hwwd Re: Prawnicy: zarówno język, jak i sposób działan 15.02.06, 11:40 Kolejna grupa niby autorytetów.Bez honoru i wstydu,niby"naukawcy" Odpowiedz Link Zgłoś
xioncpb Re: Prawnicy: zarówno język, jak i sposób działan 15.02.06, 13:10 fakty.interia.pl/felietony/ziemkiewicz/news?inf=717932 Doskonały felieton Ziemkiewicza na temat pseudo-humanitaryzmu bandy profesorków. Polecam zwłaszcza fragment: "Nie wiem, czy do profesorskich głów dociera, że walczą nie z niemiłym im ministrem, którego w swym środowisku przywykli uważać za chłystka wylanego z aplikacji. Ten chłystek jest dziś bowiem najpopularniejszym ministrem w rządzie. W dużym stopniu - właśnie dzięki profesorskim atakom na jego osobę. Atakom, w których profesorowie mają może jakieś argumenty, ale które prosty wyborca odbiera po prostu jako atak na siebie, jako dobitne, po raz kolejny, opowiedzenie się prawniczych autorytetów po stronie bandyty, przeciwko porządnemu obywatelowi." I dalej: "niech się profesorowie cieszą, że jest minister Ziobro, którego mogą do woli krytykować. Bo gdyby go nie było, może już niedługo Polacy zaczęliby sobie radzić jak mieszkańcy Brazylii, którzy w pewnym momencie potworzyli po prostu obywatelskie szwadrony, wyłapujące nękających ich złodziejaszków i członków młodzieżowych gangów oraz wykonujące na nich natychmiastowe egzekucje." Odpowiedz Link Zgłoś
smalltownboy Re: Prawnicy: zarówno język, jak i sposób działan 15.02.06, 13:36 Najważniejsze, ze min. Ziobro ma poparcie społeczne, a "autorytety" mogą sobie powieści pisać i wysyłać, wedle powiedzenia psy szczekają, a karawana jedzie dalej. Prawo jest chore i zrobione tak, by adwokaciny dorabiali się fortun na zagmatwanych przepisach. Trzeba je uprościć, skrócić do niezbędnego minimum procedury. A na wypowiedzi "mądrych" profesorków, że bandyta też człowiek i ma prawa człowieka, ja zapytam- czy ten sam bandyta przestrzegał praw człowieka, którego np. zabił albo zrobił kaleką do końca życia? I takie zero wedle "elyt" nadal ma korzystać z praw człowieka? W imie czego? Urojeń uczelnianych, nie mających nic wspólnego z zasadami zdroworozsądkowymi? Na marginesie, należałoby się także przyjrzeć autonomii szkół wyższych, bo wszystko co zostaje poza kontrolą, może rodzić patologie. Odpowiedz Link Zgłoś
xioncpb Re: Prawnicy: zarówno język, jak i sposób działan 15.02.06, 13:51 > Na marginesie, należałoby się także przyjrzeć autonomii szkół wyższych, bo > wszystko co zostaje poza kontrolą, może rodzić patologie. No i wlaśnie za taką wypowiedź od 5 lat nie zdawałem na aplikację adwokacką... ;). Ale w kwietniu będę zdawał już egzamin zawodowy może się uda. Odpowiedz Link Zgłoś
krwawy.zenek Re: Prawnicy: zarówno język, jak i sposób działan 15.02.06, 17:24 Skąd się biorą tacy bezmyślni kretyni jak Ziemkiewicz? Kazda władza totalitarna na takich się opierała. Świat się zmienia, bezmyślny kretyn zawsze trwa na stanowisku. Odpowiedz Link Zgłoś
piotr7777 Re: Prawnicy: zarówno język, jak i sposób działan 15.02.06, 18:07 1. Teza jakoby teoretyczna wysokość kary miała odstraszać od popełniania przestępstw jest od początku do końca chybiona. Zarazem jednak jest nośna społecznie, więc lud - nie tylko ciemny - kupuje. 2. Czy w idealnym państwie skazanych przestęców wolno gwałcić, pozbawiać godności, okaleczać, sterylizować, poddawać eksperymentom medycznym, bo sami się wyłączyli spod ochrony prawnej? Niestety większość postów na to wskazuje, że piszący w pełni by to akceptowali. 3. Czy wysoki wyrok cokolwiek pomoże ofiarom? Odpowiedz Link Zgłoś
smalltownboy Re: Prawnicy: zarówno język, jak i sposób działan 15.02.06, 18:21 piotr7777 napisał: > 1. Teza jakoby teoretyczna wysokość kary miała odstraszać od popełniania > przestępstw jest od początku do końca chybiona. Zarazem jednak jest nośna > społecznie, więc lud - nie tylko ciemny - kupuje. > 2. Czy w idealnym państwie skazanych przestęców wolno gwałcić, pozbawiać > godności, okaleczać, sterylizować, poddawać eksperymentom medycznym, bo sami > się wyłączyli spod ochrony prawnej? Niestety większość postów na to wskazuje, > że piszący w pełni by to akceptowali. > 3. Czy wysoki wyrok cokolwiek pomoże ofiarom? Po pierwsze, czy przestępca gwałcąc, zabijając czy okelaczając na całe życie przestrzegał praw człowieka ofiary? Czemu zatem państwo powinno przestrzegać jego praw? Czy wysoki wyrok pomoże? Zapobieże kolejnym przestępstwom. U nas w Stalowej Woli siedział za pedofilie 4 lata, ostatnio go wypuścili na wolność i zgwałcił 10latka, afera była na całe miasto. I nadal byś stosował humanitarne kary? Takich przykładów w skali krajku są setki jak nie tysiące. Na Sląsku na przepustce bandyta zabił kilka osób, dalej traktować go humanitrnie? Odpowiedz Link Zgłoś
krwawy.zenek Re: Prawnicy: zarówno język, jak i sposób działan 15.02.06, 18:26 smalltownboy napisał: > Po pierwsze, czy przestępca gwałcąc, zabijając czy okelaczając na całe życie > przestrzegał praw człowieka ofiary? Czemu zatem państwo powinno przestrzegać > jego praw? Na przykład dlatego, że godnośc ludzka jest niezbywalna. Nie możesz się jej zrzec, choćbyś nawet bardzo chciał. > Czy wysoki wyrok pomoże? Zapobieże kolejnym przestępstwom. Pytanie było zadane wyraźnie: czy wysokie granice zagrożenia pomogą. Jest oczywisye dla każdego myślącego człowieka, że nie. > Na Sląsku na przepustce bandyta zabił kilka osób Najpowazniejsze przestępstwa popełniane przez osadzonych na przepustce to kradzieże z włamaniem. Wszystkich przypadków przestępstw popełnianych przez przepustkowiczów jest ujawnianych poniże 100 rocznie - w 40 milionowym kraju. Między innymi dlatego, że przepustek już się prawie nie udziela, o czym pewnie nawet nie wiesz. Odpowiedz Link Zgłoś
smalltownboy Re: Prawnicy: zarówno język, jak i sposób działan 15.02.06, 18:28 Ale to że godność ludzka jest niezbywalna, ktoś wymyślił i ktoś ustalił. Przecież można zastosować wyjątki? Odpowiedz Link Zgłoś
piotr7777 Re: Prawnicy: zarówno język, jak i sposób działan 15.02.06, 18:29 Nie odpwoedziałeś na moje pytanie - jak rozumiem jesteś za legalnym znęcaniem się nad skazanymi. Skoro mają nie mieć praw można z nimi robić wszystko. Poza tym naprawdę uważasz, że środek przeciwbólowy wyleczy Cię z chorby? Bo to jest podejście lekomana - jak mnie zaboli wezmę tabletkę. Będę miał spokój a jak mnie znowu zaboli wezmę znowu. Takie jest właśnie podejście niespełnionych prawników okołopisowskich - zmaknąć przestępcę i jest na kilka lat spokój. A jak znowu popełni przestępstwo zamknie się go znowu. Z tym że będzie to trudniejsze, bo za drugim razem będzie wiedział jakich błędów nie popełnić. Tak na zdrowy rozsądek chyba lepszy pobyt w zakładzie karnym krótki ale efektywny (Skuteczna resocjalizacja) niż długi, bezproduktywny i demoralizujący. Odpowiedz Link Zgłoś
smalltownboy Re: Prawnicy: zarówno język, jak i sposób działan 15.02.06, 18:32 Nie jestem za stosowaniem tortur ani za znęcaniem się, ale za karą śmierci jestem- zaoszczędzi budżet i więcej razy nie zabije. Wierzysz w resocjalizację? Bo ja nie. Odpowiedz Link Zgłoś
piotr7777 Re: Prawnicy: zarówno język, jak i sposób działan 15.02.06, 18:40 smalltownboy napisał: > Nie jestem za stosowaniem tortur ani za znęcaniem się, ale za karą śmierci > jestem- zaoszczędzi budżet i więcej razy nie zabije. Kara śmierci w ogóle nie odstrasza. Arguemnt oszczędnościowy jest co najmniej niestosowny. Dożywotnie więzienie również gwarantuje, że skazany nikogo nie zabije. > Wierzysz w resocjalizację? Tak, w zakłądach poprawczych znakomicie się sprawdza. Odpowiedz Link Zgłoś
smalltownboy Re: Prawnicy: zarówno język, jak i sposób działan 15.02.06, 18:43 Ale społeczeństwo domaga się kary śmierci w 80%. Więc czemu jej nie stosować. A jak się czują rodziny ofiar? I te marsze milczenia? Odpowiesz, mi a co da ofierze? A chociażby poczucie zemsty i satysfakcję. Oraz czemu nie stosować względów budżetowych? Wszędzie trzeba szukać oszczędności. Lepiej te pieniądze dać na leki czy szpitale, a nie na utrzymanie śmiecia. Odpowiedz Link Zgłoś
krwawy.zenek Re: Prawnicy: zarówno język, jak i sposób działan 15.02.06, 18:47 smalltownboy napisał: > Ale społeczeństwo domaga się kary śmierci w 80%. Więc czemu jej nie stosować. Na przykład dlatego, że cały świat od niej odchodzi. Pozostał jeden tylko kraj cywilizowany, gdzie się ją jeszcze stosuje - USA. Jeden jedyny. Wszystkie bez jednego wyjątku kraje europejskie wyrzekły się kary śmierci. jej wprowadzenie oznaczałoby nie tylko bezsensowną kompromitację (w sytuacji, gdy przestepczość w Polsce jest jednak poniżej europejskiej średniej), ale też skutkowąłoby na przykład pozbawieniam możliwości wnoszenia skarg do Sztrasburga. Za tych 5 powieszonych rocznie opłaca się to zrobić? Oczwyiście nie. dodajmy do tego opuszczenie UE, co może jest Twoim marzeniem, ale moim nie. > Oraz czemu nie stosować względów budżetowych? W USA każdy przypadek zastosow3ania k.ś. jest zawsze droższy, niż dożywocie. Odpowiedz Link Zgłoś
smalltownboy Re: Prawnicy: zarówno język, jak i sposób działan 15.02.06, 18:54 Powiem tak, w nawiązaniu do tego, że cały świat. kiedyś Moskwa wskazywał, co mamy robić. Czy Polska nie może być samorządna? Czy musimy ulegać zgniłemu zachodowi, który na 20 lat upadnie, bo go islam zdominuje? Odpowiedz Link Zgłoś
krwawy.zenek Re: Prawnicy: zarówno język, jak i sposób działan 15.02.06, 19:00 No tak. Lepiej zatkać uszy i powtarzać co 20 lat własne błędy. Pozwól jednak, że ja w życiu będę się kierowal inną zasadą - uczenia się na błędach innych (własnych też). Odpowiedz Link Zgłoś
smalltownboy Re: Prawnicy: zarówno język, jak i sposób działan 15.02.06, 19:13 Masz prawo, jest demokracja. A która wizja wchodzi w życie, decyduje większość. Odpowiedz Link Zgłoś
krwawy.zenek Re: Prawnicy: zarówno język, jak i sposób działan 15.02.06, 19:21 A na razie większość uchwaliła Konstytucję, większość życzyła sobie wstąpienia do Unii Europejskiej, większośc tę dezycję popiera. Większośc też życzy sobie, aby Polska była stroną Europejskiej Konwencji. Z tym wiążą się okreśłone obowiazki i tyle. Twój poziom zrozumienia nie ma tu nic do rzeczy. Równoczesnie większość życzyłaby sobie zniesienia podatków i wszystkich usług publicznych za darmo. Odpowiedz Link Zgłoś
smalltownboy Re: Prawnicy: zarówno język, jak i sposób działan 15.02.06, 19:32 Ale większosć wybrała nowy sejm, który ma prawo zmieniac przepisy, czy to się komuś podoba czy nie :) Odpowiedz Link Zgłoś
krwawy.zenek Re: Prawnicy: zarówno język, jak i sposób działan 15.02.06, 19:34 Tak, ale wyłącznie w sposób zgodny z Konstytucją i prawem międzynarodowym. Czy to pojmujesz, czy nie... :))) Odpowiedz Link Zgłoś
smalltownboy Re: Prawnicy: zarówno język, jak i sposób działan 15.02.06, 19:45 Konstytucję można zmienić, a prawo międzynarodowe wypowiedzieć. Odpowiedz Link Zgłoś
afik42 Re: Prawnicy: zarówno język, jak i sposób działan 15.02.06, 20:02 Pozwole sobie zauwazyc, ze Konstytucja jak i prawo miedzynarodowe (chodzi tu zapewne o konwencje miedzynarodowe) to jest cos czego nie powinno sie lekka reka zmieniac od ekipy do ekipy. Odpowiedz Link Zgłoś
smalltownboy Re: Prawnicy: zarówno język, jak i sposób działan 15.02.06, 18:40 Jeszcze w nawiązaniu do resocjalizacji. Mówią, że przysłowia i powiedzenia są mądrością narodów. To ja słyszałem takie dwa- kto się śmieciem urodził to i śmieciem zdechnie; oraz złego kościół nie naprawi ,a dobrego karczma nie zepsuje. I coś w tym jest. Odpowiedz Link Zgłoś
krwawy.zenek Re: Prawnicy: zarówno język, jak i sposób działan 15.02.06, 18:44 Jesteś na poziomie dziewiętnastego wieku. Wtedy po raz ostatni królowały takie teoryjki. dziś wiadomo, że decydujące są czynniki środowiskowe. Owszem, jest gruopa takich, których "kościół nie naprawi" Ich należy izolować i nikt nie twierdzi inaczej jest też grupa takich, których "karczma nie zepsuje" (domyśłam się, że Ty się do nich zaliczasz :)) A najwięcej jest takich, którzy są podatni i na psucie i na naprawę,. trzeba to jednak mądrze zrobić, żeby ich naprawić. Nie dlatego, żeby im zrbić przyjemość, ale dlatego, że każdemu z nas to się namacalnie opłaca. Odpowiedz Link Zgłoś
krwawy.zenek Re: Prawnicy: zarówno język, jak i sposób działan 15.02.06, 18:41 smalltownboy napisał: > Nie jestem za stosowaniem tortur ani za znęcaniem się, ale za karą śmierci > jestem- zaoszczędzi budżet i więcej razy nie zabije. > Wierzysz w resocjalizację? Bo ja nie. To nie jest kwestia wiary, lecz wiedzy. Prawidłowo prowadzona resocjalizacje jest skuteczna - co do tego nie ma nawet cienia wątpliwości. Co więcej: lezy także w Twoim intersie. W Twoim interesie jest, żeby sprawca przestępstwa nie wychodził z więzienia jeszcze gorszy, niż był, gdy tam trafił. W Twoim interesie jest, aby jak najwięjksza liczba skazanych wkomponowywała sie później w połeczeństwo i już nie wracała na drogę przestestwa. W Twoim interesie jest, aby zakłady poprawcze i więzienia nie były fabrykami recydywistów lecz żeby zawracały jak największą grupę przesteców na dobrą drogę. Tu nie chodzi o żaden humanitaryzm, lecz o zwykły, pryziemny interes całego społeczeństwa. Odpowiedz Link Zgłoś
smalltownboy Re: Prawnicy: zarówno język, jak i sposób działan 15.02.06, 18:44 To w teorii, ale w praktyce jest odwrotnie. Odpowiedz Link Zgłoś
krwawy.zenek Re: Prawnicy: zarówno język, jak i sposób działan 15.02.06, 18:48 Wybacz, ale przy całym szacunku, praktykę znam bez porównania lepiej, niż Ty. Odpowiedz Link Zgłoś
arian3 Re: Prawnicy: zarówno język, jak i sposób działan 15.02.06, 19:23 To wyjątkowa bezczelność ze strony garstki pieszczochów PRLu,których zasługi polegają głównie na podlizywaniu się reżymowi,w pogoni za medalami ,nagrodami,profesurami w PRLu.Często w tej pogoni zapominając o interesie Polski lub działając na szkodę.Ja bym się wstydził medalu czy tytułu profesora rodem z PRLu,a zwłaszcza ze środowiska prawniczego.arian3 Odpowiedz Link Zgłoś
krwawy.zenek Strzembosz, Zoll, Rudnicki - same pieszczochy 15.02.06, 19:25 Strzembosz - pieszczoch PRL, Zoll tak samo. A ty, gdzie wtedy byłeś? Na zebraniu ZSMP? Odpowiedz Link Zgłoś