Ziobro nie da akt Sobotki Kwaśniewskiemu

14.12.05, 23:08
Mam nadzieję, że Prezio wkrótce pójdzie w ślady kumpli - Sobotki, Rywina i
Pęczaka.
    • aditer Ziobro nie da akt Sobotki Kwaśniewskiemu 14.12.05, 23:09
      Zi0bro zachowuje sie jak każdy prawnik... byle na swoją korzyść i to na
      granicy prawa!
      • janbezziemi Re: Ziobro nie da akt Sobotki Kwaśniewskiemu 14.12.05, 23:14
        Ziobrę trzeba po prostu olać. Bezczelny facet.
        • t-800 Re: Ziobro nie da akt Sobotki Kwaśniewskiemu 14.12.05, 23:15
          Czego płaczesz? Przecież Prezio i tak ułaskawi Sobotkę. Nie ma innego wyjścia...
          • politologist Re: Ziobro nie da akt Sobotki Kwaśniewskiemu 15.12.05, 00:42
            t-800 napisał:

            > Czego płaczesz? Przecież Prezio i tak ułaskawi Sobotkę. Nie ma innego wyjścia..
            > .

            Co znaczy nie ma wyjścia??? Sugerujesz że urzędujący prezydent jest szmatą bez
            honoru???
            • copa.cojones Re: Ziobro nie da akt Sobotki Kwaśniewskiemu 15.12.05, 01:24
              > Co znaczy nie ma wyjścia??? Sugerujesz że urzędujący prezydent jest szmatą bez
              > honoru???

              Masz jakieś wątpliwości ?
              • vas-b Re: Ziobro nie da akt Sobotki Kwaśniewskiemu 15.12.05, 03:11
                watpliwosci to ja nie mam tak jak to,ze jego nastepca jeszcze przed
                rozpoczeciem swojego krolowania zasluguje na to samo,trzeba spi...... z
                kaczolendu
                • mysz.okrutna kaczoland ohydny 15.12.05, 03:16
                  vas-b napisał:

                  > watpliwosci to ja nie mam tak jak to,ze jego nastepca jeszcze przed
                  > rozpoczeciem swojego krolowania zasluguje na to samo,trzeba spi...... z
                  > kaczolendu

                  No tak, jak straszny jawi się ten kaczoland. Rządy Millera i 12 rozbójników
                  pod egidą Michnika i Urbana to była sielanka...

                  Mysz
                  • prawopl Sobotka to dla Kwacha porządny (PRZESTĘPCA) 15.12.05, 10:43
                    Sobotka Zbyszek z SLD to porządny facet. Przestępca wyrafinowany. Mało takich.
                    Zbyszek to super facet. W dodatku przyjaciel Kwaśniewskiego. Ułaskawić
                    natychmiast Zbyszka! Tak długo Kwaśniewski wraz ze swoimi przyjaciółmi
                    kryminalistami budował "państwo prawa" nie po to aby teraz Sobotka Zbyszek z
                    SLD siedział w kryminale. A to taki dobry chłopak, Zbyszek z SLD.

                    PS. oczywiście Ryśka Kalisza z SLD specjalistę od prawnych nieprzyjemności też
                    ułaskawić, skoro prosi.

                    --
                    www.upadloscian.org.pl - kolejna afera z czasów prezydentury
                    A.Kwaśniewskiego, który sympatyzuje z biznesami powiązanymi ze znanym
                    aferzystą - sędzią.
                    • kroczak Re: Sobotka to dla Kwacha porządny (PRZESTĘPCA) 15.12.05, 11:26
                      Duzo szczekarz i głupawo,raczej usuń cynamon ze swoich gaci i goń do szkoły.
                      • lisle ZIOBRO TO TEN OD ZERA cytujac MILLERA? PRZEWIDZIAL 15.12.05, 11:51
                        MILLER CHYBA BO SIE POTWIERDZA KTO ZERO A KTO NIE ? a w nastepnej kadencji niech
                        zrobia min. sprawiedliwosci MATURZYSTE hehehehe
                        • tatamajaja Prezio w pierdlu za narażenie bezp. paliwowPolski 15.12.05, 12:57
                          • mlasskacz Preziowi odmawia?Prezio się znów odchudził, nosi 15.12.05, 13:05
                            niebieskie koszule do niebieskich oczu i tak po prostu mu sie odmawia???
                      • prawopl hau! hau! hau! 15.12.05, 12:04
                        kroczak napisał:

                        > Duzo szczekarz i głupawo,raczej usuń cynamon ze swoich gaci i goń do szkoły.

                        nie uczyli w szkole, że "szczekarz" pisze się [szczekasz]?
                        może zajmij się czytaniem komiksów a nie dyskusjami na temat Kwaśniewskiego i
                        jego przyjaciół-krymianalistów. to są zawiłe sprawy i nie bardzo jest co tu
                        oglądać (bo bohaterowie tych historii siędzą już w więzieniach).

                        --
                        www.upadloscian.org.pl - kolejna afera z czasów prezydentury
                        A.Kwaśniewskiego, który sympatyzuje z biznesami powiązanymi ze znanym
                        aferzystą - sędzią.
                • leo_tax Re: Ziobro nie da akt Sobotki Kwaśniewskiemu 15.12.05, 09:50
                  no to powodzenia.......mój ty uchodżco polityczny
              • hallowed1 Re: Ziobro nie da akt Sobotki Kwaśniewskiemu 15.12.05, 09:47
                szmatą bez honoru.... kurcze jakie mocne slowa... a Prezio się po prostu boi...
              • grandle Re: Ziobro nie da akt Sobotki Kwaśniewskiemu 15.12.05, 10:14
                Mam ty szmaciaku!
              • pluteq Re: Ziobro nie da akt Sobotki Kwaśniewskiemu 15.12.05, 10:42
                Odpowiem tak - "Spieprzaj dziadu"! Dziękuje za po parciu dr Rydzykowi. (Ojcem go nie nazwe, gdyż nawet Rzym dostrzega jego nie do końca czyste działania)
            • konrad.ludwik02 "Sugerujesz że urzędujący prezydent jest szmatą... 15.12.05, 09:40
              ... bez honoru?"
              Nie mogło paść bardziej zasadne (i dosadne!) pytanie, w istocie pytanie
              retoryczne "politologist"a: no przecież to oczywiste, że prezydent Aleksander
              Kwaśniewski szmatą żadną nie jest!
              Tylko miły "politologist"o, co będzie, jeżeli Prezydent podpisze jednak
              ułaskawienie p. Sobótki bez zaglądnięcia do akt, których się nie doczekał, czy
              będzie wtedy "szmatą", jakby wynikało z tego Twojego pytania retorycznego?
              • student_prawa1 czyżby ktoś chciał zatrzeć ślady przed 22 grudnia? 15.12.05, 13:35
                Bo jeżeli chodzi o sprawiedliwość w stosunku do Sobotki, to przecież po 22
                grudnia też będzie urzędował Prezydent RP, z takim samym prawem do udzielenia
                łaski i równie kompetentny (a może nawet bardziej gdyż L.K. jest doktorem
                prawa) w sprawiedliwym udzielaniu łaski jak Aleksander Kwaśniewski.
            • krzych.korab Re:Patrząc na wyroki np. {Wachowski-Kaczyński} 15.12.05, 09:47
              można nie mieć przekonania co do ich prawidłowości.Widać Ziobro wie że w aktach
              jet coś co pozwoliłoby prezydentowi na ułaskawinie Sobótki.
              • kubala11 Re:Patrząc na wyroki np. {Wachowski-Kaczyński} 15.12.05, 10:08
                krzych.korab napisał:

                > można nie mieć przekonania co do ich prawidłowości.Widać Ziobro wie że w
                aktach
                >
                > jet coś co pozwoliłoby prezydentowi na ułaskawinie Sobótki.
                Jeśli faktycznie coś w tych aktach jest takiego co pozwoli ułaskawić Sobotkę z
                całą pewnością prezydent Kaczyński go ułaskawi.
          • grandle Re: Ziobro nie da akt Sobotki Kwaśniewskiemu 15.12.05, 10:12
            oczekuję /w tej bezprawnej decyzji ziobry/ jedynie jednoznzcznego dzialania
            Prezydenta tj. bezwarunkowego ułaskawienia sobotki!
            Jednak Miler miał racje stwierdzając, że ziobro jest zero.W tym przypadku
            prawnicze.o stronie moralnej ziobry nie wypada mowić.
      • lexgm ZIOBRO ŁAMIE PRAWO - Przed Trybunał Stanu 15.12.05, 09:12
        Art. 567.§ 2.kpk -  "Prokurator Generalny przedstawia Prezydentowi
        Rzeczypospolitej Polskiej akta sprawy lub wszczyna z urzędu postępowanie o
        ułaskawienie w każdym wypadku, kiedy Prezydent tak zadecyduje".
        Ziobro nie ma zatem wyjścia - musi dać akata. Skoro nie da - złamie
        prawo.Gadanie o konieczności pzesłania Kwachowi opinii Ziobry, to pieprzenie w
        bambus, co widać powyżej z treści przepisu prawa. Tak wygląda Prawo i
        Sprawiedliwość według Ziobry.
        A cha. Jeszcze jedno.Prawo łaski którym dysponuje prezydent, nie uzależnia
        skorzystania z niego, gdy zaistnieją prawne przesłanki do zastosowania prawa
        łaski.Formalnie patrząc, prawo łaski to coś w rodzaju prezydenckiego "widzi mi
        się". Chce to zastosuje, nie chce nie zastosuje - "jego wola i skrzypce".
        • dawid.kingloff chrzanisz... 15.12.05, 09:31
          "z urzędu postępowanie o ułaskawienie w każdym wypadku"
          toc wlasnie postepowanie zostalo wszczete przez ziobre. poprzednio zwykle
          trwalo miesiac, wiec ziobro nic nadzwyczajnego nie robi.
          • student_prawa1 kodeksy dotyczą URZĘDU prezydenta a nie Aleksandra 15.12.05, 13:24
            Kwaśniewskiego osobiście, tak samo jak dotyczą URZĘDU Ministra Sprawiedliwości
            a nie Zbigniewa Ziobry.

            Lamenty, że Ziobro narusza prawo bo Kwaśniewski czegoś tam nie zdąży do 22 są
            niedorzeczne.

            Minister Sprawiedliwości prześle dokumenty w ciągu miesiąca i wtedy aktualnie
            urzędujący prezydent będzie mógł je przeczytać i podjąć decyzję.

            Państwo Polskie nie kończy działalności 22 grudnia 2005 (a właściwie to raczej
            przeciwnie).
            • kubala11 Re: kodeksy dotyczą URZĘDU prezydenta a nie Aleks 15.12.05, 13:27
              student_prawa1 napisał:

              > Państwo Polskie nie kończy działalności 22 grudnia 2005 (a właściwie to
              raczej
              > przeciwnie).

              Studencie prawa jedna tylko mała uwaga, powinieneś napisać "wręcz przeciwnie"
              zamiast "raczej". Poza tym pełna zgoda.
            • danz5 Re: kodeksy dotyczą URZĘDU prezydenta a nie Aleks 15.12.05, 13:32
              student_prawa1 napisał:

              > Kwaśniewskiego osobiście, tak samo jak dotyczą URZĘDU Ministra
              Sprawiedliwości
              > a nie Zbigniewa Ziobry.
              >
              > Lamenty, że Ziobro narusza prawo bo Kwaśniewski czegoś tam nie zdąży do 22 są
              > niedorzeczne.
              >
              > Minister Sprawiedliwości prześle dokumenty w ciągu miesiąca i wtedy aktualnie
              > urzędujący prezydent będzie mógł je przeczytać i podjąć decyzję.
              >
              > Państwo Polskie nie kończy działalności 22 grudnia 2005 (a właściwie to
              raczej
              > przeciwnie).

              W RZECZY SAMEJ .
        • palestrina2005 Ale nie ma powiedziane kiedy 15.12.05, 09:34
          Ale w przepisie który zacytowaleś nie ma napisane kiedy.
          Ziobro powiedział że wszystko przekaże ale w styczniu, bo nie zdąży w grudniu.
          Tak więc dopełni obowiązku i nie złamie prawa, bo prawo nie wyznacza sztywno
          okraślonych terminów.
          To że kończy się zaraz kadencja Kwaśniewskiego i że Kwaśniewski chce ułaskawić
          swojego kolesia, to problem Kwaśniewskiego a nie Ziobro.
          Zresztą może ułaskawić bez opinii Ziobro, ale wtedy Kwaśniewski narazi się
          opinii publicznej jeszcze bardziej i tego się boi...
          • lexgm Jest powiedziane kiedy 15.12.05, 10:11
            "Palestrinko2005" - jest powiedziane : "... przedstawia...akta...kiedy
            prezydent tak zadecyduje." No i zadecydował. Dawaj same teczki, bo opinię twoją
            mam w ..... . Czy zatem jak da akta za 5 miesiecy, albo 8 lat, bo jak mówi chce
            je studiować i wyrazić swoją jakże cenną dla Kwacha opinię, to będzie o.k. ?
            Zioberko jak dotąd, już dopuszcza się zwłoki w przekazaniu akt. Nawet do Sądu
            zwrócił się o akta dopiero po tygodniu od wpływu wniosku Kwacha o akta. Pewnie
            był tak zajęty ważnymi sprawami państwowej wagi ( wannami z wodotryskami), że
            przez tydzień nie znalazł czasu na podpisanie jednozdaniowego pisma o
            przesłanie akt.Zresztą, Zioberko głupio robi pisząc do Kwacha, dlaczego nie
            wyda mu akt, gdyż argumenty jakich żywa (konieczność zapoznania się z aktami,
            napisanie opinii)nie dają mu prawa do wstrzymania przedłożenia akt Kwachowi.
            Tym samym pośrednio potwierdza, że nie ma innych przyczyn faktycznych,
            prawnych, uniemożliwiających wysłanie akt - choćby dziś. Zapewne Kwach
            zastosuje prawo łaski, a za ileś tam lat kolejna ekipa będzie ciągać Zioberkę
            po Trybunałach Stanu. Aż chce się powiedzieć ".... a nam biednym zewsząd nędza".
          • grandle Re: Ale nie ma powiedziane kiedy 15.12.05, 10:36
            Jestem po tej stronie opinii publicznej ktora bedzie za ulaskawieniem sobotki
            bez wzgledu na to czy ziobro wykona swój podstawowu obowiązek urzednika czy nie.
            A tobie nospam radze nie strasz nikogo opinia publiczna bo nie masz takich
            obiektywnych danych.Poza tym jesteś z mocherowcow i dlatego masz taki pogląd.
            Prawo widac masz gleboko w .d....!
        • hallowed1 Re: ZIOBRO ŁAMIE PRAWO - Przed Trybunał Stanu 15.12.05, 09:50
          lexgm napisał:

          > Art. 567.§ 2.kpk -  "Prokurator Generalny przedstawia Prezydentowi
          > Rzeczypospolitej Polskiej akta sprawy lub wszczyna z urzędu postępowanie o
          > ułaskawienie w każdym wypadku, kiedy Prezydent tak zadecyduje".
          > Ziobro nie ma zatem wyjścia - musi dać akata. Skoro nie da - złamie
          > prawo.Gadanie o konieczności pzesłania Kwachowi opinii Ziobry, to pieprzenie
          w
          > bambus, co widać powyżej z treści przepisu prawa. Tak wygląda Prawo i
          > Sprawiedliwość według Ziobry.
          > A cha. Jeszcze jedno.Prawo łaski którym dysponuje prezydent, nie uzależnia
          > skorzystania z niego, gdy zaistnieją prawne przesłanki do zastosowania prawa
          > łaski.Formalnie patrząc, prawo łaski to coś w rodzaju prezydenckiego "widzi
          mi
          > się". Chce to zastosuje, nie chce nie zastosuje - "jego wola i skrzypce".
          Ale widzisz tu gdzies okreslony dokladny termin podania tych akt??? i imiennie
          Prezydentowi Kwasniewskiemu??? a moze za dwa trzy tygodnie dostanie takowe akta
          prezydent Kaczynski... i to bedzie zlamanie tego artykulu?
          • grandle Re: ZIOBRO ŁAMIE PRAWO - Przed Trybunał Stanu 15.12.05, 10:28
            Jezeli prawodawca nie określił terminu wydania akt to nalezy rozumieć że
            zeprezydent nie moze i nie musi zgodzićsie na podany przez ziobrę termin i moze
            wykonac swója wolę/ ulaskawienia/w/g swojego terminu i to natychmiast./chociaz
            dał ziobrze czas ale ten w chamski sposób chce zamiar prezydenta utrudnić.
            Ziobro dał wykładnię PIS-u.Koczorowskie dziadostwo prawnicze! Nie raz jeszcze
            do ta ziobrowszczyzna o sobie znać!
            • kubala11 Re: ZIOBRO ŁAMIE PRAWO - Przed Trybunał Stanu 15.12.05, 10:31
              Skoro tak, to niech sobie prezio ułaskawi bez tych akt:))
        • kubala11 Re: ZIOBRO ŁAMIE PRAWO - Przed Trybunał Stanu 15.12.05, 10:10
          Gwarantuję ci, że Ziobro prześle te akta prezydentowi.
        • dagmaranowicka Re: ZIOBRO ŁAMIE PRAWO - Przed Trybunał Stanu 15.12.05, 11:42
          artykul ten mowi jedynie, ze PG przekazuje akta Prezydentowi (Prezydentowi-nie
          Kwasniewskiemu, Kaczynskiemu, czy komukolwiek).Nie podaje rowniez scislego
          terminu.Mowi , ze przekazuje...dalej czytamy NIEZWLOCZNIE.Co jednka oznacza
          niezwlocznie?Chyba nie ma watpliwosci, ze niezwlocznie oznacza bz niepotrzebnej
          zwloki.czym zatem jest niepotrzebna zwloka, gdy wezmie sie pod uwage, ze PG
          powinien zapoznac sie z aktami zanim przesle je Prezydentowi, i przy znajomosci
          tegom, ze sprawa zawiera ponad 30 tomow akt? Czy ponad trzy tygodnie od
          otrzymania tych akt przez PG i zaznajomienia sie z ich trescia jest terminem
          okrslanym niezwlocznie? Oczywiscie, ze tak i kazdy duren to wie...kazdy z
          wyjatkiem tych czerwonych krzykaczy , moich przedmowcow.
          • lexgm ZIOBRO ŁAMIE PRAWO - Przed Trybunał Stanu 15.12.05, 13:17
            Pani Dagmaro - powyżej cytowałem treść stosownego przepisu Kodeksu postępowania
            karnego. Gdzież tam pani przeczytała, że Zioberko powinien zapoznać się z
            aktami ? A tak przy okazji : czy jak pani sznowna mamusia poprosi panią o
            podanie płaszcza, to będzie oczekiwała, że płaszczyk poda jej pani za tydzień,
            miesiąc albo w przyszłym dziesięcioleciu, po przeanalizowaniu przez panią w
            jakim płaszczyk jest stanie - czy nie wymaga przeróbek, czyszczenia itp. ?

            Światecznie nastawiony, życzę mniej jadu, więcej miłości bliźniego - również do
            każdego durnia lub czerwonego krzykacza.
        • dagmaranowicka Re: ZIOBRO ŁAMIE PRAWO - Przed Trybunał Stanu 15.12.05, 11:46
          dalej do LEXGM, ktory napisal: "Prawo łaski którym dysponuje prezydent, nie
          uzależnia skorzystania z niego, gdy zaistnieją prawne przesłanki do
          zastosowania prawa łaski.Formalnie patrząc, prawo łaski to coś w rodzaju
          prezydenckiego "widzi mi się". Chce to zastosuje, nie chce nie zastosuje -
          "jego wola i skrzypce".
          jak zwykle w twoim rozumowaniu LUKA. W powolywanym cytacie mowa jedynie o tym,
          ze Prezydent nie musi ulaskawiac nawet wtedy, gdy przemawiaja za tym
          okolicznosci takie jak np. pozytywne opinie sadow.dlaczego? bo miejsce
          przestepcy jest wwiezieniu.

          Z cytatu tego nie wynika, ze Prezydent moze skorystac z prawa laski wtedy gdy
          NIE MA okolicznosci uzasadniajacych skorzystanie z tego prawa.HALOOO.To jasne .
          Zatem , gdy bandzior siedzi w wiezieniu i nagle wypadnie cos co wskazuje na
          laske wzgledem niego, to Prezydent moze go ulaskawic, ale nie musi.Ale gdy
          bandzior sidzi w pierdlu i nie ma okolicznosci przemawiajacych za jego
          ulaskawieniem, to Prezydent moze sobie skoczyc gdzie ju sie podoba.

          i over.

          • rosenkrantz666 Re: ZIOBRO ŁAMIE PRAWO - Przed Trybunał Stanu 15.12.05, 14:42
            > Z cytatu tego nie wynika, ze Prezydent moze skorystac z prawa laski wtedy gdy
            > NIE MA okolicznosci uzasadniajacych skorzystanie z tego prawa.

            Kobieto, nie wiesz o czym piszesz. Doczytaj gdzieś - może na początek w
            konstytucji... Żadne okoliczności, opinie, akta nawet nie są wymagane prawem.
            Jest też jedno ograniczenie: prawo łaski nie przysługuje od wyroków Trzybunału
            Stanu.

            Cytat: -----
            Art. 139 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej z dnia 2 kwietnia 1997 roku mówi:
            "Prezydent Rzeczypospolitej stosuje prawo łaski. Prawa łaski nie stosuje się do
            osób skazanych przez Trybunał Stanu".

            Prawo łaski ma długą tradycję. Dawniej stosował je król, w PRL prawo łaski miała
            Rada Państwa. Wedle obecnego prawa prezydent może ułaskawić każdego skazanego,
            nie biorąc nawet pod uwagę negatywnych opinii sądów i prokuratora generalnego.

            Cytat: -----
            Głównym celem postępowania ułaskawieniowego jest korekta prawomocnego wyroku w
            części dotyczącej kary. Ułaskawienie bowiem polega na całkowitym lub częściowym
            darowaniu albo złagodzeniu kary wymierzonej skazanemu na mocy prawomocnego
            wyroku sądu. W Polsce tylko Prezydent RP może skorzystać z prawa łaski.

            Cytat: -----
            Zwrot "prawo łaski" nie znaczy, że jest to prawo funkcjonujące wedle łaski, lecz
            oznacza przysługujące głowie państwa uprawnienie do "okazywania łaski", do
            dokonania aktu łaski. Łaska to - jak wiadomo - coś darmowego, nie zasłużonego,
            nienależnego. Łaski nie udziela się na zasadzie sprawiedliwości, lecz na
            podstawie swobodnego uznania. Z udzielonej łaski nie trzeba się tłumaczyć. Samo
            uprawnienie ułaskawiania jest przyznane prawem, ale ułaskawienie nie podlega
            regułom prawa, dokonuje się według własnej, dobrej woli.
        • rsrh Błąd w rozumowaniu! Cytowany przepis kpk nie 15.12.05, 12:58
          okresla terminu a ponieważ nie następuje okres braku przydenta jest obojetne czy
          je dostanie ustępujący czy nowy lokator pałacu!!
          Ta chec Kwaśniewskiego żeby to własnie on dostał te akta jest śmieszna!!!( I
          straszna!!!)
      • bbombel_reaktywacja Re: Ziobro nie da akt Sobotki Kwaśniewskiemu 15.12.05, 10:18
        Akurat on zachowuje się na korzyść społeczeństwa i dobra wspólnego.
        On różni się od poprzednich ministrów tym, że kareire zrobił dzięki uczciwości,
        kompetencji i ciężkiej pracy a nie dzięki układom i powiązaniom sięgającym
        jeszcze PRL'u!
        Właśnie to w tym rządzie mi się podoba, nowe pokolenie ludzi spoza układu.
        • kroczak Re: Ziobro nie da akt Sobotki Kwaśniewskiemu 15.12.05, 11:33
          Dzieki pracy tatusia w komitecie woj. w Krynicy.
        • checiak Re: Ziobro nie da akt Sobotki Kwaśniewskiemu 15.12.05, 12:44
          raczej z nowego układu, nie bądźcie naiwni. i z nową własną wykładnią prawa. są
          już pierwsze przykłady. teraz policja szuka szybciutko telefonu jakiejs kobitki
          bo jest z nowego ukladu.
      • amwaw Swoją???? 15.12.05, 11:58
        A to JEGO interes, żeby przestępcy wspierający mafie chodzili po ulicach
        dlatego, że są kumplami Kwacha czy NASZ WSZYSTKICH???
      • maciek9940 Re: Ziobro nie da akt Sobotki Kwaśniewskiemu 15.12.05, 13:16
        I w ten oto sposób Ziobro zachowując się bezprawnie umożliwił ułaskawienie
        Sobotki bez zaglądania do jego akt.

        I tak prezydent powinien zrobić.
        • kubala11 Re: Ziobro nie da akt Sobotki Kwaśniewskiemu 15.12.05, 13:23
          maciek9940 napisał:

          > I w ten oto sposób Ziobro zachowując się bezprawnie umożliwił ułaskawienie
          > Sobotki bez zaglądania do jego akt.
          >
          > I tak prezydent powinien zrobić.

          Jeśli zachowanie Ziobry jest bezprawne jak piszesz i jesteś o tym przekonany to
          zawiadom o tym Prokuraturę. Sądzę, że nie wysmieją cię w twarz tylko poczekają
          aż wyjdziesz bo to ludzie kulturalni są.
    • janbezziemi Re: Ziobro nie da akt Sobotki Kwaśniewskiemu 14.12.05, 23:13
      m635 napisał:

      > Mam nadzieję, że Prezio wkrótce pójdzie w ślady kumpli - Sobotki, Rywina i
      > Pęczaka.

      ===============================================================================
      • hallowed1 Re: Ziobro nie da akt Sobotki Kwaśniewskiemu 15.12.05, 09:52
        no tak lepiej zeby dalej lazili...dawali sobie 17 milionowe zielone
        propozycje ...ostrzegali mafiosow przed policjantami ktorymi kieruja...w duchu
        przebaczenia i pojednania o ktorym wczorah mowil jeden jakala
    • t-800 Re: Ziobro nie da akt Sobotki Kwaśniewskiemu 14.12.05, 23:14
      A Prezio i tak ułaskawi, bo nie ma innego wyjścia.
      • echo_o No way... 14.12.05, 23:17
        out...
        • tarura Re: [ Noł łej ] 15.12.05, 03:57
          echo_o napisała:

          > out...
          [ałt...]
    • kropek_oxford Ale NIE SA one niezbedne do ULASKAWIENIA :))) 14.12.05, 23:16

      • student_prawa1 nie są NIEZBĘDNE do POZACIERANIA ŚLADÓW, a do 15.12.05, 13:41
        UŁASKAWIENIA są NIEZBĘDNE !
    • hrabia.m.c Re: Ziobro nie da akt Sobotki Kwaśniewskiemu 14.12.05, 23:17
      I wychodzi,że Leszek miał racje!
      • idiot_hunter Hahaha, dobre! 15.12.05, 08:01
        Nie aż tak dobre, jak "trzy słowa do ojca prowadzącego", ale też świetne. Ale
        wracając do tematu, to trzeba przyznać, że prawie natychmiast, po dorwaniu się
        do władzy kaczej ekipy, pokazują oni swoją prawdziwą twarz. Wszystkie obietnice
        wyborcze po kolei są niedotrzymywane, społeczeństwo jak było do przewidzenia
        mają gdzieś a cała hucpa była potrzebna wyłącznie po to, aby dorwać się do
        koryta. Czyli...nihil novi...
        • hallowed1 Re: Hahaha, dobre! 15.12.05, 09:54
          Nie jestem fanem PiS ale moglbys mi wytlumaczyc jaka obietnice wyborcza lamia w
          tym konkretnym przypadku? moze to brak kawy... bo inne przypadki to jestem w
          stanie zrozumiec... chociazby KURSKI
          • rosenkrantz666 Re: Hahaha, dobre! 15.12.05, 14:54
            > Nie jestem fanem PiS ale moglbys mi wytlumaczyc jaka obietnice wyborcza lamia w
            > tym konkretnym przypadku?

            A pamiętasz od czego skrótem jest PiS? Pierwsze słowo może? PRAWO. I włąśnie
            mamy ministra sprawiedliwości, który sobie z prawa jaja robi. (A Sprawiedliwość
            musi być po "naszej" stronie....)
        • grandle Re: Hahaha, dobre! 15.12.05, 10:41
          Popieram i zgadzam sie! Jednak martwi mnie taka perspektywa!
    • kataryna.kataryna Re: Ziobro nie da akt Sobotki Kwaśniewskiemu 14.12.05, 23:22
      Teraz tylko patrzec autorytetow moralnych i gwiazd dziennikarskich
      potepiajacych Ziobro. Gluptas dal kolejny powod, zeby na niego wsiedli.
      • tojajurek Re: Ziobro nie da akt Sobotki Kwaśniewskiemu 15.12.05, 00:04
        kataryna.kataryna napisała:

        > Teraz tylko patrzec autorytetow moralnych i gwiazd dziennikarskich
        > potepiajacych Ziobro. Gluptas dal kolejny powod, zeby na niego wsiedli.

        Wyjątkowo w pełni się z Tobą zgadzam. Ziobro - przy niewątpliwych talentach -
        ciągle jeszcze sprawia wrażenie jakby się dziwił, że już wyrósł z krótkich
        spodenek.
        Cieszę, się, że już wracasz na forum. Brakowało tu przez dłuższy czas
        inteligentnych opinii, z którymi chętnie człowiek by się nie zgadzał.
        Pozdrawiam.
        • maksimum Re: Ziobro nie da akt Sobotki Kwaśniewskiemu 15.12.05, 04:50
          tojajurek napisał:

          > kataryna.kataryna napisała:
          >
          > > Teraz tylko patrzec autorytetow moralnych i gwiazd dziennikarskich
          > > potepiajacych Ziobro. Gluptas dal kolejny powod, zeby na niego wsiedli.
          >
          > Wyjątkowo w pełni się z Tobą zgadzam. Ziobro - przy niewątpliwych talentach -
          > ciągle jeszcze sprawia wrażenie jakby się dziwił, że już wyrósł z krótkich
          > spodenek.

          A powinien sie zachowywac jak dobry i uczciwy postkomunista Kwasniewski?

          > Cieszę, się, że już wracasz na forum. Brakowało tu przez dłuższy czas
          > inteligentnych opinii, z którymi chętnie człowiek by się nie zgadzał.

          Widze,ze mnie czytasz.

          > Pozdrawiam.
      • dr.szfajcner Re: Ziobro nie da akt Sobotki Kwaśniewskiemu 15.12.05, 00:31
        kataryna.kataryna napisała:

        > Teraz tylko patrzec autorytetow moralnych i gwiazd dziennikarskich
        > potepiajacych Ziobro. Gluptas dal kolejny powod, zeby na niego wsiedli.

        Wolalbys zeby pisali o tym jak to Michnik powiedzial
        ze Kiszczak zachowal sie honorowo, bo dotrzmal
        slowa i oddal wladze.

        Semka, pewno by i napisal, tylko ze juz nawet Gazeta Polska,
        nie chce za takie teksty placic.
      • precz.z.preczem Re: Ziobro nie da akt Sobotki Kwaśniewskiemu 15.12.05, 01:36
        kataryna.kataryna napisała:

        > Teraz tylko patrzec autorytetow moralnych i gwiazd dziennikarskich
        > potepiajacych Ziobro. Gluptas dal kolejny powod, zeby na niego wsiedli.

        Jeżeli nawet, bo hipokrytów w tych środowiskach jest bez liku, to niska cena jak na tę sprawę, nie uważasz kataryno ?
        Chyba że - "co tam Terkowski. Sałatki szkoda"
        :)
    • zygfryd.okrutny Akt bezprawia 14.12.05, 23:37
      prawde ,owiac, nie tak sobie wyobrazalem, rzady IV RP, Ziobro zapomina, co to jest urzad Prezydenta, niezaleznie od osoby go sprawujacej. Akta nalezy bezwzglednie wyda, jezli aspirujemy do miana panstwa praworzadnego. Chyba ze pan Ziobro, jako stry endek, ma zamiar sabotowac urzad panstwowy, jak w czasach Narutowicza.

      Coz Sobotka, jest i bedzie symbolem zdrady panstwowej, niezaleznie od wyroku, a inne osoby maja tyle za konierzem, ze juz 30.12 moga stanac przeed Trybunalem Stanu.

      Honor, panie Ziobro, honor dla Prezydeta RP, stoi na pierwszym miejscu!
      • kubala11 Re: Akt bezprawia 14.12.05, 23:52
        No przecież Ziobro wykazuje wielki szacunek dla Urzędu Prezydenta i dlatego
        własnie nie odwala roboty na chybcika tylko powoli zgłębia tajemnice akt ze
        sprawy Sobotki aby nie zrobić fuszery. A że akt dużo to i czasu troche
        potrzeba....
      • mysz_polna5 Re: Akt bezprawia 15.12.05, 00:01
        zygfryd.okrutny napisał:

        > 1/. prawde ,owiac, nie tak sobie wyobrazalem, rzady IV RP, Ziobro zapomina,
        co to j
        > est urzad Prezydenta, niezaleznie od osoby go sprawujacej. 2/. Akta nalezy
        bezwzgle
        > dnie wyda, jezli aspirujemy do miana panstwa praworzadnego. Chyba ze pan
        Ziobro
        > , jako stry endek, ma zamiar sabotowac urzad panstwowy, jak w czasach
        Narutowic
        > za.
        >
        > Coz Sobotka, jest i bedzie symbolem zdrady panstwowej, niezaleznie od wyroku,
        a
        > inne osoby maja tyle za konierzem, ze juz 30.12 moga stanac przeed
        Trybunalem
        > Stanu.


        ad.1 Po odejsciu prezydenta Aleksandra Kwasniewskiego, Polska nie stanie sie
        panstwem 'bezprezydenckim'. Decyzje o ulaskawieniu, lub nie ulaskawieniu ~
        podejmie kolejny prezydent, Lech Kaczynski.

        ad.2 Minister Ziobro odpowiedzial: 'sad nie zdarzyl jeszce przygotowac
        pisemnego uzasadnienia wyroku'. I zeby pozniej nie byc pomowionym, ze Ziobro
        przylozyl reka do jak piszesz 'symbolu zdrady panstwowej', dlatego CZEKA, na
        skompletowanie akt sadowych. To sa fakty!
        • zygfryd.okrutny Pucz rzadowy 15.12.05, 01:21
          inaczej nie mozna okreslic, nieposluszenstwo prokuratora generalnego w blokownaiu dostepu do akt Prezydentowi RP. I to akurta ten czlowiek, ktory ma piastwoac tak odpowiedzalne stanowisku w kraju. Czy to jez nowa republika bananowa? gdzie posledni urzednicy odmawiaja wykonywania polecen? co bedzie nastepne, najazd na Belwerder?
          • kubala11 Re: Pucz rzadowy 15.12.05, 01:32
            Zyga co ty bredzisz? Wyraźnie Ziobro dał do zrozumienia , że z szacunku dla
            Urzędu Prezydenta nie może sobie pozwolić na pobieżne czytanie akt sprawy
            Sobotki tylko musi się im przyjrzeć bardzo szczegółowo, żeby nie posądzono go
            np. o kolesiostwo bo przecież znali się z Sobotką jako koledzy posłowie.
            • mysz_polna5 Re: Pucz rzadowy 15.12.05, 01:35
              kubala11 napisał:

              > Zyga co ty bredzisz? Wyraźnie Ziobro dał do zrozumienia , że z szacunku dla
              > Urzędu Prezydenta nie może sobie pozwolić na pobieżne czytanie akt sprawy
              > Sobotki tylko musi się im przyjrzeć bardzo szczegółowo, żeby nie posądzono go
              > np. o kolesiostwo bo przecież znali się z Sobotką jako koledzy posłowie.

              No i jeszcze wyjasnil, ze: [cyt. z komentowanego artykulu]'sad nie zdazyl
              jeszcze przygotowac pisemnego uzasadnienia wyroku'. Wiec co, wydac bez
              skompletowanych akt! Co?
              • kubala11 Re: Pucz rzadowy 15.12.05, 01:39
                No właśnie myszko, przecież gdyby Ziobro przysłał niekompletną dokumentację
                naraziłby się na zarzuty, że lekceważy sobie Urząd Prezydencki. I w tym wypadku
                Urząd miałby rację.
                • mysz_polna5 Re: Pucz rzadowy 15.12.05, 01:43
                  kubala11 napisał:

                  > No właśnie myszko, przecież gdyby Ziobro przysłał niekompletną dokumentację
                  > naraziłby się na zarzuty, że lekceważy sobie Urząd Prezydencki. I w tym
                  wypadku
                  >
                  > Urząd miałby rację.


                  No wlasnie kubalku11. Czy zycie konczy sie wraz z odejsciem prezydenta
                  wszystkich Polakow Aleksandra Kwasniewskiego?
                  A my spokojnie, mozemy sobie poczekac. No nie? :)))))))))))))))
                  • kubala11 Re: Pucz rzadowy 15.12.05, 01:48
                    Oczywiście masz rację. Po preziu będzie prezydent i oczywiście odniesie się do
                    prośby Sobotki. Może go ułaskawi a może nie? Któż to wie?
              • zygfryd.okrutny Re: Pucz rzadowy 15.12.05, 01:40
                Prezydent nie wydal polecenia wystawiania jakichkolwiek oswiadczen i opinii, bo go nie w zaden sposob nie wiaza i nie sa potrzebne do podjecia decyzji. Tryb ulaskawienia jest nadzwyczajny, gdzie rola prokuratora ogranicza sie do natychmiastowego!! przekazania akt Prezydentowi RP i to bez zadnych niepotrzebnych dupereli.
                • kubala11 Re: Pucz rzadowy 15.12.05, 01:46
                  Zyga, oczywiście masz rację, ale czyż Minister Sprawiedliwości, ktoby nim nie
                  był, pozwoliłby sobie przesyłać do Urzędu Prezydenta akta niekompletne? Tożby
                  naraził się na zarzuty o niekompetencji.
                  • 4xl Re: Pucz rzadowy 15.12.05, 05:39
                    kubala11 napisał:

                    > Zyga, oczywiście masz rację, ale czyż Minister Sprawiedliwości, ktoby nim nie
                    > był, pozwoliłby sobie przesyłać do Urzędu Prezydenta akta niekompletne? Tożby
                    > naraził się na zarzuty o niekompetencji.

                    A od kiedy to Ziobro ma weryfikować stan kompletności akt otrzymanych z Sądu?
                    Moim zdaniem powinien przekazać te dokumenty, co otrzymał z Sądu Prezydentowi i
                    nie rżnąć głąba. Kwaśniewski bierze na siebie skutki polityczne i moralne
                    swojej decyzji i takie ma niestety prawo. Ziobro działa pod publiczkę i ciekawe
                    jak będzie wyglądał ginąc od własnej broni, gdyż Kwaśniewski i tak ułaskawi
                    Sobótkę, a przy okazji wypinając się na Ziobro pokaże mu jego miejsce w szyku.
                    Ziobro zostanie poniżony i będzie wyglądał jak pajac pomachujący szabelką.
                    • szamoni Re: Pucz rzadowy 15.12.05, 07:40
                      jeżeli prezio ułaskawi Sobotke to jest nawet gorszą mendom niż myśle, a myśle o
                      nim bardzo źle :)
              • mysz_polna5 Re: Pucz rzadowy 15.12.05, 01:41
                mysz_polna5 napisała:

                > kubala11 napisał:
                >
                > > Zyga co ty bredzisz? Wyraźnie Ziobro dał do zrozumienia , że z szacunku d
                > la
                > > Urzędu Prezydenta nie może sobie pozwolić na pobieżne czytanie akt sprawy
                >
                > > Sobotki tylko musi się im przyjrzeć bardzo szczegółowo, żeby nie posądzon
                > o go
                > > np. o kolesiostwo bo przecież znali się z Sobotką jako koledzy posłowie.



                No i jeszcze wyjasnil, ze: [cyt. z komentowanego artykulu]'sad nie zdazyl
                jeszcze przygotowac pisemnego uzasadnienia wyroku'. Wiec co, wydac NIEKOMPLETNE
                AKTA! Co?


                Poprawilam, bo klulo mnie w oczy :))))))))))))
      • politologist Re: Akt bezprawia 15.12.05, 00:49
        zygfryd.okrutny napisał:

        > prawde ,owiac, nie tak sobie wyobrazalem, rzady IV RP, Ziobro zapomina, co to j
        > est urzad Prezydenta, niezaleznie od osoby go sprawujacej. Akta nalezy bezwzgle
        > dnie wyda, jezli aspirujemy do miana panstwa praworzadnego. Chyba ze pan Ziobro
        > , jako stry endek, ma zamiar sabotowac urzad panstwowy, jak w czasach Narutowic
        > za.
        >
        > Coz Sobotka, jest i bedzie symbolem zdrady panstwowej, niezaleznie od wyroku, a
        > inne osoby maja tyle za konierzem, ze juz 30.12 moga stanac przeed Trybunalem
        > Stanu.
        >
        > Honor, panie Ziobro, honor dla Prezydeta RP, stoi na pierwszym miejscu!


        może i masz rację co do Ziobry, tylko że Kwaśniewski zapomina co to jest urząd
        prezydenta więc wart Pac pałaca.

        "honor dla Prezydenta RP"??? Chyba w przypadku Kwaśniewskiego trudno mówić o
        honorze, ułaskawienie swojego kumpla jest totalną kompromitacją...
        Lepiej dla społeczeństwa, prawa a w szczególności - rzekomej - równości nas
        wszystkich wobec prawa byłoby gdyby ułaskawił pierwszego lepszego mordercę...
        • zygfryd.okrutny Re: Akt bezprawia 15.12.05, 01:11
          czyz mamy sie kierowac zasadami bolszewizmu?, czyz juz tak jestescie skoltunieni, ze nie widzicie roznicy, miedzy prawem a bezprawiem? Kwasniewski ma prawo ulaskawic, a prokurator generalny ma obowiazek niezwlocznie udostepnic akta. W przeciwnym razie sabotuje swiadomie podstawy praworzadnego Panstwa, to zdrada interesow polskich i demokratycznych podstaw.
          • mysz_polna5 Re: Akt bezprawia moze nastapic, 15.12.05, 01:28
            jezeli Kwasniewski ulaskawi Sobotke!
            I aby nie byc o to pomowiony, Kwasniewski, jako jeszcze sprawujacy swoj urzad
            prezydent, powinien odstapic od jego ulaskawienia. Czy polskie prawo stanowi,
            ze 'Sobotke moze ulaskawic TYLKO prezydent Aleksander Kwasniewski' He?
            • zygfryd.okrutny Re: Akt bezprawia moze nastapic, 15.12.05, 01:36
              chesz na nowo Konstytucje pisac? bo sie czujecie tacy juz wygrani, ze podkopujecie podstawy demokratycznego Panstwa? urzedujacy jeszcze Prezydent RP powinien w trybie natychmiastowym odwolac prokuratora ze wszystkich zajmowanych stanowisk, zdegradowac, przed Trybunal Stanu, za zamach na prawa najwyzszego urzedu w Polsce, a takim jest Urzad Prezydenta RP. To jest przewrot w demokratycznym panstwie na wzor hunty chilijskiej!
              • szamoni Re: Akt bezprawia moze nastapic, 15.12.05, 07:43
                Wyborcy opowiedzili sie w tym roku za postawieniem Kwasa przed Trybunałem,
                jakbyś nie zauważył, w DEMOKRATYCZNYCH wyborach
              • ewazh Re: Akt bezprawia moze nastapic, 15.12.05, 08:13
                Dalsze projekty centralizacji.
                wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3067882.html
              • ubuntu Re: Akt bezprawia moze nastapic, 15.12.05, 13:25
                > urzedujacy jeszcze Prezydent RP powinien
                > w trybie natychmiastowym odwolac prokuratora ze wszystkich zajmowanych
                > stanowisk, zdegradowac, przed Trybunal Stanu,

                i koniecznie przywrócić przedtem karę śmierci, żeby można było go jeszcze
                rozstrzelać. I to do siódmego pokolenia wstecz. :>
                • kubala11 Re: Akt bezprawia moze nastapic, 15.12.05, 13:28
                  ubuntu napisał:

                  > > urzedujacy jeszcze Prezydent RP powinien
                  > > w trybie natychmiastowym odwolac prokuratora ze wszystkich zajmowanych
                  > > stanowisk, zdegradowac, przed Trybunal Stanu,
                  >
                  > i koniecznie przywrócić przedtem karę śmierci, żeby można było go jeszcze
                  > rozstrzelać. I to do siódmego pokolenia wstecz. :>

                  Stos, w tym przypadku tylko stos:)
        • koloratura1 Re: Akt bezprawia 15.12.05, 02:47
          politologist napisał:

          >
          > Lepiej dla społeczeństwa, prawa a w szczególności - rzekomej - równości nas
          > wszystkich wobec prawa byłoby gdyby ułaskawił pierwszego lepszego mordercę...

          Ja stokroć bardziej wolałabym spotkać w ciemnej ulicy Sobótkę (nawet z Rywinem
          na dkładkę), niż "pierwszego lepszego mordercę". Ty nie?
          • szamoni Re: Akt bezprawia 15.12.05, 07:45
            haha dobry argument:)czyli ułaskawić wszytkich oprócz zwykłych morderców
      • janmucha Re: Akt bezprawia 15.12.05, 01:56
        zygfryd.okrutny napisał:

        > Coz Sobotka, jest i bedzie symbolem zdrady panstwowej, niezaleznie od wyroku,
        a
        > inne osoby maja tyle za konierzem, ze juz 30.12 moga stanac przeed Trybunalem
        > Stanu.
        > Honor, panie Ziobro, honor dla Prezydeta RP, stoi na pierwszym miejscu!

        Wiec drogi Zygfrydzie Okrutny problem polega na tym, ze Sobotko nie prosi o
        uslaskawienie Prezydenta RP, ale swojego kumpla Aleksandra Kwasniewskiego, czy
        jak to niektorzy pisza - Prezia. I zadajac akt w trybie superprzyspieszonym,
        nawet bez sadowego uzasadnienia wyroku Aleksander Kwasniewski nie zachowuje sie
        jak Prezydent RP, ktory chce bezstronnie rozwazyc decyzje o udzieleniu prawa
        laski, ale jak kumpel Sobotki, czyli Alek - Prezio.
        Trudno wiec tutaj rozstrzygac kto bardziej uraga urzedowi Prezydenta RP - czy
        minister Ziobro, czy Aleksander Kwasniewski


        • koloratura1 Re: Akt bezprawia 15.12.05, 02:55
          Najbardziej, Janmucho, to nie tylko urzędowi prezydenta, ale i demokratycznemu
          państwu prawa urąga ktoś, kto będąc ministrem - jak na ironię - sprawiedliwości,
          za nic ma ustawy z Konstytucją włącznie.
          • mysz_polna5 Re: Akt bezprawia 15.12.05, 03:07
            koloratura1 napisała:
            to nie tylko urzędowi prezydenta, ale i demokratycznemu
            > państwu prawa urąga ktoś, kto będąc ministrem - jak na ironię -
            sprawiedliwości
            > ,
            > za nic ma ustawy z Konstytucją włącznie.

            Jezeli Ziobro przekroczy 3-4 tygodniowy termin wydania dokumentow, to wtedy
            mozesz zaczac gadac. A narazie wez sie na wstrzymanie, i cierpliwie
            czekaj :)))))))))))!
            • koloratura1 Re: Akt bezprawia 15.12.05, 03:14
              mysz_polna5 napisała:

              >
              > Jezeli Ziobro przekroczy 3-4 tygodniowy termin wydania dokumentow, to wtedy
              > mozesz zaczac gadac. A narazie wez sie na wstrzymanie, i cierpliwie
              > czekaj :)))))))))))!

              Już zapowiedział, że przekroczy wszystkie możliwe terminy i ja mu wierzę.
              Przecież nie robiłby z gęby cholewy.
      • precz.z.preczem Re: Akt bezprawia 15.12.05, 02:01
        > Honor, panie Ziobro, honor dla Prezydeta RP, stoi na pierwszym miejscu!

        Prezio nie raz w swojej kadencji niecnie wykorzystywywał tzw. czynnik czasu, szczególnie wtedy, gdy było to korzystne dla partii w której nie jest lub w takich razach, gdy chodziło o jego interesy zwłaszcza - kreowania własnego wizerunku wybitnego męża stanu. Kunktatorstwo i hipokryzje ma opanowana do perfekcji.
        Należny honor dotyczy URZĘDU prezydenta. Kwaśniewski ten Urząd zdeprecjonował i na koniec swojego urzędowania chce go zdeprecjonować do reszty.
        • koloratura1 Re: Akt bezprawia 15.12.05, 03:05
          Ciekawość...
          Bo tak jak Ty, Precz.z.preczem, oraz paru jeszcze tutaj, uważa coś ok 30%
          obywateli tego kraju. 60% jest zdania całkiem przeciwnego. (Ok 10% nie ma zdania).

          precz.z.preczem napisał:

          > Należny honor dotyczy URZĘDU prezydenta. Kwaśniewski ten Urząd zdeprecjonował i
          > na koniec swojego urzędowania chce go zdeprecjonować do reszty.
          • szamoni Re: Akt bezprawia 15.12.05, 07:50
            zrobiłeś sondaż wsród kolegów z budynku w którym mieści się siedziba SLD?
      • dawid.kingloff ulaskawienie przypisano urzedowi prezydenta... 15.12.05, 09:33
        a nie kwasniewskiemu. ziobro zapozna sie z aktami i przekaze je prezydentowi
        rp. a ze wtedy nie bedzie juz nim prezio, to inna sprawa.
    • silesius.monachijski I niech sobie teraz Kwach sam ulaskawia; i tylko 14.12.05, 23:42
      na wlasna odpowiedzialnosc; zobaczymy, co zrobi
      • koloratura1 Re: I niech sobie teraz Kwach sam ulaskawia; i ty 15.12.05, 03:09
        Ależ prezydent zawsze ułaskawia "na własną odpowiedzialność"! Innej możliwości
        po prostu nie ma.
        Zanim się palnie głupstwo, może warto by było zajrzeć do konstytucji?
        • mysz_polna5 Re: I niech sobie teraz Kwach sam ulaskawia; i ty 15.12.05, 03:16
          koloratura1 napisała:

          > Ależ prezydent zawsze ułaskawia "na własną odpowiedzialność"! Innej możliwości
          > po prostu nie ma.
          > Zanim się palnie głupstwo, może warto by było zajrzeć do konstytucji?


          Chyba to do mnie ta gadka? Choc pewna nie jestem? Ale zaryzykuje, i odpowiem.

          Moj cytat o 3-4 tygodniowym terminie wydania akt, pochodzi z komentowanego
          artykulu. Wiec o tym palnieciu glupstwa, to zwroc sie do Gazety Wyborczej.

          Kwasniewski publicznie sie wypowiedzial, cyt. z pamieci: ze, bez zaznajomienia
          sie z aktami sprawy Sobotki, nie ulaskawi go. Wez pare glebszych oddechow w
          celu zrelaxowania sie! I spoko!

          • mysz.okrutna Chapeau bas! 15.12.05, 03:19
            Chapeau bas!

            Koleżanka myszka
            • koloratura1 Re: Chapeau bas! 15.12.05, 04:31
              A o palnięciu gLupstwa, było akurat pod adresen Silesiusa monachijsjiego.
              Chodziło o ułaskawianie przez prezydenta "na własną odpowiedzialność".
          • koloratura1 Nie ma to jak czytać ze zrozumienem! 15.12.05, 04:26
            mysz_polna5 napisała:

            >
            > Moj cytat o 3-4 tygodniowym terminie wydania akt, pochodzi z komentowanego
            > artykulu. Wiec o tym palnieciu glupstwa, to zwroc sie do Gazety Wyborczej.

            Powtórzę:Zanim się palnie głupstwo, może warto by było zajrzeć do konstytucji i
            dodam, że artykuły w gazecie należałoby też czytać ze zrozumieniem, zwłaszcza,
            gdy się ma zamiar je komentować.
            Gazeta zacytowała premiera; to dla niego "bezzwłocznie" znaczy 3 -4 tygodnie.

            > Kwasniewski publicznie sie wypowiedzial, cyt. z pamieci: ze, bez zaznajomienia
            > sie z aktami sprawy Sobotki, nie ulaskawi go.

            I co z tego? Niech nie ułaskawia, jego decyzja. Problem zaczyna się, gdy
            minister, jak by nie było - sprawiedliwości, uniemożliwia prezydentowi
            korzystanie z jego uprawnień, co jest ewidentnym łamaniem prawa.

            Może tego nie zrozumiesz, ale losy Sobótki tak naprawdę to guzik mnie obchodzą.
            Przeraża mnie tylko stosunek Ziobry do prawa. Co będzie dalej?

            > Wez pare glebszych oddechow w
            > celu zrelaxowania sie! I spoko!

            Nie poradzę Ci tego samego, ponieważ zawsze się staram dyskutować na temat, bez
            podobnych wycieczek osobistych, których stosowanie byłoby poniżej mojej godności.
            • ewazh Re: Nie ma to jak czytać ze zrozumienem! 15.12.05, 08:35
              koloratura1 napisała:


              > Może tego nie zrozumiesz, ale losy Sobótki tak naprawdę to guzik mnie
              obchodzą. Przeraża mnie tylko stosunek Ziobry do prawa. Co będzie dalej?
              **********
              forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=33472599&a=33495487
              forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=33472599&a=33495538
    • jagnieszkaa Mam nadzieję, że Kwach ułaskawi Sobotkę. 14.12.05, 23:52
      Człowieka niewinnego, co do którego sąd się przynajmniej pomylił, a którego na
      pewno skrzywdził.
      • sawa.com praworządność zawitała do naszego zaścianka 15.12.05, 00:22
        Przykro mi, ale wszyscy prócz kubala nie macie racji dopatrując się w
        postępowaniu Ziobry... no, nie wiem. Złośliwości? Manipulacji? Zwłoki?

        Nic z tych rzeczy, drodzy moi.

        Ziobro postępuje praworządnie.
        Nie mozna wydać opinii nie zapoznając się z aktami. To nie jego wina, ze żeby
        zapoznać się z tymi aktami, musiałby na okrągło bez snu czytać je przez 24
        godziny i nie wiadomo czy by je przeczytał do 24 grudnia. Nie ma takiej
        mozliwości fizycznej. I rzetelnie, uczciwie Pana Prezydenta o tym informuje.

        A poza tym. Dlaczego ma zdążyć przed końcem kadencji?
        Jest ciągłość prawna prezydentury. To prezydent ułaskawia a nie jakiś tam
        Kwaśniewski czy Kaczyński.
        Dlaczego my dopuszczamy do naszej świadomości to takie szmaciarstwo. Takie
        naginanie prawa dla prywaty? Tolerujemy kolesiostwo na szczytach władzy.
        Godzimy sie na takie państwo i co gorsze uważamy to za normalne praktyki.
        Wypowiedzi autorytetówe prawnych przedstawione w serwisach informacyjnych były
        żenujące. Były pozbawione tego właśnie elementu, że konstytucja nakazuje
        prezydentowi stać na straży przestrzegania prawa w państwie.

        Myślę, że jeśli Kwaśniewski z pominięciem procedury ułaskawi kolegę będzie to
        naruszenie konstytucji w samych jej podstawach. Sprzeniewierzy sie tym zapisom
        konstytucji które karzą prezydentowi być straznikiem praw i ich przestrzegania.
        • mysz_polna5 Re: praworządność zawitała do naszego zaścianka 15.12.05, 00:57
          sawa.com napisała:

          > Przykro mi, ale wszyscy prócz kubala nie macie racji dopatrując się w
          > postępowaniu Ziobry... no, nie wiem. Złośliwości? Manipulacji? Zwłoki?


          Nie wszyscy, nie wszyscy. Oprocz kubala, przeczytaj sobie rownierz post
          myszy_polne5 z 00:01. Ot dodaje to tak dla porzadku i z nalezyta skromnoscia.
          • silesius.monachijski Re: praworządność zawitała do naszego zaścianka 15.12.05, 01:42
            chyle czola przed Ziobra; bardzo madrze i rozsadnie postapil; kwach musi
            to "piwo" wypic sam; niech pokaze te swoja klase

            mysz_polna5 napisała:

            > sawa.com napisała:
            >
            > > Przykro mi, ale wszyscy prócz kubala nie macie racji dopatrując się w
            > > postępowaniu Ziobry... no, nie wiem. Złośliwości? Manipulacji? Zwłoki?
            >
            >
            > Nie wszyscy, nie wszyscy. Oprocz kubala, przeczytaj sobie rownierz post
            > myszy_polne5 z 00:01. Ot dodaje to tak dla porzadku i z nalezyta skromnoscia.
          • john_jasny Re: praworządność zawitała do naszego zaścianka 15.12.05, 07:32
            Mysle ze po takich madrych wypowiedziach jakie grupuja sie z wypowiedzia
            myszy_polnej5 nastanie czas aby podlegli nie wykonywali polecen przelozonych
            lub stosowali do nich strajk wloski.
            Tak na poczatek to mozna sobie wyobrazic ze majorzy kapitanowie nie wykonuja
            polecen generala , no to wtedy bedzie wszystko zgodnie z prawem i sprawiedliwie
        • koloratura1 Re: praworządność zawitała do naszego zaścianka 15.12.05, 03:58
          sawa.com napisała:

          > Przykro mi, ale wszyscy prócz kubala nie macie racji dopatrując się w
          > postępowaniu Ziobry... no, nie wiem. Złośliwości? Manipulacji? Zwłoki?

          Kpisz, czy o drogę pytasz?

          > Nic z tych rzeczy, drodzy moi.
          >
          > Ziobro postępuje praworządnie.

          Nieprawda. Zajrzyj do ustawy.

          > Nie mozna wydać opinii nie zapoznając się z aktami.

          Nikt od niego opinii nie oczekuje. Jego ustawowym obowiązkiem jest przesłać
          akta, w takim stanie, w jakim są i to bezzwłocznie.

          > To nie jego wina, ze żeby
          > zapoznać się z tymi aktami, musiałby na okrągło bez snu czytać je przez 24
          > godziny i nie wiadomo czy by je przeczytał do 24 grudnia. Nie ma takiej
          > mozliwości fizycznej. I rzetelnie, uczciwie Pana Prezydenta o tym informuje.

          Jak wyżej. Rzetelne informowanie prezydenta na ten temat jest zbędne, skoro w
          świetle ustawy rola ministra sprawiedliwości w tej kwestii nie wykracza poza
          rolę poczty: ma dostarczyć przesyłkę, bez studiowania co jest w środku.

          > A poza tym. Dlaczego ma zdążyć przed końcem kadencji?

          Dlatego, że go ustawa obliguje do niezwłocznego przesłania akt, a to
          wystarczająco dużo czasu, żeby zdążyć przed końcem kadencji.

          > Jest ciągłość prawna prezydentury. To prezydent ułaskawia a nie jakiś tam
          > Kwaśniewski czy Kaczyński.

          To prawda, jest ciągłość, ale obowiązkiem urzędnika państwowego jest wypełnić
          zgodną z ustawą wolę urzędującego prezydenta, bez czekania na "swojego".

          > Dlaczego my dopuszczamy do naszej świadomości to takie szmaciarstwo. Takie
          > naginanie prawa dla prywaty?

          Mogę się tylko domyślać dlaczego. Pewnie panu Ziobrze zamarzyła się rola
          współczesnego Rejtanka (nie mylić z Rejtanem).

          > Tolerujemy kolesiostwo na szczytach władzy.
          > Godzimy sie na takie państwo i co gorsze uważamy to za normalne praktyki.
          > Wypowiedzi autorytetówe prawnych przedstawione w serwisach informacyjnych były
          > żenujące.

          Brawo! Następnym krokiem obecnej władzy może będzie zastąpienie autorytetów
          prawnych własnymi "autorytetami", które nie będą się wypowiadać żenująco, a,
          hm... aprobująco.

          > Były pozbawione tego właśnie elementu, że konstytucja nakazuje
          > prezydentowi stać na straży przestrzegania prawa w państwie.

          Pewnie dlatego, że żadnemu z autentycznych autorytetów prawnych nie przyszło do
          głowy podkreślać ten "element", skoro to nie prezydent jest tym, który akurat
          łamie prawo.

          > Myślę, że jeśli Kwaśniewski z pominięciem procedury ułaskawi kolegę będzie to
          > naruszenie konstytucji w samych jej podstawach. Sprzeniewierzy sie tym zapisom
          > konstytucji które karzą prezydentowi być straznikiem praw i ich przestrzegania

          Bzdury!
          Jaką procedurę Ty masz na myśli?! Tę, którą sobie uroił Ziobro? Bo w Konstytucji
          ani w żadnej ustawie nie ma słowa o jakiejkolwiek procedurze, która
          obowiązywałaby prezydenta w tej kwestii.

          Warto znać konstytucję.
          • mysz_polna5 Re: praworządność zawitała do naszego zaścianka 15.12.05, 04:24
            koloratura1 napisała:


            > Bzdury!
            > Jaką procedurę Ty masz na myśli?! Tę, którą sobie uroił Ziobro? Bo w
            Konstytucj
            > i
            > ani w żadnej ustawie nie ma słowa o jakiejkolwiek procedurze, która
            > obowiązywałaby prezydenta w tej kwestii.
            >
            > Warto znać konstytucję.


            Oprocz znajomosci konstytucji, trzeba miec tez znajomosc, czyli poczucie
            przyzwoitosci.

            Jezeli Sobotka jest niesprawiedliwie skazany, to moze dochodzic swoich racji i
            odwolywac sie az do Strasburga! Oleksy sie procesuje ilez to juz lat? 8 czy juz
            9, a moze juz 10?

            I nie pisz tu nic o prawie, nie pouczaj i nie staraj sie robic wode z mozgu
            innym. Bo doskonale wiesz, ze chodzi tu o ominiecie prawa, a nie o jego
            uszanowanie przez prezydenta, do ktorego konstytucyjnych obowiazkow, nalezy
            obowiazek czuwanie nad przestrzeganiem prawa!
            • koloratura1 Re: praworządność zawitała do naszego zaścianka 15.12.05, 04:49
              mysz_polna5 napisała:

              >
              > Oprocz znajomosci konstytucji, trzeba miec tez znajomosc, czyli poczucie
              > przyzwoitosci.

              Które może stać w sprzeczności z Konstytucją? Ciekawe... Choć akurat pan
              minister tak zdaje się uważać.

              > Jezeli Sobotka jest niesprawiedliwie skazany, to moze dochodzic swoich racji i
              >
              > odwolywac sie az do Strasburga! Oleksy sie procesuje ilez to juz lat? 8 czy juz
              >
              > 9, a moze juz 10?

              Już w kilku miejscach pisałam, że mało mnie obchodzi Sobótka. Natomiast bardzo
              mnie obchodzą jakiekolwiek próby łamania, czy choćby obchodzenia prawa, przez
              ministra sprawiedliwości. Bo takie rzeczy są naprawdę grożne.
              >
              > I nie pisz tu nic o prawie, nie pouczaj i nie staraj sie robic wode z mozgu
              > innym.

              Czyż odwoływanie się do Konstytucji jest robieniem jnnym wody z mózgu? Ciekawa
              obserwacja, ale - wybacz - nie podfzielę jej.

              > Bo doskonale wiesz, ze chodzi tu o ominiecie prawa, a nie o jego
              > uszanowanie przez prezydenta, do ktorego konstytucyjnych obowiazkow, nalezy
              > obowiazek czuwanie nad przestrzeganiem prawa!

              Możesz sprecyzować, w którym momencie prezydent omija, czy - choćby - próbuje
              ominąć prawo?
              • kubala11 Re: praworządność zawitała do naszego zaścianka 15.12.05, 10:37
                Jeśli twierdzisz, że Ziobro łamie Konstytucję to nic prostszego tylko postawic
                go przed Trybunałem. Wydaje mi się, że gdyby była taka możliwość prezio
                bezwzględnie by to wykorzystał.
              • sawa.com Re: praworządność zawitała do naszego zaścianka 15.12.05, 15:23
                koloratura1 napisała:

                > Już w kilku miejscach pisałam, że mało mnie obchodzi Sobótka. Natomiast bardzo
                > mnie obchodzą jakiekolwiek próby łamania, czy choćby obchodzenia prawa, przez
                > ministra sprawiedliwości. Bo takie rzeczy są naprawdę grożne.

                Wskaż gdzie minister sprawiedliwości łamie prawo. Ale dyskutujmy poważnie i
                proszę Cię o link do odpowiednich przepiosów lub odwołanie się do doktryny
                prawnej.


                > Możesz sprecyzować, w którym momencie prezydent omija, czy - choćby - próbuje
                > ominąć prawo?

                Tak mogę wskazać. Prezydent bez żadnego uzasadnienia zastosował nadzwyczajny
                tryb wobec Sobotki.
                W naszym porządku prawnym prezydent jest organem władzy publicznej i ma
                obowiązek działać w ramach prawa.
                Nasza Konstytucja nie nadaje prezydentowi władzy absolutnej.
                Suwerenem i najwyższą władzą w RP jest Naród.
                I jesli już prezydent widzi powody dla specjalnego wyróżnienia Sobotki i
                rozpatrywania jego wniosku w trybie nadzwyczajnym i ekspresowym, to powinien,
                powiedzmy chociażby w orędziu przedstawić to Narodowi.
            • kroczak Re: praworządność zawitała do naszego zaścianka 15.12.05, 11:56
              Prezydent ma takie prawo udzielić łaski i powinien to zrobic.Ziobro niech
              sobie popiskuje,to mała mysz byłego tow.tatusia z KW.Krynica.
          • sawa.com Re: praworządność zawitała do naszego zaścianka 15.12.05, 07:43
            koloratura1 napisała:

            > sawa.com napisała:
            (...)
            > > Myślę, że jeśli Kwaśniewski z pominięciem procedury ułaskawi kolegę będzi
            > e to
            > > naruszenie konstytucji w samych jej podstawach. Sprzeniewierzy sie tym za
            > pisom
            > > konstytucji które karzą prezydentowi być straznikiem praw i ich przestrze
            > gania

            (...)
            > Bzdury!
            > Jaką procedurę Ty masz na myśli?! Tę, którą sobie uroił Ziobro? Bo w
            Konstytucj
            > i
            > ani w żadnej ustawie nie ma słowa o jakiejkolwiek procedurze, która
            > obowiązywałaby prezydenta w tej kwestii.
            >
            > Warto znać konstytucję.

            Autentycznie! Warto znać konstytucję! Prtoszę bardzo:

            Art. 7.
            Organy władzy publicznej działają na podstawie i w granicach prawa.

            Prawo to procedury. Moze właśnie przede wszystkim procedury. Kwaśniewski
            wykonuje czynności organu władzy publicznej. I obowiązują go procedury.

            A w tym konkretnym przypadku nie zachodzą żadne przysłanki zastosowania wobec
            Sobotki trybu nadzwyczajnego nie praktykowanego do tej pory. Przecież Sobotka
            nawet nie jest jeszcze w więzieniu. Nie cierpi na żadną chorobę.

            Przecież Konstytucja nie funkcjonuje w próżni. A artykuł dający prezydentowi
            prawo do stosowania łaski nie mozna interpretować w oderwaniu od zasad
            ukształtowanych doktryną prawną.
            Nie jesteśmy jakąś paciorkową monarchią afrykańską w którym monarsze "widzi mi
            się", zastępuje procedury prawne.
            Jesteśmy państwem prawa w Europie, która jest kolebką współczesnej
            cywilizacji. I to sporym państwem.

            Na ostudzenie oburzenia postępowaniem ministra Ziobry proponuję lekturę „O
            duchu praw” Monteskiusza.
        • taziuta Re: Mylisz się Sawo! :- 15.12.05, 07:07
          Nie musi Ziobro czytać całości zgromadzonego materiału, żeby wydać opinię.
          Zauważ, że on ją już wczoraj wydał. Bo Ziobro nie ma wątpliwości, że Sobotka
          nie zasługuje na łaskę. No i tym stwierdzeniem wchodzi w prerogatywy Kwacha!
          I jednocześnie stosuje obstrukcję prawną, nie przekazując niezwłocznie
          dokumentacji do kancelarii prezydenta, z czytelnym zamiarem uniemożliwienia (w
          swoim mniemaniu) prezydentowi skorzystania z jego prawa do podjęcia decyzji.
          Stawiam na to, że Kwach wygłosi płomienne przemówienie piętnujące antypaństwową
          postawę Ziobry i ułaskawi Sobotkę dla przykładu, że nie będzie w Polsce jakiś
          minister z PIS mówił prezydentowi co mu wolno, a czego nie. Od tego jest
          Konstytucja, a nie Ziobro :-)

          sawa.com napisała:
          Re: praworządność zawitała do naszego zaścianka
          > Przykro mi, ale wszyscy prócz kubala nie macie racji dopatrując się w
          > postępowaniu Ziobry... no, nie wiem. Złośliwości? Manipulacji? Zwłoki?
          > Nic z tych rzeczy, drodzy moi.
          > Ziobro postępuje praworządnie.
          > Nie mozna wydać opinii nie zapoznając się z aktami. To nie jego wina, ze żeby
          > zapoznać się z tymi aktami, musiałby na okrągło bez snu czytać je przez 24
          > godziny i nie wiadomo czy by je przeczytał do 24 grudnia. Nie ma takiej
          > mozliwości fizycznej. I rzetelnie, uczciwie Pana Prezydenta o tym informuje.
          >
          > A poza tym. Dlaczego ma zdążyć przed końcem kadencji?
          > Jest ciągłość prawna prezydentury. To prezydent ułaskawia a nie jakiś tam
          > Kwaśniewski czy Kaczyński.
          > Dlaczego my dopuszczamy do naszej świadomości to takie szmaciarstwo. Takie
          > naginanie prawa dla prywaty? Tolerujemy kolesiostwo na szczytach władzy.
          > Godzimy sie na takie państwo i co gorsze uważamy to za normalne praktyki.
          > Wypowiedzi autorytetówe prawnych przedstawione w serwisach informacyjnych
          były
          > żenujące. Były pozbawione tego właśnie elementu, że konstytucja nakazuje
          > prezydentowi stać na straży przestrzegania prawa w państwie.
          >
          > Myślę, że jeśli Kwaśniewski z pominięciem procedury ułaskawi kolegę będzie to
          > naruszenie konstytucji w samych jej podstawach. Sprzeniewierzy sie tym
          zapisom
          > konstytucji które karzą prezydentowi być straznikiem praw i ich
          przestrzegania
          > .
          >
          • taziuta Dodam jeszcze, że Ziobro zda się pomógł Kwachowi 15.12.05, 07:20
            Do tej pory Kwach mógł się wahać, ułaskawić czy nie ułaskawić. Mógł się bać
            komentarzy. Teraz Ziobro dał mu świetny pretekst. Ułaskawiając Sobotkę Kwach
            nie będzie działał w interesie kolesia, ale w interesie państwa i
            praworządności. I zawsze w przyszłości tak będzie bronił tej decyzji :-)

            taziuta napisał:
            Re: Mylisz się Sawo!
            > Nie musi Ziobro czytać całości zgromadzonego materiału, żeby wydać opinię.
            > Zauważ, że on ją już wczoraj wydał. Bo Ziobro nie ma wątpliwości, że Sobotka
            > nie zasługuje na łaskę. No i tym stwierdzeniem wchodzi w prerogatywy
            > Kwacha! I jednocześnie stosuje obstrukcję prawną, nie przekazując
            > niezwłocznie dokumentacji do kancelarii prezydenta, z czytelnym zamiarem
            > uniemożliwienia (w swoim mniemaniu) prezydentowi skorzystania z jego prawa do
            > podjęcia decyzji. Stawiam na to, że Kwach wygłosi płomienne przemówienie
            > piętnujące antypaństwową postawę Ziobry i ułaskawi Sobotkę dla przykładu, że
            > nie będzie w Polsce jakiś minister z PIS mówił prezydentowi co mu wolno, a
            > czego nie. Od tego jest Konstytucja, a nie Ziobro :-)
            • kubala11 Re: Dodam jeszcze, że Ziobro zda się pomógł Kwach 15.12.05, 10:42
              taziuta napisał:

              > Do tej pory Kwach mógł się wahać, ułaskawić czy nie ułaskawić. Mógł się bać
              > komentarzy. Teraz Ziobro dał mu świetny pretekst. Ułaskawiając Sobotkę Kwach
              > nie będzie działał w interesie kolesia, ale w interesie państwa i
              > praworządności. I zawsze w przyszłości tak będzie bronił tej decyzji :-)
              >

              Czy twoim zdaniem jeśli stanie się tak jak piszesz prezio będzie zasługiwał na
              szcunek czy na miano bydlaka?
              • taziuta Re: Dodam jeszcze, że Ziobro zda się pomógł Kwach 15.12.05, 13:17
                Bydlaki mają skłonność do nazywania innych bydlakami. Miarkuj się wasć :-)

                kubala11 napisał:

                > Czy twoim zdaniem jeśli stanie się tak jak piszesz prezio będzie zasługiwał
                > na szcunek czy na miano bydlaka?
          • sawa.com Nie mylę się! Państwo prawa to procedury 15.12.05, 07:52
            taziuta napisał:

            > Nie musi Ziobro czytać całości zgromadzonego materiału, żeby wydać opinię.
            > Zauważ, że on ją już wczoraj wydał. Bo Ziobro nie ma wątpliwości, że Sobotka
            > nie zasługuje na łaskę. No i tym stwierdzeniem wchodzi w prerogatywy
            Kwacha!
            > I jednocześnie stosuje obstrukcję prawną, nie przekazując niezwłocznie
            > dokumentacji do kancelarii prezydenta, z czytelnym zamiarem uniemożliwienia
            (w
            > swoim mniemaniu) prezydentowi skorzystania z jego prawa do podjęcia decyzji.
            > Stawiam na to, że Kwach wygłosi płomienne przemówienie piętnujące
            antypaństwową
            >
            > postawę Ziobry i ułaskawi Sobotkę dla przykładu, że nie będzie w Polsce jakiś
            > minister z PIS mówił prezydentowi co mu wolno, a czego nie. Od tego jest
            > Konstytucja, a nie Ziobro :-)

            Przede wszystkim to Kwaśniewski narusza zasady konstytucyjne, np. równości
            obywateli wobec prawa.

            Wskażcie mi powód dla którego Sobotka jest traktowany inaczej niż tysiące
            obywateli którzy zostali do tej pory ułaskawienia?

            Dlaczego tu prezydent nadaje sprawie status nadzwyczajny? I gdzie macie zapis
            że prezydent jest nieomylny? I jego "widzi mi się" staje się prawem?

            Proszę brońcie tego bezprawia które ma się odbyć na naszych oczach! Tylko potem
            nie płaczcie, kiedy ono będzie was bezpośrednio dotykać.
            • rt7 Re: Bredzisz jak potłuczona. 15.12.05, 08:14
              Prezydent ma prawo ułaskawić kogokolwiek bez uzasadnienia. Nie potrzebne mu do tego akta sprawy ani opinia Ziobry. Zwłaszcza opinia Ziobry, z którego dupa a nie prawnik.

              I nie wiem, skąd to przekonanie, że ułaskawia się niewinnych. Ułaskawia się wyłącznie skazanych, czyli winnych.

              Co do Sobotki, nie znam dokładnie sprawy. Jeśli chodzi tylko o to, że zadzwonił do kolegi z informacją, że interesuje się nim policja, to zrobił głupstwo, ale akurat potrafię go zrozumieć.
              Nie jestem urzędnikiem państwowym, ale gdybym się dowiedział, że kumpla z pracy szuka policja, też by mu o tym powiedział, bo mam większe zaufanie do tego kumpla niż do organów ścigania.
              Zwłaszcza teraz, z dyspozycyjnym Zerem na stanowisku prokuratora generalnego (swoją drogą co za paranoja - facet był tak beznadziejnym prawnikiem, że egzamin zdał dopiero za drugim razem i to na 3 i nikt go nie chciał do pracy w prokuraturze przyjąć, a partia która ma prawo w nazwie mianuje go prokuratorem generalnym) albo ministrem od służb, który załatwia prywatne porachunki za pomocą prokuratury, w której pracował (zamiast jak każdy inny człowiek procesować się w trybie cywilnym).
              • sawa.com Państwo prawa to procedury 15.12.05, 08:38
                rt7 napisał:

                > Prezydent ma prawo ułaskawić kogokolwiek bez uzasadnienia. Nie potrzebne mu
                do
                > tego akta sprawy ani opinia Ziobry. Zwłaszcza opinia Ziobry, z którego dupa a
                n
                > ie prawnik.

                Powiedz mi gdzie masz napisane, że prawem jest "widzi mi się" pana prezydenta?
                Wskaż przyczyny dla których Sobotka powinien być traktowany w sposób szczególny
                i uprzywilejowany?
                Dlaczego wobec tysięcy skazańców zwracających się o ułaskawienie stosowane sa
                procedury a wobec sobotki nie.
                Dlaczego, tym przypadku akurat uważasz, że "Prezydent ma prawo ułaskawić
                kogokolwiek bez uzasadnienia."
                Jakie racje przemawiają według Ciebie za takim naruszeniem konstytucyjnej
                zasady równości obywateli wobec prawa?
                • rt7 Re: A prezydent się do nich stosuje. 15.12.05, 11:17
                  > Powiedz mi gdzie masz napisane, że prawem jest "widzi mi się" pana prezydenta?
                  > Wskaż przyczyny dla których Sobotka powinien być traktowany w sposób
                  > szczególny

                  Nie podoba Ci się instytucja ułaskawienia? To głosuj za zmianą prawa.

                  > Dlaczego wobec tysięcy skazańców zwracających się o ułaskawienie stosowane sa
                  > procedury a wobec sobotki nie.

                  Też jest stosowana procedura, tylko inna. Prezydent ma do tego prawo. I się do niego stosuje.

                  > Dlaczego, tym przypadku akurat uważasz, że "Prezydent ma prawo ułaskawić
                  > kogokolwiek bez uzasadnienia."

                  Prezydent ma takie prawo i kropka, niezależnie od przypadku.
                  Wolę, żeby ułaskawiał Sobotkę czy Rywina niż gwałcicieli albo bandytów (jak ten bandzior, którego swego czasu zwolnił Kaczyński, jak był ministrem sprawiedliwości).

                  > Jakie racje przemawiają według Ciebie za takim naruszeniem konstytucyjnej
                  > zasady równości obywateli wobec prawa?

                  Nie rozumiesz tej zasady, skoro się w tym miejscu na nią porównujesz. Nie została ona "naruszona".
              • zibi1010 NOWA KSYWA ZIOBRY - MNIEJ NIZ ZERO!!!! 15.12.05, 12:46
            • taziuta Re: Mylą ci się procedury z uprzedzeniami :-) 15.12.05, 08:54
              sawa.com napisała:
              Nie mylę się! Państwo prawa to procedury
              > Przede wszystkim to Kwaśniewski narusza zasady konstytucyjne, np. równości
              > obywateli wobec prawa.

              T: Ułaskawiając wcześniej kilka tysięcy innych skazanych nie naruszał tej
              równości? Sobotko jest jakoś mniej równy wobec prawa?

              > Wskażcie mi powód dla którego Sobotka jest traktowany inaczej niż tysiące
              > obywateli którzy zostali do tej pory ułaskawienia?
              > Dlaczego tu prezydent nadaje sprawie status nadzwyczajny?

              T: No właśnie, dlaczego nie miałby być ułaskawiony? A status nadzwyczjny? Bo w
              innym Kwach już by się nie zdążył rozpatrzyć tej sprawy. Przecież sprawa
              jeszcze nie jest przesądzona!

              > I gdzie macie zapis że prezydent jest nieomylny? I jego "widzi mi się" staje
              > się prawem? Proszę brońcie tego bezprawia które ma się odbyć na naszych
              > oczach! Tylko potem nie płaczcie, kiedy ono będzie was bezpośrednio dotykać.

              T: Konstytucja stanowi, że w sprawach ułaskawień widzimisie prezydenta jest
              prawem. Tobie może się to oczywiście nie podobać, ale nie histeryzuj, to
              niczego nie zmieni! Patrzysz przez czarne okulary, więc widzisz źdźbło w oku
              Kwacha a nie zauważasz belki w oku Ziobry. Przez 10 lat prezydentury Kwacha nie
              słyszałem o żadnym bezprawiu popieranym przez niego. Natomiast uważam, że mamy
              się czego obawiać, jeśli chodzi o bezprawne działania polityków, jak patrzę na
              obstrukcję stosowaną przez Ziobro :-(

              >
              >
              • sawa.com Re: Mylą ci się procedury z uprzedzeniami :-) 15.12.05, 14:10
                Droga taziuto, myli ci się organ władzy publicznej jakim jest prezydent RP z
                osoba fizyczną jaka jest pan Kwaśniewski. Organ władzy publicznej ma
                przestrzegać praw mówi o tym Konstytucja w:

                Art. 7.
                Organy władzy publicznej działają na podstawie i w granicach prawa.

                I pan prezydent powinien pana Sobotke potraktować tak jak innych obywateli
                którzy podobnie jak pan Sobotka byli skazani i zwrócili sie o łaskę.

                Konstytucję mamy od 1987 roku, zostało ułaskawionych tysiące skazańców. Zostały
                wpracowane procedury ubiegania się o ułaskawienia.
                I mnie chodzi o to tylko, żeby te procedury były przestrzegane.
                Nie odmawiam panu Sobotce prawa ubiegania się o łaskę prezydencką. Domagam się
                tylko, zeby w stosunku do pana Sobotki pan prezydent zastosował te same
                procedury jakie stosował wobec innych.
                Natomiast jeśli widzi uzasadnienie dla specjalnego trybu dla pana Sobotki, to
                niech uzasadni:
                Dlaczego Z. Sobotka zasługuje na specjalne traktowanie i przywilej załatwienie
                sprawy w tempie ekspresowym.
                Bo przypominam, że według naszej Konstytucji suwerenem jest Naród a nie pan
                prezydent.

                Art. 4.

                1. Władza zwierzchnia w Rzeczypospolitej Polskiej należy do Narodu.
                2. Naród sprawuje władzę przez swoich przedstawicieli lub bezpośrednio.

                Jeżeli ktoś nie rozumie tego podstawowego zapisu naszej Konstytucji, to go
                wytłumaczę: Przezydent za swoje postępowanie odpowiada przed Narodem. Bo to
                Naród jest najwyższą władzą.
    • elfhelm pierwsza dobra decyzja Ziobra, tzn. druga 15.12.05, 00:32
      pierwszą była nominacja Kaczmarka
    • politologist Dowcip miesiąca :)) 15.12.05, 00:40
      "Mamy do czynienia z porządnym człowiekiem, który przez całą swoją drogę życiową
      wykazywał się odpowiedzialnością, skromnością"

      buaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhaaaaaaaaaaaaa

      dawno się tak nie usmiałem

      Trzeba byc albo skończonym, opóźnionym w rozwoju idiotą, albo robić sobie
      bezczelnie jaja z obywateli tego kraju, żeby powiedzieć coś takiego!!! :))))
      • verbaveritatis Re: Dowcip miesiąca :)) 15.12.05, 01:34
        Mówisz o sobie? Polito..i co dalej?
    • kaczkawrydzykach TO SKANDAL!!!!! ZIOBRO ŁAMIE PRAWO. 15.12.05, 02:33
      Prawo mówi, że ma przekazać akta. I kropka. Prokurator generalny łamać prawa
      nie może.
      • mysz_polna5 Re: TO SKANDAL!!!!! ZIOBRO ŁAMIE PRAWO. 15.12.05, 02:39
        kaczkawrydzykach napisał:

        > Prawo mówi, że ma przekazać akta. I kropka. Prokurator generalny łamać prawa
        > nie może.


        Cytat z komentowanego artykulu: "prawo nakazuje wydac dokumenty bez zwloki, to
        jest w ciagu 3-4 tygodni". Koniec i KROPKA
        • koloratura1 Re: TO SKANDAL!!!!! ZIOBRO ŁAMIE PRAWO. 15.12.05, 04:59
          mysz_polna5 napisała:

          >
          > Cytat z komentowanego artykulu: "prawo nakazuje wydac dokumenty bez zwloki, to
          > jest w ciagu 3-4 tygodni". Koniec i KROPKA

          Te 3 -4 tygodnie, to interpretacje ustawowego określenia "be zwłoki" przez
          premiera Marcinkiewicza, nic ponadto. Z całym szacunkiem dla premiera, ale od
          interpretowania prawa jest Sąd Najwyższy.
      • sawa.com Re: TO SKANDAL!!!!! ZIOBRO ŁAMIE PRAWO. 15.12.05, 15:29
        kaczkawrydzykach napisał:

        > Prawo mówi, że ma przekazać akta. I kropka. Prokurator generalny łamać prawa
        > nie może.

        Gdzie i które prawo tak mówi. Proszę o link do tych przepisów.
        • m_mlynarczyk Re: TO SKANDAL!!!!! ZIOBRO ŁAMIE PRAWO. 15.12.05, 19:22
          Brawo Ministrze.... baaaardzo dobra argumentacja zostala zawarta w Panskim
          liscie. Skoro 30 dni to norma to o co do licha chodzi tym "obroncom"
          praworzadnosci w Polsce??????????? Wszyscy poprzedni ministrowie
          sprawiedliwosci rozumieli "bez zbednej zwloki" jako 30 dni to czemu sie nagle
          czepiaja teraz?????????
    • jagnieszkaa Ziobro nie da Kwaśniewskiemu? Niech nie daje. 15.12.05, 03:26
      To nie jest prawo i sprawiedliwość państwa, tylko ciąg dalszy paroletniej walki
      politycznej o pognębienie czerwonych i zdobycie władzy.
      To było do zaakceptowania (od biedy), gdy się władzy nie miało. Teraz, gdy się
      ma praktycznie pełnię władzy, takie postępowanie źle świadczy o postępującym.
      Mam nadzieję, że Kwaśniewski ułaskawi Sobotkę (i, być może, jeszcze parę innych
      osób) bez pomocy Ziobry, rządu i parlamentu.
      I proponuję, by potem spróbowano Kwacha postawić przed Trybunałem Stanu:
      wspólnymi siłami PO, PIS, LPR i Samoobrony na pewno się uda!
      • mysz_polna5 Re: Ziobro nie da Kwaśniewskiemu? Niech nie daje. 15.12.05, 03:37


        Choc juz powiedzialam dobranoc, ale jeszcze tu zajrzalam. Wiec.
        Za ulaskawienie Sobotki, nikt o zdrowych zmyslach nie postawi Kwasniewskiego
        przed TS. Wiec, nie panikuj!
        Jezeli juz, to wiele spraw wskazuje, ze Kwasniewski ma na sumieniu inne
        powazniejsze sprawy, za ktore moze odpowiedziec przed tym Trybunalem. Moze, ale
        nie musi!

        Jesli zas chodzi o pelnie wladzy, to znowu przeginasz, ale tym razem w druga
        strone. Ten rzad jest slabym, bo jest rzadem mniejszowsciowym. Takie sa fakty.
        Dlaczego i po co, niektorzy ludzie przakracaja i przeinaczaja te fakty?
      • tarura Jakubowska i tak nie zdazy sie zalapac 15.12.05, 04:39
        jagnieszkaa napisał:

        > Mam nadzieję, że Kwaśniewski ułaskawi Sobotkę (i, być może, jeszcze parę
        innych
    • jagnieszkaa To jest najlepszy komentarz: 15.12.05, 03:35
      >>>Politycy PiS musieli się wahać z decyzją w sprawie Sobotki do ostatniej
      chwili. Jeszcze kilka dni temu jeden z wysokich urzędników Ministerstwa
      Sprawiedliwości mówił nam, że Ziobro chce zdążyć z przekazaniem akta sprawy
      przed 22 grudnia. - Bo inaczej prezydent mógłby obciążyć ministra Ziobro
      decyzją ułaskawiającą Sobotkę. Mógłby powiedzieć, że w aktach mogły być
      argumenty przeciwko łasce, ale Ziobro mu nie pozwolił do nich zajrzeć -
      tłumaczy nasz rozmówca.<<<
      Uważam, że tego argumentu logicznie obalić się nie da.
      • tarura Jagnieszkaa.... 15.12.05, 04:10
        jagnieszkaa napisał:

        > >>>Politycy PiS musieli się wahać z decyzją w sprawie Sobotki do os
        > tatniej
        > chwili. Jeszcze kilka dni temu jeden z wysokich urzędników Ministerstwa
        > Sprawiedliwości mówił nam, że Ziobro chce zdążyć z przekazaniem akta sprawy
        > przed 22 grudnia. - Bo inaczej prezydent mógłby obciążyć ministra Ziobro
        > decyzją ułaskawiającą Sobotkę. Mógłby powiedzieć, że w aktach mogły być
        > argumenty przeciwko łasce, ale Ziobro mu nie pozwolił do nich zajrzeć -
        > tłumaczy nasz rozmówca.<<<
        > Uważam, że tego argumentu logicznie obalić się nie da.

        bredzisz, Jagnieszkaa...
        • koloratura1 Re: Jagnieszkaa.... 15.12.05, 05:10
          tarura napisała;

          > bredzisz, Jagnieszkaa...

          Gratuluję argumentu w dyskusji!

          A wiesz Ty, kto w dyskusji zastępuje agumenty inwektywami? - Ten, kto po prostu
          argumentów nie posiada.
          Następnym "argumentem" mogłoby być przyłożyć Jagnieszce, ale - dzięki Bogu - to
          dyskusja w internecie.
    • wojtek2784 Re: To smutne , ale prawdziwe , politycy to dzicz 15.12.05, 05:36
      Sąd postanowił co innego , polityk po koleżeńsku ułaskawił, a biedny dalej nie
      ma roboty. To jest dziedzictwo po przebierańcach z PZPR-u.
    • lodz123 W PRZYSZLOSCI KWAS BEDZIE POTRZEBOWAL DUZO LASKI 15.12.05, 06:41
      Kiedy bedzie stawal przed Trybunalem Stanu za zdrade panstwa, korupcje,
      zlodziejstwo itp. Oby zasadzili mu wyrok dozywocia a jesli przywroca kare
      smierci to kare smierci. Jestem pewny ze ten podly targowiczanin zasluzyl na
      smierc bo ciagle zdradzal Polskie interesy na rzecz rosji a potem uni.
      • 9111951u Re: W PRZYSZLOSCI KWAS BEDZIE POTRZEBOWAL DUZO LA 15.12.05, 07:00
        Wybiórcza jak zwykle pierze, czyli kota ogonem odwraca. Otóz tytuł
        brzmi "Ziobro nie da akt Sobótki", a to ma się tak do rzeczywistości jak pięść
        do nosa. Otóż,przekazując akta w tej sprawie , których dysponentem jest
        minister sprawiedliwości musi on dołaczyć swą opinię zatem to nie akta nie
        przekaże Ziobro, a opinii . Natomiast prezio może i bez tych akt ułaskawić
        Sobótkę.
      • kaczkadziwaczka7 [...] 15.12.05, 07:01
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
      • 123zly Re: W PRZYSZLOSCI KWAS BEDZIE POTRZEBOWAL DUZO LA 15.12.05, 07:22
        a psy niech ujadają dalej.
        - takie jest prawo gospodarza!
    • paragnomen Re: Ziobro nie da akt Sobotki Kwaśniewskiemu 15.12.05, 07:23
      niech no teraz moj szef zazada czegos niezwlocznie:))))))
      • john_jasny Re: Ziobro nie da akt Sobotki Kwaśniewskiemu 15.12.05, 07:35
        Mysle ze po takich madrych wypowiedziach jakie grupuja sie z wypowiedzia
        myszy_polnej5 nastanie czas aby podlegli nie wykonywali polecen przelozonych
        lub stosowali do nich strajk wloski.
        Tak na poczatek to mozna sobie wyobrazic ze majorzy kapitanowie nie wykonuja
        polecen generala , no to wtedy bedzie wszystko zgodnie z prawem i sprawiedliwie
        • t324911 Re: Ziobro nie da akt Sobotki Kwaśniewskiemu 15.12.05, 07:45
          john_jasny napisał:

          > Mysle ze po takich madrych wypowiedziach jakie grupuja sie z wypowiedzia
          > myszy_polnej5 nastanie czas aby podlegli nie wykonywali polecen przelozonych
          > lub stosowali do nich strajk wloski.
          > Tak na poczatek to mozna sobie wyobrazic ze majorzy kapitanowie nie wykonuja
          > polecen generala , no to wtedy bedzie wszystko zgodnie z prawem i
          sprawiedliwie

          A kto niby jest tym generalem ??. Prezio ???. Wolne zarty .
          • john_jasny Re: Ziobro nie da akt Sobotki Kwaśniewskiemu 15.12.05, 07:49
            t324911 napisał:

            A kto niby jest tym generalem ??. Prezio ???. Wolne zarty .
            ---------------------------------------
            • droch Re: Ziobro nie da akt Sobotki Kwaśniewskiemu 15.12.05, 13:18
              Prezydent nie jest przełożonym ani ministra sprawiedliwości ani premiera. Ot,
              taki detal.
    • szamoni bez sęsu ten kaczolend 15.12.05, 07:30
      teraz nawet przestępców nie będą wypuszczać przed odbyciem wyroku
    • taziuta Panie Prezydencie, olej Pan te hałaśliwe gnidy :-) 15.12.05, 07:45
      Niezależnie od Pana decyzji w sprawie Sobotki, i tak dla Pana hałaśliwych
      krytyków, Pana prezydentura to stracone 10 lat. Pomyśl Pan raczej o opinii
      tych, którzy na Pana głosowali! A my jesteśmy za ułaskawieniem Sobotki.
      Swoją obstrukcją Ziobro dał Panu świetny pretekst (jeśli był on w ogóle
      potrzebny). Ułaskawiając Sobotkę nie będzie Pan działał w interesie kolesia,
      ale w interesie państwa i praworządności. I zawsze w przyszłości tak będzie Pan
      mógł bronić tej decyzji :-)
      • xxxxyyyyzzzz A TAZIUTE OSRAJ 15.12.05, 13:53
    • acentymaz5 Re: Ziobro nie da akt Sobotki Kwaśniewskiemu 15.12.05, 07:52
      a może jest tak że Ziobro nie rozumie tego co wypocił w komisji śledczej,
      dlatego szuka kogoś kto mu to przełoży na nasze.
    • waclaw111 Brawo Ziobro! 15.12.05, 08:04
      NIE dla Republiki Kolesiow!

      Sobotka, ujawniajac tajemnice operacyjne policji, tak jakby skazal na smierc niewinnych ludzi.
      Powinien siedziec i to dlugo!

      Kwasniewski kolejny raz kompromituje sie, ubierajac przestepstwo kolegi w ladne slowa. Fakt jest
      faktem - zdradzil swiadomie plany policji. Powinien siedziec!
      • mariner4 Brawo? 15.12.05, 08:39
        1. Moim zdaniem Sobótka powinien siedzieć.
        2. Ziobro zachował się jak mały Kazio. Zamiast postawić sprawę jasno zastosował
        wybieg. CO do jego oceny to Miller miał niewątpliwą rację.
        M.

        "Mściwość jest radością malutkich człowieczków"
    • supremum1 Re: Ziobro nie da akt Sobotki Kwaśniewskiemu 15.12.05, 08:41
      sam powinienes isc w ich slady!!! jak stajesz za nimi murem to jestes taki jak
      oni! niech w tym kraju w koncu cos sie zacznie dziac, nie tylko kolesiosto i
      uklady niech zadziala wymiar sprawiedliwosci i niech odpowioedza za swoje czyny
      ludzie ktorzy sie ich dopuscili, a miedzy innymi przez sobotke i jego kumpli
      mielismy sprawe w magdalence, gdzie zginal policjant a kilku bylo rannych!!!
      zastanow sie pało nas tym co piszesz! pewnie chcialbys byc "preziem" ale nigdy
      nim nie bedziesz hahahahhahahahhahahhahahahhahahahhah
    • nieprawomyslny Re: Ziobro nie da akt Sobotki Kwaśniewskiemu 15.12.05, 09:10
      "Mamy do czynienia z porządnym człowiekiem, który przez całą swoją drogę
      życiową wykazywał się odpowiedzialnością, skromnością."

      --bydlaka rodem z pzpr-owskiego betonu prezio opisuje w ten sposob... ten
      czlowiek jest zenujacy, koncz juz wasc i wstydu oszczedz. pozdr


      • agdu Re: Ziobro nie da akt Sobotki Kwaśniewskiemu 15.12.05, 09:35
        wiele postów, wiele słow, a sprawa jest prosta: nabroił musi ponieść karę.ze
        zwykłym obywatelem tak by się nie cackano.sam powinien mieć choć odrobinę
        poczucia własnego honoru i odpowiedzieć za to co zrobił, a nie wieszać się
        klamki olka i robić z siebie pośmiewisko na cały kraj.
    • grgr_sw Marcinkiewicz udaje czy nie wie? 15.12.05, 09:27
      W zargonie prawniczym przyjelo sie ze niezwlocznie oznacza w ciagu dwoch
      tygodni. Mielismy falandyzacje prawa teraz bedziemy mieli marcinkiewizacje?
      • p.smerf Re: Marcinkiewicz udaje czy nie wie? 15.12.05, 09:43
        Nie byłoby problemu, gdybyście się pilniej wsłuchiwali w wypowiedzi fachowców.
        Nie tak dawno nasz pan prezydent-elekt (z wykształcenia prawnik, prawie profesor
        prawa) powiedział: "Co z tego że wybitni prawnicy tak twierdzą, żawsze można
        przecież znaleźć innych wybitnych prawników, którzy stwierdzą coś innego".
        I to by było na tyle w dziedzinie: co jest zgodne z prawem a co nie.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja