Jak obronicie Kaczyńskiego Jarosława?

24.01.06, 00:56
niezapowiedziany napisał:
"""
wlasnie w "Panoramie" widze, jak Kacyznski mowi (dywagujac na temat
rozwalania budzetu), ze jesli ktos chce zabrac 100 mln
Komendzie Glownej to oczywiscie chce zniszczyc CBŚ (to zarzut wobec PO - niby
ona miala to proponowac). Za chwile reakcja
Chlebowskiego (podirytowanego) : "taka poprawka w ogole nie zostala zlozona".
"""

Kaczyński ewidentnie co najmniej konfabuluje. Bo taka poprawka nie została
złożona. Wystarczy przejrzeć sprawozdanie komisji (poprawka Chlebowskiego
miała zwiększyć dotacje komend rejonowych kosztem BOR o ok. 43 mln PLN)

orka.sejm.gov.pl/Druki5ka.nsf/wgdruku/216-A
    • pro.filutek1 Re: Jak obronicie Kaczyńskiego Jarosława? 24.01.06, 00:58
      Jarek nie doczytał. Może to była odpowiedź na Dodę? Nie zdziwiłbym się też,
      gdyby Doda serio została tym ministrem.
    • mamablues Re: Jak obronicie Kaczyńskiego Jarosława? 24.01.06, 00:59
      elfhelm napisał:

      OK. A teraz sprawdź poprawkę następną, czyli 109.
      • elfhelm No i? 24.01.06, 01:05
        Nie sto a 10 milionów (subtelna różnica) i z okreslonego rozdziału.

        Żadna poprawka Chlebowskiego na zmniejszenie deficytu nie przeszła. Nawet w
        przygłupich urzędach (typu Urząd górniczy)
        • mamablues Re: No i? 24.01.06, 01:37
          elfhelm napisał:

          > Nie sto a 10 milionów (subtelna różnica) i z okreslonego rozdziału.
          >
          > Żadna poprawka Chlebowskiego na zmniejszenie deficytu nie przeszła. Nawet w
          > przygłupich urzędach (typu Urząd górniczy)

          Właśnie ściągam Panoramę:) Albo JK się pomylił, jeśli chodzi o kwotę, albo
          niezapowiedziany pomylił się cytując.
          Jeśli JK pomylil się co do kwoty, to Chlebowski ma rację - taka poprawka nie
          została zgłoszona:)
          • mamablues Po obejrzeniu Panoramy 24.01.06, 01:54
            Kurczę, myślałam, że chodzi o konretny zarzut, a to zabieg retoryczny połączony
            ze sprytnym montażem TV.
            Bez sensu.
            • niezapowiedziany jak to zabieg retoryczny? przeciez to oszczerstwa! 24.01.06, 08:36
              wypowiadane publicznie i oczerniajace konkurentow politycznych na podstawie
              bzdur wyssanych z palca. to ma byc "tylko"???
              • mamablues Czy kogoś tym palcem wskazał? 24.01.06, 13:11
                niezapowiedziany napisał:

                > wypowiadane publicznie i oczerniajace konkurentow politycznych na podstawie
                > bzdur wyssanych z palca. to ma byc "tylko"???
                >
                • elfhelm tylko poprawki PO ograniczały wydatki 24.01.06, 13:12
                  i miały na celu zmniejszenie deficytu.
            • kataryna.kataryna Re: Po obejrzeniu Panoramy 24.01.06, 09:24
              mamablues napisała:

              > Kurczę, myślałam, że chodzi o konretny zarzut, a to zabieg retoryczny
              połączony
              >
              > ze sprytnym montażem TV.
              > Bez sensu.



              No właśnie :)
              • niezapowiedziany Re: Po obejrzeniu Panoramy 24.01.06, 09:50
                oskarzyl Kaczynski PO, ze chce odebrac pieniadze swoja poprawka czy nie?
                • bryt.bryt Re: Po obejrzeniu Panoramy 24.01.06, 10:21
                  niezapowiedziany napisał:

                  > oskarzyl Kaczynski PO, ze chce odebrac pieniadze swoja poprawka czy nie?

                  Zrobil to, widzialem te wypowiedz w wywiadzie w tv. Po raz drugi ja slyszalem na
                  konferencji prasowej.
                  • kataryna.kataryna Re: Po obejrzeniu Panoramy 24.01.06, 10:24
                    bryt.bryt napisał:

                    > niezapowiedziany napisał:
                    >
                    > > oskarzyl Kaczynski PO, ze chce odebrac pieniadze swoja poprawka czy nie?
                    >
                    > Zrobil to, widzialem te wypowiedz w wywiadzie w tv. Po raz drugi ja slyszalem
                    n
                    > a
                    > konferencji prasowej.



                    Powiedział, że PO zgłosiła taką poprawkę?
                    • bryt.bryt Re: Po obejrzeniu Panoramy 24.01.06, 10:26
                      kataryna.kataryna napisała:

                      > bryt.bryt napisał:
                      >
                      > > niezapowiedziany napisał:
                      > >
                      > > > oskarzyl Kaczynski PO, ze chce odebrac pieniadze swoja poprawka czy
                      > nie?
                      > >
                      > > Zrobil to, widzialem te wypowiedz w wywiadzie w tv. Po raz drugi ja slysz
                      > alem
                      > n
                      > > a
                      > > konferencji prasowej.
                      >
                      >
                      >
                      > Powiedział, że PO zgłosiła taką poprawkę?

                      Tak. W jednym wypadku mowil, ze odebranie kasy prowadzi do anarchii na ulichach,
                      a w drugim o zamachu na dzialalnosc CBS.
                      • kataryna.kataryna Re: Po obejrzeniu Panoramy 24.01.06, 10:30
                        bryt.bryt napisał:

                        > Tak. W jednym wypadku mowil, ze odebranie kasy prowadzi do anarchii na
                        ulichach
                        > ,
                        > a w drugim o zamachu na dzialalnosc CBS.



                        Czy w Panoramie powiedział, że PO zgłosiła taką poprawkę?
                        • bryt.bryt Re: Po obejrzeniu Panoramy 24.01.06, 10:46
                          kataryna.kataryna napisała:

                          > bryt.bryt napisał:
                          >
                          > > Tak. W jednym wypadku mowil, ze odebranie kasy prowadzi do anarchii na
                          > ulichach
                          > > ,
                          > > a w drugim o zamachu na dzialalnosc CBS.
                          >
                          >
                          >
                          > Czy w Panoramie powiedział, że PO zgłosiła taką poprawkę?

                          Pisalem o tv, nie pamietam, z jakiej audycji pochodzila ta wypowiedz, wiec nie
                          potwierdze zrodla.
                          • kataryna.kataryna Re: Po obejrzeniu Panoramy 24.01.06, 10:50
                            bryt.bryt napisał:

                            > > Czy w Panoramie powiedział, że PO zgłosiła taką poprawkę?
                            >
                            > Pisalem o tv, nie pamietam, z jakiej audycji pochodzila ta wypowiedz, wiec nie
                            > potwierdze zrodla.



                            Czyli nie pamiętasz gdzie to słyszałeś co skutecznie uniemożliwia weryfikację
                            czy przytaczasz wiernie. Bo na przykład Niezapowiedziany alarmując o kolejnym
                            kłamstwie Kaczora trochę poprzekręcał. Kaczyński nie mówił, że to poprawka PO i
                            że została złożona, nie mówił o "niszczeniu CBŚ" ale o "naruszeniu pracy CBŚ" a
                            Chlebowski nie powiedział "taka poprawka nie została złożona" tylko "ta
                            poprawka nie została złożona", zresztą powiedział to na końcu dłuższej
                            wypowiedzi (zagłuszonej) więc na dobrą sprawę mógł w ten sposób skończyć
                            opowieść o losach jakiejś faktycznie planowanej przez kogoś poprawki.
                            • 6nine9 Re: Po obejrzeniu Panoramy 24.01.06, 12:29
                              kataryna.kataryna napisała:
                              > Czyli nie pamiętasz gdzie to słyszałeś co skutecznie uniemożliwia weryfikację
                              > czy przytaczasz wiernie.

                              Twoje wykręty są żenujące. Ja tez to widziałem w TV, tez w tej samej formie, i
                              tez nie pamietam gdzie - jakie to ma za znaczenie? Zbierasz dowody dla sądu?
                              Kaczyski ewidentnie manipuluje opinią publiczną albo po prostu kłamie, ale ty
                              nie jestes w stanie przyznać nawet w oczywistych sprawach, ze twoi idole robią
                              cos złego. Lepiej zachowuj się tak jak 95% zwolenników pissu w podobnych
                              sytuacjach - czyli milczenie, bo uzywając takich argumetów jak tu
                              kompromitujesz się.
                              • mamablues Re: Po obejrzeniu Panoramy 24.01.06, 13:12
                                6nine9 napisał:

                                > Twoje wykręty są żenujące. Ja tez to widziałem w TV, tez w tej samej formie,
                                i tez nie pamietam gdzie - jakie to ma za znaczenie?

                                Żenujące jest zarzucanie kłamstwa na podstawie niedokładnych cytatów. I
                                wyciąganie wniosków, które wyciąga się na podstawie tvmontażu
                            • bryt.bryt Re: Po obejrzeniu Panoramy 24.01.06, 12:33
                              kataryna.kataryna napisała:

                              > bryt.bryt napisał:
                              >
                              > > > Czy w Panoramie powiedział, że PO zgłosiła taką poprawkę?
                              > >
                              > > Pisalem o tv, nie pamietam, z jakiej audycji pochodzila ta wypowiedz, wie
                              > c nie
                              > > potwierdze zrodla.
                              >
                              >
                              >
                              > Czyli nie pamiętasz gdzie to słyszałeś co skutecznie uniemożliwia weryfikację
                              (...)

                              Wiesz, co? Tak naprawde to nie ma znaczenia. Nie przwidzialem i nie
                              przeslyszalem sie, a te passusy o zagrozeniu bezpieczenstwa i udupianiu biura
                              utkwily mi w pamieci. Co oznacza, ze z tamtej strony mozna sie jeszcze
                              spodziewac rzeczy, ktory zaskocza. Nie wiem, gdzie sa granice opowiadania przez
                              pisowcow pie..na uzytek biezacego palowania po glowach ze wszystkimi dookola.
                            • franciszekszwajcarski Re: Po obejrzeniu Panoramy 24.01.06, 13:45
                              Kaczyński to co powiedział mówił ewidentnie i jasno w kontekście zachowań PO.
                              Całość odnosiła się do PO, więc nie musiał w każdym zdaniu powtarzać, że chodzi
                              o PO i nie musiał dodawać, że poprawka o której mówił jest autorstwa PO.
                            • dr.szfajcner Re: Po obejrzeniu Panoramy 24.01.06, 16:01
                              kataryna.kataryna napisała:


                              > Czyli nie pamiętasz gdzie to słyszałeś co skutecznie uniemożliwia weryfikację
                              > czy przytaczasz wiernie.

                              Nie klam ze nie pamieta.

                              Przeciez napisal wyraznie ze nie w Panoramie, o co sie pytalas.
                              Skoro napisal ze nie w Panoramie, to znaczy ze pamieta ze nie w Panoramie,
                              Wiec dlaczego klamiesz i manipulujesz ze nie pamieta, skoro powoiedzial
                              wyraznie ze nie w Panoramie, a to oznacza ze pamieta ze nie w Panoramie.

                              Prosilem Cie juz kilka razy, zebys zmienila swoja nazwe
                              na manipula.manipula.
                            • idiotyzmy-kacze nisko upadasz kataryno.kataryno 24.01.06, 16:11
                              Mniej więcej na poziom peerelowskiego politruka.
                • franciszekszwajcarski Re: Po obejrzeniu Panoramy 24.01.06, 13:42
                  nie ważne czy Kaczyński oskarżył, tylko czy PO poczuła sie oskarżona. W
                  polskiej polityce ważniejsze od faktów są odczucia i poczucia. To samo było,
                  jak PO zgłaszała Komorowskiego na marszałka Sejmu. Nie został nim nie dlatego,
                  że obrażał PiS swoimi tekstami, tylko dlatego, że PiS poczuł sie tymi tekstami
                  obrażony. :)
      • idiotyzmy-kacze Kaczyński kłamał - ty też to robisz 24.01.06, 01:48
        Ponieważ poprawka nr 109 dotyczy pozycji 75001 w budżecie czyli "Urzędów naczelnych i centralnych organów administracji rządowej".

        Natomiast Komenda Główna Policji ma w budżecie numer 75402 i ta poprawka w ogóle jej nie dotyczy
    • kaczka7111 tego smiecia bronic? polacy glowy nie maja? 24.01.06, 04:04
      chyba nie. ale maja i beda miec wiecej NEDZY!
    • bryt.bryt nie da sie bronic 24.01.06, 08:41
      Ja nie wierze Kaczorom za grosz. Wkurza mnie juz tylko to, ze staraja sie
      wciskac ludziom ciemnote i przechodzi sie nad tym do porzadku dziennego. Kto sie
      przejmuje tymi pisowskimi dyrdymalami? Nikt?
      • trouble_maker Re: Nikt? 24.01.06, 08:43
        PAN.Nikt ;-)
      • hulaj_dusza Re: nie da sie bronic 24.01.06, 08:44
        bryt.bryt napisał:

        > Ja nie wierze Kaczorom za grosz. Wkurza mnie juz tylko to, ze staraja sie
        > wciskac ludziom ciemnote i przechodzi sie nad tym do porzadku dziennego. Kto
        si
        > e
        > przejmuje tymi pisowskimi dyrdymalami? Nikt?

        Nie przejmowałbym się tymi "dyrdymałami", gdyby nie "parcie" kaczek do zmiany
        Konstytucji RP i dążenie do faszyzacji Polski.
        • bryt.bryt dyrdymaly 24.01.06, 08:50
          hulaj_dusza napisał:

          (...)
          > Nie przejmowałbym się tymi "dyrdymałami", gdyby nie "parcie" kaczek do zmiany
          > Konstytucji RP i dążenie do faszyzacji Polski.

          Z faszyzacja to przesada, nawet ja to przyznam. Chodzilo mi o to, ze Kaczory pra
          do wladzy zdobywajac poparcie opowiadaniem dyrdymalow. I malo kto sposrod
          wyborcow sie przejmuje tym, ze Kaczory z nich kpia. Malo kto widzi prawdziwy cel
          tych dzialan.
          • hulaj_dusza Re: dyrdymaly 24.01.06, 08:52
            Ok, każdy ma prawo do własnej oceny - jeszcze;)))

            Pozdrawiam.
    • mariner4 On nie konfabuluje, 24.01.06, 09:13
      bo to zbyt eleganckie określenie. On łże jak pies. Taktyka jest prosta. Zero
      sukcesu dla PO. Cokolwiek PO nie wymyśli to PiS odrzuci, żeby w ciemnym narodzie
      utrwalić reakcję negatywną jak u tresowanego psa. Mają nas za ciemnych idiotów.
      Stanowisko Kaczyńskich wygadał w studio TVN 24 J. Kurski. Kurski tego nie
      wymyślił, on tylko powiedział to, co mowi sie w gabinetach PiS.
      Co kolwiek zwolennicy PiS nie wymyśla, to nie zmienią faktu, że Kaczory wchodząc
      w alianse z łobuzami z SO pokazują swoje moralne dno. I nie pomoze żadna
      ekwilibrystyka słowna. Zwąchali się z łobuzami. A kto z kim przestaje, takim się
      staje.
      Ewentualna koalicja PiS SO i coś tam jeszcze, to zbójecki kontrakt przeciwko
      narodowi.
      M.
      • haen1950 Re: On nie konfabuluje, 24.01.06, 09:39
        Od dłuższego czasu facet ponosi same porażki i ciężko to znosi. Obwinia za to
        platformę, słusznie zresztą, bo to jedyna polityczna konstrukcja poza jego
        kontrolą oprócz wolnych mediów.
        Przykro patrzeć, jak małe kompleksy ujawnia ten niby wybitny mąż stanu,
        widocznie tak ma.
        Teraz na dodatek brykają mu już niby oswojone kundle, a jeden z nich to niezły
        buldog. Mam nadzieję, że dzisiaj wykręci ostatni numer i obali własny budżet
        pod pozorem poprawek PO, których nie było.
        • mariner4 Re: On nie konfabuluje, 24.01.06, 09:43
          No własnie. To jest "kurdupel stanu"
          M.
        • panidalloway Sukce goni sukces 24.01.06, 10:17
          haen1950 napisał:

          > Od dłuższego czasu facet ponosi same porażki i ciężko to znosi.
          Wydaje mi się, że nie jest to w pełni trafna diagnoza. Pan Kaczyński zajmuje
          się głównie ogłupianiem jednych i zbrzydzaniem drugich. To znaczy zbrzydzaniem
          im polityki. Wielu moich znajomych każdą próbę rozmowy na tematy polityczne
          uznaje za przejaw złego gustu. Oni już tego nie słuchają, nie oglądają, nie
          komentują i uwazają, że jak Polacy nie dorośli do demokracji to trudno, niech
          ich ( tych głupich) nawet Kaczyński chwyci za pysk. Nie zauważają, że to oni
          właśnie nie dorośli, że ich postawa nie jest żadną porażką ale wielkim sukcesem
          PiSu. I o to właśnie chodzi. Dla jednych sytuacja, w której dobry Pan premier,
          idealne połączenie Jolki, Evity i Swiętobliwego męża, stara się ze wszystkich
          sił być dobry dla wszystkich Polaków i wyciągnięta ręka ciągle mu sie wydłuża,
          dobra wola dobrego Pana Prezydenta ciągle rozbija się o to, że ktoś coś
          powiedział, a geniusz Pana Jarosława nie może doprowadzić do koalicji, którrj
          sklad nie byłby "ze zrozumiałych względów kwestią otwartą"jest oczywistym
          dowodem działania sił nieczystych. Udało się odkryć, jak złowrogą formacją była
          UW, udowodnić , że jako Polacy nie osiągnęliśmy nic godnego podziwu, a tylko
          ulegliśmy rewolucji, którą za nas przeprowadziła SB ijej tajni współpracownicy.
          A to ciągle za mało. Teraz musimy rozprawić się z PO i nie wiadomo, jak jeszcze
          bolesne mogą być dzlasze operacje, aby się wreszcie oczyścić. ITD , itp. mnie
          też nie chce się już pisać.
          • hulaj_dusza Re: Sukce goni sukces: w Fundacji Batorego... 24.01.06, 10:23
            Jarek powiedział:

            „Utwardzenie” państwa
            Wspominałem o potrzebie „utwardzenia” państwa. Co rozumiem pod tym pojęciem?
            (...)
            Nie jesteśmy w stanie w ramach – jak to określamy - „budowy nowego
            państwa”, oprzeć się o komitety rewolucyjne, które by zastępowały organy
            państwowe. Ale możemy stworzyć nowe warunki działania...

            Jarosław Kaczyński, „O naprawie Rzeczypospolitej”
            Wykład wygłoszony w Fundacji im. Stefana Batorego w dniu 14.02.2005

            No i stwarza...;)))
          • bryt.bryt Re: Sukce goni sukces 24.01.06, 10:25
            panidalloway napisała:

            (...) ITD , itp. mnie
            > też nie chce się już pisać.

            Niezla kiszka, prawda? Moim zdaniem Kaczory po prostu sa za mali osobowosciowo
            na odpowiedzialnosc za losy kraju.
            • niezlomny.prawicowiec Cnota sama się broni ! ntx 24.01.06, 10:26
            • panidalloway Re: Sukce goni sukces 24.01.06, 10:36
              bryt.bryt napisał:

              > panidalloway napisała:
              >
              > (...) ITD , itp. mnie
              > > też nie chce się już pisać.
              >
              > Niezla kiszka, prawda? Moim zdaniem Kaczory po prostu sa za mali osobowosciowo
              > na odpowiedzialnosc za losy kraju.

              Przeczytałam swój tekst jeszcze raz. Strasznie niechlujny, widać znużenie
              materiału. Jednak będe się upierać przy tym , że jeśli udalo mi sie wyraźić
              jakiś pogląd, to dotyczył on małości sił opozycyjnych , a nie Kaczyńskich. Oniż
              wielcy, proszę pana, oniż straszni, są w stanie unieść odpowiedzialność za
              wszystko, tylko to oni zdefiniją tę odpowiedzialność.

              • panidalloway A w szczególności jest to słabość PO, 24.01.06, 10:42
                która z zapałem bawiła się w taplaniu innych w błotku, dopóki nie zauważyła, że
                to ona ma się w nim utopić.
                • niezlomny.prawicowiec Re: A w szczególności jest to słabość PO, 24.01.06, 10:45
                  W sytuacji zmasowanych ataków ze strony środowisk lewicowych i skrajnie
                  liberalnych potrzebna jest odwaga, by na Rodzinę Radia Maryja spojrzeć bez
                  uprzedzeń, dostrzegając jej opatrznościową wręcz determinację w promocji
                  wartości katolickich i narodowych - o. prof. doc. dr hab. Jan Mazur OSPPE.
          • haen1950 Re: Sukce goni sukces 24.01.06, 10:47
            W tym co piszesz jest sporo na rzeczy. Wczesniejsze wybory były wpisane do
            scenariusza juz dawno. Ale ten bajzel ma też inny medal. Zmęczenie ludzi może
            doprowadzić do tego, że zagłosują na święty spokój, a nie na wojnę moherków ze
            wszystkimi bez wyjątku. To ci, którzy na wybory nie poszli może ruszą wreszcie
            pupę do urny. PO radzę od serca, nie dać się prowokować do pyskówek z
            nawiedzonymi. Chyba już to zrozumieli nawet.
          • wartburg4 Jak powstają dyktatury 24.01.06, 10:57
            Strategia PiS-u nosi pewne cechy podobieństwa z tym, co wyprawiała NSDAP po 30.
            stycznia 1933. Data ta kojarzona bywa - na ogół nie do końca zgodnie z prawdą
            historyczną - z powstaniem III Rzeszy i dojściem Hitlera do władzy. Zapomina
            się przy tym często, że nazistom nie udało się wtedy zdobyć nawet większości
            parlamentarnej. Mieli poparcie na poziomie trzydziestu paru procent. Takie
            mniej więcej jak PiS w ostatnich wyborach.

            Hitler realizował swój plan konsekwentnie podporządkowując sobie słabszego
            partnera koalicyjnego metodą fałszywych obietnic i przyrzeczeń. W szybkim
            tempie cała władza znalazła sie w jego rękach, a potem nie było już odwrotu.
            Nowy porządek oznaczał koniec demokracji i początek dyktatury. W tym sensie
            Hitler swoje osiągnął z katastrofalnymi skutkami dla Niemiec i pokoju w
            Europie.

            Na dobrą sprawę wszystkie dyktatury zaczynały się podobnie. Od niedotrzymanych
            obietnic, kłamstw, krętactw i psychopatycznego lekceważenia partnerów
            politycznych.
            • haen1950 Re: Jak powstają dyktatury 24.01.06, 11:24
              wartburg4 napisał:

              > Strategia PiS-u nosi pewne cechy podobieństwa z tym, co wyprawiała NSDAP po
              30.
              Nie kracz tak, bo wykraczesz. Pewne techniki zdominowania większości przez
              mniejszość są uniwersalne w demokracji. Jeateśmy za starym narodem i po
              doświadczeniach z eksperymentami.
              Podstawowa sprawa: w taki program musi uwierzyć znakomita większość
              społeczności łacznie z elitą inteligencji i gospodarki. Kit dobry dla moherów
              nie ma szans być kupionym przez wyżej wymienionych. Na naszych oczach ta cała
              cienka ideologia narodowej tradycji z Rydzykiem i państwa silnego pałą i
              inwigilacją się rozpada. Zauważ jak liberalny program ma zamiar forsować rząd i
              wycofywanie się polityków z Radia Maryja. PiS chce już tylko władzy dla niej
              samej bez tej idiotycznej nadbudowy. Ale jej nie dostanie. Skonsumuje, i owszem.
              • wartburg4 Re: Jak powstają dyktatury 24.01.06, 11:30
                haen1950 napisał:
                Pewne techniki zdominowania większości przez
                > mniejszość są uniwersalne w demokracji.

                Jesteś tego pewien? Bo ja nie. Demokracja, jak sama nazwa wskazuje, nie może
                oznaczać dominacji mniejszości nad większością.
                • haen1950 Re: Jak powstają dyktatury 24.01.06, 12:26
                  wartburg4 napisał:

                  > haen1950 napisał:
                  > Pewne techniki zdominowania większości przez
                  > > mniejszość są uniwersalne w demokracji.
                  >
                  > Jesteś tego pewien? Bo ja nie. Demokracja, jak sama nazwa wskazuje, nie
                  może
                  > oznaczać dominacji mniejszości nad większością.

                  No i stąd cały ten bajzel w wykonaniu PiSu, zadławili się władzą. Siedzą na
                  ciepłych posadach i nic nie mogą zrobić. Ale pensyjka leci. Cały pomysł PiS i
                  Kaczyńskich na sprawowanie władzy. Udowodnili to w Warszawie.
            • panidalloway Cicho dzieci, cicho sza 24.01.06, 11:29
              przyjdzie władza będzie zła.
              Porównywanie działań Jarosława do działań innych zakładaczy dyktatur, z imienia
              i nazwiska, choć podobieństwa rzucają sie w oczy, jest niedyplomatyczne. Nikt z
              Tobą nie pogada, bo albo uważają , że histeryzujesz i takie porównania są grubo
              przesadzone, albo się z Tobą od dawna zgadzają i nie ma ich juz na forum, ani
              nigdzie, gdzie może być niebezpiecznie. Władzunia nie ukrywa, że spisywane są
              czyny, a przedewszystkim rozmowy, a wypowiedzi krytyczne są czymś w rodzju
              przestepstwa i że to sie ukróci.
              Tak, że ja też zmykam, choć to być może już za późno.
              • obseerwator Re: Cicho dzieci, cicho sza 24.01.06, 12:35
                z AH to rzeczywiście było mało eleganckie, ale z takim Pinochetem, dla Kaczorka
                chyba porównanie z nim to raczej komplement niż epitet
    • elfhelm Dokładny cytat z Jarosława 24.01.06, 12:32
      "Jeżeli budżet zostanie całkowicie zdemolowany (...). Jeżeli np. ktoś chce
      zabrać 100 mln złotych Komendzie GP, to znaczy, że chce naruszyć prace CBŚ. To
      jest zupełnie oczywiste."

      Nie wspomniał o PO - jasne. Problem w tym, że taka poprawka NIGDY nie była
      zgłaszana. A poprawki oszczędnościowe zgłaszała wyłącznie Platforma (w zasadzie
      są to poprawki Chlebowskiego celem zmniejszenia deficytu - żadna nie przeszła w
      komisji).
      • bryt.bryt kataryna udowodni 24.01.06, 12:36
        elfhelm napisał:

        > "Jeżeli budżet zostanie całkowicie zdemolowany (...). Jeżeli np. ktoś chce
        > zabrać 100 mln złotych Komendzie GP, to znaczy, że chce naruszyć prace CBŚ. To
        > jest zupełnie oczywiste."
        >
        > Nie wspomniał o PO - jasne. Problem w tym, że taka poprawka NIGDY nie była
        > zgłaszana. A poprawki oszczędnościowe zgłaszała wyłącznie Platforma (w zasadzie
        > są to poprawki Chlebowskiego celem zmniejszenia deficytu - żadna nie przeszła w
        > komisji).

        Zaraz sie dowiesz, ze manipulujesz.
      • kataryna.kataryna Re: Dokładny cytat z Jarosława 24.01.06, 12:36
        elfhelm napisał:

        > "Jeżeli budżet zostanie całkowicie zdemolowany (...). Jeżeli np. ktoś chce
        > zabrać 100 mln złotych Komendzie GP, to znaczy, że chce naruszyć prace CBŚ. To
        > jest zupełnie oczywiste."
        >
        > Nie wspomniał o PO - jasne. Problem w tym, że taka poprawka NIGDY nie była
        > zgłaszana. A poprawki oszczędnościowe zgłaszała wyłącznie Platforma (w
        zasadzie
        > są to poprawki Chlebowskiego celem zmniejszenia deficytu - żadna nie przeszła
        w
        > komisji).



        No właśnie, ustaliliśmy, że nie powiedział, że PO zgłosiła taką poprawkę.
        natomiast nie wiem (serio) jak sprawdzić czy taka poprawka nigdy nie była
        zgłaszana ani pomyślana.
        • hulaj_dusza Re: Dokładny cytat z Jarosława 24.01.06, 12:39
          kataryna.kataryna napisała:

          >
          > No właśnie, ustaliliśmy, że nie powiedział, że PO zgłosiła taką poprawkę.
          > natomiast nie wiem (serio) jak sprawdzić czy taka poprawka nigdy nie była
          > zgłaszana ani pomyślana.

          Pomyślana? Chyba nawet Orwell z "Rokiem 1984" wysiada;)))
        • elfhelm Re: Dokładny cytat z Jarosława 24.01.06, 12:40
          Zgłaszana nie była, bo by to było w raporcie komisji. Nie ma zresztą żadnej
          poprawki zmniejszającej wydatki KGP/CBŚ.
          Pomyślane mogło być wiele i co się rodziło w głowach naszej (bez)klasy
          politycznej nigdy nie sprawdzisz.

          Nie powiedział, że była to poprawka PO - jasne. Niemniej tylko poprawki
          Chlebowskiego zmierzały do zmniejszania wydatków w administracji. I mówiło się o
          tymniejednokrotnie - że poprawki PO mają na celu ograniczyć administrację. PiS
          zawsze kontrargumentował, że prowadzi to do destabilizacji i uniemożliwi
          działanie administracji.
          Zagranie z urzędem górniczym czy statystycznym byłoby niezrozumiałe. Zagranie z
          KGP i CBŚ nośne. Ale kłamliwe.
        • witek.bis Re: Dokładny cytat z Jarosława 24.01.06, 12:47
          kataryna.kataryna napisała:

          > No właśnie, ustaliliśmy, że nie powiedział, że PO zgłosiła taką poprawkę.
          > natomiast nie wiem (serio) jak sprawdzić czy taka poprawka nigdy nie była
          > zgłaszana ani pomyślana.

          Zapytaj Jarka (serio) czy była "pomyślana" czy nie była.
        • hihiro Jasne :) 24.01.06, 14:42
          kataryna.kataryna napisała:

          > No właśnie, ustaliliśmy, że nie powiedział, że PO zgłosiła taką poprawkę.
          > natomiast nie wiem (serio) jak sprawdzić czy taka poprawka nigdy nie była
          > zgłaszana ani pomyślana.

          Jeśliby więc Chlebowski odpowiedział, że jakiś kurduplasty pzewodniczący
          większej partii politycznej na "P" jest debilem to oczywiście nie odnosiłoby się
          to do Kaczyńskiego - dobrze kombinuje obłudniku ?

          Kaczyński doprowadził sztukę oszczerstw i pomówień do perfekcji :)
      • michal00 Re: Dokładny cytat z Jarosława 24.01.06, 12:37
        Wypowiedz nalezy traktowac abstrakcyjnie. Zwroc uwage na formule "na przyklad".
        Chlebowski niepotrzebnie sie irytowal.
        • kataryna.kataryna Re: Dokładny cytat z Jarosława 24.01.06, 12:48
          michal00 napisał:

          > Wypowiedz nalezy traktowac abstrakcyjnie. Zwroc uwage na formule "na
          przyklad".
          >
          > Chlebowski niepotrzebnie sie irytowal.



          Szkoda, że dziennikarz nie puścił całej wypowiedzi Chlebowskiego ale takie mamy
          dziennikarstwo.

          A swoją drogą to zabawna dyskusja się zrobiła. Zwłaszcza jak się patrzy kto co
          powiedział i kto komu zarzuca manipulację :)
          • michal00 Re: Dokładny cytat z Jarosława 24.01.06, 13:06
            > A swoją drogą to zabawna dyskusja się zrobiła. Zwłaszcza jak się patrzy kto
            co
            > powiedział i kto komu zarzuca manipulację :)

            Co ciekawe, podczas negocjacji koalicyjnych w pazdzierniku, zespol ds.
            gospodarczych PO, w ktorego sklad wchodzil Chlebowski, sam proponowal deficyt
            na poziomie 30 mld zl (mozna sprawdzic w "bialej ksiedze" negocjacji). Potem PO
            poparla zasilki rolnicze i becikowe zwiekszajace wydatki, a teraz zada
            mniejszego deficytu (zmniejszenia wydatkow). No i jak tu traktowac powaznie
            tych ludzi i zgloszone przez nich poprawki?
        • elfhelm abstrakcyjnie to ja traktuję PiS 24.01.06, 13:09
          "na przykład" oznacza, że była taka poprawka zgłoszona celem zmniejszenia
          wydatków KGP o 100 mln PLN, a poza tym były i inne poprawki
          • michal00 Re: abstrakcyjnie to ja traktuję PiS 24.01.06, 13:15
            > "na przykład" oznacza, że była taka poprawka zgłoszona celem zmniejszenia
            > wydatków KGP o 100 mln PLN, a poza tym były i inne poprawki

            Logicznie rzecz biorac, ze zdania JK nie wynika, ze byla taka poprawka. Wyobraz
            sobie, ze takie zdanie wypowiedzial np. Tusk, a szybko przyznasz mi racje.
        • mamablues Re: Dokładny cytat z Jarosława 24.01.06, 13:15
          michal00 napisał:

          > Wypowiedz nalezy traktowac abstrakcyjnie. Zwroc uwage na formule "na
          przyklad".
          >
          > Chlebowski niepotrzebnie sie irytowal.

          Na podstawie materiału Panoramy nie wiemy nawet, czy wypowiadał się na temat
          słów Kaczyńskiego.
          • kataryna.kataryna Re: Dokładny cytat z Jarosława 24.01.06, 13:18
            mamablues napisała:

            > michal00 napisał:
            >
            > > Wypowiedz nalezy traktowac abstrakcyjnie. Zwroc uwage na formule "na
            > przyklad".
            > >
            > > Chlebowski niepotrzebnie sie irytowal.
            >
            > Na podstawie materiału Panoramy nie wiemy nawet, czy wypowiadał się na temat
            > słów Kaczyńskiego.



            I co powiedział wcześniej, zanim zakończył wywód słowami "ta poprawka nie
            została zgłoszona".
            • michal00 Re: Dokładny cytat z Jarosława 24.01.06, 13:23
              I co powiedział wcześniej, zanim zakończył wywód słowami "ta poprawka nie
              > została zgłoszona".

              Tak doslownie sie wyrazil? Mozna to odczytywac w ten sposob, ze "ta poprawka"
              byla przewidywana do zgloszenia, ale z jakiegos powodu nie zostala zgloszona.
              No i w takim wariancie wychodzi na to, ze JK mowil o istniejacej w zamysle
              poprawce.
              • kataryna.kataryna Re: Dokładny cytat z Jarosława 24.01.06, 13:26
                michal00 napisał:

                > I co powiedział wcześniej, zanim zakończył wywód słowami "ta poprawka nie
                > > została zgłoszona".
                >
                > Tak doslownie sie wyrazil?



                Tak zrozumialam ogladajac to na stronie TVP. Ale mozesz mnie sprawdzic bo nie
                bardzo ufam swoim uszom.



                Mozna to odczytywac w ten sposob, ze "ta poprawka"
                > byla przewidywana do zgloszenia, ale z jakiegos powodu nie zostala zgloszona.
                > No i w takim wariancie wychodzi na to, ze JK mowil o istniejacej w zamysle
                > poprawce.



                Ja tez to podobnie odczytalam, zwlaszcza, ze zanim zakonczyl to cos
                dziennikarzowi opowiadal a potem zamknal "ta poprawka nie zostala
                zgloszona". "Ta" a nie "taka".


              • witek.bis Re: Dokładny cytat z Jarosława 24.01.06, 13:27
                :)))
                Już dawno temu mówiłem, że trzeba zapytać o to Jarosława. Sama Platforma nie
                wie o swoich zamysłach tyle co on.
              • wartburg4 Re: Dokładny cytat z Jarosława 24.01.06, 13:38
                Trudno dociec, co miała na myśli ta szara eminencja, a już zupełnie nie
                wiadomo, o co jej chodzi, bo czego by nie powiedziała, to wychodzą z tego
                jakieś zasłony dymne, jak to stwierdził niedawno, o ile pamięć mnie nie myli,
                poirytowany Giertych.

                A poza tym łyka końcówki wyrazów. Strasznie niechlujnie się wyraża i co
                najgorsze pomlaskuje. Ślini się i pomlaskuje. Ohyda. Niedługo będą parodiować
                go w kabaretach jak kiedyś Gomułkę.
              • elfhelm Re: Dokładny cytat z Jarosława 24.01.06, 14:12
                nieźle kombinujecie :)
          • franciszekszwajcarski załatwcie sobie wszyscy przepustki do Sejmu 24.01.06, 13:49
            będziecie mieli wszystko live, przed oczami i bez montażu dziennikarzy. I
            będzie spokój. :)
            • mamablues :))))))))))))))))))))))))))))))) 24.01.06, 14:07
              franciszekszwajcarski napisał:

              > będziecie mieli wszystko live, przed oczami i bez montażu dziennikarzy. I
              > będzie spokój. :)
Pełna wersja