Jak kraść i nie ponosić kary? W majestacie luki...

IP: *.mad.east.verizon.net 08.11.02, 23:31
No i tak prokurator skrzywdzi chlopaka. Dlaczego? No bo znajdzie
sie ktos taki kto mu wpiep...y tak, ze nastolatek obudzi sie w
szpitalu na oddziale intensywnej terapii?

Dobrze bedzie jak nie zginie w koncu.

Co wtedy prokuratura zrobi? Bedzie szukala winnego pobicia zeby
go aresztowac i osadzic?


Nosil wilk razy kilka...
    • Gość: MaciekS I jeszcze jedno IP: *.mad.east.verizon.net 08.11.02, 23:40
      Co powoduje ze rozprawa nie moze sie odbyc natychmiast i w
      szybkim trybie?

      Sedziowie czekaja na cos? A moze kolejka waznych i trudnych spraw?

      Przeciez ta sprawa jest oczywista. W Stanach Zjednoczonych
      rozprawa trwalaby niedluzej niz 15 minut w takim wypadku a
      gowniarz trafilby wreszcie za kratki. Juz nie wspominam ze to
      staloby sie najdalej po drugiej kradziezy.

      Smiesznie jest egzekwowane prawo w Polsce. Nic tylko je lamac...
      co ja gadam "lamac" jak bez egzukcji to po prostu nie jest prawo.
      • Gość: ktos I to jestdroga do samosadu IP: 203.122.66.* 09.11.02, 03:07
        Ktos "leganie" powinien spuscic mu baty i tez zglosci sie na
        police i ciekawe jak prokuratura to potraktuje, bo przeciez to
        moze byc w "obronie wlasnej". Bezprawie w Polsce jest
        przerazajace.
    • Gość: Pak Re: Jak kraść i nie ponosić kary? W majestacie lu IP: *.acn.waw.pl 09.11.02, 08:30
      Ciekaw jestem jak by zareagował prokurator gdyby chłopak okradł
      jego "matkę staruszkę".
      • galaxy2099 Re: Jak kraść i nie ponosić kary? W majestacie lu 09.11.02, 08:48
        Wtedy napewno znalazlo by sie kilka paragrafow z ktorych
        gowniarza mozna by zamknac.
        No ale coz dopoki w polsce prokuratorami, sedziami sa ludzie
        uksztaltowani w poprzednim systemie to takie zachowanie
        prokuratora nie dziwi.

        Gość portalu: Pak napisał(a):

        > Ciekaw jestem jak by zareagował prokurator gdyby chłopak
        okradł
        > jego "matkę staruszkę".
        • mn7 Re: Jak kraść i nie ponosić kary? W majestacie lu 09.11.02, 08:57
          galaxy2099 napisał:

          > Wtedy napewno znalazlo by sie kilka paragrafow z ktorych
          > gowniarza mozna by zamknac.

          To może ty wskażesz te "kilka paragrafów" mądralo?
          Tymczasowe aresztowanie służy temu, żeby nie uciekł i nie fałszował dowodów.
          Ten konkretny ucieknie? Nie. A może sfałszuje jakieś dowody? Nie. A może chodzi
          wam o wprowadzenie aresztu prewencyjnego? W którym wariancie - tym z
          hitlerowskich Niemiec czy ze stalinowskiej Rosji?

          > No ale coz dopoki w polsce prokuratorami, sedziami sa ludzie
          > uksztaltowani w poprzednim systemie to takie zachowanie
          > prokuratora nie dziwi.

          No i po co pieprzysz takie bzdury? Jaki procent prokuratorów w prokuraturach
          rejonowych pracuje od więcej niż 13 lat? 10%? Więc po co piszesz takie bzdury
          jeśli nie masz pojęcia o realiach?

          mn
      • Gość: Asesor. Re: Jak kraść i nie ponosić kary? W majestacie lu IP: *.krakow.sdi.tpnet.pl 10.11.02, 10:51
        Gość portalu: Pak napisał(a):

        > Ciekaw jestem jak by zareagował prokurator gdyby chłopak
        okradł
        > jego "matkę staruszkę".
        Przy swojej mentalności i w obecnym stanie prawnym,dokopał by
        matce staruszce za postawienie go w trudnej sytuacji.
    • Gość: Agata To jest chory kraj! IP: *.bielsko.msk.pl 09.11.02, 09:05
      Jestem przekonana, że jak trafi na mnie i gnoja postrzelę (mam
      pozwolenie na broń) to wtedy zamkną mnie błyskawicznie i jeszcze
      się podniesie wrzawa, jak to wredna baba skrzywdziła biednego
      chłopca. Pamietam, ilu nawiedzonych obrońców tutaj się
      wydzierało, jak policja wystąpiła do Sądu Grodzkiego o ukaranie
      pewnej bezczelnej Krakowianki, która na ruchliwym skrzyżowaniu
      na siłę myje (zamazuje) kierowcom szyby, a jak nie chcą to ich
      wyzywa albo polewa brudną wodą.
      • mn7 Re: To jest chory kraj! 09.11.02, 09:11
        Gość portalu: Agata napisał(a):

        > Jestem przekonana, że jak trafi na mnie i gnoja postrzelę (mam
        > pozwolenie na broń) to wtedy zamkną mnie błyskawicznie i jeszcze
        > się podniesie wrzawa, jak to wredna baba skrzywdziła biednego
        > chłopca. Pamietam, ilu nawiedzonych obrońców tutaj się
        > wydzierało, jak policja wystąpiła do Sądu Grodzkiego o ukaranie
        > pewnej bezczelnej Krakowianki, która na ruchliwym skrzyżowaniu
        > na siłę myje (zamazuje) kierowcom szyby, a jak nie chcą to ich
        > wyzywa albo polewa brudną wodą.

        Agata, jeśli tak uważasz, to idź na wątek "kraków. B. student...", gdzie tłum
        idiotów oburza się, że masowy fałszerz dostał za ponad 200 udowodnionych
        przestępstw "AŻ" 2 lata.

      • Gość: Ktoś Re: To jest chory kraj! IP: *.client.attbi.com 10.11.02, 02:08
        Gość portalu: Agata napisał(a):

        > Jestem przekonana, że jak trafi na mnie i gnoja postrzelę (mam
        > pozwolenie na broń) to wtedy zamkną mnie błyskawicznie

        Nir popełnij błędu kobiety, która złodzieja zostawiła żywego,
        żeby mógł wystąpić jako świadek oskarżenia w farsie pod tytułem
        "Sprawa Borowikowej".
    • Gość: Włodek Re: Jak kraść i nie ponosić kary? W majestacie lu IP: *.walbrzych.dialog.net.pl 09.11.02, 10:39
      I tak zmniejszenie tłoku w więzieniach i aresztach okazało się
      ważniejsze niż bezpieczeństwo na ulicach. Czego jeszcze trzeba
      żeby ustawodawca zauważył skalę problemu?
      • mn7 Re: Jak kraść i nie ponosić kary? W majestacie lu 09.11.02, 14:28
        Gość portalu: Włodek napisał(a):

        > I tak zmniejszenie tłoku w więzieniach i aresztach okazało się
        > ważniejsze niż bezpieczeństwo na ulicach.

        Zmorą forów internetowych jest pojawianie się osobników, którzy nie są w stanie
        zrozumiec przeczytanego tekstu, do komentowania którego się zabierają. Włodku,
        czy nie dotarło do ciebie, że tymczasowe aresztowanie jest w tej sytuacji
        niemożliwe bo sprawca ani nie ukrywa się ani nie ma obawy, że będzie "mataczył"
        (fałszował dowody)? Jaki to ma związek z tłokiem w aresztach, który zresztą
        jest rzeczywiście drastycznym problemem?

        > Czego jeszcze trzeba
        > żeby ustawodawca zauważył skalę problemu?

        Którego problemu? Jeśli masz jakiś pomysł na zlikwidowanie problemu tłoku w
        więzieniach (plus 30 000 już skazanych, którzy chodzą po wolności, bo nie ma
        ich gdzie umieścić), to podziel się z innymi tym pomysłem. Albo napisz do
        Ministerstwa (www.ms.gov.pl - ich strona).
        Jeśli rozwiązaniem tym miałaby być amnestia, to odpowiadam - dziękuję, nie
        skorzystamy.

        mn


        • Gość: JA Re: Jak kraść i nie ponosić kary? W majestacie lu IP: *.chello.pl 09.11.02, 18:49
          mn7 napisała:

          > Gość portalu: Włodek napisał(a):
          >
          > > I tak zmniejszenie tłoku w więzieniach i aresztach okazało
          się
          > > ważniejsze niż bezpieczeństwo na ulicach.
          >
          > Zmorą forów internetowych jest pojawianie się osobników,
          którzy nie są w stanie
          >
          > zrozumiec przeczytanego tekstu, do komentowania którego się
          zabierają. Włodku,
          > czy nie dotarło do ciebie, że tymczasowe aresztowanie jest w
          tej sytuacji
          > niemożliwe bo sprawca ani nie ukrywa się ani nie ma obawy, że
          będzie "mataczył"
          >
          > (fałszował dowody)? Jaki to ma związek z tłokiem w aresztach,
          który zresztą
          > jest rzeczywiście drastycznym problemem?
          >
          > > Czego jeszcze trzeba
          > > żeby ustawodawca zauważył skalę problemu?
          >
          > Którego problemu? Jeśli masz jakiś pomysł na zlikwidowanie
          problemu tłoku w
          > więzieniach (plus 30 000 już skazanych, którzy chodzą po
          wolności, bo nie ma
          > ich gdzie umieścić), to podziel się z innymi tym pomysłem.
          Albo napisz do
          > Ministerstwa (www.ms.gov.pl - ich strona).
          > Jeśli rozwiązaniem tym miałaby być amnestia, to odpowiadam -
          dziękuję, nie
          > skorzystamy.
          >
          > mn
          >
          >
          Prawnicy to wspaniali i nadzwyczaj wyrozumieli ludzie.
          Przy nich nawet największy Święty - to pestka.
          Owszem zbój napada na przechodniów, wybiera kobiety
          prawdopodobnie starsze aby nie dostać "po mordzie", więzienia
          przepełnione, biedni przestępcy - wszystko OK.
          Kara musi być: nieuchronna, szybka i coraz bardziej dotkliwa. To
          nie jest zabawa panie "prawniku". Jeśli nie potraficie -
          zmieńcie pracę. Zbyt mało miejsca w wiezieniach, to jest sprawa
          względna.
          A może zawrzeć umowę z Rosją i wysłać takich "aniołów" do
          podobno obecnie pustych gułagów, z poprzednimi warunkami
          żywieniowymi, mieszkalnymi itp.
          Przestęstwa istnieją i będą istniały. Ale trzeba naprawdę z nimi
          walczyć a nie tylko udawać jak to robią "prawnicy", oplacani
          zresztą z pieniędzy podatników.
          • mn7 Re: Jak kraść i nie ponosić kary? W majestacie lu 09.11.02, 20:30
            Gość portalu: JA napisał(a):

            > Prawnicy to wspaniali i nadzwyczaj wyrozumieli ludzie.

            Niektórzy może tak.

            > Przy nich nawet największy Święty - to pestka.
            > Owszem zbój napada na przechodniów, wybiera kobiety
            > prawdopodobnie starsze aby nie dostać "po mordzie", więzienia
            > przepełnione, biedni przestępcy

            Może mi łaskawie powiesz, kto niby używa takich argumentów? Nie potrafisz? To
            na drugi raz z łaski swojej używaj uczciwych metod dyskusji, OK?

            - wszystko OK.

            Kto tak twierdzi, może ja?

            > Kara musi być: nieuchronna, szybka

            Otóż to. Zawsze to powtarzam.

            i coraz bardziej dotkliwa.

            Co to znaczy "coraz bardziej"? Bardziej niż teraz? Nie wiesz, że kary są w
            Polsce znacznie surowsze, nz w Niemczech, czy we Francji? Nie oceniam, czy to
            dobrze czy źle - stwierdzam tylko fakt.

            > Zbyt mało miejsca w wiezieniach, to jest sprawa
            > względna.

            Wręcz przeciwnie. Tu nie ma nic względnego. Jest tyle ile jest i więcej nie
            będzie.

            mn
            • Gość: konus Re: Jak kraść i nie ponosić kary? W majestacie lu IP: *.abo.wanadoo.fr 10.11.02, 10:59
              mn7 napisała:

              > Gość portalu: JA napisał(a):
              >
              > > Prawnicy to wspaniali i nadzwyczaj wyrozumieli ludzie.
              >
              > Niektórzy może tak.
              >
              > > Przy nich nawet największy Święty - to pestka.
              > > Owszem zbój napada na przechodniów, wybiera kobiety
              > > prawdopodobnie starsze aby nie dostać "po mordzie", więzienia
              > > przepełnione, biedni przestępcy
              >
              > Może mi łaskawie powiesz, kto niby używa takich argumentów? Nie potrafisz?
              To
              > na drugi raz z łaski swojej używaj uczciwych metod dyskusji, OK?
              >
              > - wszystko OK.
              >
              > Kto tak twierdzi, może ja?
              >
              > > Kara musi być: nieuchronna, szybka
              >
              > Otóż to. Zawsze to powtarzam.
              >
              > i coraz bardziej dotkliwa.
              >
              > Co to znaczy "coraz bardziej"? Bardziej niż teraz? Nie wiesz, że kary są w
              > Polsce znacznie surowsze, nz w Niemczech, czy we Francji? Nie oceniam, czy
              to
              > dobrze czy źle - stwierdzam tylko fakt.
              >
              > > Zbyt mało miejsca w wiezieniach, to jest sprawa
              > > względna.
              >
              > Wręcz przeciwnie. Tu nie ma nic względnego. Jest tyle ile jest i więcej nie
              > będzie.
              >
              > mn
              ===========
              I dlatego we Francji jest podobny burdel a nawet moze ciut wiekszy jak w
              Polsce.
          • Gość: incognito Re: Jak kraść i nie ponosić kary? W majestacie lu IP: *.radom.sdi.tpnet.pl 10.11.02, 23:23

            > Prawnicy to wspaniali i nadzwyczaj wyrozumieli ludzie.
            > Przy nich nawet największy Święty - to pestka.
            > Owszem zbój napada na przechodniów, wybiera kobiety
            > prawdopodobnie starsze aby nie dostać "po mordzie", więzienia
            > przepełnione, biedni przestępcy - wszystko OK.
            > Kara musi być: nieuchronna, szybka i coraz bardziej dotkliwa.
            To
            > nie jest zabawa panie "prawniku". Jeśli nie potraficie -
            > zmieńcie pracę. Zbyt mało miejsca w wiezieniach, to jest
            sprawa
            > względna.
            > A może zawrzeć umowę z Rosją i wysłać takich "aniołów" do
            > podobno obecnie pustych gułagów, z poprzednimi warunkami
            > żywieniowymi, mieszkalnymi itp.
            > Przestęstwa istnieją i będą istniały. Ale trzeba naprawdę z
            nimi
            > walczyć a nie tylko udawać jak to robią "prawnicy", oplacani
            > zresztą z pieniędzy podatników.

            Sadze, ze przywrocenie kary smierci rozwiazloby czesciowo
            problem... Mordercow na krzeslo, albo bardziej humanitarnie -
            trucizna, reszta do gułagów, jak wspomniaj przedmówca...
        • Gość: obywatel Re: Jak kraść i nie ponosić kary? W majestacie lu IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 09.11.02, 20:03
          Drogi MN7,

          Prezentujesz szkodliwe poglady.
          Zgodzmy sie, ze mamy luke w prawie i ze trzeba ja zalatac.
          Mowienie, ze Stalinowska Rosja albo III Rzesza byly jedynym
          urzeczywistnieniem Panstwa Prawa jest nie do konca prawda :).
          Co do przepelnionych wiezien - coz, wiezienia kosztuja - ale naprawde warto!
          W przypadku watpliwosci co jest normalne a co nie proponuje konsultacje z Babcia
          (lub Dziadkiem).
          • mn7 Re: Jak kraść i nie ponosić kary? W majestacie lu 09.11.02, 20:23
            Gość portalu: obywatel napisał(a):

            > Drogi MN7,
            >
            > Co do przepelnionych wiezien - coz, wiezienia kosztuja - ale naprawde warto!

            Jesteś w baaaardzo grubym błędzie. Więzienie to na perwno najmniej ekonomiczny
            sposób zwalczania przestępczości. Przez to, ze prawo w Polsce jest bardzo
            represyjne (to jest fakt a nie pogląd) w więzieniach siedzą różni drobni
            leszcze, niealimenciarze i tym podobni, a nie ma miejsca na przykład dla takich
            gnojków, jak ten opisany w artykule.

            > W przypadku watpliwosci co jest normalne a co nie proponuje konsultacje z
            Babci
            > a
            > (lub Dziadkiem).

            Awykonalne. Ale dziękuję za radę. Zapewniam Cię, że historia prawa karnego i
            jesgo stosowania jest mi na pewno lepiej znana niż Tobie.

            Z poważaniem
            mn
            • Gość: cool Re: Jak kraść i nie ponosić kary? W majestacie lu IP: 212.182.32.* 10.11.02, 20:46
              mn7 napisała:

              > Gość portalu: obywatel napisał(a):
              >
              > > Drogi MN7,
              > >
              > > Co do przepelnionych wiezien - coz, wiezienia kosztuja - ale naprawde wart
              > o!
              >
              > Jesteś w baaaardzo grubym błędzie. Więzienie to na perwno najmniej
              ekonomiczny
              > sposób zwalczania przestępczości. Przez to, ze prawo w Polsce jest bardzo
              > represyjne (to jest fakt a nie pogląd) w więzieniach siedzą różni drobni
              > leszcze, niealimenciarze i tym podobni, a nie ma miejsca na przykład dla
              takich
              > gnojków, jak ten opisany w artykule.

              Trzeba być chyba kompletnym kretynem żeby nie widzieć związku miedzy
              represyjnością prawa karnego a przepełnieniem więzień. Tacy się znaleźli nagle
              moraliści - przeszkadza im, że ten gnojek chodzi po wolności a nie przeszkadza,
              że 30 tysięcy już skazanych nie siedzi (i pewnie już nie pójdzie siedzieć), bo
              nie ma gdzie.

              cool
        • Gość: Asesor. Re: Jak kraść i nie ponosić kary? W majestacie lu IP: *.krakow.sdi.tpnet.pl 10.11.02, 11:04
          mn7 napisała:

          > Gość portalu: Włodek napisał(a):
          >
          > > I tak zmniejszenie tłoku w więzieniach i aresztach okazało
          się
          > > ważniejsze niż bezpieczeństwo na ulicach.
          >
          > Zmorą forów internetowych jest pojawianie się osobników,
          którzy nie są w stanie
          >
          > zrozumiec przeczytanego tekstu, do komentowania którego się
          zabierają. Włodku,
          > czy nie dotarło do ciebie, że tymczasowe aresztowanie jest w
          tej sytuacji
          > niemożliwe bo sprawca ani nie ukrywa się ani nie ma obawy, że
          będzie "mataczył"
          >
          > (fałszował dowody)? Jaki to ma związek z tłokiem w aresztach,
          który zresztą
          > jest rzeczywiście drastycznym problemem?
          >
          > > Czego jeszcze trzeba
          > > żeby ustawodawca zauważył skalę problemu?
          >
          > Którego problemu? Jeśli masz jakiś pomysł na zlikwidowanie
          problemu tłoku w
          > więzieniach (plus 30 000 już skazanych, którzy chodzą po
          wolności, bo nie ma
          > ich gdzie umieścić), to podziel się z innymi tym pomysłem.
          Albo napisz do
          > Ministerstwa (www.ms.gov.pl - ich strona).
          > Jeśli rozwiązaniem tym miałaby być amnestia, to odpowiadam -
          dziękuję, nie
          > skorzystamy.
          >
          > mn
          >
          > Nie zważając na głosy protestu obrońców przestępców,należy
          pogłębić kilka glinianek i usunąc ze spoleczeństwa jednostki
          patologiczne i powodujące destrukcję.Analizowanie latami błędów
          prawnych i karuzela w przepełnionych więzieniach jak wszyscy
          widzą nic nie daje.Dość tego,ludzie chcą żyć bezpiecznie i w
          spokoju.W tym kraju,w tym społeczeństwie i w tych czasach i
          sytuacji do jakiej już doszło to jest jedyna metoda,która
          przyniesie efekty.Następny chętny do popełnienia przestępstwa
          będzie się dłużej zastanawiał nad opłacalnością swojego kroku.
    • Gość: krzysiekL. Re: Jak kraść i nie ponosić kary? W majestacie lu IP: 38.184.224.* 09.11.02, 17:57
      Wystarczy zostac politykiem!
    • Gość: pluskwa Re: Jak kraść i nie ponosić kary? W majestacie lu IP: *.htc.net 09.11.02, 21:34
      Cos Pan redaktor naknocil w tych swoich wypocinach.!!??
      • Gość: msz Jak kraść i otrzymac kare. IP: *.sympatico.ca 10.11.02, 19:42
        "Dlaczego? By kogoś aresztować, to zgodnie z art. 258 kpk musi
        zachodzić jedna z przesłanek: uzasadniona obawa ucieczki lub
        ukrywania się oskarżonego, obawa, że oskarżony będzie nakłaniał
        do składania fałszywych zeznań lub "utrudniał postępowanie
        karne", gdy grozi mu kara maksymalna ośmiu lat więzienia lub jest
        obawa, że pope"

        Powyzsze to cytat z artykulu, w nim moje podkreslenie.
        Prokurator moze zamnkac zlodzieja na podstawie co najmniej dwoch
        faktow:

        a. kolejne jego przestepstwo utrudnia postepowanie karne.
        b. "przyznanie sie do winny" zaciemnia sledztwo
        Co do b) to o ile wiem, sledztwo (a potem proces) wykazuje , ze
        bylo przestepstwo.

        Mozliwe, ze z puktu widzenia logiki {0, 1}, nie ma paragrafu.
        Jednak logika wielowartosciowa pozwala chlopaka zatrzymac. To, ze
        przyznaje sie do winny i opowiada o swoich poczynaniach jest
        zaciemnianiem swojego przestepstwa.



        Za czasow CCCP, 48 godzin mozna bylo siedziec wiele dni.
        • Gość: cool Re: Jak kraść i otrzymac kare. IP: 212.182.32.* 10.11.02, 20:39
          Gość portalu: msz napisał(a):

          > "Dlaczego? By kogoś aresztować, to zgodnie z art. 258 kpk musi
          > zachodzić jedna z przesłanek: uzasadniona obawa ucieczki lub
          > ukrywania się oskarżonego, obawa, że oskarżony będzie nakłaniał
          > do składania fałszywych zeznań lub "utrudniał postępowanie
          > karne", gdy grozi mu kara maksymalna ośmiu lat więzienia lub jest
          > obawa, że pope"
          > Powyzsze to cytat z artykulu, w nim moje podkreslenie.
          > Prokurator moze zamnkac zlodzieja na podstawie co najmniej dwoch
          > faktow:
          >
          > a. kolejne jego przestepstwo utrudnia postepowanie karne.
          > b. "przyznanie sie do winny" zaciemnia sledztwo

          1. Gdzie ty takie podstawy wyczytałeś, bo przecież nie w art. 258 k.p.k.?
          2. Twoim zdaniem tymczasowe aresztowanie stosuje prokurator??? Oj poducz ty się
          chłopcze, poducz.

          > Co do b) to o ile wiem, sledztwo (a potem proces) wykazuje , ze
          > bylo przestepstwo.

          Jaki proces?

          > Mozliwe, ze z puktu widzenia logiki {0, 1}, nie ma paragrafu.
          > Jednak logika wielowartosciowa pozwala chlopaka zatrzymac.

          Nie rozróżniasz zatrzymania od tymczasowego aresztowania? No pięknie. To dla
          Ciebie jedno i to samo?

          cool
Inne wątki na temat:
Pełna wersja