haen1950 29.12.05, 11:03 PO robi za socjalistów, PiS za liberałów! Ale jaja! Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
margala "Becikowa koalicja" 29.12.05, 11:13 haen1950 napisał: > PO robi za socjalistów, PiS za liberałów! Ale jaja! kto jeszcze w antyPiSowskiej becikowej koalicji się znalazł? Odpowiedz Link Zgłoś
haen1950 Re: "Becikowa koalicja" 29.12.05, 11:21 LPR oczywiście w całości. Ależ pisiorki będą wrzeszczeć. Zadecydowały oczywiście głosy PO. Ja podzielam ich stanowisko, bo ta ustawa dzieląca znowu rodziny na biedne i mniej biedne była chora od podstaw, była prowokacją do oszustw dochodowych, związków nieformalnych, wtrącania się urzędników pisowskich do rodzin, kontroli dochodów etc, etc. PiS uwielbia mętną wodę prawną, wygrywa sobie istniejące prawo i stanowi dowolnie nowe. Dostali po nosie i tak jest dobrze. Odpowiedz Link Zgłoś
loppe Re: Becikowe dla wszystkich! 29.12.05, 11:24 chyba nie zrozumiałeś - becikowe pogłowne, poparte w końcu przez PO który wczesniej idiotycznie i wlasnie socjalistycznie krtykował że bogate matki też dostaną, przeszło Odpowiedz Link Zgłoś
gilbertt Re: Becikowe dla wszystkich! 29.12.05, 11:27 Brawo ! teraz to jest polska solidarna ! Odpowiedz Link Zgłoś
margala nowa koalicja - becikowa koalicja 29.12.05, 11:52 LPR + Samoobrona + PO = becikowa koalicja Odpowiedz Link Zgłoś
haen1950 Re: nowa koalicja - becikowa koalicja 29.12.05, 12:33 margala napisał: > LPR + Samoobrona + PO = becikowa koalicja SLD głosowało wspólnie z PiS. Jak to nazwiesz, bo ja "CYRK PAŃSTWOWY od Kaczyńskich braci" Odpowiedz Link Zgłoś
margala Re: nowa koalicja - becikowa koalicja 29.12.05, 14:28 margala napisał: > LPR + Samoobrona + PO = becikowa koalicja sorry PSL, zapomniałem o Was. Odpowiedz Link Zgłoś
asienka32 PO poprze każdy pomysł, byle tylko 29.12.05, 11:56 był on w opozycji do aktualnego stanowiska PiS. Odpowiedz Link Zgłoś
b.krakus Re: PO poprze każdy pomysł, byle tylko 29.12.05, 11:58 i bardzo słusznie... Odpowiedz Link Zgłoś
asienka32 Re: PO poprze każdy pomysł, byle tylko 29.12.05, 11:59 b.krakus napisał: > i bardzo słusznie... Mentalność sześciolatka w piaskownicy jest twoim zdaniem sluszną postawą? Odpowiedz Link Zgłoś
b.krakus jedyne sensowne podejście do kaczych projektów... 29.12.05, 12:05 to twórczo je rozwinąć i sprowadzić do absurdu… Odpowiedz Link Zgłoś
asienka32 Re: jedyne sensowne podejście do kaczych projektó 29.12.05, 12:09 Rozpieprzyć państwo a potem objawić się jako wielcy naprawiacze??? Może strategia dobra z punktu widzenia PO, ale nas panie przed takimi mężami stanu uchowaj. Odpowiedz Link Zgłoś
b.krakus spokojnie, pis da sobie radę! 29.12.05, 12:12 ma przecież, razem z koalicjantami wystarczającą większość... Odpowiedz Link Zgłoś
piaf.e Re: jedyne sensowne podejście do kaczych projektó 29.12.05, 15:05 asienka32 napisała: > Rozpieprzyć państwo a potem objawić się jako wielcy naprawiacze??? > Może strategia dobra z punktu widzenia PO, ale nas panie przed takimi mężami > stanu uchowaj. Nie wiem na podstawie czego wyciągasz takie wnioski, kiedy w rzeczywistosci jest dokładnie odwrotnie,PO przedstawia programy naprawy panstwa, a raczej pis prowadzi polityke wywrotową(likwiduje i pszekształca resorty, zamiast je reformowac)o decyzji dotyczącej Iraku , nie wspomnę Odpowiedz Link Zgłoś
asienka32 Re: jedyne sensowne podejście do kaczych projektó 29.12.05, 15:15 PO ma program naprawy państwa ale nie wygrało wyborów i ich program to jedynie kilka literek na papierze. Nie usłyszałam od PO ani jednego zdania na temat poparcia dobrej koncepcji PiS. Za to słyszałam, że PO ma pomysły i PiS może te pomysły poprzeć. Wszysko pięknie, tylko jakby chłopcy z Platformy zapominają kto wygrał ostatnie wybory. Odpowiedz Link Zgłoś
ayran Re: jedyne sensowne podejście do kaczych projektó 29.12.05, 15:17 asienka32 napisała: > Nie usłyszałam od PO ani jednego zdania na temat poparcia dobrej koncepcji PiS. Którą dobrą koncepcję masz na myśli? Odpowiedz Link Zgłoś
asienka32 Re: jedyne sensowne podejście do kaczych projektó 29.12.05, 15:29 Chodzi o deklarację. Jak na razie koncepcji było niewiele, bo rząd jeszcze nie instnieje tych pierwszych 100 dni. Ale było głosowanie za powolaniem rzadu i PO postawiła się okoniem wraz z SLD na zasadzie, nie bo nie. A dokładniej, nie bo Lepper. Odpowiedz Link Zgłoś
ayran Re: jedyne sensowne podejście do kaczych projektó 29.12.05, 15:44 asienka32 napisała: > Ale było głosowanie za powolaniem rzadu i PO postawiła się okoniem wraz z SLD > na zasadzie, nie bo nie. A dokładniej, nie bo Lepper. Rozumiem. Czyli - jak na razie - ten rozsądny projekt którego PO nie poparła, choć powinna, to skład rządu. Odpowiedz Link Zgłoś
piaf.e Re: jedyne sensowne podejście do kaczych projektó 29.12.05, 19:27 asienka32 napisała: > Chodzi o deklarację. > Jak na razie koncepcji było niewiele, bo rząd jeszcze nie instnieje tych > pierwszych 100 dni. > Ale było głosowanie za powolaniem rzadu i PO postawiła się okoniem wraz z SLD > na zasadzie, nie bo nie. A dokładniej, nie bo Lepper. PO miało racje głosując przeciw rządowi mniejszosciowemu i przeciw Lepperowi Dzis pan Lepper pokazał rogi głosując przeciw pisowi we 3 ustawach.A rząd mniejszosciowy , dzis okazało sie ile moze. Odpowiedz Link Zgłoś
haen1950 Re: jedyne sensowne podejście do kaczych projektó 29.12.05, 15:33 asienka32 napisała: > PO ma program naprawy państwa ale nie wygrało wyborów i ich program to jedynie > kilka literek na papierze. > Nie usłyszałam od PO ani jednego zdania na temat poparcia dobrej koncepcji PiS. > Za to słyszałam, że PO ma pomysły i PiS może te pomysły poprzeć. > Wszysko pięknie, tylko jakby chłopcy z Platformy zapominają kto wygrał ostatnie > > wybory Niestety, PiS codziennie im przypomina, jakie to są przegrane szmaty i nadają się tylko do czyszczenia butów. Skąd ta schizofrenia i płacze? Trochę więcej kasy dla młodych mamuś, trochę mniej na UAK czy pisowskie apanaże. Toż to miły Panu Bogu i Panu Rydzykowi uczynek. Odpowiedz Link Zgłoś
asienka32 Re: jedyne sensowne podejście do kaczych projektó 29.12.05, 15:35 > Niestety, PiS codziennie im przypomina, jakie to są przegrane szmaty i nadają > się tylko do czyszczenia butów. A dziś na przykład kiedy i w jaki sposób im przypomnieli??? Odpowiedz Link Zgłoś
ayran Re: jedyne sensowne podejście do kaczych projektó 29.12.05, 15:48 asienka32 napisała: > A dziś na przykład kiedy i w jaki sposób im przypomnieli??? A dziś na przykład przypomnieli przegłosowując ustawę medialną. Dla mnie to zresztą szczególna przykrość, bo za autora ustawy, broniącego niektórych zapisów metodą Czarzastego ("iść w zaparte") robi Sellin, którego chciałbym, tak jak dotąd, szanować za fachowość. Odpowiedz Link Zgłoś
piaf.e Re: jedyne sensowne podejście do kaczych projektó 29.12.05, 19:29 asienka32 napisała: > > Niestety, PiS codziennie im przypomina, jakie to są przegrane szmaty i na > dają > > się tylko do czyszczenia butów. > > A dziś na przykład kiedy i w jaki sposób im przypomnieli??? > W TVN 24 ALE PRZYTOCZĘ CYTAT JAK POWTORZĄ. Odpowiedz Link Zgłoś
piaf.e Re: jedyne sensowne podejście do kaczych projektó 29.12.05, 19:21 asienka32 napisała: > PO ma program naprawy państwa ale nie wygrało wyborów i ich program to jedynie > kilka literek na papierze. > Nie usłyszałam od PO ani jednego zdania na temat poparcia dobrej koncepcji PiS. > Za to słyszałam, że PO ma pomysły i PiS może te pomysły poprzeć. > Wszysko pięknie, tylko jakby chłopcy z Platformy zapominają kto wygrał ostatnie > > wybory. > nie zapominają i mimo ze przegrali , proponuja swoje programy pisowi, ktory to niestety jak dotad nie był w stanie zaproponowac nic kompletnie.cały czas czekam na program gospodarczy mmarcinkiewicza, czy jakikolwiek pisu i...nic. Odpowiedz Link Zgłoś
piaf.e Re: PO poprze każdy pomysł, byle tylko 29.12.05, 15:21 asienka32 napisała: > był on w opozycji do aktualnego stanowiska PiS. > ja uwazam ze PO , ze wszystkich przedstawionych w sejmie, poprze te ktore beda rozsadne, albo z 2 mało rozsądnych ,wybierze ten bardziej rozsądny. Sledząc w mediach wypowiedzi na temat becikowego mysle ze PO, była przeciwna pomysłowi becikowego, uwazając ze po 1- Polski nie stac na taki pomysł po2- jest to dorazne , zastepcze rozwiązanie, ktore niczego nie rozwiaze(mam na mysli małą liczbę urodzen) Ale tak czy siak ustawy trafiły do sejmu i stanowisko w głosowaniu zając trzeba, takie, ktore wydaje sie bardziej rozsądne. To tak jak np.nie podoba sie komus zadna partia, w zwiazku z tym idzie i głusuje na tą, ktora jest najrozsądniejsza)tak zwane mniejsze zło, zamiast nie isc. Odpowiedz Link Zgłoś
kubala11 Re: PO poprze każdy pomysł, byle tylko 30.12.05, 12:06 Słowo "rozsądek" odmieniłaś we wszystkich możliwych przypadkach, ale gdzie ten rozsądek we wczorajszych głosowaniach to nie wiem. I nie jestem jedyny w tej niewiedzy. Ale może Ty mi go wskażesz? Odpowiedz Link Zgłoś
piaf.e Re: PO poprze każdy pomysł, byle tylko 30.12.05, 14:38 Proste: PO poparło najrozsądniejsze z propozycji. Odpowiedz Link Zgłoś
niezalogowany1 Re: Becikowe dla wszystkich! 29.12.05, 12:00 haen1950 napisał: > PO robi za socjalistów, PiS za liberałów! Ale jaja! PO się wydurniło. Nie powinni w ogóle uczestniczyć w tym żenującycm sporze. Ja rozumiem że chodziło o to by Pisowi dokopać, ale nie tędy droga. Nie należy od chama przejmować chamskich nawyków Odpowiedz Link Zgłoś
ayran Re: Becikowe dla wszystkich! 29.12.05, 14:37 niezalogowany1 napisał: > PO się wydurniło. Nie powinni w ogóle uczestniczyć w tym żenującycm sporze. Ja > rozumiem że chodziło o to by Pisowi dokopać, ale nie tędy droga. Nie należy od > chama przejmować chamskich nawyków Masz rację - to głosowanie w kategoriach racjonalnych się nie broni. Oceniam to jako nieco rozpaczliwą próbę pokazania PiS-owi że wcale tak nie jest iż będzie mu się udawało przepychać wszystkie projekty ustaw jak to zrobił z ustawą medialną. Odpowiedz Link Zgłoś
asienka32 PO nie zna słowa: konstruktywna opozycja 29.12.05, 12:04 W rozumieniu polityków Platformy opozycja jest wyłącznie po to aby doprowadzić do destrukcji władzy i przedterminowych wyborów. Oczywiście, w każdym wywiadzie podkreślając parcie Kaczyńskich do władzy jako zasadniczą wadę PiSu Odpowiedz Link Zgłoś
ayran Re: PO nie zna słowa: konstruktywna opozycja 29.12.05, 14:25 Konstruktywna opozycja to wynalazek z czasu PRL-u. Konstruktywnym opozycjonistą bywał w tym czasie np. profesor Bender. Dziś z pewnością zwolennik becikowego w takiej postaci w jakiej zostało przegłosowane. Odpowiedz Link Zgłoś
michal00 Re: PO nie zna słowa: konstruktywna opozycja 29.12.05, 14:26 Pamietam, ze prof. Geremek z upodobaniem uzywal tego terminu. Odpowiedz Link Zgłoś
ayran Re: PO nie zna słowa: konstruktywna opozycja 29.12.05, 14:28 michal00 napisał: > Pamietam, ze prof. Geremek z upodobaniem uzywal tego terminu. Obawiam się, że w tym konkretnym przypadku pamięć cię zawodzi. Odpowiedz Link Zgłoś
michal00 Re: PO nie zna słowa: konstruktywna opozycja 29.12.05, 14:30 zabawne, bo ja sie obawiam, ze ciebie teraz pamiec zawiodla. :-) Z gory uprzedzam, ze linkow szukal nie bede. Odpowiedz Link Zgłoś
ayran Re: PO nie zna słowa: konstruktywna opozycja 29.12.05, 14:33 michal00 napisał: > zabawne, bo ja sie obawiam, ze ciebie teraz pamiec zawiodla. :-) > Z gory uprzedzam, ze linkow szukal nie bede. Nie, no jasne że nie. Tym bardziej że niezależnie od wykazania że tak mówił, musiałbyś jeszcze uwiarygodnić upodobanie. Odpowiedz Link Zgłoś
asienka32 Konstruktywna opozycja jako opozycja 29.12.05, 14:46 kontrolująca pracę rządzących i patrząca im na ręce to bardzo przydatne narzędzie kontrolne w systemie państwowym. Taką opozycja było PO i PiS za czasów rządow SLD-UP. W tej chwli PO prezentuje model opozycji destruktywnej, czyli zablokowania działań rządu w sposób permanentny. Mają do tego prawo, ich decyzja. Tyle, że taki sposób nie ma nic wspólego z odpowiedzialnością za powierzoną władzę. Jest to zwykłe partyjniactwo. Konstruktywna opozycja w PRL /jeśli taka była/ mogła być oczywiście wyłącznie fikcją na potrzeby Partii. I chyba porównywanie systemów parlamentarnych wtedy i dziś nie ma większego sensu. Odpowiedz Link Zgłoś
ayran Re: Konstruktywna opozycja jako opozycja 29.12.05, 14:51 Innymi słowy - PO powinna popierać projekty PiS-u wtedy, gdy zanosi się że nie poprą ich Samoobrona i LPR. W ten sposób zasłuży na miano konstruktywnej opozycji. Odpowiedz Link Zgłoś
asienka32 Re: Konstruktywna opozycja jako opozycja 29.12.05, 15:02 PO powinna była wejsć do rządu i nie dopuścić do porozumień pomiędzy PiS a LPR i Lepperem. Dziś wszystko wskazuje na to, ze posłowie z PO siedzą na Wiejskiej i biorą diety wyłącznie za to, że bojkotują PiS i czekają na przedterminowe wybory, najlepiej w czasie kiedy sondaże na rzecz Platformy pójdą w górę. Czy to jest uprawianie właściwej polityki według Ciebie? Odpowiedz Link Zgłoś
ayran Re: Konstruktywna opozycja jako opozycja 29.12.05, 15:07 asienka32 napisała: > PO powinna była wejsć do rządu i nie dopuścić do porozumień pomiędzy PiS a LPR > i Lepperem. Jarosław nie chciał wspólnego rządu z PO. Prawdopodobnie rząd PiS+SO+LPR byłby tworzony nawet wtedy, gdyby to Platforma nieznacznie wygrała wybory. > Dziś wszystko wskazuje na to, ze posłowie z PO siedzą na Wiejskiej i biorą > diety wyłącznie za to, że bojkotują PiS i czekają na przedterminowe wybory, > najlepiej w czasie kiedy sondaże na rzecz Platformy pójdą w górę. > Czy to jest uprawianie właściwej polityki według Ciebie? Swoją ocenę głosowania PO w sprawie becikowego dałem w innym miejscu. Niestety PiS musi się liczyć z tym, że jeśli w jednym głosowaniu (w sprawie ustawy medialnej) będzie przeczołgiwał Platformę ręka w rękę z Samoobroną i LPR-em to nie może liczyć na współpracę także wtedy, gdy przypadkiem chce dobrze. Odpowiedz Link Zgłoś
michal00 Re: Konstruktywna opozycja jako opozycja 29.12.05, 15:18 Jarosław nie chciał wspólnego rządu z PO. Prawdopodobnie rząd PiS+SO+LPR byłby > tworzony nawet wtedy, gdyby to Platforma nieznacznie wygrała wybory. > Oferta PiS lezala na stole, wiekszosc ministerstw wraz z administracja. Marcinkiewicz oglosil to publicznie. Gdyby PO chciala tego rzadu, to powinna oferte przyjac. Decyzja lezala w ich rekach. Po przegranych wyborach prezydenckich Tusk nakazal zerwanie rozmow. Wynika z tego, ze to liderzy PO nie chcieli koalicji po przegranych wyborach. Radze przeczytac wywiad z Sosnierzem, za ktory wyrzucono go z partii. On powiedzial glosno to, o czym inni w PO mowia cicho. Twierdzenie, ze Jaroslaw wolal tworzyc koalicje parlamentarna z SO LPR zamiast koalicji rzadowej z PO nie ma oparcia w faktach. Odpowiedz Link Zgłoś
ayran Re: Konstruktywna opozycja jako opozycja 29.12.05, 15:28 michal00 napisał: > Oferta PiS lezala na stole, wiekszosc ministerstw wraz z administracja. > Marcinkiewicz oglosil to publicznie. Co do szczegółów przekazywanych przez Marcinkiewicza jest, mówiąc łagodnie, wiele nieścisłości. Można je oczywiście omówić w szczegółach, ale niczego nie osiągniemy poza utrwaleniem własnych opinii. > Gdyby PO chciala tego rzadu, to powinna > oferte przyjac. Decyzja lezala w ich rekach. > Po przegranych wyborach > prezydenckich Tusk nakazal zerwanie rozmow. Wynika z tego, ze to liderzy PO nie > > chcieli koalicji po przegranych wyborach. Radze przeczytac wywiad z Sosnierzem, > > za ktory wyrzucono go z partii. > On powiedzial glosno to, o czym inni w PO mowia > > cicho. Wywiad z Sośnierzem czytałem. Swoją drogą, dość szybko zorientowałem się że jest on kandydatem Piechy na szefa NFZ-u, w miejsce Millera, który po zakończeniu "trudnych negocjacji kontraktowych" najprawdopodobniej zostanie usunięty. Religa się na to zgodzi mamiony racją stanu > Twierdzenie, ze Jaroslaw wolal tworzyc koalicje parlamentarna z SO LPR > zamiast koalicji rzadowej z PO nie ma oparcia w faktach. W faktach nie ma także oparcia twierdzenie, że Jarosław chciał koalicji z PO. I jedno i drugie to wyłącznie ocena deklaracji oraz zachowań w rodzaju głosowań personalnych w Sejmie itp. Odpowiedz Link Zgłoś
michal00 Re: Konstruktywna opozycja jako opozycja 29.12.05, 15:57 Wywiad z Sośnierzem czytałem. Swoją drogą, dość szybko zorientowałem się że > jest on kandydatem Piechy na szefa NFZ-u, w miejsce Millera, który po > zakończeniu "trudnych negocjacji kontraktowych" najprawdopodobniej zostanie > usunięty. Religa się na to zgodzi mamiony racją stanu Twoim zdaniem Sosnierz bedacy w momencie udzielania wywiadu czlonkiem PO byl kandydatem Piechy na szefa NFZ? Odwazna hipoteza. W faktach nie ma także oparcia twierdzenie, że Jarosław chciał koalicji z PO. I > > jedno i drugie to wyłącznie ocena deklaracji oraz zachowań w rodzaju głosowań > personalnych w Sejmie itp. Z pewnoscia wolalby samodzielne rzady PiS, ale jako doswiadczony polityk musial miec swiadomosc czym groza rzady mniejszosciowe, bo juz to przerabial i zle na tym wyszedl. Kaczynski doskonale wiedzial i wie, ze na lojalnosc LPR i SO nie ma co liczyc. Glosowania personalne byly podyktowane taktyka, tzn. najpierw koalicja rzadowa, potem stanowiska sejmowe. Wydaje sie to dosc jasne. Poza tym - sklad rzadu - wydac wyraznie, ze niektorzy ministrowie sa "z lapanki", bo PiS zakladajac koalicje z PO nie wytypowal wlasnych kandydatow. No i wypowiedz Tuska przed druga tura, ze w przypadku wygranej Kaczora powstanie koalicji bedzie utrudnione. Przeslanek falsyfikujacych twa teze jest dosc duzo. Odpowiedz Link Zgłoś
ayran Re: Konstruktywna opozycja jako opozycja 29.12.05, 16:08 michal00 napisał: > Twoim zdaniem Sosnierz bedacy w momencie udzielania wywiadu czlonkiem PO byl > kandydatem Piechy na szefa NFZ? Odwazna hipoteza. Moim zdaniem, Sośnierz udzielił wywiadu będąc już po rozmowach z emisariuszami PiS-u. > Z pewnoscia wolalby samodzielne rzady PiS, ale jako doswiadczony polityk musial > > miec swiadomosc czym groza rzady mniejszosciowe, bo juz to przerabial i zle na > tym wyszedl. Kaczynski doskonale wiedzial i wie, ze na lojalnosc LPR i SO nie > ma co liczyc. Glosowania personalne byly podyktowane taktyka, tzn. najpierw > koalicja rzadowa, potem stanowiska sejmowe. Wydaje sie to dosc jasne. Jesli była taka taktyka, to głosowania personalne świadczyłyby tylko o tym, że wiara w koalicję była dość słaba. Nawet jeśli uznać, że propozycje PO były konfrontacyjne (Komorowski, Niesiołowski), to odpowiedź PiS-u (Jurek, Lepper) miała charakter eskalacji. Poza tym > - > sklad rzadu - wydac wyraznie, ze niektorzy ministrowie sa "z lapanki", bo PiS > zakladajac koalicje z PO nie wytypowal wlasnych kandydatow. Z łapanki wydają się być szefowie tych resortów, do obsady których PiS nie przywiązywał szczególnej wagi. Bardzo podobnie było przy tworzeniu rządu Olszewskiego, który przedstawiając skład rządu nie nauczył się nawet nazwiska ministra finansów. Odpowiedz Link Zgłoś
michal00 Re: Konstruktywna opozycja jako opozycja 29.12.05, 16:26 Moim zdaniem, Sośnierz udzielił wywiadu będąc już po rozmowach z emisariuszami > PiS-u. i z tego ma wynikac, ze celowo klamal w sprawie przyczyn niepowstania koalicji? Jesli była taka taktyka, to głosowania personalne świadczyłyby tylko o tym, że > wiara w koalicję była dość słaba. Slaba wiara okazala sie bardzo uzasadniona w tym przypadku Nawet jeśli uznać, że propozycje PO były > konfrontacyjne (Komorowski, Niesiołowski), Niesiolowski na pewno byl konfrontacyjny. Komorowskiego nie mogli przyklepac przed powstaniem rzadu, bo tracili kontrole nad waznym stanowiskiem marszalka nic nie dostajac w zamian. W efekcie moglo sie zdarzyc tak, ze oprocz rzadu mniejszosciowego maja na glowie marszalka-sabotazyste, ktorego nie da sie odwolac (nie czyniac duzych koncesji na rzecz innych ugrupowan) to odpowiedź PiS-u (Jurek, Lepper) > miała charakter eskalacji. Nie sadze. Kaczynscy dali tylko w ten sposob sygnal, ze prezentow na piekne oczy nie bedzie. Platforma dostala swojego vice na rowni z innymi. Z łapanki wydają się być szefowie tych resortów, do obsady których PiS nie > przywiązywał szczególnej wagi. Bardzo podobnie było przy tworzeniu rządu > Olszewskiego, który przedstawiając skład rządu nie nauczył się nawet nazwiska > ministra finansów. Nie bardzo rozumiem, co ma Olszewski do zanegowania tezy, ze Kaczynscy nie przewidywali wziecia resortow gospodarczych. Nie masz ochoty odniesc sie do slow Tuska przed druga tura? Podsumowujac: to co piszesz jest dalece niewystarczajace do kategorycznego twierdzenia, ze "Jaroslaw nie chcial koalicji z PO". Odpowiedz Link Zgłoś
michal00 jeszcze jedna kwestia do przemyslenia: 29.12.05, 16:46 dlaczego najpierw ogloszono, ze koalicja nie powstanie, a dopiero potem zebrala sie rada krajowa, ktora po tej deklaracji nie mogla sie z tym nie zgodzic nie dezawuujac jednoczesnie swoich liderow? Odpowiedz Link Zgłoś
ayran Re: Konstruktywna opozycja jako opozycja 29.12.05, 16:54 michal00 napisał: > Niesiolowski na pewno byl konfrontacyjny. Komorowskiego nie mogli przyklepac > przed powstaniem rzadu, bo tracili kontrole nad waznym stanowiskiem marszalka > nic nie dostajac w zamian. Gwoli ścisłości - Niesiołowski był już po Jurku, Lepperze (i Komorowskim) i - w razie potrzeby - banalnie łatwy do odwołania. Komorowskiego też PiS byłby w stanie odwołać stosunkowo łatwo. Kto by go bronił? Lepper? LPR? > Nie bardzo rozumiem, co ma Olszewski do zanegowania tezy, ze Kaczynscy nie > przewidywali wziecia resortow gospodarczych. Analogia wydaje się dość prosta - Olszewskiemu zależało na innych rzeczach niż gospodarka, podobnie jak Kaczyńskim, którzy nie przywiązywali specjalnej wagi kto tam - w wyniku doraźnego układu - może zostać ministrem finansów. > Nie masz ochoty odniesc sie do slow Tuska przed druga tura? A do czegóż się tu odnosić? Zdaniem Tuska wskazanie na potencjalne trudności zwiększało jego szanse wyborcze, tak samo jak zdaniem Kaczyńskiego jego szanse wyborcze zwiększało zagrożenie eksperymentem liberalnym. Kaczyński na przykłąd na zakończenie jednej z debat TV zapytał Tuska "panie Donaldzie, dlaczego pan tak nienawidzi niepodległej Rzeczypospolitej?" Uważasz, że do takiej wypowiedzi nalezy podejść literalnie? Będziesz bronił racji Lecha, że Tusk nienawiszi itd.? Odpowiedz Link Zgłoś
michal00 Re: Konstruktywna opozycja jako opozycja 29.12.05, 17:06 Gwoli ścisłości - Niesiołowski był już po Jurku, Lepperze (i Komorowskim) i - w > > razie potrzeby - banalnie łatwy do odwołania. Komorowskiego też PiS byłby w > stanie odwołać stosunkowo łatwo. Kto by go bronił? Lepper? LPR? SLD, PO, PSL, moze LPR i SO. Po co mieliby odwolywac Komorowskiego? Przy opozycyjnym marszalku wszystkim latwiej naciskac na rzad zwlaszcza mniejszosciowy, to przeciez jasne. Opozycja nie bylaby zmartwiona, gdyby Komorowski rzucal klody pod nogi rzadowi, bo dzieki temu poparcie dla PiS malalo by z korzyscia dla nich. Analogia wydaje się dość prosta - Olszewskiemu zależało na innych rzeczach niż > gospodarka, podobnie jak Kaczyńskim, którzy nie przywiązywali specjalnej wagi > kto tam - w wyniku doraźnego układu - może zostać ministrem finansów. dobra, ten argument jest do przyjecia. A do czegóż się tu odnosić? Zdaniem Tuska wskazanie na potencjalne trudności > zwiększało jego szanse wyborcze, tak samo jak zdaniem Kaczyńskiego jego szanse > wyborcze zwiększało zagrożenie eksperymentem liberalnym. Wez pod uwage, ze grozba zostala zrealizowana. Odpowiedz Link Zgłoś
ayran Re: Konstruktywna opozycja jako opozycja 29.12.05, 19:15 michal00 napisał: > SLD, PO, PSL, moze LPR i SO Ostatnia trójka jest do kupienia. Nie ma tu nad czym deliberować, a w szczególności przyjmowac, że rozkład głosów miałby być inny niż przy powoływaniu rządu. > Wez pod uwage, ze grozba zostala zrealizowana. W twoim wariancie mamy do czynienia z realizacją groźby, w moim jest to potwierdzenie słuszności wyrażonych obaw. Odpowiedz Link Zgłoś
asienka32 Re: Konstruktywna opozycja jako opozycja 29.12.05, 15:27 > Jarosław nie chciał wspólnego rządu z PO. Prawdopodobnie rząd PiS+SO+LPR byłby > tworzony nawet wtedy, gdyby to Platforma nieznacznie wygrała wybory. Nie ma rzadu PiS+SO+LPR a z tym kto zbojkotował koalicje byłabym ostrożna. > Swoją ocenę głosowania PO w sprawie becikowego dałem w innym miejscu. Niestety > PiS musi się liczyć z tym, że jeśli w jednym głosowaniu (w sprawie ustawy > medialnej) będzie przeczołgiwał Platformę ręka w rękę z Samoobroną i LPR-em to > nie może liczyć na współpracę także wtedy, gdy przypadkiem chce dobrze. To jest powód, dla którego w Polsce powinien się wykształcić system dwupartyjny, rządzący byliby w stanie samodzielnie rządzić a nie uprawiać polityczną prostytucję na rzecz poszczególnych ustaw. Niestety jest jak jest i mam żal do PO, że zachowuje się nieodpowiedzialnie. Odpowiedz Link Zgłoś
ayran Re: Konstruktywna opozycja jako opozycja 29.12.05, 15:40 asienka32 napisała: > Nie ma rzadu PiS+SO+LPR a z tym kto zbojkotował koalicje byłabym ostrożna. Nie byłaś ostrożna stwierdzając, że zrobiła to PO. > > > Swoją ocenę głosowania PO w sprawie becikowego dałem w innym miejscu. > Niestety > > PiS musi się liczyć z tym, że jeśli w jednym głosowaniu (w sprawie ustawy > > > medialnej) będzie przeczołgiwał Platformę ręka w rękę z Samoobroną i LPR- > em > to > > nie może liczyć na współpracę także wtedy, gdy przypadkiem chce dobrze. > > To jest powód, dla którego w Polsce powinien się wykształcić system > dwupartyjny, rządzący byliby w stanie samodzielnie rządzić a nie uprawiać > polityczną prostytucję na rzecz poszczególnych ustaw. Nie ma takiego kraju postkomunistycznego, w którym zafunkcjonowałby system dwupartyjny. > Niestety jest jak jest i mam żal do PO, że zachowuje się nieodpowiedzialnie. Ja nie mam zwyczaju nosić żalu do kogoś, na kogo nie głosowałem. W związku z tym nie mam żalu do PiS-u (głosowaniom senatora Romaszewskiego, który otrzymał mój głos, się nie przyglądałem, ale nie oczekiwałem po nim, że będzie głosował po linii PO). Odpowiedz Link Zgłoś
piaf.e Re: Konstruktywna opozycja jako opozycja 29.12.05, 19:32 W Polsce nie bedzie mozliwe wykształcenie się systemu dwupartyjnego doputy dopuki PiS nie zrozumie ze zwalczanie SLD i Platformy prowadzi do nikąd. Odpowiedz Link Zgłoś
piaf.e Re: Konstruktywna opozycja jako opozycja 29.12.05, 15:40 asienka32 napisała: > PO powinna była wejsć do rządu i nie dopuścić do porozumień pomiędzy PiS a LPR > i Lepperem. > Dziś wszystko wskazuje na to, ze posłowie z PO siedzą na Wiejskiej i biorą > diety wyłącznie za to, że bojkotują PiS i czekają na przedterminowe wybory, > najlepiej w czasie kiedy sondaże na rzecz Platformy pójdą w górę. > Czy to jest uprawianie właściwej polityki według Ciebie? > PRACUJĄ min.: NAD SZCZEGUŁAMI GABINETU CIENI i są przeciwni przedterminowym wyborom, co wynika ze wszystkich wywiadow telewizyjnych, w ktorych to rowniez argumentuja dlaczego , nie powinno sie dopuscic do przedterminowych wyborow. Odpowiedz Link Zgłoś
asienka32 Re: Konstruktywna opozycja jako opozycja 29.12.05, 15:45 Pracują i nie mogą wypracować. A przedterminowe wybory dziś to byłby goldo własnej bramki, patrząc na sondaże. Odpowiedz Link Zgłoś
piaf.e Re: Konstruktywna opozycja jako opozycja 29.12.05, 16:15 asienka32 napisała: > Pracują i nie mogą wypracować. > A przedterminowe wybory dziś to byłby goldo własnej bramki, patrząc na sondaże. Przedterminowe wybory, byłyby ze szkodą dla kraju przedewszystkim. Notomiast szczególy gabinetu cieni powinny być dopracowane do końca a potem ogłoszone. Rokita wypowiadał sie ze platforma wyznaje zasade najpierw dopracowac do konca potem ogłaszac. ps.(pszepraszam za błędy po raz pierwszy pisałam bez zaglądania do słownika) Odpowiedz Link Zgłoś
piaf.e Re: Konstruktywna opozycja jako opozycja 29.12.05, 15:36 asienka32 napisała: > W tej chwli PO prezentuje model opozycji destruktywnej, czyli zablokowania > działań rządu w sposób permanentny. > Mają do tego prawo, ich decyzja. Może jakieś przykłady??? > Tyle, że taki sposób nie ma nic wspólego z odpowiedzialnością za powierzoną > władzę. Jest to zwykłe partyjniactwo. Co uwazasz za powierzona im włądzę? PO jest konstruktywną opozycja. Po 1 - przedstawienie przez Rokite jednego z programow, z ktorego rząd moze kozystac, jesli uzna za stosowne. (nie schował go przeciez do szufladki i nie czeka az "pisowi podwinie sie noga"(wypowiedz Rokity w tvn24) Po 2 przygotowania nad gabinetem cieni, ktore jak przewiduja zostanie ukonczone na luty przyszłego roku(wypowiedz Rokity w TVN 24 Odpowiedz Link Zgłoś
asienka32 Re: Konstruktywna opozycja jako opozycja 29.12.05, 15:42 piaf.e napisała: > Może jakieś przykłady??? Proponuję przeanalizować przebieg głosowań w Sejmie. > Co uwazasz za powierzona im włądzę? Sejm jest najwyższą ustawodawczą władzą w Polsce. > PO jest konstruktywną opozycja. > Po 1 - przedstawienie przez Rokite jednego z programow, z ktorego rząd moze > kozystac, jesli uzna za stosowne. (nie schował go przeciez do szufladki i nie > czeka az "pisowi podwinie sie noga"(wypowiedz Rokity w tvn24) Właśnie. Poprzemy rząd ale tylko i wyłącznie jeśli będzie realizował nasz program. Zakrawa na paranoję. > Po 2 przygotowania nad gabinetem cieni, ktore jak przewiduja zostanie ukonczone > > na luty przyszłego roku(wypowiedz Rokity w TVN 24 Gabinet Rokity w przypadku wygranej PO też przygotowywaliby do lutego 2006??? > Odpowiedz Link Zgłoś
piaf.e Re: Konstruktywna opozycja jako opozycja 29.12.05, 16:23 Myslę ze lepsze solidne przygotowanie nawet jesli troche potrwa , niż nic ubrane w piekne słowa. zauwaz ze PiS np. przygotowal ustawe o becikowym , bo LPR wpadło na "genialny "pomysł a teraz dopiero zastanawia sie zkąd wziąc pieniądze.Nie rozsądniej byłoby byc przeciwnym tej ustawie od początku. Odpowiedz Link Zgłoś
piaf.e Re: PO nie zna słowa: konstruktywna opozycja 29.12.05, 15:25 asienka32 napisała: > W rozumieniu polityków Platformy opozycja jest wyłącznie po to aby doprowadzić > do destrukcji władzy i przedterminowych wyborów. > Oczywiście, w każdym wywiadzie podkreślając parcie Kaczyńskich do władzy jako > zasadniczą wadę PiSu > Asienko, członkowie platformy wielokrotnie wypowiadali sie w telewizji, ze sa przeciwni przedterminowym wyborom, i ze popra wszystko co będzie rozsądne dla kraju, a o Kaczynskich rzekomych wypowiedzi nie słyszałam mimo ze oglądam duzo telewizje.Kto i kiedy sie tak wypowiadał?W jakich wywiadach? Odpowiedz Link Zgłoś
asienka32 Re: PO nie zna słowa: konstruktywna opozycja 29.12.05, 15:32 Gronkiewicz-Waltz, Rokita i Komorowski ... to oni najczęsciej wypowiadali się w mediach. Członkowie PO mówili, że będą próbować przeforsować własne projekty sensowne dla kraju. O poparciu dla projektow PiS nie zająknęli się, specjalnie słuchałam deklaracji pod tym kątem. Piszę o liderach PO oczywiście. Odpowiedz Link Zgłoś
piaf.e Re: PO nie zna słowa: konstruktywna opozycja 29.12.05, 15:42 asienka32 napisała: > Gronkiewicz-Waltz, Rokita i Komorowski ... to oni najczęsciej wypowiadali się w > > mediach. > Członkowie PO mówili, że będą próbować przeforsować własne projekty sensowne > dla kraju. > O poparciu dla projektow PiS nie zająknęli się, specjalnie słuchałam deklaracji > > pod tym kątem. > Piszę o liderach PO oczywiście. Wielokrotnie wypowiadali sie, ze poprą wszystko co bbbbbedzie z kozyscia,a nie ze szkodą dla kraju. Odpowiedz Link Zgłoś
b.krakus jak rozumiem, to choćby szczątkowa… 29.12.05, 12:11 na początek (a jedynie sensowna!) koncepcja wspólnego opodatkowania się razem z dziećmi jest już powyżej mentalnych możliwości członków naszego parlamentu? Odpowiedz Link Zgłoś
pies_na_czarnych Re: jak rozumiem, to choćby szczątkowa… 29.12.05, 12:19 oczywiscie PO wszystkiemu winne. Przez nich 150 mln w plecy. Jednak nie martwmy sie. Ostatnie slowo nalezy do Prezydenta. Niech zyje "oszczedne panstwo" :o))))))))))))))) Odpowiedz Link Zgłoś
b.krakus Re: jak rozumiem, to choćby szczątkowa… 29.12.05, 12:23 myślisz że zawetuje?, ale byłyby jaja! Odpowiedz Link Zgłoś
pies_na_czarnych Re: jak rozumiem, to choćby szczątkowa… 29.12.05, 12:43 b.krakus napisał: > myślisz że zawetuje?, ale byłyby jaja! :o))))))))))) Pozwalam sobie na wielki luxus. Przestalem myslec chwilowo :o)))))) Odpowiedz Link Zgłoś
b.krakus słusznie, sytuacja jest taka... 29.12.05, 13:52 że od myślenia i poczucia współodpowiedzialności zostaliśmy jakby zwolnieni… Odpowiedz Link Zgłoś
piaf.e Re: jak rozumiem, to choćby szczątkowa… 30.12.05, 11:48 Jesli rząd nie znalazł srodkow na becikowe, to poco byla jakakolwiek ustawa. Zreszta prezydent moze zawetowac. Odpowiedz Link Zgłoś
ayran Re: jak rozumiem, to choćby szczątkowa… 30.12.05, 11:53 piaf.e napisała: > Jesli rząd nie znalazł srodkow na becikowe, to poco byla jakakolwiek ustawa. > Zreszta prezydent moze zawetowac. Zresztą wyborczynie PiS-u mogą odmówić zachodzenia w ciążę i w ten sposób budżet nie ucierpi. Odpowiedz Link Zgłoś
maureen2 Re: Becikowe dla wszystkich! 29.12.05, 12:39 to było pozdrowienie od HGW. Odpowiedz Link Zgłoś
warsawyak Szach dla szachinszacha 29.12.05, 12:50 Platforma nareszcie zaszachowała Szachinszacha Jarosława jego własną szachrajską bronią. Odpowiedz Link Zgłoś
bush_w_wodzie Re: Becikowe dla wszystkich! 29.12.05, 13:17 czysto polityczny ruch po pewnie to uzasadnia tym ze dzielenie beciowego wg skomplikowanie wyliczanego dochodu na osobe jest niedobre. jest w tym oczywiscie troche racji ale nie sadze zeby to byla prawdziwa przyczyna prawdziwa przyczyna glosowania po jest wykazanie ze nie tylko pis jest zdolny do cynicznego i pragmatycznego (jak to niektorzy zwolennicy pis nazywali) rozgrywania kwestii politycznych polacy mogli dac zwycestwo ugrupowaniu ktore mowilo uczciwie o kwestiach gospodarki i finansow publicznych. wybrali populistow. nic dziwnego ze po musialo wyciagnac wnioski i pomaga teraz zwycieskim populistom spelniac ich yborcze obietnice he he he Odpowiedz Link Zgłoś
maureen2 Re: Becikowe dla wszystkich! 29.12.05, 13:46 PiS mówił otwarcie,że w tej chwili państwa nie stać na tak wysokie zasiłki,co nie oznaczało,że w pózniejszym czasie nie mogły one ulec zmianie. Walka toczy się tylko i wyłącznie o pieniądze nie o idee. Odpowiedz Link Zgłoś
bush_w_wodzie Re: Becikowe dla wszystkich! 29.12.05, 13:51 maureen2 napisała: > PiS mówił otwarcie,że w tej chwili państwa nie stać na tak wysokie zasiłki,co > nie oznaczało,że w pózniejszym czasie nie mogły one ulec zmianie. pis mowi otwarcie to co mu w danje chwili jest wygodne. czy ktos jeszcze pamiweta o budzetowej sluzbie zdrowia obnizkach podatkow 3 milionach mieszkan czy programie stymulacji inwestycji i walki z bezrobociem? nie? no wlasnie. teraz mamy czas zadluzania sie za granica efektywnego wzrostu podatkow skoku na media i zarzad warszawy. na to nas stac > Walka toczy się tylko i wyłącznie o pieniądze nie o idee. Odpowiedz Link Zgłoś
michal00 Re: Becikowe dla wszystkich! 29.12.05, 13:58 Mozna wiedziec skad wziales ten efektywny wzrost podatkow i zwiekszona dynamike zadluzania sie za granica. Tak dla przypomnienia - PiS nigdy nie mowil, ze rzad wybuduje mieszkania, tylko ze da czesciowe gwarancje kredytowe na zakup mieszkan. Odpowiedz Link Zgłoś
bush_w_wodzie Re: Becikowe dla wszystkich! 29.12.05, 14:08 michal00 napisał: > Mozna wiedziec skad wziales ten efektywny wzrost > podatkow i zwiekszona dynamike zadluzania sie za granica. efektywny wzrost podatkow: zamrozone progi wzrost skladki na sluzbe zdrowia koncza sie ulgi (np remontowa) nie wiem czy dynamika zadluzania sie wzrosla - to sie okaze za kilka miesiecy - - wiem ze rzad wlasnie emituje obligacje na 3 mld euro. > > Tak dla przypomnienia - PiS nigdy nie mowil, ze rzad wybuduje mieszkania, tylko > > ze da czesciowe gwarancje kredytowe na zakup mieszkan. a da? a wiesz ze gwarancje kredytowe wliczaja sie do dlugu publicznego? dla scislosci: rzad mowil ze dzieki jego programowi powstanie 3 mln mieszkan w ciagu 8 lat. nie bylo tam nic w rodzaju warunku: mieszkana powstana jesli je sobie wybudujecie. bylo: dzieki naszemu programowi postanie 3 mln mieszkan. Odpowiedz Link Zgłoś
michal00 Re: Becikowe dla wszystkich! 29.12.05, 14:16 efektywny wzrost podatkow: zamrozone progi wzrost skladki na sluzbe zdrowia > koncza sie ulgi (np remontowa) > Ale wiesz chyba, ze to bylo uchwalone duzo wczesniej? > a da? > a wiesz ze gwarancje kredytowe wliczaja sie do dlugu publicznego? jestes pewien? chyba ostatnio gdzies czytalem, ze juz sie nie wlicza, a przynajmniej nie wszystkie. dla scislosci: rzad mowil ze dzieki jego programowi powstanie 3 mln mieszkan w > ciagu 8 lat. nie bylo tam nic w rodzaju warunku: mieszkana powstana jesli je > sobie wybudujecie. bylo: dzieki naszemu programowi postanie 3 mln mieszkan. > Bylo powiedziane, ze ludzie sami beda budowac. Odpowiedz Link Zgłoś
bush_w_wodzie Re: Becikowe dla wszystkich! 29.12.05, 16:21 michal00 napisał: > efektywny wzrost podatkow: zamrozone progi wzrost skladki na sluzbe zdrowia > > koncza sie ulgi (np remontowa) > > > > Ale wiesz chyba, ze to bylo uchwalone duzo wczesniej? > nie mozna bylo ekspresowo znowelizowac? niektore ustawy sie dalo... > > a da? > > a wiesz ze gwarancje kredytowe wliczaja sie do dlugu publicznego? > > jestes pewien? chyba ostatnio gdzies czytalem, ze juz sie nie wlicza, a > przynajmniej nie wszystkie. > nie jestem pewien czy wszystkie sie wlicza. jestem jednak w stanie postawic duze pieniadze ze nie powsanie 3 mln mieszkan w ciagu 8 lat > dla scislosci: rzad mowil ze dzieki jego programowi powstanie 3 mln mieszkan w > > ciagu 8 lat. nie bylo tam nic w rodzaju warunku: mieszkana powstana jesli > je > > sobie wybudujecie. bylo: dzieki naszemu programowi postanie 3 mln mieszka > n. > > > > Bylo powiedziane, ze ludzie sami beda budowac. rozumiem. czyli rzad obiecal ze ludzie zbuduja. a jak ludzie nie dotrzymaja obietnicy rzadu to powinni sie wstydzic Odpowiedz Link Zgłoś
michal00 Wraz z uplywem czasu takich ruchow bedzie 29.12.05, 13:32 wiecej. Wkrotce wyborcy PO przekonaja sie, ze liberalizm PO to czcza gadania. Mnie to cieszy, bo elektorat socjalny w szczerosc intencji platformy nigdy nie uwierzy, a wyborcy liberalni na platformersow sie obraza. Wyjatkowo malo inteligentnych liderow ma ta partia. :-) Odpowiedz Link Zgłoś
pies_na_czarnych Becikowe, a na dobitke: 29.12.05, 13:38 Płace górników idą w górę! Rząd zgodził się, by zarobki górników wzrosły o 1,8 proc. ponad oficjalny wskaźnik wynagrodzeń obowiązujący w innych spółkach skarbu państwa. Zgoda rządu oznacza, że lada dzień wszyscy górnicy KW pracujący pod ziemią dostaną po 900 złotych, a pracownicy powierzchni po 700 złotych. Odpowiedz Link Zgłoś
bush_w_wodzie to sluszene bo ciezka prac gornika 29.12.05, 13:47 wygamga sprawiedliwej gratyfikacji. zwlaszcza w przypadku gornika naziemnego :))) ci ostatni sa trapieni przez liczne i grone choroby zawodowe jak odciski na posladkach dlatego tez winni szybko przechodzic na sute emerytury pies_na_czarnych napisała: > Zgoda rządu oznacza, że lada dzień wszyscy górnicy KW pracujący pod ziemią > dostaną po 900 złotych, a pracownicy powierzchni po 700 złotych. > Odpowiedz Link Zgłoś
bush_w_wodzie Re: Wraz z uplywem czasu takich ruchow bedzie 29.12.05, 13:43 michal00 napisał: > wiecej. Wkrotce wyborcy PO przekonaja sie, ze liberalizm PO to czcza gadania. niby czemu? jesli juz musi byc becikowe to jego powszechnosc jest zgodna z doktyna liberalna > Mnie to cieszy, bo elektorat socjalny w szczerosc intencji > platformy nigdy nie uwierzy, a wyborcy liberalni na platformersow > sie obraza. elektorat socjalny jest madry i wierzy tylko w szczerosc intencji pis lub sld he he he elektorat liberalny nie ma lepszej partii do glosowania niz po i nie wyglda zeby to mial sie zmienic. natomiast wsrod populistow i socjalistow wybo jest od leppera przez olejniczaka i giertycha do kaczynskiego > Wyjatkowo malo inteligentnych liderow ma ta partia. :-) to doskonale ze ich nie doceniasz he he he Odpowiedz Link Zgłoś
michal00 Re: Wraz z uplywem czasu takich ruchow bedzie 29.12.05, 13:52 elektorat liberalny nie ma lepszej partii do glosowania niz po i nie wyglda > zeby to mial sie zmienic. na Po prostu niektorzy nie pojda na wybory, a inni zaglosuja na "zliberalizowany" PiS. Wystarczy, ze PO bedzie kontynuowala glosowanie przeciw PiS nie patrzac na wzgledy merytoryczne. A wiele wskazuje na to, ze geniusze z PO taki maja zamiar. Odpowiedz Link Zgłoś
bush_w_wodzie Re: Wraz z uplywem czasu takich ruchow bedzie 29.12.05, 14:02 michal00 napisał: > elektorat liberalny nie ma lepszej partii do glosowania niz po i nie wyglda > > zeby to mial sie zmienic. na > > Po prostu niektorzy nie pojda na wybory, niby czemu? przeciez powszechne becikowe to rozwiazanie lepsze niz becikowe dla wybranych > a inni zaglosuja >na "zliberalizowany" PiS. dobrze ze dales cudzyslow. mam zla wiadomosc: pozycje socjalliberalne zajal juz lepper he he > Wystarczy, ze PO bedzie kontynuowala glosowanie przeciw PiS nie patrzac na > wzgledy merytoryczne. A wiele wskazuje na to, ze geniusze z PO taki > maja zamiar. nie martw sie. pis jest partia wyrastajaca z pnia populizmu socjalizmu i interwencjonizmu panstwowego i zeby zachowac popularnosc musi sie tej linii trzymac. ale i to nie wystarczy bo elektorat naprawde uwierzyl ze mu sie dzwignie pod rzadmi pis a jak sie wyraznie nie dzwignie to elektorat zrobi z pis to smo co z sld. czyli kaszanke mysle ze niechec pis do becikowego moze zaczac uruchamiac pewne procesy myslowe u elektoratu - moze zaczac sie domyslac ze sie jednak nie dzwignie bo panstwa an to nie stac he he he Odpowiedz Link Zgłoś
mysz_polna5 Re: PO to polityczni uchodzcy, z ... 29.12.05, 14:09 pogranicza polityki. Ale, jakiej? Chyba kazdej, ktora doprowadzi do przejecia wladzy. Chlopaki sie krzataja, ale tak jakos nieskutecznie. Hihihihihi! Odpowiedz Link Zgłoś
michal00 Re: Wraz z uplywem czasu takich ruchow bedzie 29.12.05, 14:11 niby czemu? przeciez powszechne becikowe to rozwiazanie lepsze niz becikowe dla > > wybranych Becikowe to w ogole nie jest zadnym rozwiazaniem. Co do zgodnosci z doktryna liberalna, to PO glosowala za ZROZNICOWANIEM wysokosci becikowego - biedni dostana wiecej. Czekam na kolejne zagrywki PO. Zapowiada sie festiwal glupich ruchow. Bedzie bardzo zabawnie, gdy sie okaze, ze PO jest za gorniczymi emeryturami. Co na to powiedza "mlodzi, wyksztalceni, mieszkajacy w duzychmiastach"? :-) Odpowiedz Link Zgłoś
bush_w_wodzie Re: Wraz z uplywem czasu takich ruchow bedzie 29.12.05, 14:20 michal00 napisał: > niby czemu? przeciez powszechne becikowe to rozwiazanie >lepsze niz becikowe dla wybranych > > Becikowe to w ogole nie jest zadnym rozwiazaniem. > jasne. to zwykly przywilej sojalny. powiedz to wyborcom pis > Co do zgodnosci z doktryna > liberalna, to PO glosowala za ZROZNICOWANIEM wysokosci becikowego - biedni > dostana wiecej. nie. niedni dostana zasilek socjalny tak jak dostawali teraz > > Czekam na kolejne zagrywki PO. Zapowiada sie festiwal glupich ruchow. Bedzie > bardzo zabawnie, gdy sie okaze, ze PO jest za gorniczymi emeryturami. po do tej pory byla konsekwentnie przeciw - odwrotnie niz pis > Co na to > powiedza "mlodzi, wyksztalceni, mieszkajacy w duzychmiastach"? :-) nie sadze zeby mialo do tego dojsc. nie wiem co pomysli wiekszosc wyborcow po ale ja pomysle ze ten kraj dlugo jeszcze pozostanie tym czym jest w tej chwili Odpowiedz Link Zgłoś
pies_na_czarnych Re: Wraz z uplywem czasu takich ruchow bedzie 29.12.05, 13:53 michal00 napisał: > wiecej. Wkrotce wyborcy PO przekonaja sie, ze liberalizm PO to czcza gadania. Oco chodzi? Dzialaja w mysl zasady "Oszczedne panstwo"! Wyobrazasz sobie ilu urzedasow musieliby zatrudnic do egzekwowania becikowego wg pomyslu PIS? Przeliczyc komu ile i dlaczego? Jest prosto i tanio! Wszystkim rowno, babcia tez :o)) Odpowiedz Link Zgłoś
michal00 Re: Wraz z uplywem czasu takich ruchow bedzie 29.12.05, 13:55 Niech tak dzialaja dalej, napisalem przeciez, ze mi sie to podoba. :-) Odpowiedz Link Zgłoś
haen1950 Re: Wraz z uplywem czasu takich ruchow bedzie 29.12.05, 14:33 michal00 napisał: > wiecej. Wkrotce wyborcy PO przekonaja sie, ze liberalizm PO to czcza gadania. > Mnie to cieszy, bo elektorat socjalny w szczerosc intencji platformy nigdy nie > uwierzy, a wyborcy liberalni na platformersow sie obraza. Wyjatkowo malo > inteligentnych liderow ma ta partia. :-) Jest inteligencja do wydawania pieniędzy i inteligencja do zarabiania tychże. Jedno PiS a drugie PO się nazywa. Kasy kolego nie oszukasz. PiS na swoich i na swoje nikomu niepotrzebne instytucje ma kieszeń hojną. Każde wyrwanie im pieniążków na ludzkie potrzeby i niewielkie choćby nagrody za prokreację to miły Panu Bogu uczynek. Nie mam wyrzutów sumienia z rego powodu. Norwegowie dają swoim 4000euro jak leci. Wstyd, pisiorki. Odpowiedz Link Zgłoś
mysz_polna5 Re: Wraz z uplywem czasu takich ruchow bedzie 29.12.05, 14:41 haen1950 napisał: Norwegowie > dają swoim 4000euro jak leci. Wstyd, pisiorki. Chyba bym uwiarzyla, gdyby nie bylo to, az tak zgrzytajaco glupie, albo wredne! A moze jedno i drugie? I wcale nie chodzi mi o 'kase', ale o porownanie mozliwosci pomocy socjalnej Norwegii z Polska. Odpowiedz Link Zgłoś
mysz_polna5 Re: A mnie zaciekawilo, czy ci 29.12.05, 14:45 co tak najbardziej sa za 'becikowym', a nawet przeciw 'becikowemu', sami w wyniku tej jednorazowej dotacji ~ rozmnoza sie, czy tez zaprzestana rozmnazania? A zreszta, robta co chceta! Hihihihihihihi! Odpowiedz Link Zgłoś
haen1950 Re: Wraz z uplywem czasu takich ruchow bedzie 29.12.05, 16:00 mysz_polna5 napisała: > haen1950 napisał: > > Norwegowie > > dają swoim 4000euro jak leci. Wstyd, pisiorki. > > Chyba bym uwiarzyla, gdyby nie bylo to, az tak zgrzytajaco glupie, albo wredne! > > A moze jedno i drugie? > I wcale nie chodzi mi o 'kase', ale o porownanie mozliwosci pomocy socjalnej > Norwegii z Polska. Dlaczego zaraz wredne. Biuro Strategii Rozwoju Warszawy /młoda kadra PiS/ przez trzy lata nie spłodziło ani jednej koncepcji czy projektu. Spytaj się o ich pensje normalnych urzędników. A Norwegowie to taki naród, że ustawowo ogranicza konsumpcję zysków, żeby ludziom się w głowach nie przewróciło. Dawno byśmy zapomnieli o biedzie, gdyby nie demagodzy wszelkiej maści. PiSowi rezerwuję miejsce najwyższe na podium, Lepper drugi. Nie chrzańcie o koalicji z konieczności. Odpowiedz Link Zgłoś
mysz_polna5 Re: Wraz z uplywem czasu takich ruchow bedzie 29.12.05, 16:23 haen1950 napisał: > Biuro Strategii Rozwoju Warszawy /młoda kadra PiS/ > przez trzy lata nie spłodziło ani jednej koncepcji czy projektu. Spytaj się o > ich pensje normalnych urzędników. A Norwegowie to taki naród, że ustawowo > ogranicza konsumpcję zysków, żeby ludziom się w głowach nie przewróciło. > Dawno byśmy zapomnieli o biedzie, gdyby nie demagodzy wszelkiej maści. PiSowi > rezerwuję miejsce najwyższe na podium, Lepper drugi. Nie chrzańcie o koalicji >z konieczności. O czym ty?, bo nie nadazam. O spoldzeniu jakiej komcepcji ty piszesz? I wcale nie mam zamiaru pytac sie o ich pensje! W kazdym badz razie, te ich pensje, jesli nawet byly zawyzone, bo ciebie tak zdegustowalo, to jednak nie byly az tak skandaliczne, jak AFERY rzadzacej SLD. I dlaczego oburzasz sie na brak plodnosci mlodych z PiS, skoro partia rzadzaca wraz z prezydentem i wikszoscia parleamentarna ~ nalezala do przefarbowanych. To do nich powinienes kierowac swoje zale czy tez pretensje, ze nie wprowadzila w zycie dobrobytu made in Norway. Prosze, naucz sie czytac ze zrozumieniem slowo pisane. Ja nic nie chrzanilam o koalicji z koniecznosci ani tez z dobrowolnosci. Ponial? Odpowiedz Link Zgłoś
haen1950 Re: Wraz z uplywem czasu takich ruchow bedzie 29.12.05, 17:04 Mówię o tym, że PiS marnuje publiczny grosz, a jak przychodzi go wydać w pożytecznym celu to kreuje się na obrońcę państwa. Pełna hipokryzja. Dalej: asienka32 napisała: > PO powinna była wejsć do rządu i nie dopuścić do porozumień pomiędzy PiS a LPR > i Lepperem. > Dziś wszystko wskazuje na to, ze posłowie z PO siedzą na Wiejskiej i biorą > diety wyłącznie za to, że bojkotują PiS i czekają na przedterminowe wybory, > najlepiej w czasie kiedy sondaże na rzecz Platformy pójdą w górę. > Czy to jest uprawianie właściwej polityki według Ciebie? To twoje słowa. Widzisz źdźbło w cudzym... Odpowiedz Link Zgłoś
antistate Było nie głosować na łże-liberałów. Chyba 29.12.05, 13:45 zbyt łatwo uwierzyliście papie Rydzykowi straszącego "liberalną" PO, drodzy platformersi. Czas się w końcu ocknąć :-) Odpowiedz Link Zgłoś
niezapowiedziany Re: Było nie głosować na łże-liberałów. Chyba 29.12.05, 15:20 alez becikowe dla wszystkich jest liberalne :) wszyscy sa rowni wobec prawa. a prawo jest proste i przejrzyste. rodzisz - masz. mysle, ze ta decyzja zwolennikow PO nie ujmie :)))) Odpowiedz Link Zgłoś
antistate Re: Było nie głosować na łże-liberałów. Chyba 29.12.05, 15:48 Becikowe samo w sobie nie jest liberalne, więc PO powinna się po prostu z tej zabawy wypisać, lub od biedy wystąpić z konkurencyjnym projektem obniżki podatkow dla swiezo upieczonych ojcow i matek. Odpowiedz Link Zgłoś
niezapowiedziany Re: Było nie głosować na łże-liberałów. Chyba 29.12.05, 16:09 a kto mowil, ze PO wyklucza pomoc spoleczna?? to nie jest partia skrajnie liberalna - w takim twoim rozumieniu liberalizmu (tzn Kaczynski tak mowil, ale ja mu nie uwierzylem). no i dlaczego becikowe nie jest liberalne? wiadomo, ze narodziny dziecka (ostatni czas ciazy, nagle wydatki itp), sa pewna uciazliwoscia dla rodzicow w zwiazku z czym w celu wyrownania ich SZANS do innych, stosuje sie takie wsparcie. Liberalizm nie wyklucza wsparcia. Kaczynski uwaza, ze tak, ale ja bym mu nie wierzyl. problem polega na czym innym: wszyscy sa w szoku, ze PO osmielila sie nie machac budzetowa szabelka. no coz. w koncu PiS uwazal, ze PO jest za malo spoleczne, wiec PO postanowilo sie poprawic. :) wszyscy powinni byc zadowoleni. czemu PiS nie jest? ponadto system podatkowy nie jest od regulowania urodzen. rownie dobrze mozna byloby wprowadzic bykowe, ktore zreszta juz bylo kiedys. system podatkowy ma byc prosty. Odpowiedz Link Zgłoś
antistate Re: Było nie głosować na łże-liberałów. Chyba 29.12.05, 16:43 niezapowiedziany napisał: > a kto mowil, ze PO wyklucza pomoc spoleczna?? to nie jest partia skrajnie liber > alna - w takim twoim rozumieniu liberalizmu (tzn Kaczynski tak mowil, ale ja mu > nie uwierzylem). no i dlaczego becikowe nie jest liberalne? Bo liberalnie oznacza koncentrowanie się raczej na zmniejszaniu obciążeń niż na stymulowaniu czegokolwiek dopłatami. Od biedy możnaby podciągnąć becikowe pod rozwiązanie z gatunku "konserwatywnych". wiadomo, ze narodz > iny dziecka (ostatni czas ciazy, nagle wydatki itp), sa pewna uciazliwoscia dla > rodzicow w zwiazku z czym w celu wyrownania ich SZANS do innych, stosuje sie t > akie wsparcie. Liberalizm nie wyklucza wsparcia. Kaczynski uwaza, ze tak, ale j > a bym mu nie wierzyl. Ale wsparcia nie przez subsydiowanie sensu stricte, tylko np. niezabieranie. > > problem polega na czym innym: wszyscy sa w szoku, ze PO osmielila sie nie macha > c budzetowa szabelka. no coz. w koncu PiS uwazal, ze PO jest za malo spoleczne, > wiec PO postanowilo sie poprawic. :) wszyscy powinni byc zadowoleni. czemu PiS > nie jest? > > ponadto system podatkowy nie jest od regulowania urodzen. rownie dobrze mozna b > yloby wprowadzic bykowe, ktore zreszta juz bylo kiedys. system podatkowy ma byc > prosty. Dlatego w poprzednim poście napisałem "od biedy". Na mój gust ulga podatkowa jest rozwiązaniem bardziej liberalnym niż dotacja. > Odpowiedz Link Zgłoś
starymason Re: Becikowe dla wszystkich! 29.12.05, 13:55 czy wy pisuary jestescie calkiem ninormalni czy tylko udajecie nie znam zadnej normlanej psychicznie rodziny ktora 1000 zl przekonaloby do urodzenia dziecka , jezlei muslicie tak jak wasi wspaniali wybrancy to jestescie chorzy psychicznie tak jak wasze oszolomy w sejmie. nie pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
mysz_polna5 Re: Becikowe dla wszystkich! 29.12.05, 13:56 haen1950 napisał: > PO robi za socjalistów, PiS za liberałów! Ale jaja! I przecize PiS juz za to zostal wziety pod buciory ~ m. inn na tym forum tez! A teraz GW z wyrazem tryumfu w tytule ~ oswiadcza, ze to PORAZKA PiS. Buhahahahahaha! Nienawisc i strach, prowadzi do wariactwa! Doktora 'na gwalt' ~ poszukuje :))))))))))))))))))))))). Hops! Odpowiedz Link Zgłoś
pies_na_czarnych Kaziu dziekuje wam wszystkim za wsparcie! 29.12.05, 13:59 serwisy.gazeta.pl/im/6/3011/m3011726.jpg Odpowiedz Link Zgłoś
michal00 Re: Tu wychodzi mentalność naszych liberałów 29.12.05, 14:01 To nie sa liberalowie. Liberalizm PO jest mitem na uzytek "mlodych, wyksztalconych ...i glupich". Dzisiejsza PO jest w duzej mierze sitwa oparta na wydrwigroszach z KLD, niestety. Odpowiedz Link Zgłoś
bush_w_wodzie Re: Tu wychodzi mentalność naszych liberałów 29.12.05, 14:13 czy to ta sama asia ktora zarzucala po glupote polegajaca na braku elementow populizmu i socjalizmu w programie? pis i sld - partie odpowiedzialnosci budzetowej. buchacha Odpowiedz Link Zgłoś
asienka32 Re: Tu wychodzi mentalność naszych liberałów 29.12.05, 14:18 Czy to ten sam Donald, który wraz z Jasiem Marysią grzmiali z mównicy na temat populizmu braci kaczyńskich i jego szkodliwosci dla Polski? Odpowiedz Link Zgłoś
niezapowiedziany Re: Tu wychodzi mentalność naszych liberałów 29.12.05, 15:23 no ci sami. widac zrozumieli, ze Polacy chca populizmu. czy nie jest rola polityka sluchac glosu ludu??? zawsze to powtarzalas :)) Odpowiedz Link Zgłoś
asienka32 I tu wychodzi mentalność naszych liberałów :) 29.12.05, 15:34 Jedno pocieszenie, ze nie są oporni na wiedzę i doświadczenia innych. Odpowiedz Link Zgłoś
niezapowiedziany Re: I tu wychodzi mentalność naszych liberałów :) 29.12.05, 15:43 a ktos mowil, ze sa? widocznie chcieli przekonac do swoich pomyslow reszte spoleczenstwa. nie udalo sie, wiec trzeba wyciagnac wnioski. widocznie jeszcze za wczesnie na takie rozwiazania. inaczej w przypadku PiS, ktory postanowil nie wysilac sie na przygotowywanie ludzie do nowoczesniejszych rozwiazan, reform itd, ale pojsc z pradem oczekiwan... skoro taka jest wola ludu, tylko idiota trwalby w swoich umocnieniach niczym w oblezonej twierdzy. Odpowiedz Link Zgłoś
niezapowiedziany becikowe dla wszystkich jest liberalne. 29.12.05, 15:22 a na pewno bardziej niz dla niektorych :) moze PO postanowilo pojsc za rada niektorych (w tym takze twoja) i rozejrzec sie dokoola i dostrzec problemu spoleczne???? tez niedobrze? :) bardzo fajna decyzja. Odpowiedz Link Zgłoś
asienka32 Re: becikowe dla wszystkich jest liberalne. 29.12.05, 15:38 Problemy społeczne rozwiązuje się w miejscu ich powstawania a nie tam gdzie wyłażą. Becikowe nie jest rozwiazaniem dokładnie żadnego społecznego problemu. Co więcej, jest powodem poglębiania patologii, bo każdy dodatkowy socjal to zabieranie miejsc pracy. Odpowiedz Link Zgłoś
niezapowiedziany Re: becikowe dla wszystkich jest liberalne. 29.12.05, 16:20 to dlaczego PiS zdecydowal sie na jego wprowadzanie? Odpowiedz Link Zgłoś
michal00 Re: becikowe dla wszystkich jest liberalne. 29.12.05, 16:05 Becikowe dla wszystkich (wieksze dla biednych) jest dokladnie tak liberalne jak liberalna jest PO. Odpowiedz Link Zgłoś
niezapowiedziany Re: becikowe dla wszystkich jest liberalne. 29.12.05, 16:21 no ale to Rydzyk i Kaczynski, nie ja straszyli, ze PO jest smiertelnie liberalna. Odpowiedz Link Zgłoś
piaf.e Re: Tu wychodzi mentalność naszych liberałów 29.12.05, 16:33 Liberałow??? a czy PiS TO PARTIA LIBERALNA? Bo PO od poczatku opowiadało się przeciw temu pomysłowi. LPR - AUTORZY TEGO POMYSŁU to raczej nie liberałowie. Ale z dwojga złego lepiej niech bedzie dla wszystkich, niz tylko dla ludzi zyjacych w biedzie. Prezydent ma swietna okazje wykazania zdrowego rozsądku i zawetowania. Odpowiedz Link Zgłoś
leszab Zobaczyliśmy przez chwilę prawdziwą twarz PO. 29.12.05, 14:32 Zobaczyliśmy przez chwilę prawdziwą twarz PO. Na chwilę osunęła jej się maska z pyska. Dla mnie to żadne zaskoczenie. Takich numerów będzie więcej. PO hipokryzję wyssała z mlekiem matki. Odpowiedz Link Zgłoś
niezapowiedziany proponuje: ustawa o 90% dofinansowaniu mieszkan :D 29.12.05, 15:25 tzn tych 3 mln. w koncu PO pomoze zrealizowac PiS obietnice wyborcza, wiec powinni byc wdzieczni! :))))) Odpowiedz Link Zgłoś
idiotyzmy-kacze Brawo PO! 29.12.05, 15:25 Przecierałem oczy ze zdumienia widząc jak liderzy PO opowiadają się za bełcikowym w wersji pisuarowe. Być może było to skutkiem nieumiarkowania w jedzeniu i piciu. Na szczęście poparli projekt LPR - dużo mniej socjalistyczny. Odpowiedz Link Zgłoś
piaf.e Re: Brawo PO! 29.12.05, 15:49 idiotyzmy-kacze napisał: > Przecierałem oczy ze zdumienia widząc jak liderzy PO opowiadają się za bełcikow > ym w wersji pisuarowe. Być może było to skutkiem nieumiarkowania w jedzeniu i p > iciu. Na szczęście poparli projekt LPR - dużo mniej socjalistyczny. > Z dwojga zlego, lepsze mniejsze zło. Jesli juz maja byc wydane pieniądze, to niech beda wydane dla wszystkich, nie tylko dla ludzi zyjacych na skraju nędzy. Innych propozycji nie było. Ja osbiscie cały ten pomysł uwazam za bezsensowny i wogole nie powinien miec miajsca, ale skoro juz jest, to tak chyba bedzie najrozsądniej. Jest przeciez wiele rodzin, w ktorych dochody przekraczają 500 zł na głowę, dlaczego mieliby nie dostac. Odpowiedz Link Zgłoś
niezalogowany1 Re: Brawo PO! 29.12.05, 15:55 piaf.e napisała: >> Ja osbiscie cały ten pomysł uwazam za bezsensowny i wogole nie powinien miec > miajsca, ale skoro juz jest, to tak chyba bedzie najrozsądniej. > Jest przeciez wiele rodzin, w ktorych dochody przekraczają 500 zł na głowę, > dlaczego mieliby nie dostac. W uzasadnianiu tych debilnych rozwiązań można iść jeszcze dalej. PO postepuje przecież zgodnie z logiką PO. Skoro 1000 zł ma skłonić kogoś do rozmnażania się to chyba lepeij, żeby rozmnażali się ludzie bogatsi a nie tylko biedota. Odpowiedz Link Zgłoś
piaf.e Re: Brawo PO! 29.12.05, 16:38 Prezydent ma okazje wykazac zdrowy rozsadek i zawetowac i po kłopocie.Tak czy nie ??? Odpowiedz Link Zgłoś
ksiundz Prosimy o dialektyczny komentarz busha na temat 29.12.05, 15:25 POlityki w Pełni Odpowiedzialnych :)))) Odpowiedz Link Zgłoś
niezapowiedziany ja ci odpowiem :) wybory pokazaly ze Polacy chca 29.12.05, 15:29 pomocy socjalnej. no to trudno. zadaniem polityka jest przeciez umiejetnie sluchac glosu ludzi, tak? no to PO (w koncu! ;) posluchala. :)) jak dla mnie proste. ponadto przyjete teraz rozwiazanie jest duzo blizsze liberalizmowi niz PiSowskie - tu wszyscy sa traktowani rowno. liniowo bym powiedzial. Odpowiedz Link Zgłoś
ayran Re: ja ci odpowiem :) wybory pokazaly ze Polacy c 29.12.05, 15:33 niezapowiedziany napisał: > - tu wszyscy sa traktowani rowno. liniowo bym powiedzial. A nawet mie liniowo, tylko pogłównie. Podatek pogłowny to idea depozytariusza myśli liberalnej, którym jest - jak wiadomo - Janusz Korwin Mikke. Becikowe to wprawdzie nie podatek, ale jak się nie zgadza rzeczownik, to niech się przynajmniej zgadza przymiotnik. Odpowiedz Link Zgłoś
niezapowiedziany Re: ja ci odpowiem :) wybory pokazaly ze Polacy c 29.12.05, 15:40 masz racje. zapedzilem sie. Odpowiedz Link Zgłoś
ayran Re: Prosimy o dialektyczny komentarz busha na tem 29.12.05, 15:31 ksiundz napisał: > POlityki w Pełni Odpowiedzialnych :)))) Może w zastępstwie. W ten sposób prezydent Kaczyński ma powód do zawetowania ustawy, dzięki czemu becikowe nie wejdzie w ogóle. Same korzyści dla PiS- owskiego rządu: oszczędności dla budżetu, oczywista wina PO. Jedyną wadą jest to, że weta trzeba będzie bronić wspólnie z SLD. Odpowiedz Link Zgłoś
niezapowiedziany mhm. ale w jednym sie pomyliles. 29.12.05, 15:38 w tym wypadku bedzie trudno wine zrzucic na PO. a jesli zawetuje to jest to tez korzysc dla PO. bo becikowe nie jest zadnym rozwiazaniem, ale jesli na obowiazywac to powinno byc dla wszystkich (jesli ma spelniac choc w minimalnym zakresie swoja role - malego prezentu dla rodzicow). Odpowiedz Link Zgłoś
ayran Re: mhm. ale w jednym sie pomyliles. 29.12.05, 15:42 niezapowiedziany napisał: > w tym wypadku bedzie trudno wine zrzucic na PO. a jesli zawetuje to jest to tez > korzysc dla PO. bo becikowe nie jest zadnym rozwiazaniem, ale jesli na obowiaz > ywac to powinno byc dla wszystkich (jesli ma spelniac choc w minimalnym zakresi > e swoja role - malego prezentu dla rodzicow). Będzie można powiedzieć - chcieliśmy becikowego na rozsądnych warunkach, ale z powodu nieodpowiedzialnej postawy PO nie udało się tej idei zrealizować. Odpowiedz Link Zgłoś
niezapowiedziany Re: mhm. ale w jednym sie pomyliles. 29.12.05, 15:46 tak, ale propozycja PiS dotyczyla zdaje sie 120 tys. ludzi. To co dzis przeglosowano jest korzystniejsze (prywatnie) dla wszystkich. :)) kazdy patrzy podlug swojej kieszeni. a jesli Kaczynski zawetuje to rozwianie, to podwazy u wielu swoje oblicze meza pomocowego. i to tez o to chodzi. przeciez nie bedzie mogl wiecej straszyc liberalami i przeciwstawiac siebie jako wybawce przed niebezpiecznym eksperymentem. Odpowiedz Link Zgłoś
ayran Re: mhm. ale w jednym sie pomyliles. 29.12.05, 15:51 niezapowiedziany napisał: > tak, ale propozycja PiS dotyczyla zdaje sie 120 tys. ludzi. To co dzis przeglos > owano jest korzystniejsze (prywatnie) dla wszystkich. :)) kazdy patrzy podlug s > wojej kieszeni. No bez przesady. Jest korzystne tylko dla tych, których dotyczy. To znaczy tych, którzy mogą zostać rodzicami w okresie od wjeścia ustawy w życie, do jej (nieuniknionego) uchylenia. a jesli Kaczynski zawetuje to rozwianie, to podwazy u wielu swo > je oblicze meza pomocowego. i to tez o to chodzi. przeciez nie bedzie mogl wiec > ej straszyc liberalami i przeciwstawiac siebie jako wybawce przed niebezpieczny > m eksperymentem. Istnieje wystarczająco wielu ludzi, których szlag by trafił gdyby ich sąsiad dostał szmal za robienie dzieci, a oni w tym czasie nic by z tego nie mieli. Odpowiedz Link Zgłoś
niezapowiedziany Re: mhm. ale w jednym sie pomyliles. 29.12.05, 15:54 hahahahahaha (to a propos sasiadow). a co do "wszystkich" - no oczywiscie, ale jest ich wiecej niz 120 tys. ponadto oczywiste jest tez ze dotyczy to wszystkich, ktorzy beda mieli dziecko/ dzieci. Odpowiedz Link Zgłoś
bush_w_wodzie Re: Prosimy o dialektyczny komentarz busha na tem 29.12.05, 16:18 ksiundzu - przeciez komentarz juz byl temat becikowego uwazam za nadmuchany i malo istotny. z pewnoscia becikowe nie jest skutecznym instrumentem zwiekszajacym dzietnosc. wobec tego jest tylko transferem socjalnym. wolalbym osobiscie zeby ten transfer byl jak najnizszy niestety poza racjami czysto ekonomicznymi jest rowniez polityka. socjalisci z pis zderzyli sie zimna rzeczywistoscia finansow panstwowych a po odkrywa uroki populizmu. przykre to musi byc dla ciebie ale pis nie ma monopolu na populizm. dla mnie tez jest przykre ze po stawiajaca sprawy ekonomiczne jasno i uczciwie zostala za to ukarana przez wyborcow ktorzy zaufali populistom i socjalistom z pis lpr so i sld. w tej sytuacji nie moge wymagac od po tego by kopala sie z koniem. wyborcy pokazali ze wola rozdawnictwo i socjalizm wiec beda go mieli. akurat wyborcy pis nie moga miec o to pretensji dodam jeszcze ze w zadnym wypadku nie mozna porownywac obciazen z tytulu becikowego z obciazeniami z tytulu emerytur gorniczych. a teraz prosze o dialektyczny komentarz ksiundza z ktorego wyniknie ze pis dotrzymuje swoich obietnic w kwestii becikowego oraz innych obietnic podatkowych socjalnych w dziedzinie budownictwa itp Odpowiedz Link Zgłoś
niezapowiedziany Re: Prosimy o dialektyczny komentarz busha na tem 29.12.05, 16:24 "socjalisci z pis zderzyli sie zimna rzeczywistoscia finansow panstwowych a po odkrywa uroki populizmu." piekne. :)))) Odpowiedz Link Zgłoś
ubogacona Jak Becikowe dla wszystkich! to dla Wszystkich!!! 29.12.05, 15:47 A nie tylko dla tych co maja dzieci. To nie jest zadna zacheta dla zaludniania tej ziemi - zgodnie ze Slowem Bozym. Becikowe dla matek to reakcja, a nie profilaktyka i zacheta. Gdy wszyscy dostana becikowe to ruszy ich w koncu sumienie, a przynajmniej wielu z nich, i przypomna sobie wieczorem w lozku o Ojczyznie w potrzebie (populacyjnej). A tak....(?) Oj zasrywajom nam te Kaczki nasza biedna i umeczona ojczyzne - oj, zasrywajom :( Odpowiedz Link Zgłoś
niezapowiedziany placi sie za wykonana prace, a nie na zapas. 29.12.05, 15:56 placenie przed robota demotywuje. Odpowiedz Link Zgłoś
ubogacona A jak tu populacje przyrastac gdy w brzuchu pusto 29.12.05, 16:09 i na leb kapie?! Jak tu o Ojczyznie pomyslec gdy czleka do myslenia nie zacheci nikt - becikowym na przyklad. Czlek ma sumienie, a wiec jak becikowe dostanie to wkrotce musi zaczac myslec o odwdzieczeniu sie Ojczyznie w potrzebie. No i jak tu nie nakrzyczec na te Kaczki... Odpowiedz Link Zgłoś
niezapowiedziany no jak nie zacheci. przeciez wiesz, ze po pracy 29.12.05, 16:22 dostaniesz kase. trzeba tylko wlozyc wysilku troche. Odpowiedz Link Zgłoś
pies_na_czarnych Re: Jak Becikowe dla wszystkich! to dla Wszystkic 29.12.05, 16:25 ubogacona napisała: > A nie tylko dla tych co maja dzieci. To nie jest zadna zacheta dla zaludniania > tej ziemi - zgodnie ze Slowem Bozym. Czyli trzeba dac kazdemu mezczyznie po kawalku, kawalerom to nawet dalbym dwa i oczywiscie zniesc bykowe. Niech sie dziatwa mnozy na chwale ... :o Odpowiedz Link Zgłoś
enedue3 Re: becikowe dla wszystki!! może byc wyższe! 29.12.05, 19:44 Pogrzebowe wynosi 4 800 pln a becikowe 1000 pln. Widać dydsproporcję ? Widać! Zamtem nalezy przesunąć kasę za "skórkę" do "becika". Pogrzebowe jest łakomym kąskiem dla firm pogrzebowych czego przykładem było trucie ludzi pavulonem.Wystawne stypy w resteuracjach. wszystko to jest gorszace. najwyzsza pora promować życie! powyzsza propozycja nie powiększa dziury budzetowej. Odpowiedz Link Zgłoś
piaf.e Re: becikowe dla wszystki!! może byc wyższe! 30.12.05, 10:50 pogrzebowe wynosi az tyle? Odpowiedz Link Zgłoś
achaja20 Re: becikowe to bzdura 30.12.05, 11:56 Dzieci mają to do siebie ,że rosną i nie wystarcz im pierś rodzicielki,potrzebują normalnie jeść (a w pewnym wieku to nawet jakby nienormalnie),chcą się rozwijać,ubierać i normalnie funkcjonować w środowisku rówieśników,wiem o czym mówię bo posiadam trójke nastolatków. Potrzebny jest system aby dzieci mogły się rozwijać kształcic,a nie tylko rodzić.To cudowne urodzić dziecko ,ale trzeba je wychować żeby ono mogło coś z siebie dać ,i tyle ile zainwestujemy w nie czasu ,pieniędzy(ksiązki są naprawde za drogie ,a to co w bibliotekach nie ma nic wspólnego z nowościami)to czego je nauczymy to nam odda albo i nie,ale najpierw trzeba z siebie dać. Codziennie muszę podejmować jakieś decyzje z czego jeszcze zrezygnować żeby mogły ,kupić książke czy normalnie w świecie się zabawić ,a czsem kupić wystrzałowy ciuch. Oświadczam ,że gdybym ICH nie poznała,nigdy żadne becikowe nie zmusiło by mnie do prokreacji. Najbardziej rozśmieszył mnie poseł mówiąc,że to urodzenie dziecka to powinność wobec kraju(coś jak kobiety na traktory). Ulgi podatkowe dla tych którzy zakasują rękawy i pracują na swoje rodziny,nie korzystają ze świadczeń socjalnych i starają się być odpowiedzialni. Odpowiedz Link Zgłoś
piaf.e Myślę ze rząd raczej powinien 30.12.05, 12:16 zastanowic się, co mozna zrobic,aby opłaty za mieszkania , czy za państwowe przedszkola nie były tak wysokie w stosunku do przecietnych zarobkow, wtedy napewno o wiele łatwiej rodzinom w tym kraju, byłoby zdecydowac sie na więcej dzieci. Odpowiedz Link Zgłoś
dr.wal2 Re: Becikowe dla wszystkich! 30.12.05, 12:09 Zeby PiS na dobre zaistnial na Polskiej Arenie Politycznej,oprucz "becikowego" musi zagwarantowac starszej czesci spoleczenstwa darmowe trumny i miejsce na Starych Powazkach ! W Polsce co cztery lata nowe partie , czy trudniej o cos bardziej populistycznego ? Odpowiedz Link Zgłoś