Czy będzie referendum w sprawie sprzedaży ziemi...

IP: 127.11.30.* 12.11.02, 14:12
swietna argumentacja ze strony LPR, Hitler a z nowych przykladow
Saddam Husajn tez takiej uzywali. jakos istnieja konstytucje
ktore w ogole nie przewiduja tzw. demokracji plebiscytarnej czyli
referendum w panstwach, ktore trudno uznac za niedemokratyczne
(np. Niemcy czy USA). gdyby wszystkie istotne dla panstwa sprawy
rozstrzygane byly w referendach to do dzisiaj mielibysmy np. kare
smierci
    • demo_stenes Czy będzie referendum w sprawie sprzedaży ziemi... 12.11.02, 14:19
      "Pytanie LPR o to za czym jest rząd: za utrzymaniem suwerenności
      poprzez zachowanie "polskiej" ziemi w polskich rękach, czy też
      nie, jako żywo przypomina pytania z niesławnego referendum z
      1946 roku. Tam również pytania były tak sformułowane, że
      odpowiedź musiała być tylko jedna. Pytanie jednak powinno
      brzmieć inaczej. Czy chcemy rozwoju, czy w imię ksenofobicznych
      obsesji pozwolimy się tego pozbawić? Czy chcemy wolności, czy
      tym razem pozwolimy się zamknąć w okowach już nie komunizmu, ale
      radykalnego państwa wyznaniowo-szowinistycznego. I wreszcie
      nieco z innej beczki: Jak to się dzieję, że inteligentni ludzie
      wciąż mogą powtarzać te same nieprawdziwe bzdury o wykupywaniu
      Polski? Samą megalomanią narodową i nacjonalizmem katolickim nie
      da się chyba tego wytłumaczyć...
      • Gość: pragmatyk otwozcie oczy IP: *.daimler-benz.com 12.11.02, 14:27
        tak tak ja tez ich nie lubie ale drogi demostenesie otworz oczy.
        ja nie wiem skad pochodzisz ani gdzie mieszkasz a tym bardziej
        gdzie spedzasz wakacje, ale powiem ci jedno tam gdzie ja
        mieszkam i spedzam wakacje domy, pensjonaty, hotele i rancha
        naleza do obcokrajowcow - najczesciej niemcow, holendrow,
        francuzow i wlochow, i zareczam ci ze mowie tu o Polsce wiec nie
        pisz ze bzdura jest posiadanie przez obcokrajowcow polskiej
        ziemi.
        Nie twierdze ze jest to dobrze czy zle, ale referendum w tej
        sprawie to dobry pomysl, szkoda tylko ze pochodzi od LPR!
        • demo_stenes Re: otwozcie oczy 12.11.02, 14:49
          Drogi Pragmatyku
          Nie twierdzę, że obcokrajowcy w ogóle nie kupują nieruchomości w Polsce. Jednak
          nie jest to zhjawisko aż tak masowe, jak prezsentują to narodowcy. Ale tak.
          Niemcy, Holendrzy kupują posesje w Polsce. Dlaczego? Bo ich na to stać. A
          jeżeli my nie przyłączymy się do tej grupy wygranych, to nigdy nie będziemy
          mogli z nimi konkurować. Chcesz izolacji, zakazu sprzedaży ziemi? Ja nie chcę
          skończyć jak Białoruś. Tam spędzałem jedne z wakacji, i chociaż wspaniali
          ludzi, to nie chciałbym tam żyć. A poza tym. Czy wydaję Ci się, że mogą wykupić
          całą Polskę? Obcokrajowcy kupują ziemię na całym świecie, w państwach EU
          również, i nie ma w tym niczego złego. No bo dlaczego niby miałoby być?
          • Gość: lampart Re: otwozcie oczy IP: *.szczecin.cvx.ppp.tpnet.pl 12.11.02, 17:25
            > Czy wydaję Ci się, że mogą wykupić
            > całą Polskę? Obcokrajowcy kupują ziemię na całym świecie, w państwach EU
            > również, i nie ma w tym niczego złego. No bo dlaczego niby miałoby być?

            Byc moze dlatego, ze cena ziemi jest u naszych zachodnich sasiadow
            kilkudziesieciokrotnie wyzsza (wg Gazety Wyborczej cena ziemi rolnej w np.
            Hollandi jest srednio 30-krotnie wyzsza niz w Polsce) i porownujac ich
            wielkrotnie wyzsze zarobki to jest to postawienie sie na skrajnie niekorzystnej
            pozycji juz na samym poczatku. Czy uwazasz, ze to wszystko w porzadku, ze
            Polacy nie moga tak samo swobodnie (poruszam tu kwestie czysto finansowa)
            kupowac ziemi w krajach UE? Czy uwazasz, ze to wszystko w porzadku, ze Polacy
            czesto sa zmuszeni sprzedawac wlasna ziemie dlatego, ze nie sa w stanie splacic
            zaciagnietych kredytow w bankach, a nie moga ich splacic poniewaz produkcja
            rolna w Polsce jest na skraju oplacalnosci, a dlatego jest nieoplacalna,
            poniewaz zalewaja nas tanie (bo wysoko dotowane) produkty rolne z unijnego
            rynku a rzad nic takiego nie robi, zeby chronic lokalny rynek i producentow.
            Czy uwazasz ze jest to sprawiedliwe i korzystne dla Polski, czy w takiej
            sytuacji powinnismy pozwolic bez ograniczen sprzedawac ziemie cudzoziemcom?
            Jesli wykupowanie ziemi nie jest masowe to dlaczego wciaz nie ma oficjalnych i
            wiarygodnych danych dotyczacych posiadania ziemi przez obcokrajowcow (dane
            byly - ale rozniace sie znaczaco od siebie w dwoch roznych raportach)? W
            powiacie pyrzyckim (zachodniopomorskie) dwadziescia procent obszaru ziemi
            rolnej jest juz teraz w rekach cudzoziemcow. Skoro uwazasz, ze nie wykupia
            calej Polski, to ile procent ziemi musi byc wykupione przez obcokrajowcow,
            zebys uwazal, ze jest to juz za wiele?

            • Gość: Tytus Re: otwozcie oczy IP: *.mw.tu-dresden.de 12.11.02, 18:23
              Jak najbardziej zgadzam sie z lampartem. Kwestia finansowa to
              jedno. Polska ziemie mozna kupic za grosze w porownaniu z tym ile
              musi zaplacic obcokrajowiec na zachodzie. Polacy zasadniczo nie
              maja tyle pieniedzy zeby podjac walke z obcokrajowcami i
              przebijac ich oferty. A co zrobi Niemiec czy Holender? Kupi
              ziemie w Polsce i bedzie na nas fortuny zbijal. Nie ludzmy sie,
              ze ktos do nas przyjedzie po to, zeby nasz poziom agrarny,
              technologiczny podniesc. Przyjdzie do nas po to zeby fortune
              zbijac i to bardzo czesto naszym kosztem. My mamy wyobrazenie, ze
              Niemcy, czy Holendrzy, czy Francuzi, czy jeszcze jakas inna
              bogatsza nacja to dobry wuj Sam. To bajki dla dzieci. Nikt do nas
              nie bedzie przyjezdzal, zeby nas czekogolwiek uczyc. Jak my sie
              sami nie nauczymy, to poniesiemy wylacznie porazke. My jako
              Polska nie mamy zadnego, ale to zadnego, dokladnie zadnego
              interesu, zeby wyprzedawac polska ziemie. Dlaczego wiec pchamy
              znow paluchy miedzy drzwi, a pozniej bedzie placz i zgrzytanie
              zebow. Nie powinno sie zabraniac obcokrajowcom inwestownia w
              Polsce. Wrecz przeciwnie, trzeba robic wszystko, zeby kapital
              przybawal do Polski i zeby na dluga podkreslam dluga mete czerpac
              z tego jak najwiekszy zysk. Bo tak wlasnie postepuje sie na
              zachodzie. Nikt nie mysli o czyis racjach finansowach, ale
              wylacznie o swoich. Trzeba byc wiec wylacznie cwanym, a to
              cwaniactwo ewidentnie nie nakazuje, zeby umozliwic wyprzedaz
              polskiej ziemi. Chcesz kozystac z polskiej ziemi cudoziemcze -
              slono plac i niech Ci sie nie wydaje, ze na nas zarobisz.
              Ostatecznie to my zarobimy na tobie. A ziemia i tak nie bedzie
              twoja. Mysle ze takie stiwrdzenie powinno przyswiecac polskiej
              racji stanu!

              A dla tych, co nie wierza w wykupywanie ziemi przez
              obcokrajowcow, polecam wycieczke na Majorke albo Ibize :-)))) I
              jeszcze jedna uwaga .... Niemcom jest znacznie blizej na Slask
              czy Pomorze anizeli na Majorke i Ibize. Biorac pod uwage, jak juz
              teraz Polacy jezdza na saksy do Niemiec i pracuja tam za grosze,
              to niedlugo (wcale sobie to nie zycze) beda mieli znacznie blizej
              .... nie beda musieli sie ruszac z wlasnej wsi.
              • Gość: Prezes Re: otwórzcie oczy - no właśnie IP: *.ces.clemson.edu 12.11.02, 18:53
                Gość portalu: Tytus napisał(a):

                > Jak najbardziej zgadzam sie z lampartem. Kwestia finansowa to
                > jedno. Polska ziemie mozna kupic za grosze w porownaniu z tym ile
                > musi zaplacic obcokrajowiec na zachodzie. Polacy zasadniczo nie
                > maja tyle pieniedzy zeby podjac walke z obcokrajowcami i
                > przebijac ich oferty. A co zrobi Niemiec czy Holender? Kupi
                > ziemie w Polsce i bedzie na nas fortuny zbijal. Nie ludzmy sie,
                > ze ktos do nas przyjedzie po to, zeby nasz poziom agrarny,
                > technologiczny podniesc. Przyjdzie do nas po to zeby fortune
                > zbijac i to bardzo czesto naszym kosztem. My mamy wyobrazenie, ze
                > Niemcy, czy Holendrzy, czy Francuzi, czy jeszcze jakas inna
                > bogatsza nacja to dobry wuj Sam. To bajki dla dzieci. Nikt do nas
                > nie bedzie przyjezdzal, zeby nas czekogolwiek uczyc. Jak my sie
                > sami nie nauczymy, to poniesiemy wylacznie porazke. My jako
                > Polska nie mamy zadnego, ale to zadnego, dokladnie zadnego
                > interesu, zeby wyprzedawac polska ziemie. Dlaczego wiec pchamy
                > znow paluchy miedzy drzwi, a pozniej bedzie placz i zgrzytanie
                > zebow. Nie powinno sie zabraniac obcokrajowcom inwestownia w
                > Polsce. Wrecz przeciwnie, trzeba robic wszystko, zeby kapital
                > przybawal do Polski i zeby na dluga podkreslam dluga mete czerpac
                > z tego jak najwiekszy zysk. Bo tak wlasnie postepuje sie na
                > zachodzie. Nikt nie mysli o czyis racjach finansowach, ale
                > wylacznie o swoich. Trzeba byc wiec wylacznie cwanym, a to
                > cwaniactwo ewidentnie nie nakazuje, zeby umozliwic wyprzedaz
                > polskiej ziemi. Chcesz kozystac z polskiej ziemi cudoziemcze -
                > slono plac i niech Ci sie nie wydaje, ze na nas zarobisz.

                A gdzie znajdziesz frajera który zbuduje np. fabrykę na ziemi,
                która do niego nie należy ?



                > Ostatecznie to my zarobimy na tobie. A ziemia i tak nie bedzie
                > twoja. Mysle ze takie stiwrdzenie powinno przyswiecac polskiej
                > racji stanu!
                >
                > A dla tych, co nie wierza w wykupywanie ziemi przez
                > obcokrajowcow, polecam wycieczke na Majorke albo Ibize :-)))) I
                > jeszcze jedna uwaga .... Niemcom jest znacznie blizej na Slask
                > czy Pomorze anizeli na Majorke i Ibize. Biorac pod uwage, jak juz
                > teraz Polacy jezdza na saksy do Niemiec i pracuja tam za grosze,
                > to niedlugo (wcale sobie to nie zycze) beda mieli znacznie blizej
                > .... nie beda musieli sie ruszac z wlasnej wsi.

                Ale przynajmniej może będą mieli gdzie pracować,
                bo na razie to ci "właściciele" polskiej nietykalnej ziemi
                często egzystują na głodowych zasiłkach.
                • Gość: Tytus Re: otwórzcie oczy - no właśnie IP: *.mw.tu-dresden.de 12.11.02, 19:15
                  Gość portalu: Prezes napisał(a):

                  > Gość portalu: Tytus napisał(a):
                  >
                  > > Jak najbardziej zgadzam sie z lampartem. Kwestia finansowa to
                  > > jedno. Polska ziemie mozna kupic za grosze w porownaniu z tym
                  ile
                  > > musi zaplacic obcokrajowiec na zachodzie. Polacy zasadniczo
                  nie
                  > > maja tyle pieniedzy zeby podjac walke z obcokrajowcami i
                  > > przebijac ich oferty. A co zrobi Niemiec czy Holender? Kupi
                  > > ziemie w Polsce i bedzie na nas fortuny zbijal. Nie ludzmy
                  sie,
                  > > ze ktos do nas przyjedzie po to, zeby nasz poziom agrarny,
                  > > technologiczny podniesc. Przyjdzie do nas po to zeby fortune
                  > > zbijac i to bardzo czesto naszym kosztem. My mamy
                  wyobrazenie, ze
                  > > Niemcy, czy Holendrzy, czy Francuzi, czy jeszcze jakas inna
                  > > bogatsza nacja to dobry wuj Sam. To bajki dla dzieci. Nikt do
                  nas
                  > > nie bedzie przyjezdzal, zeby nas czekogolwiek uczyc. Jak my
                  sie
                  > > sami nie nauczymy, to poniesiemy wylacznie porazke. My jako
                  > > Polska nie mamy zadnego, ale to zadnego, dokladnie zadnego
                  > > interesu, zeby wyprzedawac polska ziemie. Dlaczego wiec
                  pchamy
                  > > znow paluchy miedzy drzwi, a pozniej bedzie placz i
                  zgrzytanie
                  > > zebow. Nie powinno sie zabraniac obcokrajowcom inwestownia w
                  > > Polsce. Wrecz przeciwnie, trzeba robic wszystko, zeby kapital
                  > > przybawal do Polski i zeby na dluga podkreslam dluga mete
                  czerpac
                  > > z tego jak najwiekszy zysk. Bo tak wlasnie postepuje sie na
                  > > zachodzie. Nikt nie mysli o czyis racjach finansowach, ale
                  > > wylacznie o swoich. Trzeba byc wiec wylacznie cwanym, a to
                  > > cwaniactwo ewidentnie nie nakazuje, zeby umozliwic wyprzedaz
                  > > polskiej ziemi. Chcesz kozystac z polskiej ziemi cudoziemcze
                  -
                  > > slono plac i niech Ci sie nie wydaje, ze na nas zarobisz.
                  >
                  > A gdzie znajdziesz frajera który zbuduje np. fabrykę na ziemi,
                  > która do niego nie należy ?
                  >
                  Frajera czy nie frajera. Wlasnie na tym polega polityka, zeby
                  takiego frajera
                  szukac. Najprosciej jest wszystko zrobic jak ktos przygrywa nie
                  zastanawiajac sie nad konsekwencjami. Czy rzeczywiscie jest tylko
                  jedna mozliwosc rozwiazania takiego problemu? Po prostu niech nam
                  zaczna wykupywac ziemie? Uczmy sie od uni .... nie chca nam dac
                  doplat .... co robia mydla oczy .... a my co robimy? Oczywiscie
                  najchetniej sprzedalibysmy nasza ziemie od razu, wtedy jest po
                  klopocie nie trzeba myslec mozna wydawac pieniedze. Pytanie
                  pozostaje co potem???? Takze gdzie znalezc frajera .... tam gdzie
                  sie zaczyna myslenie jak przechytrzyc frajera. Bo jak my ich nie
                  przechytrzymy, to oni nas przechytrza a wtedy to bedzie juz tylko
                  placz i zgrzytanie zebow. Myslenie ma przyszlosc, kolosalna
                  przyszlosc. Ktos kiedys nawet juz powiedzial, ze ten wiek bedzie
                  wiekiem ludzi myslacych.

                  >
                  >
                  > > Ostatecznie to my zarobimy na tobie. A ziemia i tak nie
                  bedzie
                  > > twoja. Mysle ze takie stiwrdzenie powinno przyswiecac
                  polskiej
                  > > racji stanu!
                  > >
                  > > A dla tych, co nie wierza w wykupywanie ziemi przez
                  > > obcokrajowcow, polecam wycieczke na Majorke albo Ibize :-))))
                  I
                  > > jeszcze jedna uwaga .... Niemcom jest znacznie blizej na
                  Slask
                  > > czy Pomorze anizeli na Majorke i Ibize. Biorac pod uwage, jak
                  juz
                  > > teraz Polacy jezdza na saksy do Niemiec i pracuja tam za
                  grosze,
                  > > to niedlugo (wcale sobie to nie zycze) beda mieli znacznie
                  blizej
                  > > .... nie beda musieli sie ruszac z wlasnej wsi.
                  >
                  > Ale przynajmniej może będą mieli gdzie pracować,
                  > bo na razie to ci "właściciele" polskiej nietykalnej ziemi
                  > często egzystują na głodowych zasiłkach.

                  To ze egzystuja na glodowych zasilkach to i ich wina i wina
                  rzadu.
                  Oni nic nie robia i rzad wiele nie robi. Zwroc uwage, ze sam
                  piszesz "przynajmniej moze". Nie jest wiec wcale pewne, ze ta
                  sytuacja sie zmieni.
                  Moze byc jeszcze gorzej. Moze za te wlasnie glodowe zailki beda
                  musili zapieprzac od rana do nocy. Tak swoja droga to ludzie
                  ktorzy cos potrafia i teraz w Polsce potrafia znalezc prace ...
                  jakakolwiek. Znow naiwnoscia jest myslenie, ze obcokrajowcy beda
                  zatrudniac ludzi nic nie potrafiacych.
                  • demo_stenes Ależ Tytusie 13.11.02, 14:22
                    Ziemię zaczniemy sprzedawać dopiero 12 lat po przystąpieniu do Unii.
                    A jeżeli chodzi o pracę. Owszem, najbardziej obrotni i przedsiębiorczy znajdą
                    pracę i teraz. Ale to nie zmienia faktu, że jest ok. 20% bezrobocie. Co z tymi
                    blisko 4mln ludzi, którzy są może mniej obrotni, ale większość z nich jednak
                    tara się znaleźć pracę. Potrzebne są noiwe miejsca pracy i jest mi najzupełniej
                    wszystko jedno, czy stwozą je obcokrajowcy, czy też może Polacy. Może byłbym
                    bardziej dumny z Polaków, ale jeżeli jest szansa na uczciwą pracę, to czemu nie
                    u Niemca?...
                    QA te groszę zarabiane na saksach, to jest blisko 4 razy więcej niż za tę pracę
                    można zarobić w Polsce... wiem, bo pracowałem
                    Demostenes
                • Gość: stary byk Re: otwórzcie oczy - no właśnie-czy ziemia? IP: *.imgw.pl 13.11.02, 13:36
                  No właśnie, co jest teraz ważne? Ziemia była ważna w XIX wieku, gdy większość
                  ludzi mieszkała na wsi, a rolnictwo przynosiło znaczną część PKB. Teraz w
                  krajach rozwiniętych na wsi mieszka do 10% ludności, a jeszcze mniej pracuje w
                  rolnictwie, które daje parę procent PKB. Ludzie zapatrzeni w przeszłość nie
                  widzą, że żyjemy w XXI wieku. Teraz nie ziemia jest ważna, a przede wszystkim
                  poziom ludzi (przede wszystkim wykształcenie), ale też mobilność (terytorialna
                  i zawodowa), innowacyjność, zdolność do ryzyka. Jakoś żadna partia (oprócz UW,
                  ale nikt nie chciał jej słuchać!) nie stawia na te właśnie cechy i parametry
                  kraju i ludności, które zadecydują o naszej przyszłości.

                  Mogę sobie łatwo wyobrazić następujący scenariusz polskiej przyszłości:
                  1. Nikt obcy nie ma prawa kupić ziemi w Polsce,
                  2. Na tej ziemi gospodarują ludzie z co najwyżej podstawowym wykształceniem,
                  więc konkurencyjność ich produkcji (oraz jakość np. pod względem higieny) jest
                  znikoma.
                  3. Aby mogli sprzedawać, Polska jest odcięta murem celnym od zagranicy, więc
                  mamy żywność byle jaką i drogą.
                  4. Mur celny działa w 2 strony, więc wszystko od żywności do komputerów i
                  samolotów produkujemy sami i stajemy się drugą Koreą Północną.
                  5. Skoro tak się odcinamy od zagranicy, to i paszporty nie są wydawane, bo
                  ludzie mogliby zobaczyć, jak się żyje w krajach otwartych na świat.

                  Jest to scenariusz trochę przedsadzony, ale kierunek jest pokazany jasno.

                  Rozumiem, że partie chłopskie (np. PSL) nie chcą dopuścić do modernizacji wsi i
                  rolnictwa, bo zmniejszy się i to gwałtownie ich elektorat, ale żeby wszyscy
                  inni tak dawali się ogłupiać, to przechodzi ludzkie pojęcie.


                  Zresztą nie: przecież najlepszym przykładem nieskończoności jest ludzka głupota.

                  • Gość: Poslaniec Re: otwórzcie oczy - no właśnie-czy ziemia? IP: *.246.102.249.Dial1.NewYork1.Level3.net 14.11.02, 04:16
                    Gość portalu: stary byk napisał(a):

                    > No właśnie, co jest teraz ważne? Ziemia była ważna w XIX wieku, gdy większość
                    > ludzi mieszkała na wsi, a rolnictwo przynosiło znaczną część PKB. Teraz w
                    > krajach rozwiniętych na wsi mieszka do 10% ludności, a jeszcze mniej pracuje
                    w
                    > rolnictwie, które daje parę procent PKB. Ludzie zapatrzeni w przeszłość nie
                    > widzą, że żyjemy w XXI wieku. Teraz nie ziemia jest ważna, a przede wszystkim
                    > poziom ludzi (przede wszystkim wykształcenie), ale też mobilność
                    (terytorialna
                    > i zawodowa), innowacyjność, zdolność do ryzyka. Jakoś żadna partia (oprócz
                    UW,
                    > ale nikt nie chciał jej słuchać!) nie stawia na te właśnie cechy i parametry
                    > kraju i ludności, które zadecydują o naszej przyszłości.
                    Poslaniec:UW to reprezentuje tylko bardzo waska grupe spoleczna(i to wcale nie
                    wszystkich wyksztalconych),a tu codzi o reszte spoleczenstwa.Wyksztalcnie
                    wyzsze ma bardzo nie wielka czesc ludzi w kazdym spoleczenstwie.Domagacie sie
                    od rolnika wyksztalcenia , adlaczego nie od wlasciciela sklepu,czy hurtowni?
                    (oczywiscie ze duzo lepiej jak ma wyksztalcenie)Zreszto co tu mowic ludzie czy
                    w miastach czy na wsi maja przynajmniej zawodowe wyksztalcenie (nie wspominajac
                    o odziedziczonym z domu)i sa przygotowani do wykonywania takich czy innych
                    zawodow.Wszyscy programowac koputery dla Uni Wolnosci nie beda,problem na tym
                    polega ze nie ma zdytu i pracy dla milionow a nie tylko i wylacznie dla
                    docentow z UW.Problem natomiast twojej parti jest to ze zabardzo zamknela sie w
                    aulach uniwersyteckicc i salonach europejskich.Popieram nauke ale czasami
                    trzeba wyjsc na zewnatrz na ulice do ludzi,bo inaczej zatraca poczucie -
                    wiadomo.Natomiast zeby cokolwiek zaczac (biznes)to trzeba miec podstawe do
                    tego .Oczywiscie ze wyksztalcenie wiedze w danym kierunku i doswiadczenie
                    rozeznanie(tez z domu) jest dobrze miec ale to malo.Potrzebny jest tez KAPITAL
                    bratku a to oprucz pieniedzy jest nieruchomosc dom no i w koncu ZIEMIA!.Jak sie
                    tego kapitalu pozbedziemy to za kilka lat bedziemy sobie mogli juz pogwizdac a
                    nie inwestowac.
                    > Mogę sobie łatwo wyobrazić następujący scenariusz polskiej przyszłości:
                    > 1. Nikt obcy nie ma prawa kupić ziemi w Polsce,
                    > 2. Na tej ziemi gospodarują ludzie z co najwyżej podstawowym wykształceniem,
                    > więc konkurencyjność ich produkcji (oraz jakość np. pod względem higieny)
                    jest
                    > znikoma.
                    P:Bedz spokojny o ta higiene , konkurencyjnosc i przygotowanie do wykonania
                    zawodu.,widzialem poza Polska juz duza gorsze i mysle za duzo tu jest
                    antypolskiej propagandy.Zapewniam cie tez ze jak by to bylo oplacalne to ludzie
                    z wyksztalceniem tam pojda pracowac,jest duzo ziemi wiec nich pokaza.
                    > 3. Aby mogli sprzedawać, Polska jest odcięta murem celnym od zagranicy, więc
                    > mamy żywność byle jaką i drogą.
                    > 4. Mur celny działa w 2 strony, więc wszystko od żywności do komputerów i
                    > samolotów produkujemy sami i stajemy się drugą Koreą Północną.
                    > 5. Skoro tak się odcinamy od zagranicy, to i paszporty nie są wydawane, bo
                    > ludzie mogliby zobaczyć, jak się żyje w krajach otwartych na świat.
                    >
                    > Jest to scenariusz trochę przedsadzony, ale kierunek jest pokazany jasno.
                    P:Powinienes zostac ministrem dywersji i paniki.
                    > Rozumiem, że partie chłopskie (np. PSL) nie chcą dopuścić do modernizacji wsi
                    i
                    > rolnictwa, bo zmniejszy się i to gwałtownie ich elektorat, ale żeby wszyscy
                    > inni tak dawali się ogłupiać, to przechodzi ludzkie pojęcie.
                    P;PSL to juz jest nowa szlachta w Polsce,wlasciciela mlynow ziemi itp.A ziemie
                    inwestuja i przeciwnicy i zwolennicy UE i referendum bo wiedza to doskonaly
                    kapital i kiedys to podskocze w centrum Europy.
                    > Zresztą nie: przecież najlepszym przykładem nieskończoności jest ludzka
                    głupota
                    P:na gluposie w wyzyskiwaniu ciemnych odbieraniu im majatku zlodziejae robia
                    najwieksze pieniadze

              • Gość: Wjelki wykupywacz Re: otwozcie oczy IP: *.IPA.FhG.de 13.11.02, 09:34
                Coz za brednie. Jezeli ktos zaciagal kredyt, to musial sie z tym
                liczyc, ze moze przyjsc zla koniunktura i ze bedzie trudno go
                splacic. Jezeli ktos kto ma ziemie nie jest calkiem glupi, to sam
                ustanowi taka cene na jaka ma ochote. Po cholere referendum.
                Jesli ktos nie chce sprzedawac ziemi, to niech nie sprzedaja, a
                ci co sprzedaja, niech nie placza, bo przeciez sami ceny ustalaj.
                Slaska niestety nie mozna porownywac z Ibiza i Mallorka (nie ma
                morza i plazy). Nawet jezeli Niemcom tam blizej, to nie wiem
                czego by mieli tam szukac. Wjekszosc zagraniczniakow, ktorzy w
                POlsce ziemie kupuja to i tak aussidlerzy, czyli "Polcacy" z
                zagranicznym paszportem.
                • Gość: Outsider Re: otwozcie oczy IP: *.tpnet.pl / *.mega-sa.com.pl 13.11.02, 12:09
                  Ja nie muszę daleko szukać. Mam rodzinę na wsi i widzę jak to
                  wygląda. Widzę jak sprzedają po kolei wszystko. Ze zwierząt
                  został im tylko drób, bo reszta się nie opłaca (ani trzymanie
                  dla siebie, ani na sprzedaż) powoli sprzedają po kawałku ziemię,
                  bo żadna uprawa im się nie opłaca. Mają tylko ziemniaki na
                  własny użytek - co roku mniej. Słyszę jak mówią, że jak tylko
                  się ktoś znajdzie to bez wachania mu sprzedadzą. A nie znajdują
                  się Polacy. Ostatnio pojawił się Amerykanin, który buduje tam
                  osiedle. Nie ma tak, że będą lub nie będą chcieli. Oni będą
                  zmuszeni do tego, żeby przeżyć. Bo rząd ma ich gdzieś zapatrzony
                  w UE. A po wejściu do UE bedzie jeszcze gorzej. Już teraz
                  Bruksela nam pokazuje nasze miejsce.

                  A co do Polaków z zagranicznymi paszportami. Czy oni mają zamiar
                  kupić ziemię, wrócić do Polski na stałe i dać ludziom uczciwą
                  pracę za godziwe wynagrodzenie? Nie. Oni kupuja tu ziemię, bo
                  ich na to stać, tak jak Niemców i innych. Bo potem może będzie
                  więcej warta i ją sprzedadzą komuś innemu. A jak coś zrobią, to
                  nikt się nie będzie troszczył o nas. Przecież chodzi o rynek, o
                  kasę. My jesteśmy cały czas tanią siłą roboczą. Nawet dla
                  tych "Polaków". Nawet dla Polaków mieszkających tu. Ci, którzy
                  się dorobili mają głęboko pracowników. Tu nie chodzi o żadne
                  fobie tylko o życie milionów ludzi, którzy już teraz nie mają
                  nic. A rząd chce im zabrać te resztki, które im zostały.

                  Nie rozumiem też głosów, że "szkoda, że wnisek wyszedł z LPR"
                  Partia jak każda inna. Jeśli coś jest ważne to nie powinno się
                  patrzeć kto to mówi, ale oceniać sam pomysł. Ten pomysł jest
                  dobry. Kilka zmian w samym pytaniu i wszystko gra. Poza tym nikt
                  nie mówił o zakazie wstępu tylko o zakazie sprzedaży. Była mowa
                  o dopuszczeniu dzierżawy itp. Nie wydaje mi się, żeby miało to
                  zatrzymać "postęp". Bardziej zatrzymują go wysokie podatki i
                  praktycznie żadna pomoc ze strony rządu dla inwestycji.
                  Najlepiej mają obcokrajowcy, bo mają kasę i na podatki i jeszcze
                  rząd im ułatwia wszystko, a oni mogą powiększać swoje dochody
                  obcinając wynagrodzenia. Polacy mają problemy z inwestycjami a
                  małym firmom ciągle utrudnia życie m.in. skarbówka. To też wiem,
                  bo również w rodzinie mam taki przypadek.

                  Ja nie byłem wychowywany w "kulcie ziemi" czy jak tam mówią. Ale
                  oprócz ziemi są jeszcze ludzie, którzy na niej pracują,
                  mieszkają i która ich żywi. A ja mam szacunek dla ludzi.
            • Gość: ja Re: otworzcie oczy IP: *.dip.t-dialin.net 12.11.02, 18:34
              Ładne, okrągłe zdania tyle że bez sensu.Co to znaczy że
              obcokrajowcy wykupią polską ziemię? Zwiną ją w rulonik i wywiozą
              do Niemiec czy Holandii? Poza tym ,żeby ktoś coś kupił, to ktoś
              musi chcieć sprzedać!!!A wtedy jest mi obojętne czy kupujący
              nazywa się Schmidt, van Houten czy Kowalski.Jeżeli jakiś Niemiec
              czy Holender chce tu przyjechać i gospodarzyć to bardzo dobrze
              (to muszą być szaleńcy skoro u nas ta produkcja taka
              nieopłacalna, albo umią to po prostu lepiej.W takim wypadku będą
              sie nasi mieli od kogo uczyć).
              • Gość: Tytus Re: otworzcie oczy IP: *.mw.tu-dresden.de 12.11.02, 19:00
                I beda chcieli kupic i beda chcieli sprzedac. Kupic beda chcieli,
                bo sie im to bedzie oplacac. Sprzedac beda chcieli polscy rolnicy
                na przyklad, bo to, co za to dostana starczy im do konca ich
                krotkiego czesto zycia. Wiele poskiej ziemi rolnej nalezy do
                ludzi starszych. Biorac pod uwage fakt, ze bez doplat bedzie
                polskim rolnikom bardzo trudno konkurowac z rolnikami zachodnimi,
                to tym bardziej wielu zdecyduje sie na sprzedaz ziemi. Kiedys
                czytal wywiad z jednym ze starszych rolnikow ze Slaska i on
                otwarcie zadeklarowal, ze jakby sie zjawil kupiec z zachodu od
                razu bez drgniecia reka sprzedalby te pare hektarow. To kwestia
                checi kupna i sprzedazy. Co do tego, co bedzie potem .... to Bog
                raczy wiedziec jak to bedzie potem wygladac. Mozna jednak
                spekulowac. Biorac pod uwage, ze nikt nie bedzie kupowal polskiej
                ziemi tylko dlatego, zeby nas uczyc czegokolwiek, bo to brzmi
                dosc dziecinnie, trzeba zalozyc, ze ten ktos bedzie chcial
                zarobic jak najwiecej. Jak najwiecej znaczy jak najszybciej i jak
                najmniejszym kosztem. Te koszty mozna redukowac na przyklad
                redukujac pensje. I tu dochodzimy do sedna problemu .... ze
                Polacy stana sie parobkami. I tak juz czesciowo jest. I to wcale
                nie w malych firmych, ale nawet ogromnych koncernach, ktore maja
                w Polsce swoje oddzialy. Czy ktos kiedys sie zastanawial ile
                zarabia Polak a ile zarabia na tym samym stanowisku Niemiec czy
                inny obcokrajowiec u siebie w ojczyznie. To polecam porownanie
                tych danych. I wcale nie ejst tak, ze w Polsce zycie kosztuje
                mniej. Wezmy cene pralki lodowki, telewizora, nawet zywnosci. To
                sa te same ceny. Zdarzaja sie produkty, ktore w Polsce kosztuja
                nawet wiecej niz w na zachodzie. Wiec jak to jest? Rownamy do
                zachodu, czy jak? Polak mniej potrafi i dlatego mniej dostaje
                .... to Polak sie nauczy i co??? Dostanie podwyzke????
                Popatrzcie, popytajcie dookola. Wracajac do ziemi. Ziemia jest
                juz w rekach Niemca on nia zarzadza on decyduje o wszystkim on
                mowi ile masz zarabiac, czy bedziesz mial prace czy nie itd. I
                najgorsze jest w tym wszystkim to ze nic ale to nic nie mozna mu
                juz zrobic, bo .... ta ziemia jest jego. On sie stamtad nie ruszy
                bo nie musi. Takze spoko oni przyjda beda rzadzic i bedzie
                pieknie milo i spokojnie. To sa perspektywy nie z rzeczywistosci
                w jakiej zyjemy, ale raczej z BAJKI!
              • Gość: lampart Re: otworzcie oczy IP: *.szczecin.cvx.ppp.tpnet.pl 13.11.02, 18:23
                > Ładne, okrągłe zdania tyle że bez sensu.Co to znaczy że
                > obcokrajowcy wykupią polską ziemię? Zwiną ją w rulonik i wywiozą
                > do Niemiec czy Holandii?

                A jak stalo sie z bankami? Przeciez nie zwineli bankow w rulonik i nie
                wywiezli - przeciwnie pozostali na miejscu tworzac wiekszosc na rynku.
                Siedemdziesiat procent bankow w Polsce jest w rekach kapitalu zagranicznego i
                juz mamy tego efekty - banki nie chca udzielac kredytow polskim przedsiebiorca -
                bo to nie jest w ich interesie (przyklad: skup zboza byl dlatego opozniony, bo
                elewatory nie dostawaly pieniedzy z bankow, a jakie dopiero trudnosci z
                uzyskaniem kredytu maja inni przedsiebiorcy). Myslisz, ze w przypadku ziemi
                bedzie inaczej?

                Jesli zachodni farmerzy osiedlajacy sie u nas maja pieniadze (skad niby by
                mieli miec pieniadze - maja je wlasnie z dotacji UE, oraz z tego, ze za wlasna
                ziemie dostana kilkadziesiat razy wiecej niz kupiona ziemia w Polsce o takiej
                samej powierzchni) na maszyny, modernizacje i nawozy to nie jest zadna sztuka
                lepiej gospodarzyc i osiagac lepsze wyniki w produkcji niz nasi niedotowani
                rolnicy, bez pieniedzy na odpowiedni sprzet rolniczy, modernizacje czy nawozy -
                bez tego nie maja wlasciwie zadnych szans na oplacalna produkcje i konkurencje.
                A niby skad maja wziasc na to pieniadze?
            • demo_stenes Re: otwozcie oczy 13.11.02, 14:12
              Wydaję mi się, że powinno się wyraźnie zdefiniować, co to znaczy: wykupywanie
              ziemi przez obcokrajowców? Czy będzie ona mniej polska? Czy zmieni status
              terytorialny i nagle zacznie należeć do Niemiec, Francji albo Holandii? Czy po
              prostu właścicielem będzie obcokrajowiec, który płaci podatki w Polsce, który
              zatrudnia polskich robotników i który generalnie działa na korzyść pańśtwa,
              wktórym się osiedlił?
              A co do nieopłacalności rolnictwa w Polsce. Wszystkie poprzednie rządy wysokow
              dotowały polskie wyroby: od wieprzowiny po zboża i rośliny oleiste. I co się
              zmieniło? Nic. Dotacje tego typu jak skup inetrwencyjny (bo to dotacja,
              nieprawdaż?) po zawyżonej cenie i niezależnie od jakości towaru doprowadziły
              tylko de tego, że rolnictwo się nie rozwija, ale grzęźnie coraz bardziej.
              Wszędzie, lub niemal wszędzie w Polsce panuje wolny rynek, tylko nie w
              rolnictwie. Wszyscy płacą podatek dochodowy, tylko nie rolnicy. Wszyscy płacą
              wysokie składki w ZUS-ie, tylko nie rolnicy, którzy mają o wiele mniejsze
              składki w KRUSie... Nie twierdzę, że wolny rynek naprawi wszystko i od razu.
              Ale zamykanie się, napewno tojeszcze popsuje.A obcokrajowcy mogą wnieść, przy
              ostrożnej i umiejętnej polityce pańtwa, znaczne ożywienie do tej dziedziny
              gospodarki.
              Poza tym, mamy 12 letni okres przejściowy na sprzedaż ziemi obcokrajowcom,
              chyba, że dzierżawią ziemię: wtedy mogą kupić grunty po 3 lub 7 latach. Do tego
              czasu ceny naszych pól wzrosną i może dobiją do poziomu EU...
              Demostenes
              • Gość: lampart Re: otwozcie oczy IP: *.szczecin.cvx.ppp.tpnet.pl 14.11.02, 00:01
                Problem jest bardziej zlozony, nie chodzi tylko o sama sprzedaz ziemi
                obcokrajowcom, ale takze o jej skutki - kiedy ziemia zostanie sprzedana zostana
                przeciez ludzie, dojda kolejne miliony bezrobotnych - co z nimi zrobic? (to, ze
                po wejsciu do UE padnie wiele polskich gospodarstw mowia nie tyle co
                eurosceptycy ile unijni komisarze, rolnictwo bez wystarczajacych dotacji po
                prostu nie wytrzyma konkurencji). Zgadzam sie z Toba, ze rolnictwo sie nie
                rozwija i potrzebne sa jakies radykalne zmiany powodujace ozywienie tej czesci
                gospodarki, na przyklad w Grecji czy Hiszpanii wykorzystuje sie polozenie
                geograficzne - turystyka jest tam bardzo dochodowa, byc moze i u nas powinno
                sie isc w kierunku agroturystyki, gospodarstw produkujacych zywnosc
                ekologiczna - mamy przeciez do tego idealne warunki. Niestety rzucenie ziemi na
                wolny rynek teraz, bez odpowiednich okresow przejsciowych czy ograniczen (np
                przed spekulacja) moze pozbawic nas tej mozliwosci.
                • demo_stenes Re: otwozcie oczy 14.11.02, 15:58
                  I dlatego właśnie mamy te okresy przejściowe. Zresztą najdłuższe wśród całej 10
                  państw kandydujących.
                  Agroturystyka to świetny pomysł i powoli się w Polsce rozwija. Ale mimo
                  wszystko trzeba zdać sobie sprawę z tego, że i tak nie wszyscy dzisiejsi
                  rolnicy mogą nimi pozostać nadal. Nie leży to nawet w interesie polskiego
                  rolnictwa. W krajach rozwiniętych, gdzie rolnictwo ma się znacznie lepiej, w
                  tej gałęzi przemysłu pracuje kilka procent ludzi dając kilkadziesiąt lub choćby
                  kilkanaście procent PKB. U nas te proporcje wyglądają zupełnie inaczej.
        • Gość: Zawisza Re: otwozcie oczy IP: *.tnt2.gosford.au.da.uu.net 12.11.02, 18:58
          No a co to szkodzi, ze obcokrajowcy maja wPolsce ziemie-
          nierozumiem tej argumentacji, ze stracimy suwerennosc, czy oni
          to wykopuja i wywoza do Holandii/Niemiec/ itd, chyba nie.
          A jesli ich stac na zalozenie w Polsce jakiegos biznesu to i tak
          dobrze bo i Polska z tego skozysta. Ja sie zgadzam, ze lepiej
          zeby Polak mial ziemie kupic ale jesli nas na to nie stac to
          lepiej zeby ktos inny to mial niz nikt. Lepiej jest miec nawet
          10% czegos niz 100% niczego.
    • Gość: Ar Re: Czy będzie referendum w sprawie sprzedaży zie IP: *.wroclaw.sdi.tpnet.pl 12.11.02, 14:32
      I byłoby bardzo dobrze, gdyby w Polsce orzekano i wykonywano
      karę śmierci za zabójstwa popełniane z niskich pobudek .
      Społeczeństwo ma święte prawo bronić się przed zbrodniarzami, a
      nie finansować ich, pożal się Boże, resocjalizację .
      A ci ostatni mieliby tę pewność, że po schwytaniu nie minie ich
      sznur .
      • Gość: alphaOne Re: Czy będzie referendum w sprawie sprzedaży zie IP: 127.11.30.* 12.11.02, 14:37
        tak, niby wszystko pieknie i super, ale kara smierci ma jedna
        znaczaca wade.... trudno odwrocic jej skutki jezeli juz zostala
        wykonana, a okaza sie ze oskarzony byl niewinny. zobacz sobie Ar
        na praktyke w USA, to naprawde nie jest maly odsetek spraw. a
        przy funkcjonowaniu prokuratur i sadow w Polsce raczej bym sie na
        taki krok jak wprowadzenie kary smierci nie odwazal. zreszta i
        tak mialo byc o referednum w sprawie zakupu ziemi, a nie kary
        smierci.
      • demo_stenes Kara śmierci 12.11.02, 14:43
        Gość portalu: Ar napisał(a):

        > I byłoby bardzo dobrze, gdyby w Polsce orzekano i wykonywano
        > karę śmierci za zabójstwa popełniane z niskich pobudek .
        > Społeczeństwo ma święte prawo bronić się przed zbrodniarzami, a
        > nie finansować ich, pożal się Boże, resocjalizację .
        > A ci ostatni mieliby tę pewność, że po schwytaniu nie minie ich
        > sznur .

        Badania psychologiczne, konkretnie z dziedziny psychologii społecznej,
        dowiodły, że kara śmierci, poprzez swoją abstrakcyjność i ostateczność jest
        nieskutecznym środkiem prewencyjnym. Przestępcy, potencjalni mordercy, nie boją
        się tej kary, bo nie są w stanie sobie tego wyobrazić. Dużo lepiej na
        wyobraźnie działa na przykład dożywocie, a jeśli uważasz, że to za mała kara,
        to spróbój posiedzieć kilka lat chociaż w celi przeznaczonej dla trzech osób z
        powiedzmy sześcioma innymi...
      • Gość: Jacek Re: Czy będzie referendum w sprawie sprzedaży zie IP: 213.207.131.* 12.11.02, 14:50
        Chcialem zauwazyc, ze wykonywanie kary smierci jest morderstwem
        z najbardziej niskich pobudek, a wykonujacy ja kat najbardziej
        odrazajacym morderca
        • Gość: Tytus Re: Czy będzie referendum w sprawie sprzedaży zie IP: *.mw.tu-dresden.de 12.11.02, 18:39
          Z niskich czy wysokich, nie ma to zadnego znacznia. Wezmy
          przyklad seryjnego mordercy (ostatnio odbywal sie proces takiego
          goscia we Wroclawiu, chyba z piec co najmniej zabojstw z
          premedytacja, jedynie z checi obserwacji jak umiera ofiara).
          Bezwzgledna koniecznoscia jest odizolowanie takiego czlowieka od
          reszty spoleczenstwa i to smiem twierdzic na zawsze. Moze i
          istnieje hipotetyczna szansa, ze ten czlowiek sie zmieni kiedys
          na lepsze, ale zasadniczo ten fakt spoleczenstwa juz nie powinien
          interesowac tak, jak nie interesowaly mordercy zasady zycia
          spolecznego. Nie jestem za kara smierci, ale za bezwzglednym,
          bezwarunkowym odizolowaniem takiego czlowieka od reszty
          spoleczenstwa. Fakt, ze nie bedzie on usmiercony jest
          wystarczajaca laska i darem .... ostatnia mozliwoscia wyraznia
          skruchy i przeproszeniem Boga za swoje czyny. I jest to moim az
          za duzy dar od spoleczenstwa. Jeszcze raz, nie jestem za kara
          smierci, ale trzeba pamietac o bezwzglednej koniecznosci
          odizolowania takiego czlowieka od reszty spoleczenstwa, ze
          wzgledu na bezpieczenswto tego spoleczenstwa.
          • demo_stenes Re: Czy będzie referendum w sprawie sprzedaży zie 13.11.02, 14:33
            I tu się chyba pierwszy raz zgadzamy
      • Gość: wikul Re: Czy będzie referendum w sprawie sprzedaży zie IP: *.acn.waw.pl 14.11.02, 01:16
        Gość portalu: Ar napisał(a):

        > I byłoby bardzo dobrze, gdyby w Polsce orzekano i wykonywano
        > karę śmierci za zabójstwa popełniane z niskich pobudek .
        > Społeczeństwo ma święte prawo bronić się przed zbrodniarzami, a
        > nie finansować ich, pożal się Boże, resocjalizację .
        > A ci ostatni mieliby tę pewność, że po schwytaniu nie minie ich
        > sznur .


        Nie pomyliły ci sie przypadkiem wątki ?
    • Gość: prawnik Kochani dyskutanci IP: proxy / *.netia.pl 12.11.02, 14:43
      stare przysłowie mówiące, że nieznajomość prawa szkodzi niestety
      nadal jest aktualne, przekonamy się o tym już niedługo po pełnej
      akcesji do "ukochanej" UE, kiedy to setki hektarów ziem
      zachodnich przejdzie od razu w ręce niemieckie i to nie za Euro
      (sic!!) ale z mocy prawa unijnego jako do spadkobierców...
      szkoda że z ludzi mówiących prawdę robi sie egzotycznych idiotów
      i wrzuca się ich do jednego worka z marionetkowymi leperzystami
      • Gość: Spacerowicz Re: Kochani dyskutanci IP: *.arcor-ip.net 12.11.02, 14:49
        Gość portalu: prawnik napisał(a):

        > stare przysłowie mówiące, że nieznajomość prawa szkodzi
        niestety
        > nadal jest aktualne, przekonamy się o tym już niedługo po
        pełnej
        > akcesji do "ukochanej" UE, kiedy to setki hektarów ziem
        > zachodnich przejdzie od razu w ręce niemieckie i to nie za
        Euro
        > (sic!!) ale z mocy prawa unijnego jako do spadkobierców...
        > szkoda że z ludzi mówiących prawdę robi sie egzotycznych
        idiotów
        > i wrzuca się ich do jednego worka z marionetkowymi leperzystami

        A pan jest za czy przeciw prawu dziedziczenia mienia ?

        Spacerowicz
        • Gość: prawnik Szanowny Spacerowiczu IP: proxy / *.netia.pl 12.11.02, 15:16
          Gość portalu: Spacerowicz napisał(a):
          > A pan jest za czy przeciw prawu dziedziczenia mienia ?
          >
          > Spacerowicz

          przeliczyłem się mocno co do Pańskich możliwości dedukcji i
          interpretacji treści, czego przejawem jest powyższe pytanie, i
          nie mogę się oprzeć wrażeniu że Pańskie negatywne nastawienie do
          LPR jest doskonałym przejawem manipulacji TVP i Gazety poprzez
          ośmieszanie i alienację (chyba że świadomie Pan w niej
          uczestniczy)
          Jestem na koniec ciekaw jednego: ile wie Pan o łączach
          telekomunikacyjnych oraz systemie nadzoru polskich elektrowni
          sprzedanego RWE jako "dobrodziejstwo inwentarza" STOENu i czy
          jest Pan w stanie oddzielić wykreowaną przez media negatywne
          nastawienie do jednego z posłów LPR od tego CO on mówi.

          Pozdrawiam serdecznie
          • Gość: Spacerowicz Re: Szanowny Spacerowiczu IP: *.arcor-ip.net 12.11.02, 18:56
            Gość portalu: prawnik napisał(a):

            > Gość portalu: Spacerowicz napisał(a):
            > > A pan jest za czy przeciw prawu dziedziczenia mienia ?
            > >
            > > Spacerowicz
            >
            > przeliczyłem się mocno co do Pańskich możliwości dedukcji i
            > interpretacji treści, czego przejawem jest powyższe pytanie,

            A jak z odpowiedzia ?

            >i nie mogę się oprzeć wrażeniu że Pańskie negatywne nastawienie
            > do LPR jest doskonałym przejawem manipulacji TVP i Gazety
            > poprzez ośmieszanie i alienację (chyba że świadomie Pan
            > w niej uczestniczy)

            Moja awersja wobec LPR jest wynikiem posiadania przeze mnie
            zdrowego rozumu oraz dwudziestoletniego obcowania na codzien z
            realiami europejskimi, tudziez realnej oceny LPR jako tworu
            postkomunistycznego z gatunku "tera my", dazacego do zachowania
            chorych stosunkow.

            > Jestem na koniec ciekaw jednego: ile wie Pan o łączach
            > telekomunikacyjnych oraz systemie nadzoru polskich elektrowni
            > sprzedanego RWE jako "dobrodziejstwo inwentarza" STOENu i czy
            > jest Pan w stanie oddzielić wykreowaną przez media negatywne
            > nastawienie do jednego z posłów LPR od tego CO on mówi.
            >
            > Pozdrawiam serdecznie
      • Gość: dr Re: Kochani dyskutanci IP: *.engr.uconn.edu 12.11.02, 14:59
        Jest w tym duzo racji. Sam uwazalem stwierdzenia o "wladzy
        zydowskiej" za irracjonalne, dopoki sam w stanach nie zobaczylem
        na wlasne oczy, jak duzy procent majatku, w tym ziemi i
        nieruchomosci, jest w rekach zydow. Analogiczna sytuacja moze
        miec miejsce w Polsce, gdzie ludzie beda pozbywac sie
        nieruchomosci po prostu z biedy (warszawiakom proponuje pojechac
        troche na wschod lub polnoc kraju i zobaczyc), a potem moga
        zostac zepchnieci do roli niskokwalifikowanych pracownikow.
        Oczywiscie nie obejmie to wszystkich Polakow, ale niestety moze
        objac znaczna czesc. Z drugiej strony patrzac uwazam ze dla
        polskich rolnikow znacznie bardziej korzystniejsza moze byc
        opcja niemiecka ograniczenia dotacji dla rolnikow z Unii, gdyz
        bardziej zrowna naszych rolnikow w unijnymi. Natomiast dotacje,
        po pierwsze ograniczone, a po drugie rozdawane administracyjnie
        (niebezpieczenstwo korupcji oraz male doswiadczenie w
        dystrybucji srodkow unijnych), spychaja nas na gorsza pozycje.
        • demo_stenes Re: Szanowny Panie Doktorze 12.11.02, 15:13
          Żydzi mają w Stanach dosyć duże wpływy, duże majątki... I co wtym złego.
          Pracowali na to ciężko, uczciwie. Płacili za samo swoje istnienie ciężką karę.
          Od czasów starożytnych Greków, kiedy pojawił się antysemityzm, nawet wcześniej,
          tułali się po świecie, przeganiani z miejsca do miejsca, często dziesiątkowani,
          oskarżani o wszystko, co można sobie było tylk wyobrazić, również o Czarną
          Śmierć... wygnanie z Hiszpanii, z innych państw, prześladowanie przez
          inkwizycję, palenie na stosie, wygnanie z Rosji, Holokaust, pogromy również i w
          Polsce...
          To, że ktoś jest Żydem, zupełnie nie przeszkadza mu być patriotą kraju, wktórym
          mieszka i pracować na jego rzecz.
      • demo_stenes Re: Kochani dyskutanci 12.11.02, 15:19
        Nic takiego się nie stanie. Niemcy już dawno zrzekli się jakichkolwiek roszczeń
        terytorialnych w stosunku do Polski. Zresztą, teraz ta ziemia ma innych
        właścicieli... Jeżeliby stosować to prawo, an które powołuje się Prawnik, to
        potomkowie Radziwiłłów mogliby żądać od Litwy zwrotu dóbr rodowych...
        Demos
      • Gość: wikul Re: Kochani dyskutanci IP: *.acn.waw.pl 14.11.02, 01:20
        Gość portalu: prawnik napisał(a):

        > stare przysłowie mówiące, że nieznajomość prawa szkodzi niestety
        > nadal jest aktualne, przekonamy się o tym już niedługo po pełnej
        > akcesji do "ukochanej" UE, kiedy to setki hektarów ziem
        > zachodnich przejdzie od razu w ręce niemieckie i to nie za Euro
        > (sic!!) ale z mocy prawa unijnego jako do spadkobierców...
        > szkoda że z ludzi mówiących prawdę robi sie egzotycznych idiotów
        > i wrzuca się ich do jednego worka z marionetkowymi leperzystami


        Cholera , jakie długie zdanie . Szkoda że takie głupie .
    • Gość: Spacerowicz Re: Czy będzie referendum w sprawie sprzedaży zie IP: *.arcor-ip.net 12.11.02, 14:47
      >Wniosek o przeprowadzenie referendum, w którym Polacy mieliby
      >odpowiedzieć na pytanie: "Czy sprzeciwiasz się sprzedaży
      >polskiej ziemi cudzoziemcom?", zainicjowany został przez LPR.

      Czy chlopaki z LPR podali tez definicje "polskiej ziemi" ?
      I czy wiadomo im, ze dysponowac mozna tylko tym, co sie posiada
      na wlasnosc - i to legalnie nabyta, co dotyczy rowniez panstwa ?
      I czy wreszcie zdaja sobie sprawe, ze chca dyskryminacji
      polskich rolnikow i posiadaczy dobr ziemskich, zarowno wobec
      pozostalych posiadaczy ( warsztatow, firm, wytworni itp.) jak i
      posiadaczy dobr nieruchomych w innych krajach Europy ?


      Spacerowicz


    • Gość: Tom Re: Czy będzie referendum w sprawie sprzedaży zie IP: *.prokom.pl 12.11.02, 14:49
      Żadne z dotychczasowych państw-członków UE nie straciło
      niepodległości pozwalając kupować ziemię obywatelom innych
      państw-członków, nawet te najbiedniejsze jak Hiszpania,
      Portugalia czy Grecja. Z Polską i innymi kandydatami do UE
      będzie tak samo.
      • Gość: Spacerowicz Re: Czy będzie referendum w sprawie sprzedaży zie IP: *.arcor-ip.net 12.11.02, 14:53
        Gość portalu: Tom napisał(a):

        > Żadne z dotychczasowych państw-członków UE nie straciło
        > niepodległości pozwalając kupować ziemię obywatelom innych
        > państw-członków, nawet te najbiedniejsze jak Hiszpania,
        > Portugalia czy Grecja. Z Polską i innymi kandydatami do UE
        > będzie tak samo.


        Naturalnie, ze racja.
        Problem tkwi gdzie indziej: LPR marzy sie stara, dobra komuna,
        gdzie wszystko bylo panstwowe, a nic prywatne, a juz nie daj
        Boze obcokrajowca.
        A ty biedny chlopie oraj i siej w pocie czola, masz ziemie to
        mazs i psi obowiazek, a jak juz nie bedziesz mogl, sprzedaj -
        wobec braku konkurencji wyposazonych w pieniadze nabywcow - za
        grosze rodakowi.

        Spacerowicz
      • Gość: dr Re: Czy będzie referendum w sprawie sprzedaży zie IP: *.engr.uconn.edu 12.11.02, 15:10
        Nie chodzi o to, czy panstwo stracilo niepodleglosc zewnetrzna,
        tylko co stalo sie z duza czescia ludzi. Ciekaw jestem, kto z
        Was zabierajacych glos wie jakie problemy teraz maja ludzie z
        biedniejszych krajow Unii? Tak latwo przychodzi Wam kreowac
        sady, a moze mieszkaliscie kiedys w Hiszpanii lub w Grecji?
        Zreszta nie chodzi mi sam zakaz sprzedazy, ale o rozwiazania
        prawne i realne zabezpieczenia, ze ludzie beda mogli sprzedac
        ziemie bardziej z wyboru, niz z realnej biedy (bo wtedy jaki
        jest wybor?). Czy macie moze ziemie i zadnego innego srodka
        utrzymania?
        A co do prawa dziedziczenia, to sa jeszcze specjalne zjawiska,
        np. wojny, ktore to prawo uchylaja, podobnie jak sa zjawiska
        ktorych zaden ubezpieczyciel nie ubezpieczy. Jesli wiec prawo
        dziedziczenia powinno byc zachowane, to tym bardziej prawo
        dochodzenia swoich racji - zniszczen materialnych i moralnych -
        spowodowanych wojna. Czy na tej bazie chcecie budowac Europe, bo
        wedlug mnie wlasnie takie podejscie to dzielenie Europy.
    • tamtam3 LPR do pieca na szec zdrowasiek - mnie wiecej 12.11.02, 14:59
      taki jaki ich poziom taka rada
      • Gość: Kot Instrukcje dla "swoich" już rozdane IP: *.tpi.pl 12.11.02, 15:39
        Przecież nie będzie żadnego wstąpienia do Unii, bo Rydzyk i Lepper dostali
        wyraźne instrukcje z Moskwy jak mają temu przeciwdziałać...Najpierw nacisk na
        zamknięcie ośrodków czeczeńskich w Polsce, potem groźby Gienadija Sieleziowa,
        przewodniczącego Dumy, że "nie wiadomo czy Polska wstąpi do Unii" a na koniec
        propozycje LPR-u w Sejmie...Tylko bardzo naiwny może nie zauważyć związku.
        Rosja rządziła w Polsce 50 lat, chce rządzić nadal: "narodowo-katolickimi"
        rękami. Jak zwolennicy Rydzyka zamierzają protestować, to moze niech sobie
        przypomną, z kim zamiast z Zachodem zalecali nam współpracę Jerzy Robert
        Nowak,Bender, Giertych i Kotlinowski?
        I tak w Radiu Maryja słychać ciągle muzykę MOCZARta...
      • Gość: grinch Re: LPR do pieca na szec zdrowasiek IP: 129.81.192.* 12.11.02, 16:34
        Z Liga Polskich Rodzin dumnie powracamy w wiek XIX !
    • Gość: Oszołom z RM Re: Czy będzie referendum w sprawie sprzedaży zie IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 12.11.02, 15:18
      Gość portalu: alphaOne napisał(a):

      > swietna argumentacja ze strony LPR, Hitler a z nowych
      przykladow
      > Saddam Husajn tez takiej uzywali. jakos istnieja konstytucje
      > ktore w ogole nie przewiduja tzw. demokracji plebiscytarnej
      czyli
      > referendum w panstwach, ktore trudno uznac za niedemokratyczne
      > (np. Niemcy czy USA). gdyby wszystkie istotne dla panstwa
      sprawy
      > rozstrzygane byly w referendach to do dzisiaj mielibysmy np.
      kare
      > smierci

      - no jasne a w Szwajcarii instytucja referendów jest ponoć
      nieznana zaś świstaki siedzi i zwija sreberka
      • Gość: Wojtek, 60 Re: Czy będzie referendum w sprawie sprzedaży zie IP: *.look.ca 12.11.02, 15:36
        Jest mi absolutnie obojetne czy moim sasiadem w Polsce bedzie
        Polak czy obcokrajowiec. Byleby byl porzadnym czlowiekiem.
      • Gość: baba NIE BEDZIE REFERENDUM. IP: *.rdu.bellsouth.net 12.11.02, 16:25

        WOLNY HANDEL jest sednem EU.
        Gość portalu: Oszołom z RM napisał(a):

        > Gość portalu: alphaOne napisał(a):
        >
        > > swietna argumentacja ze strony LPR, Hitler a z nowych
        > przykladow
        > > Saddam Husajn tez takiej uzywali. jakos istnieja konstytucje
        > > ktore w ogole nie przewiduja tzw. demokracji plebiscytarnej
        > czyli
        > > referendum w panstwach, ktore trudno uznac za niedemokratyczne
        > > (np. Niemcy czy USA). gdyby wszystkie istotne dla panstwa
        > sprawy
        > > rozstrzygane byly w referendach to do dzisiaj mielibysmy np.
        > kare
        > > smierci
        >
        > - no jasne a w Szwajcarii instytucja referendów jest ponoć
        > nieznana zaś świstaki siedzi i zwija sreberka
    • szoppracz1 Co za ignoranci!!! 12.11.02, 15:45
      Jakiś czas temu w "Gościu Jedynki" Kamil Durczok zrobił wiatrak
      z przewodniczącego klubu parlamentarnego LPR. Ośmieszył i obalił
      jego pokrętną argumentację, ale facet jest tak tępy, że nie ani
      pojął ironicznych komentarzy, ani wytykania braku wiedzy.
      Uparcie trwał przy swoim... Szkoda gadać.
      • Gość: m4 Re: Co za ignoranci!!! IP: 194.151.168.* 12.11.02, 15:50
        Nie pozwolmy idiotom i kretaczom plebejsko-katolickim, zepchnac
        sie do Azji. Juz tam kiedys bylismy...
        • szoppracz1 Re: Co za ignoranci!!! 13.11.02, 09:46
          O idiotyczno-katolicko-plebejsko-krętackich interesach można poczytać więcej w
          dzisiejszej Rzeczpospolitej. Istny kryminał: ksiądz dłużnik, milionowe
          pożyczki, krętactwa biskupa, śmierć wierzyciela, bankructwo i deprasje innych.
          Byle tak dalej...
      • Gość: j Re: Co za ignoranci!!! IP: *.mep.tno.nl 12.11.02, 16:06
        Najgorsze w tym wszystkim jest ze w kazdym z nas siedzi
        autokrata, ktory wie najlepiej co trzeba zrobic wszystkie rozumy
        pozjadal wystarczy przysluchac sie wystapieniom ludzi,
        szczegolnie tym z tzw skrajnej prawicy choc zapewne i z drugiej
        strony napotkac mozna to samo. Dla mnie liczy sie tylko to by
        Polska nie pozostala gdzie na samym koncu panstw rozwijajacych
        sie i dostala swoja szanse za jakies 20-30 lat gdy Ci co dzis
        tak glosno walcza z Unia zoastanowia sie do czego doprowadzili
    • Gość: nosiwoda Re: Czy będzie referendum w sprawie sprzedaży zie IP: *.ipartners.pl / *.brpo.gov.pl 12.11.02, 15:55
      Według mnie w argumentacji LePeRowców najważniejszy jest
      podstawowy błąd logiczny. Przecież ziemi - tej polskiej,
      wspaniałej i pożądanej przez wszystkich cyklistów - wystarczy
      nie sprzedawać. "Prawdziwi" Polacy przecież nie pójdą na lep
      straszliwej goebbelsowskiej propagandy prounijnej i swej
      ojcowizny nie sprzedadzą. No, chyba, że LePeRowcy nie ufają
      własnemu wspaniałemu narodowi polskiemu. Albo może uważają,
      że "element, żywioł polski" został tak już osłabiony, że sprzeda
      wszystko w cholerę? No to po co i czego tu bronić? Tak więc
      logika podpowiada, że albo wszystko sprzedamy - i wtedy nie ma
      kogo bronić, albo też nie - i wtedy wygłupy Janowskiego są
      właśnie tym - wygłupami przed wyborami. W obu przypadkach
      referendum nie ma sensu. A kto to wg LePeRowców jest
      cudzoziemiec? Tylko Niemiec, czy też Polonus i Francuz?
      Oczywiście - jak wynika też z niektórych tu wypowiedzi - chodzi
      przede wszystkim o pewien (inny niż nasz) Naród Wybrany, który
      zdaniem LPR opanował już wszystko i tylko naszej cnotliwej
      Polski opanować nie zdołał. Nie wiem, jak można żyć w tym samym
      kraju i widzieć zupełnie inny świat (posła Janowskiego wyłączam
      z mojego zdziwienia, bo on już pokazał, jak lubi pewien biały
      proszek i jak się po nim zachowuje). Dla 'prawnika': piszę to w
      pełni świadomy, nieogłupiony TV (choć i tak mi nie uwierzysz), a
      kiedy pomyślę, że możesz być praktykującym adwokatem czy radcą,
      a nie daj Boże sędzią, zaczynam się rzeczywiście bać. Poza tym
      też skończyłem prawo, więc z tym dziedziczeniem to nie
      przesadzaj, bo powinieneś wiedzieć, że zazwyczaj zmiany
      terytorialne państw po konfliktach zbrojnych powodują też zmianę
      stosunków cywilnoprawnych - zwykle za odszkodowaniem. Prawo
      dziedziczenia i własności nie jest prawem zupełnie bezwzględnym
      i powinieneś to wiedzieć 'prawniku'.
    • Gość: wsm Ale odlot! IP: 62.233.139.* 12.11.02, 16:04
      Ale odlotowa dyskusja jest w tym wątku. Mamy tu całą listę LPR-owskich obsesji:
      sprzedaż matki-ojcowizny złym cudzoziemcom, a w szczególności Germanom; kara
      śmierci; władza Żydów nad światem...
      Mam nadzieję, że żadnego referendum nie będzie. Nie należy ulegać naciskom
      oszołomów, którzy przy pomocy populistycznej demagogii próbują przekreślić
      proces reform i zepchnąć Polskę do skansenu. Powiedzmy sobie szczerze: i
      Samoobrona, i LPR dostały się do Sejmu, więc trzeba ten smutny fakt przyjąć do
      wiadomości. To jednak nie jest powód, by uznawać je za takie same partie, jak
      cała reszta. Oba te ugrupowania należy izolować i zwalczać jako szkodliwe dla
      Polski. A ich postulaty - ignorować.
      A co do sprzedawania ziemi cudzoziemcom: marzy mi się kupienie działki w
      górach. W Polsce zrobiło się już ciasno, więc myślę o Słowacji.
      • Gość: prawniczka Panie Prawnik IP: *.pro.turboline.skynet.be 12.11.02, 16:18
        Panie Prawnik, nie wiem czy Pan rzeczywiscie jest prawnikiem, ja
        przypadkowo tak, ale na pewno nie specjalizujacym sie w prawie
        EU, bo ja szczerze mowiac nie slyszalm jakoby jakies polacie
        ziemi mialy przechodzic na wlasnosc Niemcow po pelnej akcesji,
        moze wymieni Pan jakas podstawe prawna bo tak to sa "tylko
        strachy ma lachy" typowe dla Pana ulubionego ugrupowania,
        Ludzie przeciez ta ziemie juz mozna kupowac i beda ja dalej
        kupowac. Trzeba myslec o tym co mozemy zyskac a jest tego wiele.
        Ostatecznie EU wcale nas nieblaga o wstapienie, to nie oni na
        tym zyskuja ale my - to jest proste. Gdyby to oni mieli cos
        zyskac to troche inaczej wygladalby ten uklad polityczny i
        rozmowy,
        nie dajcie sie omamic, kazdy chce zrobic jakas kariere
        polityczna, wiec chwytaja sie czego popadnie, zeby jakos
        utrzymac sie na wierzchu, jak nie mozna za unia (juz zajete
        pole) to chociaz przeciw,
        p
        • Gość: jan bez ziemi Re: Panie Prawnik IP: proxy / *.netia.pl 12.11.02, 16:29
          Gość portalu: prawniczka napisał(a):
          > Trzeba myslec o tym co mozemy zyskac a jest tego wiele.

          chciałbym zobaczyć te zyski we właśnej kieszeni
          to coś jakby "wybierzmy przyszłość ..."
          tylko co parę lat zmienia się koniec zdania
          a na razie to pani Prawniczce proponuję przejrzeć raport ze
          zobowiązań Polski i do składki dodać to ile będą kosztować
          dostosowania (mam nadzieję że nie będzie trzeba wymieniać
          spłuczek do sedesu - z których śmieje się nawet G.Shroeder)

          (jeszcze nie przeżywałem takich emocji on line)
          jan bez ziemi
          • Gość: Prawniczka Re: Panie Prawnik IP: *.pro.turboline.skynet.be 12.11.02, 16:49
            nie wiem czy cos pomoze twojej kieszeni, do tego trzeba byc troche bardziej
            operatywnym i madrzejszym, unia to konkurencja, a nie lezenie do gory brzuchem,
            to uczenie sie jezykow, to pracowanie w roznych krajach, to dostosowywanie sie,
            z nieba nic nie spada i nie spadnie,
            do roboty

            Gość portalu: jan bez ziemi napisał(a):

            > Gość portalu: prawniczka napisał(a):
            > > Trzeba myslec o tym co mozemy zyskac a jest tego wiele.
            >
            > chciałbym zobaczyć te zyski we właśnej kieszeni
            > to coś jakby "wybierzmy przyszłość ..."
            > tylko co parę lat zmienia się koniec zdania
            > a na razie to pani Prawniczce proponuję przejrzeć raport ze
            > zobowiązań Polski i do składki dodać to ile będą kosztować
            > dostosowania (mam nadzieję że nie będzie trzeba wymieniać
            > spłuczek do sedesu - z których śmieje się nawet G.Shroeder)
            >
            > (jeszcze nie przeżywałem takich emocji on line)
            > jan bez ziemi
        • Gość: wikul Re: Panie Prawnik IP: *.acn.waw.pl 14.11.02, 01:45
          Gość portalu: prawniczka napisał(a):

          > Panie Prawnik, nie wiem czy Pan rzeczywiscie jest prawnikiem, ja
          > przypadkowo tak, ale na pewno nie specjalizujacym sie w prawie
          > EU, bo ja szczerze mowiac nie slyszalm jakoby jakies polacie
          > ziemi mialy przechodzic na wlasnosc Niemcow po pelnej akcesji,
          > moze wymieni Pan jakas podstawe prawna bo tak to sa "tylko
          > strachy ma lachy" typowe dla Pana ulubionego ugrupowania,
          > Ludzie przeciez ta ziemie juz mozna kupowac i beda ja dalej
          > kupowac. Trzeba myslec o tym co mozemy zyskac a jest tego wiele.
          > Ostatecznie EU wcale nas nieblaga o wstapienie, to nie oni na
          > tym zyskuja ale my - to jest proste. Gdyby to oni mieli cos
          > zyskac to troche inaczej wygladalby ten uklad polityczny i
          > rozmowy,
          > nie dajcie sie omamic, kazdy chce zrobic jakas kariere
          > polityczna, wiec chwytaja sie czego popadnie, zeby jakos
          > utrzymac sie na wierzchu, jak nie mozna za unia (juz zajete
          > pole) to chociaz przeciw,
          > p


          Podzielam Pani wątpliwości co do profesji "prawnika" i popieram Pani poglądy .
          Chciałbym tylko przypomnieć że jakieś sześć lat temu te same środowiska
          straszące nas teraz "utratą ziemi" , straszyły nas nową konstytucją . Ile bzdur
          wtedy wypowiedziano i wypisano na jej temat . I co i nic . Ci sami ludzie
          którzy teraz powinni się zapaść pod ziemię ze wstydu , wyglaszają kolejne
          brednie strasząc rodaków .
      • Gość: yan Re: Ale odlot! IP: *.utc.com 12.11.02, 16:34
        Gość portalu: wsm napisał(a):

        > Ale odlotowa dyskusja jest w tym wątku. Mamy tu całą listę LPR-
        owskich obsesji:
        >
        > sprzedaż matki-ojcowizny złym cudzoziemcom, a w szczególności
        Germanom; kara
        > śmierci; władza Żydów nad światem...
        > Mam nadzieję, że żadnego referendum nie będzie. Nie należy
        ulegać naciskom
        > oszołomów, którzy przy pomocy populistycznej demagogii próbują
        przekreślić
        > proces reform i zepchnąć Polskę do skansenu. Powiedzmy sobie
        szczerze: i
        > Samoobrona, i LPR dostały się do Sejmu, więc trzeba ten smutny
        fakt przyjąć do
        > wiadomości. To jednak nie jest powód, by uznawać je za takie
        same partie, jak
        > cała reszta. Oba te ugrupowania należy izolować i zwalczać
        jako szkodliwe dla
        > Polski. A ich postulaty - ignorować.
        > A co do sprzedawania ziemi cudzoziemcom: marzy mi się kupienie
        działki w
        > górach. W Polsce zrobiło się już ciasno, więc myślę o
        Słowacji.


        A ja kupilem pare akrow w Maine i nikt mnie za to jeszcze nie
        opieprzyl.Teraz musze za to placic dla Maine podatek od
        nieruchomosci.Mysle,ze i oni i ja jestesmy zadowoleni. Ja mam
        gdzie jezdzic na polowanie a oni maja za ten kawalek lasu staly
        dochod.Pozdr.
      • Gość: Jacek Re: Ale odlot! IP: *.dsl.rcsntx.swbell.net 12.11.02, 22:03
        Pisze z Taxasu. Narazie tu mieszkam ale pewnie wroce. Chocby dla
        tego ze tesknie za krajem. Nie jestem politkiem i pewnie malo
        sie znam ale nadziwic sie nie moge naiwnosci moich rodakow.
        Wasze ubostwo patriotyczne, choc nie z waszej winy, przeradza
        sie w czysta glupote. Podobnie jest z ludzmi bezdomnymi - z
        ktorymi tu troche przebywam - im jest juz po prostu wszystko
        jedno - i jedyne na czym im zalezy to aby im miejsca pod mostem
        nie zalalo dzis w nocy, no i zeby ktos dal dolara czy dwa.
        Co do sprzedazy matki-ojcowizny cudzoziemcom - jeszcze nie
        zdazylem doszukac sie argumentu jak by to mialo pomoc Polsce.
        Wierzycie w konkurencje? Zgoda ale konkurencja powinna byc
        zdrowa. Niemcy wykupia ziemie nie tylko dla tego, ze to
        wspanialy biznes, ale dla tego, ze kochaja to co nalezalo do
        nich. To bardzo patriotyczny narod. Oni wykupia tyle ile bedea
        mogli - a jesli sie da to wszystko. Uwazam ze ich poglad na
        temat Polakow nigdy sie nie zmieni. (Tak jak i Amerykanow
        zreszta). Delikatnie mowiac oni nas nie lubia. Chocby dla tego,
        ze Polak nie szanuje tego co posiada. Jest tez wiele wiecej
        pogladow i dowcipow (to wcale nie wazne, ze sa one
        nieprawdziwe).
        Przykro mi ze, jakas pogon za wyimaginowana Europa sklania ludzi
        do sprzedawania siebie. Dla mnie Polska w Europie to ciagle
        jednak iluzja Polakow i ubaw dla zachodnich politykow. Zupelnie
        nie rozumiem czemu Polacy mierza sie tak nisko.
        A co do referendum -jesli sa jednak odmienne opinie to czemu je
        odrzucac - a moze okazaloby sie ze jest ich troche wiecej?
        Tak na marginesie czy wiecie drodzy panstwo jak zjesc calego
        slonia? Otoz slonia calego je sie kawaleczek po kawaleczku.

        A do pana poprzednika - jedz pan w gory, najlepiej jeszcze dalej
        moze wtedy zrozumie pan co pan stracil.

        przepraszam ale nie mam polskich czcionek.
        • Gość: wsm Re: Ale odlot! IP: 62.233.204.* 12.11.02, 23:54
          > Pisze z Taxasu. Narazie tu mieszkam ale pewnie wroce. (...) A do pana
          poprzednika - jedz pan w gory, najlepiej jeszcze dalej moze wtedy zrozumie pan
          co pan stracil.

          Ja też mieszkałem z dala od kraju. Dwa lata spędziłem w Europie - ale w
          odróżnieniu od Pana nie mam poczucia, żebym cokolwiek stracił. Przeciwnie -
          zyskałem. Polska nie przestała być moim domem, ojczyzną. Jednak w tym samym
          czasie zadomowiłem się też w Europie, mam tu mnóstwo przyjaciół, znajomych.
          Czuję się swojsko i w Warszawie, i w Budapeszcie, i w Berlinie. I nie boję się
          Europy, nie boję się Niemców. Wiem, że te XIX-wieczne strachy zupełnie nie
          pasują do dzisiejszego świata, w którym posiadanie ziemi przestało być źródłem
          bogactwa. Dziś bogaty jest Microsoft, który w ogóle nie ma ziemi, a nie
          rolnicze państewka. Wiara w to, że ziemia jest jakąś wielką wartością, to
          atawizm, szczególnie silny w społeczeństwach, które jak Polacy mają chłopski
          rodowód. Ale tak naprawdę nikt na naszą ziemię nie czyha - ani Niemcy, ani
          Amerykanie, ani nikt inny.
    • Gość: upiór Re: Czy będzie referendum w sprawie sprzedaży zie IP: *.wloclawek.sdi.tpnet.pl 12.11.02, 16:10
      Coz, partie takie jak LPR czy Samoobrona potrzebuja wroga, moga
      byc to zydzi, cyklisci, te ochydne germance lub komunisci.
      Najlepszym wrogiem jest fikcyjny wrog gdyz sie nie moze bronic.
      A takie dazenia do zamkniecia granic to tworzenie wlasnego
      getta, w ktorym na wlasne zyczenie bedziemy, za przeproszniem,
      gnic i umierac.

      Pozdrawiam.
    • Gość: ToM Bronmy przyszlosci polskiej wsi IP: 194.174.65.* 12.11.02, 16:20
      bo przyjedzie jakis Szwab z walizka pelno kasy, wykupi cala wies
      i co zrobia biedni rolnicy? Beda chlac ze szczescia dopoki sie
      kasa nie skonczy, jak sie skonczy to nie bedzie ani kasy, ani
      ziemi ani pracy. Bo Szwab oczywiscie pijusow nie zatrudni,
      robotnicy najemni jednak sie znajda, przyjada z okolicznych wsi,
      z referencjami, ze swiadectwem wszycia esperalu bo bezrobocie
      jest.
      I co zrobic z cala wsia ludzi bez ziemi, bez kasy, bez pracy, z
      rodzina na utrzymaniu? LPR - do boju, ogladaliscie w telewizorni
      swojego czasu dokument "Arizona" (dla tych ktorzy nie widzieli -
      tytul to nie od nazwy stanu, tylko od nazwy jakiegos jabola).
      Mentalnosci ustawa zmienic sie nie da, wiec zakaz sprzedazy to
      jedyna droga.
      • Gość: Prawniczka Re: Bronmy przyszlosci polskiej wsi IP: *.pro.turboline.skynet.be 12.11.02, 16:26
        Panie Tom, nie ma tekiej ekonomicznej mozliwosci zeby zamknac
        sie na swiat, nie w tym wieku, niech Pan troche poczyta gazety a
        i za5rys ekonomii by nie zaszkodzil,
        poza tym slusznie, polska wies jest zapita i nie chce zmian, ale
        dlaczego karac za to caly narod, jezeli gdzies jest naszy
        przyszlosc to nie na wsi, ale w bardziej nowoczesnych galeziach
        przemyslu, polska wies to 30 % spoleczenstwa, na zachodzie to 3-
        5 % ta strukruta musi sie zmienic i u nas , czym szybciej tym
        lepiej,
        Ludzie czytajcie troche wiecej na temat Unii i nie straszcie sie
        nawzajem,

        Gość portalu: ToM napisał(a):

        > bo przyjedzie jakis Szwab z walizka pelno kasy, wykupi cala
        wies
        > i co zrobia biedni rolnicy? Beda chlac ze szczescia dopoki sie
        > kasa nie skonczy, jak sie skonczy to nie bedzie ani kasy, ani
        > ziemi ani pracy. Bo Szwab oczywiscie pijusow nie zatrudni,
        > robotnicy najemni jednak sie znajda, przyjada z okolicznych
        wsi,
        > z referencjami, ze swiadectwem wszycia esperalu bo bezrobocie
        > jest.
        > I co zrobic z cala wsia ludzi bez ziemi, bez kasy, bez pracy,
        z
        > rodzina na utrzymaniu? LPR - do boju, ogladaliscie w
        telewizorni
        > swojego czasu dokument "Arizona" (dla tych ktorzy nie
        widzieli -
        > tytul to nie od nazwy stanu, tylko od nazwy jakiegos jabola).
        > Mentalnosci ustawa zmienic sie nie da, wiec zakaz sprzedazy to
        > jedyna droga.
        • Gość: Prezes Re: Bronmy przyszlosci polskiej wsi IP: *.ces.clemson.edu 12.11.02, 19:14
          Gość portalu: Prawniczka napisał(a):

          > Panie Tom, nie ma tekiej ekonomicznej mozliwosci zeby zamknac
          > sie na swiat, nie w tym wieku, niech Pan troche poczyta gazety a
          > i za5rys ekonomii by nie zaszkodzil,
          > poza tym slusznie, polska wies jest zapita i nie chce zmian, ale
          > dlaczego karac za to caly narod, jezeli gdzies jest naszy
          > przyszlosc to nie na wsi, ale w bardziej nowoczesnych galeziach
          > przemyslu, polska wies to 30 % spoleczenstwa, na zachodzie to 3-
          > 5 % ta strukruta musi sie zmienic i u nas , czym szybciej tym
          > lepiej,
          > Ludzie czytajcie troche wiecej na temat Unii i nie straszcie sie
          > nawzajem,
          >

          daj sobie spokój, przecież to był sarkazm.
          Przeczytaj jeszcze raz uważnie co ToM napisał


          > Gość portalu: ToM napisał(a):
          >
          > > bo przyjedzie jakis Szwab z walizka pelno kasy, wykupi cala
          > wies
          > > i co zrobia biedni rolnicy? Beda chlac ze szczescia dopoki sie
          > > kasa nie skonczy, jak sie skonczy to nie bedzie ani kasy, ani
          > > ziemi ani pracy. Bo Szwab oczywiscie pijusow nie zatrudni,
          > > robotnicy najemni jednak sie znajda, przyjada z okolicznych
          > wsi,
          > > z referencjami, ze swiadectwem wszycia esperalu bo bezrobocie
          > > jest.
          > > I co zrobic z cala wsia ludzi bez ziemi, bez kasy, bez pracy,
          > z
          > > rodzina na utrzymaniu? LPR - do boju, ogladaliscie w
          > telewizorni
          > > swojego czasu dokument "Arizona" (dla tych ktorzy nie
          > widzieli -
          > > tytul to nie od nazwy stanu, tylko od nazwy jakiegos jabola).
          > > Mentalnosci ustawa zmienic sie nie da, wiec zakaz sprzedazy to
          > > jedyna droga.
      • Gość: grinch Re: Bronmy przyszlosci polskiej wsi IP: 129.81.192.* 12.11.02, 16:30
        Gość portalu: ToM napisał(a):

        > bo przyjedzie jakis Szwab z walizka pelno kasy, wykupi cala wies
        > i co zrobia biedni rolnicy? Beda chlac ze szczescia dopoki sie
        > kasa nie skonczy, jak sie skonczy to nie bedzie ani kasy, ani
        > ziemi ani pracy. Bo Szwab oczywiscie pijusow nie zatrudni,
        > robotnicy najemni jednak sie znajda, przyjada z okolicznych wsi,
        > z referencjami, ze swiadectwem wszycia esperalu bo bezrobocie
        > jest.
        > I co zrobic z cala wsia ludzi bez ziemi, bez kasy, bez pracy, z
        > rodzina na utrzymaniu? LPR - do boju, ogladaliscie w telewizorni
        > swojego czasu dokument "Arizona" (dla tych ktorzy nie widzieli -
        > tytul to nie od nazwy stanu, tylko od nazwy jakiegos jabola).
        > Mentalnosci ustawa zmienic sie nie da, wiec zakaz sprzedazy to
        > jedyna droga.
        ----------------------------------------------------------------------------
        Ciekawsza bedzie sytuacja kiedy wies zostanie "boso ale w ostrogach",
        z ziemia, ktorej tak - w rzeczywistosci - nikt nie chce i nie
        ma srodkow na jej zagospodarowanie...
        Moze faktycznie pozostanie tylko ta butelka wodki...

        P.S. Tom, czy uwazasz wszystkich zyjacych na wsi za idiotow, ktorzy
        natychmiast wszystko przepija?
        • Gość: ToM Re: Bronmy przyszlosci polskiej wsi IP: 194.174.65.* 12.11.02, 16:43
          Wszystkich - w zadnym wypadku. Zrobilem mala statystyke mojej
          wlasnej czesci rodziny mieszkajacej na wsi: na umor pije 80%
          mezczyzn powyzej 16 roku zycia i 20% kobiet. A podobno u nich
          nie jest jeszcze tak zle.
          Co do Niemca z walizka kasy, to juz byl - chcial zakladac
          gospodarstwa agroturystyczne, nawet nie chcial ziemi kupowac
          tylko inwestowac. Uciekl szybciej niz przyjechal...
          Na oslodzenie dodam tylko, ze telewizornia doniosla o pozytywnym
          wzorcu. Jakis Holender zalozyl bodajze hodowle kwiatow (o co by
          innego:), jest zadowolony, ma zyski, mieszkancy maja prace i
          bonusy - ludzki pan. Tylko niewiedziec czemu mowil, ze polska
          biurokracja i przepisy to jakies nieporozumienie. Taka ustawa z
          pewnoscia go ucieszy.
      • Gość: baba LPR - chron Polakow przed soba samym IP: *.rdu.bellsouth.net 12.11.02, 16:39
        Polacy to pijacy i glupole. Tylko LPRaki wiedza co dla nich dobre.
        Gość portalu: ToM napisał(a):

        > bo przyjedzie jakis Szwab z walizka pelno kasy, wykupi cala wies
        > i co zrobia biedni rolnicy? Beda chlac ze szczescia dopoki sie
        > kasa nie skonczy, jak sie skonczy to nie bedzie ani kasy, ani
        > ziemi ani pracy. Bo Szwab oczywiscie pijusow nie zatrudni,
        > robotnicy najemni jednak sie znajda, przyjada z okolicznych wsi,
        > z referencjami, ze swiadectwem wszycia esperalu bo bezrobocie
        > jest.
        > I co zrobic z cala wsia ludzi bez ziemi, bez kasy, bez pracy, z
        > rodzina na utrzymaniu? LPR - do boju, ogladaliscie w telewizorni
        > swojego czasu dokument "Arizona" (dla tych ktorzy nie widzieli -
        > tytul to nie od nazwy stanu, tylko od nazwy jakiegos jabola).
        > Mentalnosci ustawa zmienic sie nie da, wiec zakaz sprzedazy to
        > jedyna droga.
    • Gość: JGOR Re: Czy będzie referendum w sprawie sprzedaży zie IP: 213.134.132.* 12.11.02, 16:21
      Gość portalu: alphaOne napisał(a):

      > swietna argumentacja ze strony LPR, Hitler a z nowych
      przykladow
      > Saddam Husajn tez takiej uzywali. jakos istnieja konstytucje
      > ktore w ogole nie przewiduja tzw. demokracji plebiscytarnej
      czyli
      > referendum w panstwach, ktore trudno uznac za niedemokratyczne
      > (np. Niemcy czy USA). gdyby wszystkie istotne dla panstwa
      sprawy
      > rozstrzygane byly w referendach to do dzisiaj mielibysmy np.
      kare
      > smierci


      Matole to jest tak warna sprawa że naród musi się wypowiedzieć
      (W końcu to naród za to ziemię ginął) . I niech to będzie na tym
      samym formularzu co pytanie czy jesteś za wejściem czy nie.
      (A pro po jestem za karo śmierci dla ludzi działających na
      szkodę państwa GŁUWNIE POLITYKÓW)
    • Gość: Przemek Re: Czy będzie referendum w sprawie sprzedaży zie IP: 193.11.47.* 12.11.02, 16:26
      Coz... Ideologia zywcem z XIX wieku wzieta... To bylo sluszne za
      czasow Drzymaly i prawdziwej walki o polskosc, zwlaszcza na
      terenach zagarnietych przez Prusy. Panom z LPR zawsze najlepiej
      wychodzi robienie wody z mozgu. Moze skupia sie na czyms co
      zapewni ludziom wiecej jedzenia, wyzszy standard zycia. O tym
      jakos nie slychac. Dosyc tej paplaniny o wartosciach! Na
      szczescie sa autorytety, ktore potrafia obronic polskie wartosci
      narodowe. LPR niech sie nie miesza, bo jeszcze cos zepsuje...
    • Gość: prawniczka Ludzie nie straszcie sie, czytajcie wiece o Unii IP: *.pro.turboline.skynet.be 12.11.02, 16:28
      to nie potrzuebna bedzie agitacja, ktorej nie lubicie, agitowac
      mozna ciemne masy, a nie swiadomych obywateli, czytajac te
      kometarze nie wiem gdzie zaliczyc polakow,
      • Gość: Kot Re: Ludzie nie straszcie sie, czytajcie wiece o U IP: *.tpi.pl 12.11.02, 16:42
        Prawniczko, większosć nie umie czytać. Dlatego daje manipulować sobą przez
        agentów...Moskwy, jak Rydzyk i jego RM oraz podporządkowane Rosji i stworzone
        za kasę z ambasady partie. A Rosja po prostu nie moze się pogodzić z tym, zę
        juz nie rządzi...toteż chce rządzić "narodowo-katolickimi" rękami
    • Gość: placyk Re: Czy będzie referendum w sprawie sprzedaży zie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.11.02, 17:54
      przekręty z gruntami to specjalność sld
    • Gość: %%%NL Re: Czy będzie referendum w sprawie sprzedaży zie IP: *.free.wxs.nl 12.11.02, 19:24
      DO UE PO CO TO
      -NIE TYLKO DOTACIE TO DZIELENIE SIE KOSZTAMI
      -SANKCIE NAKLADANE ZA NIEWIAZYWANIE SIE Z UMOW
      -NAPLYW IMIGRANTOW
      -SPRZEDAZ ZIEMI ZAKLADOW PRACY
      -EMIGRACIA NAJBARDZIEJ WYKSZTALCPONYCH LUDZI
      -E.C.T.POZDRAWIAM
    • Gość: ruski Polska jest w Europie od 966 roku IP: *.look.ca 12.11.02, 19:40
      jeśli nie wierzycie idźcie do podstawówki i pouczcie się trochę
      historii.
      • Gość: baba Re: Polska NIE jest w Europejskiej Unii (jeszcze) IP: *.rdu.bellsouth.net 12.11.02, 23:14
        a ty nie udawaj idioty. zlprowani musisz byc.
        Gość portalu: ruski napisał(a):

        > jeśli nie wierzycie idźcie do podstawówki i pouczcie się trochę
        > historii.
    • Gość: sld-owiec A z jakiej racji IP: *.client.attbi.com 12.11.02, 21:41
      jak sie Polakom nie chce robic to niech inni biora jesli chca
      pracowac i udbudowywac nasza opuszczona i zdradzona przez
      akademikow sprzatajacych w Ameryce.
      Chlop nie bedzie pracowal bo trudno ustac na nogach bedac na
      kacu a mieszczuch na wies nie pojada bo nie co podpieprzyc.
      Jak przyjdzie Unia to wszystkim kapitalisci zachodni dadza tyle,
      ze wszystko bedzie za darmo i nie bedzie trzeba martwic sie o
      przyszlosc.DUNCZYK, SZWED, NIEMIEC, ANGLIK I POZOSTALI BEDA
      ROBIC NA POLAKA- Z gory .
      • szoppracz1 Dobrze mówisz!!! 13.11.02, 09:51
    • Gość: Marek Re: Czy będzie referendum w sprawie sprzedaży zie IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 12.11.02, 22:33
      Jeżeli inni chcą kupić to należy sprzedać, cudzoziemcy i tak tej
      ziemi nie wyniosą za granicę, a jeżeli jeszcze zechcą na niej
      gospodarować to należy im to ułatwić. Natomiast polskiemu chłopu
      nic się nie opłaca, ale łapę po dolary do UNI wystawia, podatków
      nie płaci i tylko narzeka.
      Marek
    • Gość: Taktoja Re: Czy będzie referendum w sprawie sprzedaży zie IP: *.proxy.aol.com 12.11.02, 23:46

      Referendum czy nie...to nie jest wazne.Polska potrzebuje
      patriotycznych, wyksztalconych i uczciwych politykow
      ktorzy by potrafili zrozumiec coloksztalt tego
      skomplikowanego zagadnienia.
      Psioczenie nic nie pomoze. Glosowanie i wybor osob
      godnych zaufania, a nie glosowanie na partie, napewno
      pomoglo by w obronie interesow narodu polskiego i Polski.
    • Gość: Poslaniec Re: Czy będzie referendum w sprawie sprzedaży zie IP: *.244.180.78.Dial1.NewYork2.Level3.net 13.11.02, 05:58
      Tu jest jeszcze jeden aspekt tej sprawy jak myslicie ile polska ziemia bedzie
      warta w samym srodku Europy???.Celowo zaniza sie cene ,opluwa Polakow ze nie
      chca pracowac,a pomoja ze nie ma gdzie, ze inport zabija gospodarke.Jak chcesz
      cos kupic to nie powiesz sprzedajacemu ze to ma lub bedzie mialo wartosc.A
      przeciez Polska to serce Europy pomiedzy wschodem a zchodem ,to bedzie wielkie
      centrum ,tyle ze nie moze byc w polskich rekach.Zobaczcie jak zdrajcy i
      wrogowie tego referendum sie boja ,dobrze wiedza o co sie toczy gra- o
      przyszlosc.Przeciez wiecznie tak nie bedzie jak jest, sytuacja gospodarcza sie
      zmieni i co wtedy zostawimy swoim dzieciom ? role pucybutow i posmiewiskia
      Europy?.Jak sie wyzbedziemy majatku za darmo to kiedys sobie zaspiewamy miales
      hamie zloty rog...To zdrajcy i nasi wrogowie doprowadzili z premedytacja i
      swiadomnie gospodarke do takiego stanu zeby nam oplacalo sie wszystko sprzedac
      za bezcen.Tak samo jak nas wykiwali na tych przemianach tak samo zrobia z nami
      w uni.Oswobodza nas z naszego majatku narodowego i z ziemi i domow
      nieruchomosci (podatek kastralny)i w koncu z Polski.A to wszystko jest tylko
      dlatego mozliwe ze czesc z nas sama do tego dopuscila i na to pozwolila,krotko
      mowiac sami sobie jestesmy winni.
      • Gość: Kot Re: Czy będzie referendum w sprawie sprzedaży zie IP: *.tpi.pl 13.11.02, 09:10
        Jasne. Najlepiej poucza się Polaków siedząc w Teksasie, zarabiając dolary i
        bardzo pilnując, żeby inni Polacy nie przeszkadzali w zbożnym zajęciu. Tak
        naprawdę bogata Polska dla Greenpointu to straszna perspektywa. Im większa
        bieda w Ojczyźnie tym lepiej! Najlepiej, żeby wrócił komunizm - mogliby udawać
        panów z garścią dolarów, które zarobili w USA. Ale jeśli w Polsce będzie lepiej
        i ten stosik uciułanych dolarów bedzie niewiele znaczył...strach im pomyśleć.
        Byłem w NY i pamiętam, jak to poniektórzy tęsknili do komuny "bo wtedy człowiek
        jak z Njujorku wrócił to panem był"! Tak tak, tak to "altruizm" rodaków z
        zagranicy może wyglądać...
        • Gość: Poslaniec Re: Czy będzie referendum w sprawie sprzedaży zie IP: *.246.102.249.Dial1.NewYork1.Level3.net 14.11.02, 04:50
          Gość portalu: Kot napisał(a):

          > Jasne. Najlepiej poucza się Polaków siedząc w Teksasie, zarabiając dolary i
          > bardzo pilnując, żeby inni Polacy nie przeszkadzali w zbożnym zajęciu. Tak
          > naprawdę bogata Polska dla Greenpointu to straszna perspektywa. Im większa
          > bieda w Ojczyźnie tym lepiej! Najlepiej, żeby wrócił komunizm - mogliby
          udawać
          > panów z garścią dolarów, które zarobili w USA. Ale jeśli w Polsce będzie
          lepiej
          >
          > i ten stosik uciułanych dolarów bedzie niewiele znaczył...strach im pomyśleć.
          > Byłem w NY i pamiętam, jak to poniektórzy tęsknili do komuny "bo wtedy
          człowiek
          >
          > jak z Njujorku wrócił to panem był"! Tak tak, tak to "altruizm" rodaków z
          > zagranicy może wyglądać...
          Moze i tak jacys rodacy tak musla ale zapewniam cie ze to ulamek %.Wiekszosc co
          tu jest chce byc na stale i albo sie ksztalca(dzieci),albo zakladaja biznesy
          (wielu ma)albo pracuja ciezko i np inwestuja w domy.Wiesz na pewno ze
          greenpoint jest poski a domu taniej jak za 300 000 nie kupisz a chodza juz po
          pol melona i w gore .Greenponit jak wiesz jest na przeciwko Manchatanu i ma
          ogromna perspektywe rozwoju,na dzisiaj mieszkania kosztuja 1600$ miesiecznie i
          juz dla wielu Polakow sa za drogie.Pisze tak dokladnie abys sobie uswiadomil ze
          najmnej tutaj ludziom zalezy na polskiej biedzie.Natomiast jesli chodzi o mnie
          to ja zainwestowalem duze(oczywiscie jak dla mnie)pieniedzy w Posce i to wcale
          nie dla szpanu.Raz ze jako Polak uznalem to za swoj obowiazek ,dwa oczywiscie
          tez dla interesu.To mnie nie poszlo i musialem wracac ,ale nie stacilem bo
          rodzina do dzisiaj co prawda ledwo ale zawsze to ciagnie.Wiem ze to ludzi w
          Polsce denerwuje dlaczego piszemy z zagranicy,ale mysle ze jednak wielu z nas
          ma prawo,a tym bardzie ze ja i tak tam jeszcze sie zjawie.
    • Gość: XSIN Re: Czy będzie referendum w sprawie sprzedaży zie IP: *.open.net.pl 13.11.02, 10:08
      a co my mamy do powiedzenia?prorocy i millery decydują za nas
      głupoli
    • Gość: pandora TAK DLA REFERENDUM IP: *.in-addr.btopenworld.com 13.11.02, 11:16
      oznacza, ze odrzucamy wszystkie wartości, do których dażyliśmy:
      odrzucamy kapitalizm z wolnym handlem, odrzucamy możliwośc
      otrzymania wysokich nakladów finansowych z funduszy Unii na
      rzecz zasciankowości, zacietrzewienia, powtarzania banalnych
      frazesow ("oni nas rozkradna!"), ktore w rzeczywistosci nic nie
      znacza.
      Nie wiem jak bardzo ciemny trzeba miec umysł, żeby żądać
      referendum w sprawach oczywistych - przecież celem jest by
      Polska była pieknym i rozwiniętym krajem, bez biegunów biedy,
      gdzie ziemia leży odłogiem, bo nie ma kto jej uprawiać.
      Dlaczego jakiś Hiszpan czy Belg nie miałby w nią zainwestować i
      zatrudnić okolicznych ludzi? Co w tym złego?
      • Gość: Kot Re: TAK DLA REFERENDUM IP: *.tpi.pl 13.11.02, 12:19
        Zatrzymanie procesu wchodzenia Polski do Unii jest konieczne bo:
        1.Pilnowanie kasy przez inwestorów finansowych z UE spowoduje, że trudniej
        będzie robić przewały na inside, zaniżaniu wartości firm i traktowaniu
        firmowego jak prywatnego
        2.Nie zarobią "latyfundyści" okradajacy państwową kasę i władcy przemysłu rolno-
        spozywczego powiązani z PSL (panie marszałku Zych,a te przetwórnie we
        wrocławskim? kto tam jest właścicielem? nie rodzinka przypadkiem?)
        3.Lobby rosyjskiemu (Radio Maryja i LPR) trudniej będzie rządzić krajem i
        prowokować wygodne dla Moskwy konflikty społeczne. Ambasadorowie z
        Belwederskiej bedą mieli też trudności w zarządzaniu polską gospodarką, co
        robią zarówno przez "prawicowych" jak i "lewicowych" polityków
        4.Trudniej będzie zapędzić Polskę z powrotem do rosyjskiej strefy wpływów
        5. Istnieje ryzyko, że Amerykanie i eurokoncerny rzeczywiście zaczną w tym
        kraju inwestować na większą skalę i utrudnią tym samym napływ zachodniego
        kapitału do "matuszki". A na nim się wspiera Putinodzierżawie (nowa wersja
        samodzierżawia).
        Kto myśli, że Amerykanie i UE czyhają tylko na nasz biedny kraj niech sobie
        przypomni, kto od roku 1517 usiłował albo urywać z Polski po kawałku, albo ją
        cała wchłonąć. I niech sobie przypomni, gdzie jeszcze stoi US Army a gdzie
        Armia Federacji Rosyjskiej.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja