Osądzenie w 24 godz to dobra sprawa!

09.01.06, 18:11
Działa to bardzo dobrze w USA.
Czysta sprawa, oskarżony doprowadzony z aresztu i wyrok wydany szybko i
nieuchronnie.
Nieuchronność jest dla przestępców porażająca.
Złodziej przyłapany na gorącym uczynku, pijak złapany na podwójnym gazie,
chuligan przyłapany na chuligaństwie.
Pewnie będzie opór ze strony wymiaru sprawiedliwości - nie słyszał nikt w
Polsce aby sędzia lub prokurator mieli pracować w nocy a nie celebrować powagę
swojego zawodu.
Problemem jest brak infrastruktury sądowej - pomocników sędziego, sieci
komputerowej, rejestracji centralnej przestępstw.
A propos - czemu służy PESEL? Jest to jeszcze jedna uciążliwość dla obywatela
czy rzecz działająca i usprawniająca obsługę obywatela? Nawet w sądach!
    • czlonek_z_zasadami Super! Tanie państwo wypłaci odszkodowania 09.01.06, 18:13
      za pozbawienie prawa do obrony :)
      • porannakawa Re: Super! Tanie państwo wypłaci odszkodowania 09.01.06, 18:20
        czlonek_z_zasadami napisał:

        > za pozbawienie prawa do obrony :)
        >
        Każdy z tych doprowadzonych mógłby zatrudnić adwokata z listy przedstawionej do
        wglądu.
        Adwokat umiałby ściągnąc potem należność z klienta.
        Tak jest w Stanach i to działa.
        Sędzia na wstępie się pyta - masz adwokata? Nie! Chcesz adwokata z urzędu czy
        płatnego? Chcę! Tutaj jest lista adwokatów - wybierz jednago z nich, sprawa jest
        odroczona o pół godziny, Next pleaaaaase!
        • czlonek_z_zasadami Re: Super! Tanie państwo wypłaci odszkodowania 09.01.06, 18:22
          To w Stanach obowiązuje Europejska Konwencja Praw Człowieka? I są poddani jurysdykcji Trybunału Praw Człowieka?

          Next!
          • kropek_oxford A czym sie rozni Konwencja Europejska od 09.01.06, 21:07
            Deklaracji Praw Czlowieka ONZ?
            • czlonek_z_zasadami Re: A czym sie rozni Konwencja Europejska od 09.01.06, 21:33
              Chociażby moim drugim pytaniem powyżej.
              • kropek_oxford Przewiduje szanse Trybunalu tylko w jednym 10.01.06, 00:01
                przypadku: osadzeniu w dupel pijanego (pisze o tym w innym watku), a
                wiec "czasowo niepoczytalnego". I dlatego wnioskuje, by delikwent zgarniety za
                awanture czy jazde po pijaku w nocy poczekal na dolku do 9 rano - bedzie mial
                czas wytrzezwiec;)
                Nie znam projektu PiSu, ale ta "doraznosc" w starych demokracjach Zachodu
                istnieje (choc sady nie pracuja non-stop, bo i po co? Niech delikwent
                posiedzi "na dolku" do rana), niemniej dotyczy to tylko bardzo drobnych
                przestepstw i wykroczen, podlegajacych odpowiednikom polskich sadow grodzkich:
                jazda po pijaku, awantura po pijaku, kradziez w sklepie ze zlapaniem delikwenta
                za lape, jakas mala demolka, tez zwykle po pijaku...
    • stpaul Re: Osądzenie w 24 godz to dobra sprawa! 09.01.06, 18:16
      "Osądzenie w 24 godz to dobra sprawa!"

      Bardzo dobra. Coś podobnego, tryb przyspieszony, funkcjonowało w peerelu, ale
      znieśli, bo reżim wykorzystywał do szybkiego wsadzania przeciwników władzy
      ludowej. Ergo, PiS powraca do starych sprawdzonych rozwiązań, bez - hehehe! -
      historycznego obrzydzenia i ideologicznych uprzedzeń.
    • starymason Re: Osądzenie w 24 godz to dobra sprawa! 09.01.06, 18:17
      no to pis pozbedzie sie elektoratu heheheehe jak zamknie wszystkich pijaczkow
      do wiezien
      • millerowiec Re: Osądzenie w 24 godz to dobra sprawa! 09.01.06, 18:19
        starymason napisał:

        > no to pis pozbedzie sie elektoratu heheheehe jak zamknie wszystkich pijaczkow
        > do wiezien
        Bedziesz mógł z pierdla na SLD głosować.
    • kostka.s Za komuny takze byl tryb przyspieszony i dorazny 09.01.06, 18:37
      czy ktos pamieta powody dla ktorych zrezygnowano z tego?

      Bo ja pamietam, ze ZCh-Nowcom bardzo odpowiadalo pozostawienie calego
      represyjnego aparatu sprawiedliwosci - na uzytek nowej ideologii.
      Powoli wraca nowe...
      • stpaul Re: Za komuny takze byl tryb przyspieszony i dora 09.01.06, 18:41
        Doraźny to chyba tylko w stanie wojennym, a przyspieszony tak jak napisałem
        powyżej.
      • wanda43 Re: Za komuny takze byl tryb przyspieszony i dora 09.01.06, 18:48
        W 2000 r.ci sami, pod wodzą obecnie panującego stosowali podobny system.Do
        aresztow na wiele miesiecy wsadzano nie sprawcow,ale przypadkowe niewinne osoby.
        Byle tylko sztukę zaliczyc do wykrywalnosci. Niektore sprawy ciągną sie do dzis,
        a wiele zakonczylo sie calkowitym oczyszczeniem z zarzutow i wyplatami
        odszkodowań za niesluszne i bezzasadne aresztowania.
        Ten system mozna stosowac w normalnym panstwie, ale nie w Polsce.
        • ossey Re: Zjednym sie z toba zgodze 09.01.06, 18:52
          problemem sa nasi sedziowe...leniuszki z nich, pracowac sie nie chce a przede
          wszystkim myslec. Kto ich mianował czy przypadkiem nie tow. Kwach.
      • millerowiec Re: Za komuny takze byl tryb przyspieszony i dora 09.01.06, 18:54
        kostka.s napisał:

        > czy ktos pamieta powody dla ktorych zrezygnowano z tego?
        >
        > Bo ja pamietam, ze ZCh-Nowcom bardzo odpowiadalo pozostawienie calego
        > represyjnego aparatu sprawiedliwosci - na uzytek nowej ideologii.
        > Powoli wraca nowe...

        Głównym powodem likwidacji Kolegiów do Spraw Wykroczeń, bo to one głównie
        orzekały w trybie przyspieszonym. Był brak możliwości zaskarzenia orzeczenia
        niezawisłego do sądu, oraz niefachowość i upolitcznienie składów orzekajacych.
        • porannakawa Re: Za komuny takze byl tryb przyspieszony i dora 09.01.06, 19:00
          millerowiec napisał:
          > Głównym powodem likwidacji Kolegiów do Spraw Wykroczeń, bo to one głównie
          > orzekały w trybie przyspieszonym. Był brak możliwości zaskarzenia orzeczenia
          > niezawisłego do sądu, oraz niefachowość i upolitcznienie składów orzekajacych.

          Czy problemem w Polsce jest
          - wprowadzenie możliwości zaskarżenia orzeczenia
          - znalezienie i mianowanie fachowych sędziów?
          Jaki skład orzekający? W USA sędzia wybrany, cieszący się zaufaniem wyborców
          orzeka w takich drobnych sprawach jednoosobowo i podpisuje się pod wyrokiem.
          W Polsce to niemożliwe?
          • bracia_zbrojek Nasza propozycja 09.01.06, 19:18
            W czasach stalinowskich czystek sadzila "trójka" - po "procesie" zwykle pod
            scianę. Nie bylo problemu z więzieniami, zreszta Syberia wszystkich pomieści.
            Moze PiS wydzierżawi kawałek?
            • ossey Re: Proponujesz aby bandziory chodzili po ulicach? 09.01.06, 19:21
          • millerowiec Re: Za komuny takze byl tryb przyspieszony i dora 09.01.06, 19:38
            porannakawa napisała:

            > millerowiec napisał:
            > > Głównym powodem likwidacji Kolegiów do Spraw Wykroczeń, bo to one głównie
            > > orzekały w trybie przyspieszonym. Był brak możliwości zaskarzenia orzecze
            > nia
            > > niezawisłego do sądu, oraz niefachowość i upolitcznienie składów orzekaja
            > cych.
            >
            > Czy problemem w Polsce jest
            > - wprowadzenie możliwości zaskarżenia orzeczenia
            > - znalezienie i mianowanie fachowych sędziów?
            > Jaki skład orzekający? W USA sędzia wybrany, cieszący się zaufaniem wyborców
            > orzeka w takich drobnych sprawach jednoosobowo i podpisuje się pod wyrokiem.
            > W Polsce to niemożliwe?
            >

            Może namotałem conieco powyżej, ale to o czym pisałem to już historia.
            Stan na dzień dzisiejszy:
            1.Kolegia nie istnieją, a ich miejsce zajęły śądy grodzkie, od których
            orzeczenia mozna sie odwołać do wyższej instancji.
            2.W sądach grodzkich orzekaja niezawiśli i wykwalifikowani sędziowie, nie
            jestem tego pewien, ale chyba też w jednoosobowym składzie.

            Dyskusja dotyczy natomiast tego, czy dać im prawo orzekania w trybie
            przyspieszonym?
            Moim zdaniem należałoby taki tryb wprowadzić, zwłaszcza w takich sprawach
            jak "jazda na bani". Dowody w tych sprawach sa zazwyczaj oczywiste: wydruk z
            alkomatu i zeznania policjanta który wyciagnął delikwenta zza kierownicy. Jeśli
            oskarżony zechce, mógłby skorzystać z usług któregoś z dyżurnych obrońców, albo
            skontaktować się telefonicznie z innym adwokatem. Orzeczenie zapadłe w tym
            trybie podobnie jak kazde inne podlegałoby zaskarżeniu, ale znając życie należy
            przypuszczać, że miałoby to miejsce tylko w wypadku jakiś znaczących odchyłek
            od "normy" i nie byłoby zbyt częste ze względu na dalsze koszty. Taka praktyka
            usprawniłaby znacznie pracę sądów.
            • porannakawa Adwokaci będą przeciw! Kasa ucieka! 10.01.06, 00:20
              Adwokaci zagrożeni szybkim trybem załatwiania spraw sądowych będą temu przeciwni.
              Nic nie da przewlekanie spraw miesiącami, dojenie klienta na rzekome godziny
              konsultacji, studiowania przepisów, wnoszenia odwołań i wniosków.
              Będą wyst ępować w imieniu rzekomo poszkodowanych tym trybem obywateli a
              utraconych klientów.
              Tak jak polski KK udręczony kasą, która przeleciała obok tacki z racji
              "kradzieży" tych składkowych pieniędzy przez Orkiestrę i nieprzekazaniu ich
              jedynym prawnym i moralnym właścicielom - polskiemu KK.
              • p.s.j Re: Adwokaci będą przeciw! Kasa ucieka! 10.01.06, 12:18
                Do TAKICH spraw najczęściej idą adwokaci z urzedu.
    • porannakawa Re: Osądzenie w 24 godz to dobra sprawa! 09.01.06, 19:38
      Sędzia amerykański pyta doprowadzonego przez policjanta - świadka - Guilty? -
      Winny?
      Gdy odpowiedź brzmi - Winny - oznacza to poddanie się osądowi natychmiast.
      Gdy padnie odpowiedź - Not guilty! Sędzia odracza sprawę o pół godziny na czas
      załatwienia adwokata i poprowadzenia normalnego przewodu sądowego.
      W Polsce z tym byłby problem?
      P.....Ć Interes Spoleczny (wykropkowalem slowo niecenzuralne)
      • idiotyzmy-kacze Re: Osądzenie w 24 godz to dobra sprawa! 09.01.06, 19:59
        Gdyby w Polsce wprowadzić przyznanie się do winy jako główny dowód w sądzie w dodatku doraźnym to policjanci przestaliby w ogóle łapać przestępców. Przecież dużo łatwiej i szybciej jest zgarnąć pierwszych z brzegu małolatów, skatować ich na komisariacie i wymusić przyznanie do winy. W USA podejrzany pobity przez policję mógłby zaskarżyć instytucję o odszkodowanie idące w setki tysięcy złotych - w Polsce to nierealne.
        • porannakawa Re: Osądzenie w 24 godz to dobra sprawa! 09.01.06, 20:23
          idiotyzmy-kacze napisał:

          > Gdyby w Polsce wprowadzić przyznanie się do winy jako główny dowód w sądzie w d
          > odatku doraźnym to policjanci przestaliby w ogóle łapać przestępców. Przecież d
          > użo łatwiej i szybciej jest zgarnąć pierwszych z brzegu małolatów, skatować ich
          > na komisariacie i wymusić przyznanie do winy. W USA podejrzany pobity przez po
          > licję mógłby zaskarżyć instytucję o odszkodowanie idące w setki tysięcy złotych
          > - w Polsce to nierealne.
          >
          Przyznanie sie do winy na komisariacie nie ma nic do sprawy.
          To tak jakby oprzyznac sie do winy w konfesjonale.
          Pisałem wyraźnie - SĘDZIA pyta - Guilty or not guilty?
          Policjant może służyć wyjaśnieniami w charakterze świadka.
          • idiotyzmy-kacze Re: Osądzenie w 24 godz to dobra sprawa! 09.01.06, 21:00
            W czasach stalinowskich też sędzia pytał. Jak podejrzany mówił niewinny to wyprowadzali go na chwilę na sądowy "dołek" żeby sobie przypomniał.
      • franciszekszwajcarski Re: Osądzenie w 24 godz to dobra sprawa! 09.01.06, 20:02
        co za marnotrawstwo czasu z tym pół godziny. Gdyby adwokat przyjeżdzał w 10
        minut, to mogliby oszczędzić aż 20 minut ! Frajerzy w tych Stanach, przejmują
        sie nie wiadomo czym.
        • porannakawa Re: Osądzenie w 24 godz to dobra sprawa! 09.01.06, 20:21
          franciszekszwajcarski napisał:

          > co za marnotrawstwo czasu z tym pół godziny. Gdyby adwokat przyjeżdzał w 10
          > minut, to mogliby oszczędzić aż 20 minut ! Frajerzy w tych Stanach, przejmują
          > sie nie wiadomo czym.

          Adwokat i z urzędu i adwokat prywatny liczący na pracę siedzi w ławkach do
          publicznosci po prawej stronie licząc na zatrudnienie w rzeczonej sprawie.
          • franciszekszwajcarski Re: Osądzenie w 24 godz to dobra sprawa! 09.01.06, 20:26
            i zapoznaje sie ze sprawą w 7 minut zapewne.
            • porannakawa Re: Osądzenie w 24 godz to dobra sprawa! 09.01.06, 20:35
              franciszekszwajcarski napisał:

              > i zapoznaje sie ze sprawą w 7 minut zapewne.

              Czy przyznajesz się do tego, że ponownie włamałeś się do ....? Sedzia to mówi
              mając na stole dokumentację całego życia delikwenta przygotowaną przez pomocnika
              sędziego( on ma dostęp do dokumentacji z sieci komputerowej).
              Masz wątpliwości czy go skazać? Czy chcesz wysłuchiwać tego, że miał pod górkę
              do szkoły?
              Gdy odpowiesz - Jestem winny! Pozostaje już tylko osądzenie kary!
              Gdy powiesz - Not guilty - po pół godzinie lub następny dzień - normalna rozprawa.
              Na drugi dzień gdy delikwent doprowadzony jest z aresztu naalę sądową - Sędzia z
              przekąsem pyta - czy pokojówka posprzątała celę? Na śniadanko podali winko? Jak
              smakowało?
              Siedem minut? Gdy przyznał się do włamania i ma przejrzany cały kryminalny
              życiorys trzeba więcej? Gdy jeszcze świadkiem jest policjant i nie daj boże dla
              włamywacza - właściciel domu?
              Potrzeba więcej?
              • franciszekszwajcarski Re: Osądzenie w 24 godz to dobra sprawa! 09.01.06, 21:27
                eee...my mamy lepszą praktyke w dobrowolnym przyznawaniu sie. u nas będa sie
                przyznawać po minucie. u nas w sądach wprawdzie nie ma sieci komputerowej, ale
                to nic.
      • mariner4 Tak było przed wojną w sądach grodzkich 10.01.06, 12:22
        Ale każdy medal ma 2 strony. W normalnie funkcjonującym panstwie to działa.
        Rodzi się jednak parę pytań.
        Czy funkcjonariusze policji nie bedą tak szerokich uprawnien nadużywać?
        Biorąc pod uwagę ich kwalifikacje zawodowe i moralne, pytanie wcale nie retoryczne.
        Jakość polskich sądów, tez budzi obawy.
        Z jednej strony krótki czas od czynu do kary ma ogromne znaczenie prewencyjne, z
        drugiej rodzi ogromne pole do nadużyć. Ale jak nie spróbujemy, to się nie dowiemy.
        M.
    • zapijaczonyryj za komuny nazywało się to "z bomby" czyli już było 09.01.06, 20:21
      Tak to dkładnie nazywali przestępcy .Mówili npdostałem z bomby 2 lata.O ile
      dobrze pamietamo czywiście.Wynika z tego ,ze to nie pomysł Ziobry, tylko
      naśladownictwo.Oczywiście popieram to.
    • kataryna.kataryna Re: Osądzenie w 24 godz to dobra sprawa! 09.01.06, 20:54
      porannakawa napisała:

      > Działa to bardzo dobrze w USA.
      > Czysta sprawa, oskarżony doprowadzony z aresztu i wyrok wydany szybko i
      > nieuchronnie.
      > Nieuchronność jest dla przestępców porażająca.
      > Złodziej przyłapany na gorącym uczynku, pijak złapany na podwójnym gazie,
      > chuligan przyłapany na chuligaństwie.



      Oczywiście, że to dobry pomysł, pod warunkiem, że zostanie dobrze zrealizowany,
      W szybkim karaniu nie ma nic złego a wręcz pzreciwnie.
      • franciszekszwajcarski Re: Osądzenie w 24 godz to dobra sprawa! 09.01.06, 21:28
        szybkie karanie jest okej, pod warunkiem, że jest sprawiedliwe. im szybciej
        pracujesz, tym trudniej o rzetelność. sędziów to dotyczy także.
        • porannakawa Re: Osądzenie w 24 godz to dobra sprawa! 09.01.06, 22:08
          Sędzia do grupy ok.200 osób zgromadzonych na sali sądowej.
          Ci, którzy wjechali na skrzyżowanie na czerwonym świetle - proszę przejść na
          prawą stronę sali.
          Po małym zamieszaniu ustawiła się tam grupa około 100 osób.
          Do was mówię - przejdźcie do kasy i zapłaćcie za to wykroczenie po $100.Sprawę
          uważam za zamkniętą.
          Ci, którzy uważają, że są niewinni wjeżdżając na skrzyżowanie przy czerwonym
          świetle - proszę pozostać na sali. Odbedzie się nad nimi sąd!

          I do pomocnika po lewej stronie - Co tam jeszcze mamy do załatwienia?
          • franciszekszwajcarski Re: Osądzenie w 24 godz to dobra sprawa! 09.01.06, 22:16
            nudnawe są już te przykłady z Ameryki. One są amerykańskie, to sie nie liczy.
            Może jakiś przykład funkcjonowania systemu sądowniczego w Polsce ?
            • porannakawa Re: Osądzenie w 24 godz to dobra sprawa! 09.01.06, 22:39
              franciszekszwajcarski napisał:

              > nudnawe są już te przykłady z Ameryki. One są amerykańskie, to sie nie liczy.
              > Może jakiś przykład funkcjonowania systemu sądowniczego w Polsce ?

              Facet pracował u Forda przez 25 lat - zaczynał od sztyfta, skończył jako menago.
              Wrócił do Polski i zaczął pracować w FSO.
              Gdy zaproponował jakieś zmiany bo on widział to inaczej i w USA to działa -
              usłyszał: nudnawe są już te przykłady z Ameryki.
              One są amerykańskie i to się nie liczy.
              Co dziś zostało z FSO? A Ford nadal działa!

              Lenin powiedział - Uczmy się choćby od diabła!
              • franciszekszwajcarski Re: Osądzenie w 24 godz to dobra sprawa! 14.01.06, 23:28
                FSO też nadal działa. Własnie przejął go ukraiński inwestor i firma wychodzi na
                prostą. Poza tym nie mam nic przeciwko wzorowaniu sie na Ameryce w kwestiach
                gospodarczych. System prawa to jednak coś zupełnie innego.
            • 1normalnyczlowiek Przykłady sprzed 1939r. czy po 1945? 09.01.06, 22:57
              franciszekszwajcarski napisał:
              > nudnawe są już te przykłady z Ameryki. One są amerykańskie, to sie nie liczy.
              > Może jakiś przykład funkcjonowania systemu sądowniczego w Polsce ?

              Uważasz,że sprawiedliwe osądzenie jest tylko wtedy gdy nie dojdzie do skazania
              mimo ewidentnych dowodów a z powodu "złego" samopoczucia przestępcy lub obrońcy
              albo złej fryzury sędziego?
    • kostka.s Placimy na Boga grube miliardy i co?! 09.01.06, 20:55
      wszelka mozliwa patologia spoleczna wzbiera na sile zamiast ustepowac.

      Katabasy przysiegali, ze lepiej budowac koscioly niz wiezienia. Kosciolow
      nastawiali za nasze pieniadze skolko godno, a tu okazuje sie ze wiezien i tak
      potrzeba znaczenie wiecej niz prewidywno. Najwyrazniej Bog sprzyja rozwojowi
      patologii spolecznych, ale co tam.
      Ja postuluje aby Bog zwrocil pieniadze, bo nie wywiazal sie z kontraktu.
    • adalberto3 Powinni jeszcze wprowadzić prywatne ... 09.01.06, 21:24
      .. więzienia, w których skazany w takim 24-godzinnym trybie siedziałby za
      własne pieniądze.
    • basia.basia Jestem za! 09.01.06, 21:33
      I bardzo mnie śmieszy jak uczeni prawnicy wybrzydzają:) Wszak stracą trochę
      klientów!

      Ale pomysł, żeby wypalił musi być dobrze "przyrządowany" a już słyszę, że chodzi
      o drobne przestęstwa zagrożone karą do lat dwóch. Lepiej by było, gdyby różnych
      rozrabiaków i kandydatów na przestępców nie skazywać na więzienie ale robić tak
      jak w USA czy Anglii i np. za kradzież torebki jakiejś straszej pani kara była w
      zwieszeniu pod warunkiem, że delikwent będzie np. przeokreślony czas opiekował
      się jaką starszą, niedołężną panią albo będzie robił zakupy kilku takim paniom:)
      Pomysłowość amerkańskich sędziów jest niewyczerpana. Niedawno pewnej pani,
      której się znudziła opieka nad gromadką kotów i je wygoniła o lasu. sadd nakazał
      spędzenie w samotności jedenj nozy w lesie:)
      • franciszekszwajcarski Re: Jestem za! 09.01.06, 21:39
        Kto straci klientów ? Krajowa Rada Sądownictwa, czy Rzecznik Praw
        Obywatelskich ? Jak mam do wyboru Ziobre i Zolla, to nie zastanawiam sie ani
        chwili komu wierzyć.
        • basia.basia Re: Jestem za! 09.01.06, 21:40
          franciszekszwajcarski napisał:

          > Kto straci klientów ?


          Adwokaci:)

          Krajowa Rada Sądownictwa, czy Rzecznik Praw
          > Obywatelskich ? Jak mam do wyboru Ziobre i Zolla, to nie zastanawiam sie ani
          > chwili komu wierzyć.
          • franciszekszwajcarski Re: Jestem za! 09.01.06, 21:49
            A co to za klient dla adwokata jakiś łysy dresiarz, co torebke babci zajumał.
            Przecież on i tak nie ma na adwokata.
            • bloczek4 Więc powinni dwa lata badać akta dresiarza 09.01.06, 23:28
              po czym umorzyć sprawę ze wzgledu na niską szkodliwość społeczną czynu. Tak?
              • franciszekszwajcarski Re: Więc powinni dwa lata badać akta dresiarza 14.01.06, 23:30
                Dwa lata nie. Ale 24 godziny też nie. Nie należy wpadać ze skrajności w
                skrajność tylko po to aby mieć fajne hasełko w mediach.
      • elfhelm adwokaci kasę zyskają 10.01.06, 12:03
        bo ma być przymus adwokacki - a menelstwo i g..niarstwo to główni klienci tych
        spraw. I koszty adwokata pokrywa podatnik.
    • starymason Re: Osądzenie w 24 godz to dobra sprawa! 09.01.06, 22:00
      oto niektore wykroczenia:

      - nie nalezysz do partii pis - ciezkie roboty do dozywocia
      - nie placisz za rtv (tv trwam) - 5 lat do dozywocia
      - nie chodzisz do kosciola - 10 lat do dozywocia
      - wysmiewasz sie z kaczek i innych ptakow - dozywocie
      - robisz przekret na 50 zl - 3 lata do 10 lat
      - robisz przekret na 50 mln zl - wchodzisz do partii pis - wyrok
      NATYCHMIASTOWY !

      • 1normalnyczlowiek Nie należysz do PiS-starymason dożywocie 09.01.06, 23:02
        starymason napisał:
        > oto niektore wykroczenia:
        > - nie nalezysz do partii pis - ciezkie roboty do dozywocia
        > - nie placisz za rtv (tv trwam) - 5 lat do dozywocia
        > - nie chodzisz do kosciola - 10 lat do dozywocia
        > - wysmiewasz sie z kaczek i innych ptakow - dozywocie
        > - robisz przekret na 50 zl - 3 lata do 10 lat
        > - robisz przekret na 50 mln zl - wchodzisz do partii pis - wyrok
        > NATYCHMIASTOWY !

        nie płacisz za rtv - starymason 5 lat
        wyśmiewaz się z kaczek - starymason dożywocie
        ................. - starymason dożywocie
    • starymason Re: Osądzenie w 24 godz to dobra sprawa! 09.01.06, 22:22
      czy kot jarka ma zasadniczy wplywa na 4 rp
      mysle ze to jest zasdnicza sprawa dla przyszlosci naszego pieknego kraju
      ciekawe jakima charakter czy jest oswojony jak sie wabi czy jest agresywny
      czy zaspokojony

      • 1normalnyczlowiek Widać,że ma lepszy wpływ od Ciebie 09.01.06, 23:07
        starymason napisał:
        > czy kot jarka ma zasadniczy wplywa na 4 rp
        > mysle ze to jest zasdnicza sprawa dla przyszlosci naszego pieknego kraju
        > ciekawe jakima charakter czy jest oswojony jak sie wabi czy jest agresywny
        > czy zaspokojony

        Gdybyś Ty miał wpływ, to oszuści i złodzieje chodziliby na wolności a uczciwi by
        na nich harowali już zawsze.
        Nie jest dla Ciebie ważne jak wielkie krzywdy oni czynią - najważniejsze jest,
        żeby ich przypadkiem czymś nie urazić.
    • hrabia.m.c Re: Nie lepiej ,wzorem Białorusi 09.01.06, 23:23
      skrucić do 12 godzin
      • 1normalnyczlowiek To Wy hrabiostwo wzorujecie się na Białorusi 09.01.06, 23:41
        • Re: Nie lepiej ,wzorem Białorusi
        hrabia.m.c 09.01.06, 23:23 + odpowiedz
        skrucić do 12 godzin

        Nam wystarczą 24 godzinne.
    • elfhelm Trzeba poczekać na ostateczny kształt ustawy 10.01.06, 00:39
      Trzeba poczekać na projekt ustawy. Jeśli będzie to coś na kształt tego, co
      kiedyś pokazano na stronie pis (przygotowane przez dyspozycyjnego sędziego
      hehe), to budzi to pewne wątpliwości.
      Co do sądów działających na 3 zmiany? Teoretycznie powinno mnie to cieszyć, bo
      powinny zostać zwiększone etaty, w co jednak trudno uwierzyć. Jeśli jednak sąd
      ma być czynny 24 h/d - trzeba pamiętać o kosztach (dyżur sędziowski, dyżur
      protokolantów, sekretarzy, ochrony, konwojentów, prokuratora i obsługi
      prokuratur, adwokatów z urzędu, ogrzewanie, oświetlenie, itp.).
      Czy jest sens tak szybkiego działania? Musiałoby to pewnie dotyczyć przestępstw
      (ewentualnie wykroczeń) - przy złapaniu na gorącym uczynku. Są to jednak sprawy
      stosunkowo drobne - a więc jakieś posiadanie niewielkiej ilości prochów,
      zniewaga funkcjonariusza, może jakaś drobna kradzież.
      Trzeba jednak pamiętać o kilku sprawach. Przy przestępstwach przeciwko mieniu -
      warto by oszacować straty, a przede wszystkim należy przesłuchać
      pokrzywdzonego. Tyle się mówi o ofiarach przestępstw, a postępowanie karne może
      prowadzić już do zasądzenia odszkodowania (i uniknięcia zbędnego procesu
      cywilnego).
      Po drugie tryb ten może zostać skutecznie i banalnie zablokowany. Wystarczy, że
      średnio rozgarnięty delikwent powie, że wzywa na świadków A, B i C (zwłaszcza
      przy przestępstwach innych niż na gorącym uczynku). Prawo do obrony jest
      fundamentem demokratycznego państwa prawa, zaś nikt nie będzie po świadków
      jeździł w środku nocy.
      Po trzecie - zależy jakie kary ma się orzekać. Orzekanie krótkotrwałego
      więzienia (np. 2 miesiące) za posiadanie grama marichuany, czy aresztu za
      wykroczenia w stylu zakłócanie ciszy nocnej - niekoniecznie jest celowe.
      Pamiętajmy, że tu się mówi o "drobnych przestępstwach". Ich sprawcy to nie są
      jacyś zwyrodnialcy, których trzeba izolować (zapewne najczęściej menelstwo i
      g..nażeria).
      Po czwarte - przy dobrze działającej policji i prokuraturze, takie postępowania
      toczą się dość szybko (o czym mogłem się przekonać zresztą). Gość się przyzna,
      zaproponuje poddanie się karze (np. rok w zawieszeniu na 3 plus 300 zł grzywny
      plus koszty procesu albo kilka miesięcy pracy społecznej w ramach ograniczenia
      wolności), prokurator zaklepuje, Sąd rozpoznaje na jednym posiedzeniu.
      Po piąte. Przy przestępstwach warto wiedzieć o poprzedniej karalności
      delikwenta. A do uzyskania danych w ciągu godziny potrzebny jest rozwój
      infrastruktury (komputeryzacja).
      No i po szóste. W takich sprawach obecność oskarżonego na rozprawie jest
      generalnie zbędna.

      Co bym proponował w zamian?

      1. Sądy pracujące na półtorej zmiany - od 7:30 do 19:30
      2. Odbiurokratyzowanie policji i prokuratur wraz z poprawą infrastruktury
      3. Wzrost nakładów na kuratorów zawodowych
      4. Odnośnie trybu przyspieszonego - uwzględnienie trybu przyspieszonego jak w
      wykroczeniach (przy organizacji imprez masowych) i jego rozszerzenie na inne
      sprawy
      5. Kary krótkoterminowe - jasne ale w systemie od 15 dni do 3 miesięcy aresztu
      + do 2 lat w zawieszeniu. I nie za bzdury, ale za przestępstwa średniej
      szkodliwości (włamania, oszustwa, fałszowanie dokumentów, kradzieże) - przy
      czym przy kolejnym (2 lub 3) oczywiście bezwzględniacz :)
      6. Postawienie na kary półwolnościowe (ograniczenie wolności) i majątkowe. I
      większe stosowanie środków karnych - nawiązki na cele społeczne, zakazy
      zajmowania stanowisk, podawanie wyroków do publicznej wiadomości - super sprawy.
      Uciążliwe, a jednocześnie tanie. Kwestią bardzo dla mnie istotną, o czym się
      milczy, jest poprawienie ściągalności.

      Przy pozbawianiu wolności kogoś, kto pierwszy raz dopuścił się jakiegoś
      przestępstwa (nie mówię tu o najcięższych) trzeba mieć na względzie społeczne
      konsekwencje. Jeśli utraci pracę, rodzinę, miejsce zamieszkania - to
      przewidywanie tego, co się wydarzy po jego zwolnieniu z więzienia jest banalne.

      Wracając jeszcze do pomysłu Ziobra - brak jest przeszkód do tego, aby klienta
      złapanego na gorącym uczynku (nawet w drobnej sprawie) zatrzymać i doprowadzić
      w miarę możliwości do sądu, ewentualnie przenocować i rano przyjść do sądu. Tak
      jest przecież obecnie w sprawach aresztowych i do tego wystarczyłyby niewielkie
      zmiany w prawie. Natomiast jeśli pójdzie to w innym kierunku, to koszty będą
      nieproporcjonalne do efektów (projekt Kryżego przewidywał obligatoryjną obronę -
      a więc jej koszty w 90% poniesie Skarb Państwa, przy czym nie ma na dziś
      wymogu obrońcy w większości cięższych spraw).

      Tak więc czekajmy na potworka, którego ten Sejm urodzi. Jeśli to będzie takiej
      samej jakości jak pilotowana przez Ziobro nowelizacja KK z lata zeszłego roku,
      to... no cóż.
      • elfhelm "Sąd miałby karać przede wszystkim więzieniem" 10.01.06, 01:44
        Sąd miałby karać przede wszystkim więzieniem, i to bez zawieszenia.

        No cóż... Więzienia nie są z gumy. I dosżłoby do paradoksu - że będą więzienia
        za takie czyny, a nie będzie przy cięższych przestępstwach.
    • joannabarska Re: Osądzenie w 24 godz to dobra sprawa! 10.01.06, 12:14
      Dobra sprawa, ale najpierw zmieńmy konstytucję. Nowi sędziowie, nowe więzienia
      to juz drobiazg w tak bogatym kraju.A moze Kosciół kat. odda kilka klasztorów
      na ten cel? Na cel - cele!
      • rlogin Re: Osądzenie w 24 godz to dobra sprawa! 14.01.06, 23:26
        joannabar. napisała:

        > Dobra sprawa, ale najpierw zmieńmy konstytucję. Nowi sędziowie, nowe więzienia
        > to juz drobiazg w tak bogatym kraju.A moze Kosciół kat. odda kilka klasztorów
        > na ten cel? Na cel - cele!

        A może joannabar. zaświeci przykładem i odda swoje mieszkanie na ten cel?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja