Becikowe dla wszystkich!

29.12.05, 11:03
PO robi za socjalistów, PiS za liberałów! Ale jaja!
    • margala "Becikowa koalicja" 29.12.05, 11:13
      haen1950 napisał:

      > PO robi za socjalistów, PiS za liberałów! Ale jaja!

      kto jeszcze w antyPiSowskiej becikowej koalicji się znalazł?
      • haen1950 Re: "Becikowa koalicja" 29.12.05, 11:21
        LPR oczywiście w całości. Ależ pisiorki będą wrzeszczeć.
        Zadecydowały oczywiście głosy PO. Ja podzielam ich stanowisko, bo ta ustawa
        dzieląca znowu rodziny na biedne i mniej biedne była chora od podstaw, była
        prowokacją do oszustw dochodowych, związków nieformalnych, wtrącania się
        urzędników pisowskich do rodzin, kontroli dochodów etc, etc. PiS uwielbia mętną
        wodę prawną, wygrywa sobie istniejące prawo i stanowi dowolnie nowe.
        Dostali po nosie i tak jest dobrze.
        • leszab Nagle jesteś za becikowym dla wszystkich.Ciekawe? 29.12.05, 14:34
    • loppe Re: Becikowe dla wszystkich! 29.12.05, 11:24
      chyba nie zrozumiałeś - becikowe pogłowne, poparte w końcu przez PO który
      wczesniej idiotycznie i wlasnie socjalistycznie krtykował że bogate matki też
      dostaną, przeszło
    • gilbertt Re: Becikowe dla wszystkich! 29.12.05, 11:27
      Brawo !
      teraz to jest polska solidarna !
    • margala nowa koalicja - becikowa koalicja 29.12.05, 11:52
      LPR + Samoobrona + PO = becikowa koalicja
      • haen1950 Re: nowa koalicja - becikowa koalicja 29.12.05, 12:33

        margala napisał:

        > LPR + Samoobrona + PO = becikowa koalicja

        SLD głosowało wspólnie z PiS. Jak to nazwiesz, bo ja "CYRK PAŃSTWOWY od
        Kaczyńskich braci"
      • margala Re: nowa koalicja - becikowa koalicja 29.12.05, 14:28
        margala napisał:

        > LPR + Samoobrona + PO = becikowa koalicja

        sorry PSL, zapomniałem o Was.
    • asienka32 PO poprze każdy pomysł, byle tylko 29.12.05, 11:56
      był on w opozycji do aktualnego stanowiska PiS.
      • b.krakus Re: PO poprze każdy pomysł, byle tylko 29.12.05, 11:58
        i bardzo słusznie...
        • asienka32 Re: PO poprze każdy pomysł, byle tylko 29.12.05, 11:59
          b.krakus napisał:

          > i bardzo słusznie...

          Mentalność sześciolatka w piaskownicy jest twoim zdaniem sluszną postawą?
          • b.krakus jedyne sensowne podejście do kaczych projektów... 29.12.05, 12:05
            to twórczo je rozwinąć i sprowadzić do absurdu…
            • asienka32 Re: jedyne sensowne podejście do kaczych projektó 29.12.05, 12:09
              Rozpieprzyć państwo a potem objawić się jako wielcy naprawiacze???
              Może strategia dobra z punktu widzenia PO, ale nas panie przed takimi mężami
              stanu uchowaj.
              • b.krakus spokojnie, pis da sobie radę! 29.12.05, 12:12
                ma przecież, razem z koalicjantami wystarczającą większość...
                • b.krakus Re: spokojnie, pis da sobie radę! 29.12.05, 12:25
                  i prezydenta...
              • piaf.e Re: jedyne sensowne podejście do kaczych projektó 29.12.05, 15:05
                asienka32 napisała:

                > Rozpieprzyć państwo a potem objawić się jako wielcy naprawiacze???
                > Może strategia dobra z punktu widzenia PO, ale nas panie przed takimi mężami
                > stanu uchowaj.

                Nie wiem na podstawie czego wyciągasz takie wnioski, kiedy w rzeczywistosci
                jest dokładnie odwrotnie,PO przedstawia programy naprawy panstwa, a raczej pis
                prowadzi polityke wywrotową(likwiduje i pszekształca resorty, zamiast je
                reformowac)o decyzji dotyczącej Iraku , nie wspomnę
                • asienka32 Re: jedyne sensowne podejście do kaczych projektó 29.12.05, 15:15
                  PO ma program naprawy państwa ale nie wygrało wyborów i ich program to jedynie
                  kilka literek na papierze.
                  Nie usłyszałam od PO ani jednego zdania na temat poparcia dobrej koncepcji PiS.
                  Za to słyszałam, że PO ma pomysły i PiS może te pomysły poprzeć.
                  Wszysko pięknie, tylko jakby chłopcy z Platformy zapominają kto wygrał ostatnie
                  wybory.
                  • ayran Re: jedyne sensowne podejście do kaczych projektó 29.12.05, 15:17
                    asienka32 napisała:

                    > Nie usłyszałam od PO ani jednego zdania na temat poparcia dobrej koncepcji
                    PiS.

                    Którą dobrą koncepcję masz na myśli?

                    • asienka32 Re: jedyne sensowne podejście do kaczych projektó 29.12.05, 15:29
                      Chodzi o deklarację.
                      Jak na razie koncepcji było niewiele, bo rząd jeszcze nie instnieje tych
                      pierwszych 100 dni.
                      Ale było głosowanie za powolaniem rzadu i PO postawiła się okoniem wraz z SLD
                      na zasadzie, nie bo nie. A dokładniej, nie bo Lepper.
                      • ayran Re: jedyne sensowne podejście do kaczych projektó 29.12.05, 15:44
                        asienka32 napisała:


                        > Ale było głosowanie za powolaniem rzadu i PO postawiła się okoniem wraz z SLD
                        > na zasadzie, nie bo nie. A dokładniej, nie bo Lepper.

                        Rozumiem. Czyli - jak na razie - ten rozsądny projekt którego PO nie poparła,
                        choć powinna, to skład rządu.
                      • piaf.e Re: jedyne sensowne podejście do kaczych projektó 29.12.05, 19:27
                        asienka32 napisała:

                        > Chodzi o deklarację.
                        > Jak na razie koncepcji było niewiele, bo rząd jeszcze nie instnieje tych
                        > pierwszych 100 dni.
                        > Ale było głosowanie za powolaniem rzadu i PO postawiła się okoniem wraz z SLD
                        > na zasadzie, nie bo nie. A dokładniej, nie bo Lepper.

                        PO miało racje głosując przeciw rządowi mniejszosciowemu i przeciw Lepperowi
                        Dzis pan Lepper pokazał rogi głosując przeciw pisowi we 3 ustawach.A rząd
                        mniejszosciowy , dzis okazało sie ile moze.
                  • haen1950 Re: jedyne sensowne podejście do kaczych projektó 29.12.05, 15:33
                    asienka32 napisała:

                    > PO ma program naprawy państwa ale nie wygrało wyborów i ich program to
                    jedynie
                    > kilka literek na papierze.
                    > Nie usłyszałam od PO ani jednego zdania na temat poparcia dobrej koncepcji
                    PiS.
                    > Za to słyszałam, że PO ma pomysły i PiS może te pomysły poprzeć.
                    > Wszysko pięknie, tylko jakby chłopcy z Platformy zapominają kto wygrał
                    ostatnie
                    >
                    > wybory

                    Niestety, PiS codziennie im przypomina, jakie to są przegrane szmaty i nadają
                    się tylko do czyszczenia butów. Skąd ta schizofrenia i płacze? Trochę więcej
                    kasy dla młodych mamuś, trochę mniej na UAK czy pisowskie apanaże. Toż to miły
                    Panu Bogu i Panu Rydzykowi uczynek.
                    • asienka32 Re: jedyne sensowne podejście do kaczych projektó 29.12.05, 15:35
                      > Niestety, PiS codziennie im przypomina, jakie to są przegrane szmaty i nadają
                      > się tylko do czyszczenia butów.

                      A dziś na przykład kiedy i w jaki sposób im przypomnieli???
                      • ayran Re: jedyne sensowne podejście do kaczych projektó 29.12.05, 15:48
                        asienka32 napisała:

                        > A dziś na przykład kiedy i w jaki sposób im przypomnieli???

                        A dziś na przykład przypomnieli przegłosowując ustawę medialną.
                        Dla mnie to zresztą szczególna przykrość, bo za autora ustawy, broniącego
                        niektórych zapisów metodą Czarzastego ("iść w zaparte") robi Sellin, którego
                        chciałbym, tak jak dotąd, szanować za fachowość.
                      • piaf.e Re: jedyne sensowne podejście do kaczych projektó 29.12.05, 19:29
                        asienka32 napisała:

                        > > Niestety, PiS codziennie im przypomina, jakie to są przegrane szmaty i na
                        > dają
                        > > się tylko do czyszczenia butów.
                        >
                        > A dziś na przykład kiedy i w jaki sposób im przypomnieli???
                        >


                        W TVN 24 ALE PRZYTOCZĘ CYTAT JAK POWTORZĄ.
                  • piaf.e Re: jedyne sensowne podejście do kaczych projektó 29.12.05, 19:21
                    asienka32 napisała:

                    > PO ma program naprawy państwa ale nie wygrało wyborów i ich program to
                    jedynie
                    > kilka literek na papierze.
                    > Nie usłyszałam od PO ani jednego zdania na temat poparcia dobrej koncepcji
                    PiS.
                    > Za to słyszałam, że PO ma pomysły i PiS może te pomysły poprzeć.
                    > Wszysko pięknie, tylko jakby chłopcy z Platformy zapominają kto wygrał
                    ostatnie
                    >
                    > wybory.
                    >

                    nie zapominają i mimo ze przegrali , proponuja swoje programy pisowi, ktory to
                    niestety jak dotad nie był w stanie zaproponowac nic kompletnie.cały czas
                    czekam na program gospodarczy mmarcinkiewicza, czy jakikolwiek pisu i...nic.
      • piaf.e Re: PO poprze każdy pomysł, byle tylko 29.12.05, 15:21
        asienka32 napisała:

        > był on w opozycji do aktualnego stanowiska PiS.
        >

        ja uwazam ze PO , ze wszystkich przedstawionych w sejmie, poprze te ktore beda
        rozsadne, albo z 2 mało rozsądnych ,wybierze ten bardziej rozsądny.
        Sledząc w mediach wypowiedzi na temat becikowego mysle ze PO, była przeciwna
        pomysłowi becikowego, uwazając ze po 1- Polski nie stac na taki pomysł
        po2- jest to dorazne , zastepcze rozwiązanie, ktore niczego nie rozwiaze(mam na
        mysli małą liczbę urodzen)
        Ale tak czy siak ustawy trafiły do sejmu i stanowisko w głosowaniu zając
        trzeba, takie, ktore wydaje sie bardziej rozsądne.
        To tak jak np.nie podoba sie komus zadna partia, w zwiazku z tym idzie i
        głusuje na tą, ktora jest najrozsądniejsza)tak zwane mniejsze zło, zamiast nie
        isc.
        • kubala11 Re: PO poprze każdy pomysł, byle tylko 30.12.05, 12:06
          Słowo "rozsądek" odmieniłaś we wszystkich możliwych przypadkach, ale gdzie ten
          rozsądek we wczorajszych głosowaniach to nie wiem. I nie jestem jedyny w tej
          niewiedzy. Ale może Ty mi go wskażesz?
          • piaf.e Re: PO poprze każdy pomysł, byle tylko 30.12.05, 14:38
            Proste: PO poparło najrozsądniejsze z propozycji.
    • niezalogowany1 Re: Becikowe dla wszystkich! 29.12.05, 12:00
      haen1950 napisał:

      > PO robi za socjalistów, PiS za liberałów! Ale jaja!
      PO się wydurniło. Nie powinni w ogóle uczestniczyć w tym żenującycm sporze. Ja
      rozumiem że chodziło o to by Pisowi dokopać, ale nie tędy droga. Nie należy od
      chama przejmować chamskich nawyków
      • ayran Re: Becikowe dla wszystkich! 29.12.05, 14:37
        niezalogowany1 napisał:
        > PO się wydurniło. Nie powinni w ogóle uczestniczyć w tym żenującycm sporze.
        Ja
        > rozumiem że chodziło o to by Pisowi dokopać, ale nie tędy droga. Nie należy
        od
        > chama przejmować chamskich nawyków

        Masz rację - to głosowanie w kategoriach racjonalnych się nie broni. Oceniam to
        jako nieco rozpaczliwą próbę pokazania PiS-owi że wcale tak nie jest iż będzie
        mu się udawało przepychać wszystkie projekty ustaw jak to zrobił z ustawą
        medialną.
    • asienka32 PO nie zna słowa: konstruktywna opozycja 29.12.05, 12:04
      W rozumieniu polityków Platformy opozycja jest wyłącznie po to aby doprowadzić
      do destrukcji władzy i przedterminowych wyborów.
      Oczywiście, w każdym wywiadzie podkreślając parcie Kaczyńskich do władzy jako
      zasadniczą wadę PiSu
      • ayran Re: PO nie zna słowa: konstruktywna opozycja 29.12.05, 14:25
        Konstruktywna opozycja to wynalazek z czasu PRL-u. Konstruktywnym opozycjonistą
        bywał w tym czasie np. profesor Bender. Dziś z pewnością zwolennik becikowego w
        takiej postaci w jakiej zostało przegłosowane.
        • michal00 Re: PO nie zna słowa: konstruktywna opozycja 29.12.05, 14:26
          Pamietam, ze prof. Geremek z upodobaniem uzywal tego terminu.
          • ayran Re: PO nie zna słowa: konstruktywna opozycja 29.12.05, 14:28
            michal00 napisał:

            > Pamietam, ze prof. Geremek z upodobaniem uzywal tego terminu.

            Obawiam się, że w tym konkretnym przypadku pamięć cię zawodzi.
            • michal00 Re: PO nie zna słowa: konstruktywna opozycja 29.12.05, 14:30
              zabawne, bo ja sie obawiam, ze ciebie teraz pamiec zawiodla. :-)

              Z gory uprzedzam, ze linkow szukal nie bede.
              • ayran Re: PO nie zna słowa: konstruktywna opozycja 29.12.05, 14:33
                michal00 napisał:

                > zabawne, bo ja sie obawiam, ze ciebie teraz pamiec zawiodla. :-)

                > Z gory uprzedzam, ze linkow szukal nie bede.

                Nie, no jasne że nie. Tym bardziej że niezależnie od wykazania że tak mówił,
                musiałbyś jeszcze uwiarygodnić upodobanie.
        • asienka32 Konstruktywna opozycja jako opozycja 29.12.05, 14:46
          kontrolująca pracę rządzących i patrząca im na ręce to bardzo przydatne
          narzędzie kontrolne w systemie państwowym.
          Taką opozycja było PO i PiS za czasów rządow SLD-UP.
          W tej chwli PO prezentuje model opozycji destruktywnej, czyli zablokowania
          działań rządu w sposób permanentny.
          Mają do tego prawo, ich decyzja.
          Tyle, że taki sposób nie ma nic wspólego z odpowiedzialnością za powierzoną
          władzę. Jest to zwykłe partyjniactwo.

          Konstruktywna opozycja w PRL /jeśli taka była/ mogła być oczywiście wyłącznie
          fikcją na potrzeby Partii.
          I chyba porównywanie systemów parlamentarnych wtedy i dziś nie ma większego
          sensu.
          • ayran Re: Konstruktywna opozycja jako opozycja 29.12.05, 14:51
            Innymi słowy - PO powinna popierać projekty PiS-u wtedy, gdy zanosi się że nie
            poprą ich Samoobrona i LPR. W ten sposób zasłuży na miano konstruktywnej
            opozycji.
            • asienka32 Re: Konstruktywna opozycja jako opozycja 29.12.05, 15:02
              PO powinna była wejsć do rządu i nie dopuścić do porozumień pomiędzy PiS a LPR
              i Lepperem.
              Dziś wszystko wskazuje na to, ze posłowie z PO siedzą na Wiejskiej i biorą
              diety wyłącznie za to, że bojkotują PiS i czekają na przedterminowe wybory,
              najlepiej w czasie kiedy sondaże na rzecz Platformy pójdą w górę.
              Czy to jest uprawianie właściwej polityki według Ciebie?
              • ayran Re: Konstruktywna opozycja jako opozycja 29.12.05, 15:07
                asienka32 napisała:

                > PO powinna była wejsć do rządu i nie dopuścić do porozumień pomiędzy PiS a
                LPR
                > i Lepperem.


                Jarosław nie chciał wspólnego rządu z PO. Prawdopodobnie rząd PiS+SO+LPR byłby
                tworzony nawet wtedy, gdyby to Platforma nieznacznie wygrała wybory.

                > Dziś wszystko wskazuje na to, ze posłowie z PO siedzą na Wiejskiej i biorą
                > diety wyłącznie za to, że bojkotują PiS i czekają na przedterminowe wybory,
                > najlepiej w czasie kiedy sondaże na rzecz Platformy pójdą w górę.
                > Czy to jest uprawianie właściwej polityki według Ciebie?

                Swoją ocenę głosowania PO w sprawie becikowego dałem w innym miejscu. Niestety
                PiS musi się liczyć z tym, że jeśli w jednym głosowaniu (w sprawie ustawy
                medialnej) będzie przeczołgiwał Platformę ręka w rękę z Samoobroną i LPR-em to
                nie może liczyć na współpracę także wtedy, gdy przypadkiem chce dobrze.



                • michal00 Re: Konstruktywna opozycja jako opozycja 29.12.05, 15:18
                  Jarosław nie chciał wspólnego rządu z PO. Prawdopodobnie rząd PiS+SO+LPR byłby
                  > tworzony nawet wtedy, gdyby to Platforma nieznacznie wygrała wybory.
                  >

                  Oferta PiS lezala na stole, wiekszosc ministerstw wraz z administracja.
                  Marcinkiewicz oglosil to publicznie. Gdyby PO chciala tego rzadu, to powinna
                  oferte przyjac. Decyzja lezala w ich rekach. Po przegranych wyborach
                  prezydenckich Tusk nakazal zerwanie rozmow. Wynika z tego, ze to liderzy PO nie
                  chcieli koalicji po przegranych wyborach. Radze przeczytac wywiad z Sosnierzem,
                  za ktory wyrzucono go z partii. On powiedzial glosno to, o czym inni w PO mowia
                  cicho. Twierdzenie, ze Jaroslaw wolal tworzyc koalicje parlamentarna z SO LPR
                  zamiast koalicji rzadowej z PO nie ma oparcia w faktach.
                  • ayran Re: Konstruktywna opozycja jako opozycja 29.12.05, 15:28
                    michal00 napisał:

                    > Oferta PiS lezala na stole, wiekszosc ministerstw wraz z administracja.
                    > Marcinkiewicz oglosil to publicznie.

                    Co do szczegółów przekazywanych przez Marcinkiewicza jest, mówiąc łagodnie,
                    wiele nieścisłości. Można je oczywiście omówić w szczegółach, ale niczego nie
                    osiągniemy poza utrwaleniem własnych opinii.


                    > Gdyby PO chciala tego rzadu, to powinna
                    > oferte przyjac. Decyzja lezala w ich rekach.
                    > Po przegranych wyborach
                    > prezydenckich Tusk nakazal zerwanie rozmow. Wynika z tego, ze to liderzy PO
                    nie
                    >
                    > chcieli koalicji po przegranych wyborach. Radze przeczytac wywiad z
                    Sosnierzem,
                    >
                    > za ktory wyrzucono go z partii.
                    > On powiedzial glosno to, o czym inni w PO mowia
                    >
                    > cicho.


                    Wywiad z Sośnierzem czytałem. Swoją drogą, dość szybko zorientowałem się że
                    jest on kandydatem Piechy na szefa NFZ-u, w miejsce Millera, który po
                    zakończeniu "trudnych negocjacji kontraktowych" najprawdopodobniej zostanie
                    usunięty. Religa się na to zgodzi mamiony racją stanu



                    > Twierdzenie, ze Jaroslaw wolal tworzyc koalicje parlamentarna z SO LPR
                    > zamiast koalicji rzadowej z PO nie ma oparcia w faktach.

                    W faktach nie ma także oparcia twierdzenie, że Jarosław chciał koalicji z PO. I
                    jedno i drugie to wyłącznie ocena deklaracji oraz zachowań w rodzaju głosowań
                    personalnych w Sejmie itp.
                    • michal00 Re: Konstruktywna opozycja jako opozycja 29.12.05, 15:57
                      Wywiad z Sośnierzem czytałem. Swoją drogą, dość szybko zorientowałem się że
                      > jest on kandydatem Piechy na szefa NFZ-u, w miejsce Millera, który po
                      > zakończeniu "trudnych negocjacji kontraktowych" najprawdopodobniej zostanie
                      > usunięty. Religa się na to zgodzi mamiony racją stanu

                      Twoim zdaniem Sosnierz bedacy w momencie udzielania wywiadu czlonkiem PO byl
                      kandydatem Piechy na szefa NFZ? Odwazna hipoteza.

                      W faktach nie ma także oparcia twierdzenie, że Jarosław chciał koalicji z PO. I
                      >
                      > jedno i drugie to wyłącznie ocena deklaracji oraz zachowań w rodzaju głosowań
                      > personalnych w Sejmie itp.

                      Z pewnoscia wolalby samodzielne rzady PiS, ale jako doswiadczony polityk musial
                      miec swiadomosc czym groza rzady mniejszosciowe, bo juz to przerabial i zle na
                      tym wyszedl. Kaczynski doskonale wiedzial i wie, ze na lojalnosc LPR i SO nie
                      ma co liczyc. Glosowania personalne byly podyktowane taktyka, tzn. najpierw
                      koalicja rzadowa, potem stanowiska sejmowe. Wydaje sie to dosc jasne. Poza tym -
                      sklad rzadu - wydac wyraznie, ze niektorzy ministrowie sa "z lapanki", bo PiS
                      zakladajac koalicje z PO nie wytypowal wlasnych kandydatow. No i wypowiedz
                      Tuska przed druga tura, ze w przypadku wygranej Kaczora powstanie koalicji
                      bedzie utrudnione. Przeslanek falsyfikujacych twa teze jest dosc duzo.
                      • ayran Re: Konstruktywna opozycja jako opozycja 29.12.05, 16:08
                        michal00 napisał:

                        > Twoim zdaniem Sosnierz bedacy w momencie udzielania wywiadu czlonkiem PO byl
                        > kandydatem Piechy na szefa NFZ? Odwazna hipoteza.

                        Moim zdaniem, Sośnierz udzielił wywiadu będąc już po rozmowach z emisariuszami
                        PiS-u.

                        > Z pewnoscia wolalby samodzielne rzady PiS, ale jako doswiadczony polityk
                        musial
                        >
                        > miec swiadomosc czym groza rzady mniejszosciowe, bo juz to przerabial i zle
                        na
                        > tym wyszedl. Kaczynski doskonale wiedzial i wie, ze na lojalnosc LPR i SO nie
                        > ma co liczyc. Glosowania personalne byly podyktowane taktyka, tzn. najpierw
                        > koalicja rzadowa, potem stanowiska sejmowe. Wydaje sie to dosc jasne.

                        Jesli była taka taktyka, to głosowania personalne świadczyłyby tylko o tym, że
                        wiara w koalicję była dość słaba. Nawet jeśli uznać, że propozycje PO były
                        konfrontacyjne (Komorowski, Niesiołowski), to odpowiedź PiS-u (Jurek, Lepper)
                        miała charakter eskalacji.


                        Poza tym
                        > -
                        > sklad rzadu - wydac wyraznie, ze niektorzy ministrowie sa "z lapanki", bo PiS
                        > zakladajac koalicje z PO nie wytypowal wlasnych kandydatow.

                        Z łapanki wydają się być szefowie tych resortów, do obsady których PiS nie
                        przywiązywał szczególnej wagi. Bardzo podobnie było przy tworzeniu rządu
                        Olszewskiego, który przedstawiając skład rządu nie nauczył się nawet nazwiska
                        ministra finansów.

                        • michal00 Re: Konstruktywna opozycja jako opozycja 29.12.05, 16:26
                          Moim zdaniem, Sośnierz udzielił wywiadu będąc już po rozmowach z emisariuszami
                          > PiS-u.

                          i z tego ma wynikac, ze celowo klamal w sprawie przyczyn niepowstania koalicji?

                          Jesli była taka taktyka, to głosowania personalne świadczyłyby tylko o tym, że
                          > wiara w koalicję była dość słaba.

                          Slaba wiara okazala sie bardzo uzasadniona w tym przypadku

                          Nawet jeśli uznać, że propozycje PO były
                          > konfrontacyjne (Komorowski, Niesiołowski),

                          Niesiolowski na pewno byl konfrontacyjny. Komorowskiego nie mogli przyklepac
                          przed powstaniem rzadu, bo tracili kontrole nad waznym stanowiskiem marszalka
                          nic nie dostajac w zamian. W efekcie moglo sie zdarzyc tak, ze oprocz rzadu
                          mniejszosciowego maja na glowie marszalka-sabotazyste, ktorego nie da sie
                          odwolac (nie czyniac duzych koncesji na rzecz innych ugrupowan)

                          to odpowiedź PiS-u (Jurek, Lepper)
                          > miała charakter eskalacji.

                          Nie sadze. Kaczynscy dali tylko w ten sposob sygnal, ze prezentow na piekne
                          oczy nie bedzie. Platforma dostala swojego vice na rowni z innymi.

                          Z łapanki wydają się być szefowie tych resortów, do obsady których PiS nie
                          > przywiązywał szczególnej wagi. Bardzo podobnie było przy tworzeniu rządu
                          > Olszewskiego, który przedstawiając skład rządu nie nauczył się nawet nazwiska
                          > ministra finansów.

                          Nie bardzo rozumiem, co ma Olszewski do zanegowania tezy, ze Kaczynscy nie
                          przewidywali wziecia resortow gospodarczych.
                          Nie masz ochoty odniesc sie do slow Tuska przed druga tura?

                          Podsumowujac: to co piszesz jest dalece niewystarczajace do kategorycznego
                          twierdzenia, ze "Jaroslaw nie chcial koalicji z PO".
                          • michal00 jeszcze jedna kwestia do przemyslenia: 29.12.05, 16:46
                            dlaczego najpierw ogloszono, ze koalicja nie powstanie, a dopiero potem zebrala
                            sie rada krajowa, ktora po tej deklaracji nie mogla sie z tym nie zgodzic nie
                            dezawuujac jednoczesnie swoich liderow?
                          • ayran Re: Konstruktywna opozycja jako opozycja 29.12.05, 16:54
                            michal00 napisał:

                            > Niesiolowski na pewno byl konfrontacyjny. Komorowskiego nie mogli przyklepac
                            > przed powstaniem rzadu, bo tracili kontrole nad waznym stanowiskiem marszalka
                            > nic nie dostajac w zamian.

                            Gwoli ścisłości - Niesiołowski był już po Jurku, Lepperze (i Komorowskim) i - w
                            razie potrzeby - banalnie łatwy do odwołania. Komorowskiego też PiS byłby w
                            stanie odwołać stosunkowo łatwo. Kto by go bronił? Lepper? LPR?

                            > Nie bardzo rozumiem, co ma Olszewski do zanegowania tezy, ze Kaczynscy nie
                            > przewidywali wziecia resortow gospodarczych.

                            Analogia wydaje się dość prosta - Olszewskiemu zależało na innych rzeczach niż
                            gospodarka, podobnie jak Kaczyńskim, którzy nie przywiązywali specjalnej wagi
                            kto tam - w wyniku doraźnego układu - może zostać ministrem finansów.

                            > Nie masz ochoty odniesc sie do slow Tuska przed druga tura?

                            A do czegóż się tu odnosić? Zdaniem Tuska wskazanie na potencjalne trudności
                            zwiększało jego szanse wyborcze, tak samo jak zdaniem Kaczyńskiego jego szanse
                            wyborcze zwiększało zagrożenie eksperymentem liberalnym. Kaczyński na przykłąd
                            na zakończenie jednej z debat TV zapytał Tuska "panie Donaldzie, dlaczego pan
                            tak nienawidzi niepodległej Rzeczypospolitej?" Uważasz, że do takiej wypowiedzi
                            nalezy podejść literalnie? Będziesz bronił racji Lecha, że Tusk nienawiszi itd.?
                            • michal00 Re: Konstruktywna opozycja jako opozycja 29.12.05, 17:06
                              Gwoli ścisłości - Niesiołowski był już po Jurku, Lepperze (i Komorowskim) i - w
                              >
                              > razie potrzeby - banalnie łatwy do odwołania. Komorowskiego też PiS byłby w
                              > stanie odwołać stosunkowo łatwo. Kto by go bronił? Lepper? LPR?

                              SLD, PO, PSL, moze LPR i SO. Po co mieliby odwolywac Komorowskiego? Przy
                              opozycyjnym marszalku wszystkim latwiej naciskac na rzad zwlaszcza
                              mniejszosciowy, to przeciez jasne. Opozycja nie bylaby zmartwiona, gdyby
                              Komorowski rzucal klody pod nogi rzadowi, bo dzieki temu poparcie dla PiS
                              malalo by z korzyscia dla nich.

                              Analogia wydaje się dość prosta - Olszewskiemu zależało na innych rzeczach niż
                              > gospodarka, podobnie jak Kaczyńskim, którzy nie przywiązywali specjalnej wagi
                              > kto tam - w wyniku doraźnego układu - może zostać ministrem finansów.

                              dobra, ten argument jest do przyjecia.

                              A do czegóż się tu odnosić? Zdaniem Tuska wskazanie na potencjalne trudności
                              > zwiększało jego szanse wyborcze, tak samo jak zdaniem Kaczyńskiego jego
                              szanse
                              > wyborcze zwiększało zagrożenie eksperymentem liberalnym.

                              Wez pod uwage, ze grozba zostala zrealizowana.
                              • ayran Re: Konstruktywna opozycja jako opozycja 29.12.05, 19:15
                                michal00 napisał:

                                > SLD, PO, PSL, moze LPR i SO

                                Ostatnia trójka jest do kupienia. Nie ma tu nad czym deliberować, a w
                                szczególności przyjmowac, że rozkład głosów miałby być inny niż przy powoływaniu
                                rządu.

                                > Wez pod uwage, ze grozba zostala zrealizowana.

                                W twoim wariancie mamy do czynienia z realizacją groźby, w moim jest to
                                potwierdzenie słuszności wyrażonych obaw.
                • asienka32 Re: Konstruktywna opozycja jako opozycja 29.12.05, 15:27
                  > Jarosław nie chciał wspólnego rządu z PO. Prawdopodobnie rząd PiS+SO+LPR
                  byłby
                  > tworzony nawet wtedy, gdyby to Platforma nieznacznie wygrała wybory.

                  Nie ma rzadu PiS+SO+LPR a z tym kto zbojkotował koalicje byłabym ostrożna.

                  > Swoją ocenę głosowania PO w sprawie becikowego dałem w innym miejscu.
                  Niestety
                  > PiS musi się liczyć z tym, że jeśli w jednym głosowaniu (w sprawie ustawy
                  > medialnej) będzie przeczołgiwał Platformę ręka w rękę z Samoobroną i LPR-em
                  to
                  > nie może liczyć na współpracę także wtedy, gdy przypadkiem chce dobrze.

                  To jest powód, dla którego w Polsce powinien się wykształcić system
                  dwupartyjny, rządzący byliby w stanie samodzielnie rządzić a nie uprawiać
                  polityczną prostytucję na rzecz poszczególnych ustaw.
                  Niestety jest jak jest i mam żal do PO, że zachowuje się nieodpowiedzialnie.
                  • ayran Re: Konstruktywna opozycja jako opozycja 29.12.05, 15:40
                    asienka32 napisała:


                    > Nie ma rzadu PiS+SO+LPR a z tym kto zbojkotował koalicje byłabym ostrożna.

                    Nie byłaś ostrożna stwierdzając, że zrobiła to PO.

                    >
                    > > Swoją ocenę głosowania PO w sprawie becikowego dałem w innym miejscu.
                    > Niestety
                    > > PiS musi się liczyć z tym, że jeśli w jednym głosowaniu (w sprawie ustawy
                    >
                    > > medialnej) będzie przeczołgiwał Platformę ręka w rękę z Samoobroną i LPR-
                    > em
                    > to
                    > > nie może liczyć na współpracę także wtedy, gdy przypadkiem chce dobrze.
                    >
                    > To jest powód, dla którego w Polsce powinien się wykształcić system
                    > dwupartyjny, rządzący byliby w stanie samodzielnie rządzić a nie uprawiać
                    > polityczną prostytucję na rzecz poszczególnych ustaw.

                    Nie ma takiego kraju postkomunistycznego, w którym zafunkcjonowałby system
                    dwupartyjny.

                    > Niestety jest jak jest i mam żal do PO, że zachowuje się nieodpowiedzialnie.

                    Ja nie mam zwyczaju nosić żalu do kogoś, na kogo nie głosowałem. W związku z
                    tym nie mam żalu do PiS-u (głosowaniom senatora Romaszewskiego, który otrzymał
                    mój głos, się nie przyglądałem, ale nie oczekiwałem po nim, że będzie głosował
                    po linii PO).
                  • piaf.e Re: Konstruktywna opozycja jako opozycja 29.12.05, 19:32
                    W Polsce nie bedzie mozliwe wykształcenie się systemu dwupartyjnego doputy
                    dopuki PiS nie zrozumie ze zwalczanie SLD i Platformy prowadzi do nikąd.
              • piaf.e Re: Konstruktywna opozycja jako opozycja 29.12.05, 15:40
                asienka32 napisała:

                > PO powinna była wejsć do rządu i nie dopuścić do porozumień pomiędzy PiS a
                LPR
                > i Lepperem.
                > Dziś wszystko wskazuje na to, ze posłowie z PO siedzą na Wiejskiej i biorą
                > diety wyłącznie za to, że bojkotują PiS i czekają na przedterminowe wybory,
                > najlepiej w czasie kiedy sondaże na rzecz Platformy pójdą w górę.
                > Czy to jest uprawianie właściwej polityki według Ciebie?
                >

                PRACUJĄ min.: NAD SZCZEGUŁAMI GABINETU CIENI i są przeciwni przedterminowym
                wyborom, co wynika ze wszystkich wywiadow telewizyjnych, w ktorych to rowniez
                argumentuja dlaczego , nie powinno sie dopuscic do przedterminowych wyborow.
                • asienka32 Re: Konstruktywna opozycja jako opozycja 29.12.05, 15:45
                  Pracują i nie mogą wypracować.
                  A przedterminowe wybory dziś to byłby goldo własnej bramki, patrząc na sondaże.
                  • piaf.e Re: Konstruktywna opozycja jako opozycja 29.12.05, 16:15
                    asienka32 napisała:

                    > Pracują i nie mogą wypracować.
                    > A przedterminowe wybory dziś to byłby goldo własnej bramki, patrząc na
                    sondaże.

                    Przedterminowe wybory, byłyby ze szkodą dla kraju przedewszystkim.
                    Notomiast szczególy gabinetu cieni powinny być dopracowane do końca a potem
                    ogłoszone.
                    Rokita wypowiadał sie ze platforma wyznaje zasade najpierw dopracowac do konca
                    potem ogłaszac.

                    ps.(pszepraszam za błędy po raz pierwszy pisałam bez zaglądania do słownika)
          • piaf.e Re: Konstruktywna opozycja jako opozycja 29.12.05, 15:36
            asienka32 napisała:


            > W tej chwli PO prezentuje model opozycji destruktywnej, czyli zablokowania
            > działań rządu w sposób permanentny.
            > Mają do tego prawo, ich decyzja.

            Może jakieś przykłady???
            > Tyle, że taki sposób nie ma nic wspólego z odpowiedzialnością za powierzoną
            > władzę. Jest to zwykłe partyjniactwo.

            Co uwazasz za powierzona im włądzę?

            PO jest konstruktywną opozycja.
            Po 1 - przedstawienie przez Rokite jednego z programow, z ktorego rząd moze
            kozystac, jesli uzna za stosowne. (nie schował go przeciez do szufladki i nie
            czeka az "pisowi podwinie sie noga"(wypowiedz Rokity w tvn24)
            Po 2 przygotowania nad gabinetem cieni, ktore jak przewiduja zostanie ukonczone
            na luty przyszłego roku(wypowiedz Rokity w TVN 24
            • asienka32 Re: Konstruktywna opozycja jako opozycja 29.12.05, 15:42
              piaf.e napisała:

              > Może jakieś przykłady???
              Proponuję przeanalizować przebieg głosowań w Sejmie.


              > Co uwazasz za powierzona im włądzę?

              Sejm jest najwyższą ustawodawczą władzą w Polsce.

              > PO jest konstruktywną opozycja.
              > Po 1 - przedstawienie przez Rokite jednego z programow, z ktorego rząd moze
              > kozystac, jesli uzna za stosowne. (nie schował go przeciez do szufladki i nie
              > czeka az "pisowi podwinie sie noga"(wypowiedz Rokity w tvn24)
              Właśnie. Poprzemy rząd ale tylko i wyłącznie jeśli będzie realizował nasz
              program. Zakrawa na paranoję.

              > Po 2 przygotowania nad gabinetem cieni, ktore jak przewiduja zostanie
              ukonczone
              >
              > na luty przyszłego roku(wypowiedz Rokity w TVN 24

              Gabinet Rokity w przypadku wygranej PO też przygotowywaliby do lutego 2006???

              >
              • piaf.e Re: Konstruktywna opozycja jako opozycja 29.12.05, 16:23
                Myslę ze lepsze solidne przygotowanie nawet jesli troche potrwa , niż nic
                ubrane w piekne słowa.
                zauwaz ze PiS np. przygotowal ustawe o becikowym , bo LPR wpadło
                na "genialny "pomysł a teraz dopiero zastanawia sie zkąd wziąc pieniądze.Nie
                rozsądniej byłoby byc przeciwnym tej ustawie od początku.
      • piaf.e Re: PO nie zna słowa: konstruktywna opozycja 29.12.05, 15:25
        asienka32 napisała:

        > W rozumieniu polityków Platformy opozycja jest wyłącznie po to aby
        doprowadzić
        > do destrukcji władzy i przedterminowych wyborów.
        > Oczywiście, w każdym wywiadzie podkreślając parcie Kaczyńskich do władzy jako
        > zasadniczą wadę PiSu
        >

        Asienko, członkowie platformy wielokrotnie wypowiadali sie w telewizji, ze sa
        przeciwni przedterminowym wyborom, i ze popra wszystko co będzie rozsądne dla
        kraju, a o Kaczynskich rzekomych wypowiedzi nie słyszałam mimo ze oglądam duzo
        telewizje.Kto i kiedy sie tak wypowiadał?W jakich wywiadach?
        • asienka32 Re: PO nie zna słowa: konstruktywna opozycja 29.12.05, 15:32
          Gronkiewicz-Waltz, Rokita i Komorowski ... to oni najczęsciej wypowiadali się w
          mediach.
          Członkowie PO mówili, że będą próbować przeforsować własne projekty sensowne
          dla kraju.
          O poparciu dla projektow PiS nie zająknęli się, specjalnie słuchałam deklaracji
          pod tym kątem.
          Piszę o liderach PO oczywiście.
          • piaf.e Re: PO nie zna słowa: konstruktywna opozycja 29.12.05, 15:42
            asienka32 napisała:

            > Gronkiewicz-Waltz, Rokita i Komorowski ... to oni najczęsciej wypowiadali się
            w
            >
            > mediach.
            > Członkowie PO mówili, że będą próbować przeforsować własne projekty sensowne
            > dla kraju.
            > O poparciu dla projektow PiS nie zająknęli się, specjalnie słuchałam
            deklaracji
            >
            > pod tym kątem.
            > Piszę o liderach PO oczywiście.

            Wielokrotnie wypowiadali sie, ze poprą wszystko co bbbbbedzie z kozyscia,a nie
            ze szkodą dla kraju.
    • b.krakus jak rozumiem, to choćby szczątkowa… 29.12.05, 12:11
      na początek (a jedynie sensowna!) koncepcja wspólnego opodatkowania się razem z
      dziećmi jest już powyżej mentalnych możliwości członków naszego parlamentu?
      • pies_na_czarnych Re: jak rozumiem, to choćby szczątkowa… 29.12.05, 12:19
        oczywiscie PO wszystkiemu winne. Przez nich 150 mln w plecy.
        Jednak nie martwmy sie. Ostatnie slowo nalezy do Prezydenta. Niech
        zyje "oszczedne panstwo" :o)))))))))))))))
        • b.krakus Re: jak rozumiem, to choćby szczątkowa… 29.12.05, 12:23
          myślisz że zawetuje?, ale byłyby jaja!
          • pies_na_czarnych Re: jak rozumiem, to choćby szczątkowa… 29.12.05, 12:43
            b.krakus napisał:

            > myślisz że zawetuje?, ale byłyby jaja!


            :o))))))))))) Pozwalam sobie na wielki luxus. Przestalem myslec
            chwilowo :o))))))
            • b.krakus słusznie, sytuacja jest taka... 29.12.05, 13:52
              że od myślenia i poczucia współodpowiedzialności zostaliśmy jakby zwolnieni…
            • piaf.e Re: jak rozumiem, to choćby szczątkowa… 30.12.05, 11:48
              Jesli rząd nie znalazł srodkow na becikowe, to poco byla jakakolwiek ustawa.
              Zreszta prezydent moze zawetowac.
              • ayran Re: jak rozumiem, to choćby szczątkowa… 30.12.05, 11:53
                piaf.e napisała:

                > Jesli rząd nie znalazł srodkow na becikowe, to poco byla jakakolwiek ustawa.
                > Zreszta prezydent moze zawetowac.

                Zresztą wyborczynie PiS-u mogą odmówić zachodzenia w ciążę i w ten sposób
                budżet nie ucierpi.
    • paul_78 Teraz pisiorki muszą wypić piwo, 29.12.05, 12:22
      które sami nawarzyli.
    • maureen2 Re: Becikowe dla wszystkich! 29.12.05, 12:39
      to było pozdrowienie od HGW.
    • warsawyak Szach dla szachinszacha 29.12.05, 12:50
      Platforma nareszcie zaszachowała Szachinszacha Jarosława jego własną szachrajską
      bronią.
    • bush_w_wodzie Re: Becikowe dla wszystkich! 29.12.05, 13:17
      czysto polityczny ruch po

      pewnie to uzasadnia tym ze dzielenie beciowego wg skomplikowanie wyliczanego
      dochodu na osobe jest niedobre. jest w tym oczywiscie troche racji ale nie
      sadze zeby to byla prawdziwa przyczyna

      prawdziwa przyczyna glosowania po jest wykazanie ze nie tylko pis jest zdolny
      do cynicznego i pragmatycznego (jak to niektorzy zwolennicy pis nazywali)
      rozgrywania kwestii politycznych

      polacy mogli dac zwycestwo ugrupowaniu ktore mowilo uczciwie o kwestiach
      gospodarki i finansow publicznych. wybrali populistow. nic dziwnego ze po
      musialo wyciagnac wnioski i pomaga teraz zwycieskim populistom spelniac ich
      yborcze obietnice he he he
      • maureen2 Re: Becikowe dla wszystkich! 29.12.05, 13:46
        PiS mówił otwarcie,że w tej chwili państwa nie stać na tak wysokie zasiłki,co
        nie oznaczało,że w pózniejszym czasie nie mogły one ulec zmianie.
        Walka toczy się tylko i wyłącznie o pieniądze nie o idee.
        • bush_w_wodzie Re: Becikowe dla wszystkich! 29.12.05, 13:51
          maureen2 napisała:

          > PiS mówił otwarcie,że w tej chwili państwa nie stać na tak wysokie zasiłki,co
          > nie oznaczało,że w pózniejszym czasie nie mogły one ulec zmianie.

          pis mowi otwarcie to co mu w danje chwili jest wygodne. czy ktos jeszcze
          pamiweta o budzetowej sluzbie zdrowia obnizkach podatkow 3 milionach mieszkan
          czy programie stymulacji inwestycji i walki z bezrobociem? nie? no wlasnie.
          teraz mamy czas zadluzania sie za granica efektywnego wzrostu podatkow skoku na
          media i zarzad warszawy. na to nas stac


          > Walka toczy się tylko i wyłącznie o pieniądze nie o idee.
          • michal00 Re: Becikowe dla wszystkich! 29.12.05, 13:58
            Mozna wiedziec skad wziales ten efektywny wzrost podatkow i zwiekszona dynamike
            zadluzania sie za granica.

            Tak dla przypomnienia - PiS nigdy nie mowil, ze rzad wybuduje mieszkania, tylko
            ze da czesciowe gwarancje kredytowe na zakup mieszkan.
            • bush_w_wodzie Re: Becikowe dla wszystkich! 29.12.05, 14:08
              michal00 napisał:

              > Mozna wiedziec skad wziales ten efektywny wzrost
              > podatkow i zwiekszona dynamike zadluzania sie za granica.

              efektywny wzrost podatkow: zamrozone progi wzrost skladki na sluzbe zdrowia
              koncza sie ulgi (np remontowa)

              nie wiem czy dynamika zadluzania sie wzrosla - to sie okaze za kilka miesiecy -
              - wiem ze rzad wlasnie emituje obligacje na 3 mld euro.

              >
              > Tak dla przypomnienia - PiS nigdy nie mowil, ze rzad wybuduje mieszkania,
              tylko
              >
              > ze da czesciowe gwarancje kredytowe na zakup mieszkan.

              a da?
              a wiesz ze gwarancje kredytowe wliczaja sie do dlugu publicznego?


              dla scislosci: rzad mowil ze dzieki jego programowi powstanie 3 mln mieszkan w
              ciagu 8 lat. nie bylo tam nic w rodzaju warunku: mieszkana powstana jesli je
              sobie wybudujecie. bylo: dzieki naszemu programowi postanie 3 mln mieszkan.
              • michal00 Re: Becikowe dla wszystkich! 29.12.05, 14:16
                efektywny wzrost podatkow: zamrozone progi wzrost skladki na sluzbe zdrowia
                > koncza sie ulgi (np remontowa)
                >

                Ale wiesz chyba, ze to bylo uchwalone duzo wczesniej?

                > a da?
                > a wiesz ze gwarancje kredytowe wliczaja sie do dlugu publicznego?

                jestes pewien? chyba ostatnio gdzies czytalem, ze juz sie nie wlicza, a
                przynajmniej nie wszystkie.

                dla scislosci: rzad mowil ze dzieki jego programowi powstanie 3 mln mieszkan w
                > ciagu 8 lat. nie bylo tam nic w rodzaju warunku: mieszkana powstana jesli je
                > sobie wybudujecie. bylo: dzieki naszemu programowi postanie 3 mln mieszkan.
                >

                Bylo powiedziane, ze ludzie sami beda budowac.
                • bush_w_wodzie Re: Becikowe dla wszystkich! 29.12.05, 16:21
                  michal00 napisał:

                  > efektywny wzrost podatkow: zamrozone progi wzrost skladki na sluzbe zdrowia
                  > > koncza sie ulgi (np remontowa)
                  > >
                  >
                  > Ale wiesz chyba, ze to bylo uchwalone duzo wczesniej?
                  >

                  nie mozna bylo ekspresowo znowelizowac?

                  niektore ustawy sie dalo...


                  > > a da?
                  > > a wiesz ze gwarancje kredytowe wliczaja sie do dlugu publicznego?
                  >
                  > jestes pewien? chyba ostatnio gdzies czytalem, ze juz sie nie wlicza, a
                  > przynajmniej nie wszystkie.
                  >

                  nie jestem pewien czy wszystkie sie wlicza. jestem jednak w stanie postawic
                  duze pieniadze ze nie powsanie 3 mln mieszkan w ciagu 8 lat






                  > dla scislosci: rzad mowil ze dzieki jego programowi powstanie 3 mln mieszkan
                  w
                  > > ciagu 8 lat. nie bylo tam nic w rodzaju warunku: mieszkana powstana jesli
                  > je
                  > > sobie wybudujecie. bylo: dzieki naszemu programowi postanie 3 mln mieszka
                  > n.
                  > >
                  >
                  > Bylo powiedziane, ze ludzie sami beda budowac.


                  rozumiem. czyli rzad obiecal ze ludzie zbuduja. a jak ludzie nie dotrzymaja
                  obietnicy rzadu to powinni sie wstydzic
        • b.krakus "PiS mówił otwarcie..." 29.12.05, 13:54
          pogięło cię, czy co?!
    • michal00 Wraz z uplywem czasu takich ruchow bedzie 29.12.05, 13:32
      wiecej. Wkrotce wyborcy PO przekonaja sie, ze liberalizm PO to czcza gadania.
      Mnie to cieszy, bo elektorat socjalny w szczerosc intencji platformy nigdy nie
      uwierzy, a wyborcy liberalni na platformersow sie obraza. Wyjatkowo malo
      inteligentnych liderow ma ta partia. :-)
      • pies_na_czarnych Becikowe, a na dobitke: 29.12.05, 13:38
        Płace górników idą w górę! Rząd zgodził się, by zarobki górników wzrosły o 1,8
        proc. ponad oficjalny wskaźnik wynagrodzeń obowiązujący w innych spółkach
        skarbu państwa.
        Zgoda rządu oznacza, że lada dzień wszyscy górnicy KW pracujący pod ziemią
        dostaną po 900 złotych, a pracownicy powierzchni po 700 złotych.
        • bush_w_wodzie to sluszene bo ciezka prac gornika 29.12.05, 13:47
          wygamga sprawiedliwej gratyfikacji. zwlaszcza w przypadku gornika
          naziemnego :)))

          ci ostatni sa trapieni przez liczne i grone choroby zawodowe jak odciski na
          posladkach dlatego tez winni szybko przechodzic na sute emerytury

          pies_na_czarnych napisała:

          > Zgoda rządu oznacza, że lada dzień wszyscy górnicy KW pracujący pod ziemią
          > dostaną po 900 złotych, a pracownicy powierzchni po 700 złotych.
          >
      • bush_w_wodzie Re: Wraz z uplywem czasu takich ruchow bedzie 29.12.05, 13:43
        michal00 napisał:

        > wiecej. Wkrotce wyborcy PO przekonaja sie, ze liberalizm PO to czcza gadania.

        niby czemu? jesli juz musi byc becikowe to jego powszechnosc jest zgodna z
        doktyna liberalna

        > Mnie to cieszy, bo elektorat socjalny w szczerosc intencji
        > platformy nigdy nie uwierzy, a wyborcy liberalni na platformersow
        > sie obraza.

        elektorat socjalny jest madry i wierzy tylko w szczerosc intencji pis lub sld
        he he he

        elektorat liberalny nie ma lepszej partii do glosowania niz po i nie wyglda
        zeby to mial sie zmienic. natomiast wsrod populistow i socjalistow wybo jest od
        leppera przez olejniczaka i giertycha do kaczynskiego


        > Wyjatkowo malo inteligentnych liderow ma ta partia. :-)

        to doskonale ze ich nie doceniasz he he he
        • michal00 Re: Wraz z uplywem czasu takich ruchow bedzie 29.12.05, 13:52
          elektorat liberalny nie ma lepszej partii do glosowania niz po i nie wyglda
          > zeby to mial sie zmienic. na

          Po prostu niektorzy nie pojda na wybory, a inni zaglosuja na "zliberalizowany"
          PiS. Wystarczy, ze PO bedzie kontynuowala glosowanie przeciw PiS nie patrzac na
          wzgledy merytoryczne. A wiele wskazuje na to, ze geniusze z PO taki maja
          zamiar.
          • bush_w_wodzie Re: Wraz z uplywem czasu takich ruchow bedzie 29.12.05, 14:02
            michal00 napisał:

            > elektorat liberalny nie ma lepszej partii do glosowania niz po i nie wyglda
            > > zeby to mial sie zmienic. na
            >
            > Po prostu niektorzy nie pojda na wybory,

            niby czemu? przeciez powszechne becikowe to rozwiazanie lepsze niz becikowe dla
            wybranych

            > a inni zaglosuja >na "zliberalizowany" PiS.

            dobrze ze dales cudzyslow.
            mam zla wiadomosc: pozycje socjalliberalne zajal juz lepper he he


            > Wystarczy, ze PO bedzie kontynuowala glosowanie przeciw PiS nie patrzac na
            > wzgledy merytoryczne. A wiele wskazuje na to, ze geniusze z PO taki
            > maja zamiar.

            nie martw sie. pis jest partia wyrastajaca z pnia populizmu socjalizmu i
            interwencjonizmu panstwowego i zeby zachowac popularnosc musi sie tej linii
            trzymac. ale i to nie wystarczy bo elektorat naprawde uwierzyl ze mu sie
            dzwignie pod rzadmi pis a jak sie wyraznie nie dzwignie to elektorat zrobi z
            pis to smo co z sld. czyli kaszanke


            mysle ze niechec pis do becikowego moze zaczac uruchamiac pewne procesy myslowe
            u elektoratu - moze zaczac sie domyslac ze sie jednak nie dzwignie bo panstwa
            an to nie stac he he he
            • mysz_polna5 Re: PO to polityczni uchodzcy, z ... 29.12.05, 14:09
              pogranicza polityki. Ale, jakiej? Chyba kazdej, ktora doprowadzi do przejecia
              wladzy.
              Chlopaki sie krzataja, ale tak jakos nieskutecznie. Hihihihihi!
            • michal00 Re: Wraz z uplywem czasu takich ruchow bedzie 29.12.05, 14:11
              niby czemu? przeciez powszechne becikowe to rozwiazanie lepsze niz becikowe dla
              >
              > wybranych

              Becikowe to w ogole nie jest zadnym rozwiazaniem. Co do zgodnosci z doktryna
              liberalna, to PO glosowala za ZROZNICOWANIEM wysokosci becikowego - biedni
              dostana wiecej.

              Czekam na kolejne zagrywki PO. Zapowiada sie festiwal glupich ruchow. Bedzie
              bardzo zabawnie, gdy sie okaze, ze PO jest za gorniczymi emeryturami. Co na to
              powiedza "mlodzi, wyksztalceni, mieszkajacy w duzychmiastach"? :-)
              • bush_w_wodzie Re: Wraz z uplywem czasu takich ruchow bedzie 29.12.05, 14:20
                michal00 napisał:

                > niby czemu? przeciez powszechne becikowe to rozwiazanie
                >lepsze niz becikowe dla wybranych
                >
                > Becikowe to w ogole nie jest zadnym rozwiazaniem.
                >

                jasne. to zwykly przywilej sojalny. powiedz to wyborcom pis


                > Co do zgodnosci z doktryna
                > liberalna, to PO glosowala za ZROZNICOWANIEM wysokosci becikowego - biedni
                > dostana wiecej.

                nie. niedni dostana zasilek socjalny tak jak dostawali teraz


                >
                > Czekam na kolejne zagrywki PO. Zapowiada sie festiwal glupich ruchow. Bedzie
                > bardzo zabawnie, gdy sie okaze, ze PO jest za gorniczymi emeryturami.

                po do tej pory byla konsekwentnie przeciw - odwrotnie niz pis

                > Co na to
                > powiedza "mlodzi, wyksztalceni, mieszkajacy w duzychmiastach"? :-)

                nie sadze zeby mialo do tego dojsc. nie wiem co pomysli wiekszosc wyborcow po
                ale ja pomysle ze ten kraj dlugo jeszcze pozostanie tym czym jest w tej chwili
      • pies_na_czarnych Re: Wraz z uplywem czasu takich ruchow bedzie 29.12.05, 13:53
        michal00 napisał:

        > wiecej. Wkrotce wyborcy PO przekonaja sie, ze liberalizm PO to czcza gadania.

        Oco chodzi? Dzialaja w mysl zasady "Oszczedne panstwo"!
        Wyobrazasz sobie ilu urzedasow musieliby zatrudnic do egzekwowania becikowego
        wg pomyslu PIS? Przeliczyc komu ile i dlaczego?
        Jest prosto i tanio! Wszystkim rowno, babcia tez :o))
        • michal00 Re: Wraz z uplywem czasu takich ruchow bedzie 29.12.05, 13:55
          Niech tak dzialaja dalej, napisalem przeciez, ze mi sie to podoba. :-)
      • haen1950 Re: Wraz z uplywem czasu takich ruchow bedzie 29.12.05, 14:33
        michal00 napisał:

        > wiecej. Wkrotce wyborcy PO przekonaja sie, ze liberalizm PO to czcza gadania.
        > Mnie to cieszy, bo elektorat socjalny w szczerosc intencji platformy nigdy
        nie
        > uwierzy, a wyborcy liberalni na platformersow sie obraza. Wyjatkowo malo
        > inteligentnych liderow ma ta partia. :-)

        Jest inteligencja do wydawania pieniędzy i inteligencja do zarabiania tychże.
        Jedno PiS a drugie PO się nazywa. Kasy kolego nie oszukasz. PiS na swoich i na
        swoje nikomu niepotrzebne instytucje ma kieszeń hojną. Każde wyrwanie im
        pieniążków na ludzkie potrzeby i niewielkie choćby nagrody za prokreację to
        miły Panu Bogu uczynek. Nie mam wyrzutów sumienia z rego powodu. Norwegowie
        dają swoim 4000euro jak leci. Wstyd, pisiorki.
        • mysz_polna5 Re: Wraz z uplywem czasu takich ruchow bedzie 29.12.05, 14:41
          haen1950 napisał:

          Norwegowie
          > dają swoim 4000euro jak leci. Wstyd, pisiorki.

          Chyba bym uwiarzyla, gdyby nie bylo to, az tak zgrzytajaco glupie, albo wredne!
          A moze jedno i drugie?
          I wcale nie chodzi mi o 'kase', ale o porownanie mozliwosci pomocy socjalnej
          Norwegii z Polska.
          • mysz_polna5 Re: A mnie zaciekawilo, czy ci 29.12.05, 14:45
            co tak najbardziej sa za 'becikowym', a nawet przeciw 'becikowemu', sami w
            wyniku tej jednorazowej dotacji ~ rozmnoza sie, czy tez zaprzestana rozmnazania?

            A zreszta, robta co chceta! Hihihihihihihi!
          • haen1950 Re: Wraz z uplywem czasu takich ruchow bedzie 29.12.05, 16:00
            mysz_polna5 napisała:

            > haen1950 napisał:
            >
            > Norwegowie
            > > dają swoim 4000euro jak leci. Wstyd, pisiorki.
            >
            > Chyba bym uwiarzyla, gdyby nie bylo to, az tak zgrzytajaco glupie, albo
            wredne!
            >
            > A moze jedno i drugie?
            > I wcale nie chodzi mi o 'kase', ale o porownanie mozliwosci pomocy socjalnej
            > Norwegii z Polska.

            Dlaczego zaraz wredne. Biuro Strategii Rozwoju Warszawy /młoda kadra PiS/
            przez trzy lata nie spłodziło ani jednej koncepcji czy projektu. Spytaj się o
            ich pensje normalnych urzędników. A Norwegowie to taki naród, że ustawowo
            ogranicza konsumpcję zysków, żeby ludziom się w głowach nie przewróciło.
            Dawno byśmy zapomnieli o biedzie, gdyby nie demagodzy wszelkiej maści. PiSowi
            rezerwuję miejsce najwyższe na podium, Lepper drugi. Nie chrzańcie o koalicji z
            konieczności.
            • mysz_polna5 Re: Wraz z uplywem czasu takich ruchow bedzie 29.12.05, 16:23
              haen1950 napisał:

              > Biuro Strategii Rozwoju Warszawy /młoda kadra PiS/
              > przez trzy lata nie spłodziło ani jednej koncepcji czy projektu. Spytaj się o
              > ich pensje normalnych urzędników. A Norwegowie to taki naród, że ustawowo
              > ogranicza konsumpcję zysków, żeby ludziom się w głowach nie przewróciło.
              > Dawno byśmy zapomnieli o biedzie, gdyby nie demagodzy wszelkiej maści. PiSowi
              > rezerwuję miejsce najwyższe na podium, Lepper drugi. Nie chrzańcie o koalicji
              >z konieczności.


              O czym ty?, bo nie nadazam. O spoldzeniu jakiej komcepcji ty piszesz? I wcale
              nie mam zamiaru pytac sie o ich pensje! W kazdym badz razie, te ich pensje,
              jesli nawet byly zawyzone, bo ciebie tak zdegustowalo, to jednak nie byly az
              tak skandaliczne, jak AFERY rzadzacej SLD. I dlaczego oburzasz sie na brak
              plodnosci mlodych z PiS, skoro partia rzadzaca wraz z prezydentem i wikszoscia
              parleamentarna ~ nalezala do przefarbowanych. To do nich powinienes kierowac
              swoje zale czy tez pretensje, ze nie wprowadzila w zycie dobrobytu made in
              Norway.

              Prosze, naucz sie czytac ze zrozumieniem slowo pisane. Ja nic nie chrzanilam o
              koalicji z koniecznosci ani tez z dobrowolnosci. Ponial?

              • haen1950 Re: Wraz z uplywem czasu takich ruchow bedzie 29.12.05, 17:04
                Mówię o tym, że PiS marnuje publiczny grosz, a jak przychodzi go wydać w
                pożytecznym celu to kreuje się na obrońcę państwa. Pełna hipokryzja. Dalej:



                asienka32 napisała:

                > PO powinna była wejsć do rządu i nie dopuścić do porozumień pomiędzy PiS a
                LPR
                > i Lepperem.
                > Dziś wszystko wskazuje na to, ze posłowie z PO siedzą na Wiejskiej i biorą
                > diety wyłącznie za to, że bojkotują PiS i czekają na przedterminowe wybory,
                > najlepiej w czasie kiedy sondaże na rzecz Platformy pójdą w górę.
                > Czy to jest uprawianie właściwej polityki według Ciebie?

                To twoje słowa. Widzisz źdźbło w cudzym...
    • antistate Było nie głosować na łże-liberałów. Chyba 29.12.05, 13:45
      zbyt łatwo uwierzyliście papie Rydzykowi straszącego "liberalną" PO, drodzy
      platformersi. Czas się w końcu ocknąć :-)
      • niezapowiedziany Re: Było nie głosować na łże-liberałów. Chyba 29.12.05, 15:20
        alez becikowe dla wszystkich jest liberalne :) wszyscy sa rowni wobec prawa. a prawo jest proste i przejrzyste. rodzisz - masz.

        mysle, ze ta decyzja zwolennikow PO nie ujmie :))))
        • antistate Re: Było nie głosować na łże-liberałów. Chyba 29.12.05, 15:48
          Becikowe samo w sobie nie jest liberalne, więc PO powinna się po prostu z tej
          zabawy wypisać, lub od biedy wystąpić z konkurencyjnym projektem obniżki
          podatkow dla swiezo upieczonych ojcow i matek.
          • niezapowiedziany Re: Było nie głosować na łże-liberałów. Chyba 29.12.05, 16:09
            a kto mowil, ze PO wyklucza pomoc spoleczna?? to nie jest partia skrajnie liberalna - w takim twoim rozumieniu liberalizmu (tzn Kaczynski tak mowil, ale ja mu nie uwierzylem). no i dlaczego becikowe nie jest liberalne? wiadomo, ze narodziny dziecka (ostatni czas ciazy, nagle wydatki itp), sa pewna uciazliwoscia dla rodzicow w zwiazku z czym w celu wyrownania ich SZANS do innych, stosuje sie takie wsparcie. Liberalizm nie wyklucza wsparcia. Kaczynski uwaza, ze tak, ale ja bym mu nie wierzyl.

            problem polega na czym innym: wszyscy sa w szoku, ze PO osmielila sie nie machac budzetowa szabelka. no coz. w koncu PiS uwazal, ze PO jest za malo spoleczne, wiec PO postanowilo sie poprawic. :) wszyscy powinni byc zadowoleni. czemu PiS nie jest?

            ponadto system podatkowy nie jest od regulowania urodzen. rownie dobrze mozna byloby wprowadzic bykowe, ktore zreszta juz bylo kiedys. system podatkowy ma byc prosty.
            • antistate Re: Było nie głosować na łże-liberałów. Chyba 29.12.05, 16:43
              niezapowiedziany napisał:

              > a kto mowil, ze PO wyklucza pomoc spoleczna?? to nie jest partia skrajnie
              liber
              > alna - w takim twoim rozumieniu liberalizmu (tzn Kaczynski tak mowil, ale ja
              mu
              > nie uwierzylem). no i dlaczego becikowe nie jest liberalne?

              Bo liberalnie oznacza koncentrowanie się raczej na zmniejszaniu obciążeń niż na
              stymulowaniu czegokolwiek dopłatami. Od biedy możnaby podciągnąć becikowe pod
              rozwiązanie z gatunku "konserwatywnych".


              wiadomo, ze narodz
              > iny dziecka (ostatni czas ciazy, nagle wydatki itp), sa pewna uciazliwoscia
              dla
              > rodzicow w zwiazku z czym w celu wyrownania ich SZANS do innych, stosuje sie
              t
              > akie wsparcie. Liberalizm nie wyklucza wsparcia. Kaczynski uwaza, ze tak, ale
              j
              > a bym mu nie wierzyl.

              Ale wsparcia nie przez subsydiowanie sensu stricte, tylko np. niezabieranie.

              >
              > problem polega na czym innym: wszyscy sa w szoku, ze PO osmielila sie nie
              macha
              > c budzetowa szabelka. no coz. w koncu PiS uwazal, ze PO jest za malo
              spoleczne,
              > wiec PO postanowilo sie poprawic. :) wszyscy powinni byc zadowoleni. czemu
              PiS
              > nie jest?
              >
              > ponadto system podatkowy nie jest od regulowania urodzen. rownie dobrze mozna
              b
              > yloby wprowadzic bykowe, ktore zreszta juz bylo kiedys. system podatkowy ma
              byc
              > prosty.

              Dlatego w poprzednim poście napisałem "od biedy". Na mój gust ulga podatkowa
              jest rozwiązaniem bardziej liberalnym niż dotacja.

              >
    • starymason Re: Becikowe dla wszystkich! 29.12.05, 13:55
      czy wy pisuary jestescie calkiem ninormalni czy tylko udajecie nie znam
      zadnej
      normlanej psychicznie rodziny ktora 1000 zl przekonaloby do urodzenia
      dziecka ,
      jezlei muslicie tak jak wasi wspaniali wybrancy to jestescie chorzy
      psychicznie
      tak jak wasze oszolomy w sejmie. nie pozdrawiam

    • mysz_polna5 Re: Becikowe dla wszystkich! 29.12.05, 13:56
      haen1950 napisał:

      > PO robi za socjalistów, PiS za liberałów! Ale jaja!

      I przecize PiS juz za to zostal wziety pod buciory ~ m. inn na tym forum tez!
      A teraz GW z wyrazem tryumfu w tytule ~ oswiadcza, ze to PORAZKA PiS.
      Buhahahahahaha!
      Nienawisc i strach, prowadzi do wariactwa! Doktora 'na gwalt' ~
      poszukuje :))))))))))))))))))))))). Hops!

    • asienka32 Tu wychodzi mentalność naszych liberałów 29.12.05, 13:56

      • pies_na_czarnych Kaziu dziekuje wam wszystkim za wsparcie! 29.12.05, 13:59
        serwisy.gazeta.pl/im/6/3011/m3011726.jpg
      • michal00 Re: Tu wychodzi mentalność naszych liberałów 29.12.05, 14:01
        To nie sa liberalowie. Liberalizm PO jest mitem na uzytek "mlodych,
        wyksztalconych ...i glupich". Dzisiejsza PO jest w duzej mierze sitwa oparta na
        wydrwigroszach z KLD, niestety.
      • bush_w_wodzie Re: Tu wychodzi mentalność naszych liberałów 29.12.05, 14:13
        czy to ta sama asia ktora zarzucala po glupote polegajaca na braku elementow
        populizmu i socjalizmu w programie?

        pis i sld - partie odpowiedzialnosci budzetowej. buchacha
        • asienka32 Re: Tu wychodzi mentalność naszych liberałów 29.12.05, 14:18
          Czy to ten sam Donald, który wraz z Jasiem Marysią grzmiali z mównicy na temat
          populizmu braci kaczyńskich i jego szkodliwosci dla Polski?
          • niezapowiedziany Re: Tu wychodzi mentalność naszych liberałów 29.12.05, 15:23
            no ci sami. widac zrozumieli, ze Polacy chca populizmu. czy nie jest rola polityka sluchac glosu ludu??? zawsze to powtarzalas :))
            • asienka32 I tu wychodzi mentalność naszych liberałów :) 29.12.05, 15:34
              Jedno pocieszenie, ze nie są oporni na wiedzę i doświadczenia innych.
              • niezapowiedziany Re: I tu wychodzi mentalność naszych liberałów :) 29.12.05, 15:43
                a ktos mowil, ze sa? widocznie chcieli przekonac do swoich pomyslow reszte spoleczenstwa. nie udalo sie, wiec trzeba wyciagnac wnioski. widocznie jeszcze za wczesnie na takie rozwiazania.

                inaczej w przypadku PiS, ktory postanowil nie wysilac sie na przygotowywanie ludzie do nowoczesniejszych rozwiazan, reform itd, ale pojsc z pradem oczekiwan... skoro taka jest wola ludu, tylko idiota trwalby w swoich umocnieniach niczym w oblezonej twierdzy.
      • niezapowiedziany becikowe dla wszystkich jest liberalne. 29.12.05, 15:22
        a na pewno bardziej niz dla niektorych :)

        moze PO postanowilo pojsc za rada niektorych (w tym takze twoja) i rozejrzec sie dokoola i dostrzec problemu spoleczne???? tez niedobrze?
        :)

        bardzo fajna decyzja.
        • asienka32 Re: becikowe dla wszystkich jest liberalne. 29.12.05, 15:38
          Problemy społeczne rozwiązuje się w miejscu ich powstawania a nie tam gdzie
          wyłażą.
          Becikowe nie jest rozwiazaniem dokładnie żadnego społecznego problemu.
          Co więcej, jest powodem poglębiania patologii, bo każdy dodatkowy socjal to
          zabieranie miejsc pracy.
          • niezapowiedziany Re: becikowe dla wszystkich jest liberalne. 29.12.05, 16:20
            to dlaczego PiS zdecydowal sie na jego wprowadzanie?
        • michal00 Re: becikowe dla wszystkich jest liberalne. 29.12.05, 16:05
          Becikowe dla wszystkich (wieksze dla biednych) jest dokladnie tak liberalne jak
          liberalna jest PO.
          • niezapowiedziany Re: becikowe dla wszystkich jest liberalne. 29.12.05, 16:21
            no ale to Rydzyk i Kaczynski, nie ja straszyli, ze PO jest smiertelnie liberalna.
      • piaf.e Re: Tu wychodzi mentalność naszych liberałów 29.12.05, 16:33
        Liberałow???

        a czy PiS TO PARTIA LIBERALNA?

        Bo PO od poczatku opowiadało się przeciw temu pomysłowi.

        LPR - AUTORZY TEGO POMYSŁU to raczej nie liberałowie.

        Ale z dwojga złego lepiej niech bedzie dla wszystkich, niz tylko dla ludzi
        zyjacych w biedzie.
        Prezydent ma swietna okazje wykazania zdrowego rozsądku i zawetowania.
    • leszab Zobaczyliśmy przez chwilę prawdziwą twarz PO. 29.12.05, 14:32
      Zobaczyliśmy przez chwilę prawdziwą twarz PO.
      Na chwilę osunęła jej się maska z pyska.
      Dla mnie to żadne zaskoczenie.
      Takich numerów będzie więcej.
      PO hipokryzję wyssała z mlekiem matki.
      • niezapowiedziany to znaczy ze Rydzyk i Kaczynscu klamali?? :) 29.12.05, 15:23


      • niezapowiedziany proponuje: ustawa o 90% dofinansowaniu mieszkan :D 29.12.05, 15:25
        tzn tych 3 mln. w koncu PO pomoze zrealizowac PiS obietnice wyborcza, wiec powinni byc wdzieczni! :)))))
    • idiotyzmy-kacze Brawo PO! 29.12.05, 15:25
      Przecierałem oczy ze zdumienia widząc jak liderzy PO opowiadają się za bełcikowym w wersji pisuarowe. Być może było to skutkiem nieumiarkowania w jedzeniu i piciu. Na szczęście poparli projekt LPR - dużo mniej socjalistyczny.
      • piaf.e Re: Brawo PO! 29.12.05, 15:49
        idiotyzmy-kacze napisał:

        > Przecierałem oczy ze zdumienia widząc jak liderzy PO opowiadają się za
        bełcikow
        > ym w wersji pisuarowe. Być może było to skutkiem nieumiarkowania w jedzeniu i
        p
        > iciu. Na szczęście poparli projekt LPR - dużo mniej socjalistyczny.
        >


        Z dwojga zlego, lepsze mniejsze zło.
        Jesli juz maja byc wydane pieniądze, to niech beda wydane dla wszystkich, nie
        tylko dla ludzi zyjacych na skraju nędzy.
        Innych propozycji nie było.


        Ja osbiscie cały ten pomysł uwazam za bezsensowny i wogole nie powinien miec
        miajsca, ale skoro juz jest, to tak chyba bedzie najrozsądniej.
        Jest przeciez wiele rodzin, w ktorych dochody przekraczają 500 zł na głowę,
        dlaczego mieliby nie dostac.
        • niezalogowany1 Re: Brawo PO! 29.12.05, 15:55
          piaf.e napisała:

          >> Ja osbiscie cały ten pomysł uwazam za bezsensowny i wogole nie powinien miec
          > miajsca, ale skoro juz jest, to tak chyba bedzie najrozsądniej.
          > Jest przeciez wiele rodzin, w ktorych dochody przekraczają 500 zł na głowę,
          > dlaczego mieliby nie dostac.
          W uzasadnianiu tych debilnych rozwiązań można iść jeszcze dalej. PO postepuje
          przecież zgodnie z logiką PO. Skoro 1000 zł ma skłonić kogoś do rozmnażania się
          to chyba lepeij, żeby rozmnażali się ludzie bogatsi a nie tylko biedota.
          • piaf.e Re: Brawo PO! 29.12.05, 16:38
            Prezydent ma okazje wykazac zdrowy rozsadek i zawetowac i po kłopocie.Tak czy
            nie ???
    • ksiundz Prosimy o dialektyczny komentarz busha na temat 29.12.05, 15:25
      POlityki w Pełni Odpowiedzialnych :))))
      • niezapowiedziany ja ci odpowiem :) wybory pokazaly ze Polacy chca 29.12.05, 15:29
        pomocy socjalnej. no to trudno. zadaniem polityka jest przeciez umiejetnie sluchac glosu ludzi, tak? no to PO (w koncu! ;) posluchala. :)) jak dla mnie proste.

        ponadto przyjete teraz rozwiazanie jest duzo blizsze liberalizmowi niz PiSowskie - tu wszyscy sa traktowani rowno. liniowo bym powiedzial.
        • ayran Re: ja ci odpowiem :) wybory pokazaly ze Polacy c 29.12.05, 15:33
          niezapowiedziany napisał:

          > - tu wszyscy sa traktowani rowno. liniowo bym powiedzial.

          A nawet mie liniowo, tylko pogłównie. Podatek pogłowny to idea depozytariusza
          myśli liberalnej, którym jest - jak wiadomo - Janusz Korwin Mikke. Becikowe to
          wprawdzie nie podatek, ale jak się nie zgadza rzeczownik, to niech się
          przynajmniej zgadza przymiotnik.
          • niezapowiedziany Re: ja ci odpowiem :) wybory pokazaly ze Polacy c 29.12.05, 15:40
            masz racje. zapedzilem sie.
      • ayran Re: Prosimy o dialektyczny komentarz busha na tem 29.12.05, 15:31
        ksiundz napisał:

        > POlityki w Pełni Odpowiedzialnych :))))

        Może w zastępstwie. W ten sposób prezydent Kaczyński ma powód do zawetowania
        ustawy, dzięki czemu becikowe nie wejdzie w ogóle. Same korzyści dla PiS-
        owskiego rządu: oszczędności dla budżetu, oczywista wina PO. Jedyną wadą jest
        to, że weta trzeba będzie bronić wspólnie z SLD.
        • niezapowiedziany mhm. ale w jednym sie pomyliles. 29.12.05, 15:38
          w tym wypadku bedzie trudno wine zrzucic na PO. a jesli zawetuje to jest to tez korzysc dla PO. bo becikowe nie jest zadnym rozwiazaniem, ale jesli na obowiazywac to powinno byc dla wszystkich (jesli ma spelniac choc w minimalnym zakresie swoja role - malego prezentu dla rodzicow).
          • ayran Re: mhm. ale w jednym sie pomyliles. 29.12.05, 15:42
            niezapowiedziany napisał:

            > w tym wypadku bedzie trudno wine zrzucic na PO. a jesli zawetuje to jest to
            tez
            > korzysc dla PO. bo becikowe nie jest zadnym rozwiazaniem, ale jesli na
            obowiaz
            > ywac to powinno byc dla wszystkich (jesli ma spelniac choc w minimalnym
            zakresi
            > e swoja role - malego prezentu dla rodzicow).

            Będzie można powiedzieć - chcieliśmy becikowego na rozsądnych warunkach, ale z
            powodu nieodpowiedzialnej postawy PO nie udało się tej idei zrealizować.
            • niezapowiedziany Re: mhm. ale w jednym sie pomyliles. 29.12.05, 15:46
              tak, ale propozycja PiS dotyczyla zdaje sie 120 tys. ludzi. To co dzis przeglosowano jest korzystniejsze (prywatnie) dla wszystkich. :)) kazdy patrzy podlug swojej kieszeni. a jesli Kaczynski zawetuje to rozwianie, to podwazy u wielu swoje oblicze meza pomocowego. i to tez o to chodzi. przeciez nie bedzie mogl wiecej straszyc liberalami i przeciwstawiac siebie jako wybawce przed niebezpiecznym eksperymentem.
              • ayran Re: mhm. ale w jednym sie pomyliles. 29.12.05, 15:51
                niezapowiedziany napisał:

                > tak, ale propozycja PiS dotyczyla zdaje sie 120 tys. ludzi. To co dzis
                przeglos
                > owano jest korzystniejsze (prywatnie) dla wszystkich. :)) kazdy patrzy podlug
                s
                > wojej kieszeni.

                No bez przesady. Jest korzystne tylko dla tych, których dotyczy. To znaczy
                tych, którzy mogą zostać rodzicami w okresie od wjeścia ustawy w życie, do jej
                (nieuniknionego) uchylenia.


                a jesli Kaczynski zawetuje to rozwianie, to podwazy u wielu swo
                > je oblicze meza pomocowego. i to tez o to chodzi. przeciez nie bedzie mogl
                wiec
                > ej straszyc liberalami i przeciwstawiac siebie jako wybawce przed
                niebezpieczny
                > m eksperymentem.

                Istnieje wystarczająco wielu ludzi, których szlag by trafił gdyby ich sąsiad
                dostał szmal za robienie dzieci, a oni w tym czasie nic by z tego nie mieli.
                • niezapowiedziany Re: mhm. ale w jednym sie pomyliles. 29.12.05, 15:54
                  hahahahahaha (to a propos sasiadow).

                  a co do "wszystkich" - no oczywiscie, ale jest ich wiecej niz 120 tys. ponadto oczywiste jest tez ze dotyczy to wszystkich, ktorzy beda mieli dziecko/ dzieci.
      • bush_w_wodzie Re: Prosimy o dialektyczny komentarz busha na tem 29.12.05, 16:18
        ksiundzu - przeciez komentarz juz byl

        temat becikowego uwazam za nadmuchany i malo istotny. z pewnoscia becikowe nie
        jest skutecznym instrumentem zwiekszajacym dzietnosc. wobec tego jest tylko
        transferem socjalnym. wolalbym osobiscie zeby ten transfer byl jak najnizszy


        niestety poza racjami czysto ekonomicznymi jest rowniez polityka.
        socjalisci z pis zderzyli sie zimna rzeczywistoscia finansow panstwowych a po
        odkrywa uroki populizmu. przykre to musi byc dla ciebie ale pis nie ma monopolu
        na populizm. dla mnie tez jest przykre ze po stawiajaca sprawy ekonomiczne
        jasno i uczciwie zostala za to ukarana przez wyborcow ktorzy zaufali populistom
        i socjalistom z pis lpr so i sld. w tej sytuacji nie moge wymagac od po tego
        by kopala sie z koniem. wyborcy pokazali ze wola rozdawnictwo i socjalizm wiec
        beda go mieli. akurat wyborcy pis nie moga miec o to pretensji


        dodam jeszcze ze w zadnym wypadku nie mozna porownywac obciazen z tytulu
        becikowego z obciazeniami z tytulu emerytur gorniczych.


        a teraz prosze o dialektyczny komentarz ksiundza z ktorego wyniknie ze pis
        dotrzymuje swoich obietnic w kwestii becikowego oraz innych obietnic
        podatkowych socjalnych w dziedzinie budownictwa itp
        • niezapowiedziany Re: Prosimy o dialektyczny komentarz busha na tem 29.12.05, 16:24
          "socjalisci z pis zderzyli sie zimna rzeczywistoscia finansow panstwowych a po
          odkrywa uroki populizmu."

          piekne. :))))
    • ubogacona Jak Becikowe dla wszystkich! to dla Wszystkich!!! 29.12.05, 15:47
      A nie tylko dla tych co maja dzieci. To nie jest zadna zacheta dla zaludniania
      tej ziemi - zgodnie ze Slowem Bozym. Becikowe dla matek to reakcja, a nie
      profilaktyka i zacheta. Gdy wszyscy dostana becikowe to ruszy ich w koncu
      sumienie, a przynajmniej wielu z nich, i przypomna sobie wieczorem w lozku o
      Ojczyznie w potrzebie (populacyjnej). A tak....(?)

      Oj zasrywajom nam te Kaczki nasza biedna i umeczona ojczyzne - oj, zasrywajom :(
      • niezapowiedziany placi sie za wykonana prace, a nie na zapas. 29.12.05, 15:56
        placenie przed robota demotywuje.
        • ubogacona A jak tu populacje przyrastac gdy w brzuchu pusto 29.12.05, 16:09
          i na leb kapie?!

          Jak tu o Ojczyznie pomyslec gdy czleka do myslenia nie zacheci nikt - becikowym
          na przyklad. Czlek ma sumienie, a wiec jak becikowe dostanie to wkrotce musi
          zaczac myslec o odwdzieczeniu sie Ojczyznie w potrzebie.

          No i jak tu nie nakrzyczec na te Kaczki...
          • niezapowiedziany no jak nie zacheci. przeciez wiesz, ze po pracy 29.12.05, 16:22
            dostaniesz kase. trzeba tylko wlozyc wysilku troche.
      • pies_na_czarnych Re: Jak Becikowe dla wszystkich! to dla Wszystkic 29.12.05, 16:25
        ubogacona napisała:

        > A nie tylko dla tych co maja dzieci. To nie jest zadna zacheta dla zaludniania
        > tej ziemi - zgodnie ze Slowem Bozym.

        Czyli trzeba dac kazdemu mezczyznie po kawalku, kawalerom to nawet dalbym dwa i
        oczywiscie zniesc bykowe. Niech sie dziatwa mnozy na chwale ... :o
        • enedue3 Re: Jak Becikowe dla wszystkich! to dla Wszystkic 29.12.05, 19:36
        • enedue3 Re: becikowe dla wszystki!! może byc wyższe! 29.12.05, 19:44
          Pogrzebowe wynosi 4 800 pln a becikowe 1000 pln. Widać dydsproporcję ? Widać!
          Zamtem nalezy przesunąć kasę za "skórkę" do "becika".
          Pogrzebowe jest łakomym kąskiem dla firm pogrzebowych czego przykładem było
          trucie ludzi pavulonem.Wystawne stypy w resteuracjach. wszystko to jest
          gorszace. najwyzsza pora promować życie! powyzsza propozycja nie powiększa
          dziury budzetowej.
          • piaf.e Re: becikowe dla wszystki!! może byc wyższe! 30.12.05, 10:50
            pogrzebowe wynosi az tyle?
            • achaja20 Re: becikowe to bzdura 30.12.05, 11:56
              Dzieci mają to do siebie ,że rosną i nie wystarcz im pierś
              rodzicielki,potrzebują normalnie jeść (a w pewnym wieku to nawet jakby
              nienormalnie),chcą się rozwijać,ubierać i normalnie funkcjonować w środowisku
              rówieśników,wiem o czym mówię bo posiadam trójke nastolatków.
              Potrzebny jest system aby dzieci mogły się rozwijać kształcic,a nie tylko
              rodzić.To cudowne urodzić dziecko ,ale trzeba je wychować żeby ono mogło coś z
              siebie dać ,i tyle ile zainwestujemy w nie czasu ,pieniędzy(ksiązki są naprawde
              za drogie ,a to co w bibliotekach nie ma nic wspólnego z nowościami)to czego je
              nauczymy to nam odda albo i nie,ale najpierw trzeba z siebie dać.
              Codziennie muszę podejmować jakieś decyzje z czego jeszcze zrezygnować żeby
              mogły ,kupić książke czy normalnie w świecie się zabawić ,a czsem kupić
              wystrzałowy ciuch.
              Oświadczam ,że gdybym ICH nie poznała,nigdy żadne becikowe nie zmusiło by mnie
              do prokreacji.
              Najbardziej rozśmieszył mnie poseł mówiąc,że to urodzenie dziecka to powinność
              wobec kraju(coś jak kobiety na traktory).
              Ulgi podatkowe dla tych którzy zakasują rękawy i pracują na swoje rodziny,nie
              korzystają ze świadczeń socjalnych i starają się być odpowiedzialni.
              • piaf.e Myślę ze rząd raczej powinien 30.12.05, 12:16
                zastanowic się, co mozna zrobic,aby opłaty za mieszkania , czy za państwowe
                przedszkola nie były tak wysokie w stosunku do przecietnych zarobkow, wtedy
                napewno o wiele łatwiej rodzinom w tym kraju, byłoby zdecydowac sie na więcej
                dzieci.
    • dr.wal2 Re: Becikowe dla wszystkich! 30.12.05, 12:09
      Zeby PiS na dobre zaistnial na Polskiej Arenie Politycznej,oprucz "becikowego"
      musi zagwarantowac starszej czesci spoleczenstwa darmowe trumny i miejsce na
      Starych Powazkach !

      W Polsce co cztery lata nowe partie , czy trudniej o cos bardziej
      populistycznego ?
Pełna wersja