Kuroń - jak komunista walczył o "lepszy" komunizm

13.02.06, 05:53
kuroń zawsze mnie przerazał - śmiesznością, sympatiami politycznymi.
Przeszłością też. Mnie w pewnym okresie wydawał się bohaterem - do czasu jak
zapoznałem się z jego czerwonym harcerstwem . To był komunista zawiedziony,że
stalinizm zdechł. Kuroń był komunistą i do końca swoich sympatii nie zmienił
czego przykładem poparcie dla poskomunistycznego SLD.
    • jorubijka Kaczynski walczyl o lepszy socjalizm 13.02.06, 05:57
      tylk co to ma do rzeczy teraz?

      Tak jak Kuron tak Kaczynski walczyli pozniej otwarcie o obalenie ustoju - razem
      siedzieli przy okraglym stole.

      A o co walczyles ty?

      Nie zabieraj glosu w sprawach ktorych nie jestes w stanie zrozumiec. Raczej
      popros o wypowiedz swego tate.
      • smok5 [...] 13.02.06, 06:04
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
        • jorubijka Re: Parę razy dostałes pałką po plecach od swojego 13.02.06, 06:15
          tatusia albo wujka. Moj juz nie zyl wtedy, a, ciebie, czyli niemowlat nawet
          UBeki nie bily.

          Dla mnie jestes gnida i gnida pozostaniesz. O Kuroniu slyszalem w latach 60ch i
          70ch a o tobie nic. On siedzial a ty obrywales palka. Moim zdaniem to byla tylko
          "palka", a mama w ciazy akurat byla... Z toba.
          • andrzejg pałką obrywali również kibole, do dziś zresztą/nt 13.02.06, 06:56
          • smok5 Dla mnie jesteś jednym z forumowiczów 13.02.06, 15:35
            o innych pogladach. To wszystko.
            • nabukko [...] 13.02.06, 20:10
              Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
        • cimoszenka [...] 13.02.06, 07:39
          Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • dr.krisk Śmieszne.. 13.02.06, 07:14
      .. że Kuroń walczył o demokracje i wolność słowa - po to aby takie pałuby
      słomiane jak ty mogły publicznie prezentować swoje pożal się
      Boże "przemyślenia"...
      Ale dzięki niemu ja też mogę napisać co o tobie sądzę - jesteś po prostu głupi
      i nic nie rozumiesz z tego co się w Polsce działo przez ostatnie kilkadziesiąt
      lat.
      • my.uczennice.vii.liceum [...] 13.02.06, 18:28
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
        • my.uczennice.vii.liceum [...] 13.02.06, 18:32
          Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
          • nabukko [...] 13.02.06, 20:11
            Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • hulaj_dusza Re: Nawet nie byłbyś godny, aby mu buty czyścić 13.02.06, 07:28
      Znałem Jacka Kuronia i przysięgam ci, że nie masz pojęcia, o czym piszesz.
      Jesteście bandą zwykłych małych wszy, które chcą się pożywić krwią kogoś, kto
      spędził lata w więzieniu po to, m. in., żebyście wy mogli teraz wypisywać te
      oszczerstwa.
      • gosc.z.korony Szkoda słów... autor tego wątku mieni się pewnie 13.02.06, 07:35
        Polakiem i Katolikiem. Ot takie nowe oblicze permanentnych zer.
        Niech się więc Kolega nie denerwuje. Plucie i ,,ziajanie'' tego kogoś nie jest
        w stanie zaszkodzić autorytetowi Jacka Kuronia.
        I tyle.
        Pozdr
        • cimoszenka [...] 13.02.06, 07:41
          Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
        • hulaj_dusza Re: Szkoda słów... autor tego wątku mieni się pew 13.02.06, 07:42
          gosc.z.korony napisał:

          > Polakiem i Katolikiem. Ot takie nowe oblicze permanentnych zer.
          > Niech się więc Kolega nie denerwuje. Plucie i ,,ziajanie'' tego kogoś nie
          jest
          > w stanie zaszkodzić autorytetowi Jacka Kuronia.
          > I tyle.
          > Pozdr

          Też :P:)))
      • my.uczennice.vii.liceum [...] 13.02.06, 18:31
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • ratatatam a miales jakies watpliwosci co do tego? 13.02.06, 08:15
      ???
      • x2468 [...] 13.02.06, 08:16
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
        • ave_duce Re: a miales jakies watpliwosci co do tego? 13.02.06, 08:18
          To tak samo, jak ja!

          ;)))
        • mlot.na.lewactwo Re: a miales jakies watpliwosci co do tego? 13.02.06, 08:32
          Ale Kuroń był komunistą, scislej trockistą i to jest FAKT :)))
          • pandada Re: a miales jakies watpliwosci co do tego? 13.02.06, 18:19
            Kuroń był anarchokomunistą. Jego idee były tak samo bliskie trockizmowi, jak była trockizmowi bliska "Solidarność" i wiele postulatów sierpniowych.

            Trocki był przeciwko biurokracji, terrorowi, totalitaryzmowi i uwłaszczaniu się rządzących.
            • po1rt [...] 16.02.06, 09:41
              to znaczy aklamacja?
    • derduch [...] 13.02.06, 09:10
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • smok5 O widzę naruszyłem tabu. Konkurs -kto to napisał 13.02.06, 15:07


      "I. WŁADZA BIUROKRACJI

      Według oficjalnej doktryny, żyjemy w kraju socjalistycznym. Teza ta opiera
      się na utożsamieniu państwowej własności środków produkcji z własnością
      społeczną. Akt nacjonalizacji przekazał przemysł, transport, banki na własność
      społeczeństwu, a stosunki produkcji oparte na własności społecznej są ex
      definitione socjalistyczne.

      Rozumowanie to jest pozornie marksistowskie. W rzeczywistości do
      marksowskiej teorii wprowadzono tu element z gruntu jej obcy - formalne, prawne
      rozumienie własności. Własność państwowa może kryć rozmaite treści klasowe w
      zależności od klasowego charakteru państwa. Państwowy sektor w gospodarce
      współczesnych krajów kapitalistycznych nie ma nic wspólnego z własnością
      społeczną. Nie tylko dlatego, że poza nimi istnieją prywatne korporacje
      kapitalistyczne, ale dlatego, że robotnik fabryki kapitalistycznej państwowej
      jest najzupełniej pozbawiony własności, gdyż nie ma realnego wpływu w państwie,
      a więc żadnej kontroli nad swoją pracą i jej produktem. Historia zna przykłady
      społeczeństw klasowych i antagonistycznych, w których dominowała państwowa
      własność środków produkcji (tzw. azjatycki sposób produkcji)."

      No Panowie i panie do ataku.

      • atropa_belladonna Re: O widzę naruszyłem tabu. Konkurs -kto to napi 13.02.06, 15:11
        Edgar?
        • smok5 Komunista. 13.02.06, 15:13
          I trockista i nie Edgar.
          • atropa_belladonna Jak nie Edgar, to Chuck Norris. 13.02.06, 15:14

            • dr.krisk Już wiem! 13.02.06, 15:17
              To powiedział Jarosław Kaczyński do swego brata Lecha, podczas niedzielnej
              przechadzki po Łazienkach!
              • smok5 Co wstyd wam za waszego bohatera trockistę? 13.02.06, 15:26
                Napisał to calkiem niedawno.
                • wiewiorzasta Re: Co wstyd wam za waszego bohatera trockistę? 13.02.06, 16:27
                  smok5 napisał:

                  > Napisał to calkiem niedawno.

                  Smoki chyba mają dziwne poczucie czasu - 40 lat, to niedawno? Hmmm...
                  • my.uczennice.vii.liceum [...] 13.02.06, 18:40
                    Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                    • hulaj_dusza Re: Yale! Tu Warszawa! 13.02.06, 20:08
                      my.uczennice.vii.liceum napisała:

                      > Dokladnie tyle przeczytalysmy wczoraj i wycienczylo nas intelektualnie.
                      > My tez, Smoku, nie wyssalysmy marksizmu-leninizmu z mlekiem matki.
                      >

                      Drogie Panny!

                      Czy wiecie, kto jest autorem tych słów:


                      „Nie ma serca, kto nie był socjalistą za młodu,
                      nie ma rozumu, kto jest nim na starość”


                      Zastanówcie się (hmmm, wiara czyni ponoć cuda) także nad nimi.;)))
                      • smok5 A kimbył ten kto umarł jako komunista? 13.02.06, 20:14
                        Mimo ze na pogrzebie był pop ksiądz i marsjanin?
                        • hulaj_dusza Re: Ty jesteś "Drogie Panny"???;)))))))))))))))))) 13.02.06, 20:29
                          • henryk.log Re: Ty jesteś "Drogie Panny"???;))))))))))))))))) 14.02.06, 19:27
                            ??
                            Co ty Wiesz Hulako o ssaniu smoczków przez panny..
                            lub na odwrót !:-)
                      • nabukko [...] 13.02.06, 20:15
                        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                      • my.uczennice.vii.liceum [...] 13.02.06, 20:50
                        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

                        --
                        To jest samoobsluga, gnizdo, nie dotykaj
      • pandada Re: O widzę naruszyłem tabu. Konkurs -kto to napi 13.02.06, 18:22
        Są to poglądy mi bliskie i wpisują się w idee Kuronia. Zatem nie dziwi mnie, że on jest autorem.
        • smok5 O właśnie. Dziękuje towarzyszowi. 14.02.06, 05:30
          "Są to poglądy mi bliskie i wpisują się w idee Kuronia. Zatem nie dziwi mnie, że
          on jest autorem" jak napisał pandada forumowy komunista. Ma nasz forumowy
          towarzysz rację - komunistyczny bełkot jest czytelny dla tych do których miał
          trafiac.
          • pandada Re: O właśnie. Dziękuje towarzyszowi. 14.02.06, 11:12
            Filozofia, ekonomia, wszelkie nauki i obce jezyki to dla ciebie bełkot. Wina za "bełkotliwość" tekstu nie leży po stronie Kuronia, lecz twojej niekompetencji.
            • smok5 Wybacz,ze nie jestem ekspertem od marksizmu 14.02.06, 17:09
              leninizmu i trockizmu jak ty i kuroń. Moje kompetencje dotyczą innych spraw.
              Bogu dzięki.
    • smok5 Dlaczego nie dpowiadacie - Kuroń nie był komunista 13.02.06, 15:31
      tylko obrzucacie mnie inwektywami i przy okazji ducha winnych Kaczorów.
      Znajdzcie cos takiego w dokumentach Kaczyńskiego. Co nie ma? no właśnie.
      • dr.krisk Już ci tłumacze! 13.02.06, 15:43
        smok5 napisał:

        > tylko obrzucacie mnie inwektywami i przy okazji ducha winnych Kaczorów.
        Wybacz, ale jesteś idiotą - a z idiotą nie prowadzi się dyskusji, tylko robi
        się z niego jaja albo streszcza grubym słowem. Nie podam ci także uzasadnienia
        twego idiotyzmu, bo go nie zrozumiesz (gdybyś mógl zrozumieć, to nie byłbyś
        idiotą).


        > Znajdzcie cos takiego w dokumentach Kaczyńskiego. Co nie ma? no właśnie.
        W dokumentach Kaczyńskiego (w obu osobach) nic rzeczywiście nie ma. Bo oni nic
        nigdy nie powiedzieli ani nie napisali - poza jakimiś banałami blizna-ojczyzna.
        Również w dokumentach księgowego Anatola Piernatka też nic nie znajdziemy..
        • cimoszenka Nie obrażaj idiotów bo oni nie są winni tego 13.02.06, 15:51
          ,że jakieś zjawisko paranormalne produkuje swoje frustracje. Nie obrażaj
          idiotów porównując ich do tego śmiecia. Pozdrawiam:)
          • dr.krisk Też miałem tę watpliwość... 13.02.06, 15:55
            cimoszenka napisał:

            > ,że jakieś zjawisko paranormalne produkuje swoje frustracje. Nie obrażaj
            > idiotów porównując ich do tego śmiecia. Pozdrawiam:)
            Przecież idiota to może być całkiem porządny człowiek - fakt, że większa częśc
            dnia spędza dłubiąc w nosie, ale przynajmniej nie wypisuje głupot w internecie!
            A może "bałwan"? To chyba jeszcze lepsze niż "idiota". Bałwan posiada
            podstawowe umiejętności pozwalające mu na przykład pisac na forum - ale jego
            bałwańskość powoduje że ogląd świata ma taki jak w odpustowym kalejdoskopie...
    • indris Dwuznaczność pojęcia "komunizm" 13.02.06, 15:34
      Znany filozof i twórca sowietologii J. M. Bocheński zwarcał uwagę na fakt, że
      słowa "komunizm" można uzywać w 2 znaczeniach. Pierwsze - nazywał je szerszym -
      oznacza postulaty wspólnej własności, czasem środków produkcji, czasem
      wszystkiego. W tej postaci występował już m. in. u Platona i w Dziejach
      Apostolskich. Drugie - nazywał je węższym - oznaczało dla niego "teorię i
      praktykę działania KPZR".
      Otóż Jacek Kuroń był niewątpliwie od pewnego czasu ale konsekwentnie, równiez
      z konsekwencjami osobistymi, przeciwnikiem komunizmu w sensie węższym. Czy był
      zwolennikiem komunizmu w sensie szerszym ? Jeżeli nawet tak, to wcale mu to
      ujmy nie przynosi.
      Przynosi natomiast ujmę intelektualną mieszanie tych 2 pojęć.
      • smok5 Był komunistą i zadne żonglowanie pojęć tego 13.02.06, 15:42
        nie zmieni. I nie ma potrzeby sie obrażać na mnie i wyzywać mnie od gnid.
        • dr.krisk [...] 13.02.06, 15:45
          Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
          • smok5 A ja Cię kocham 13.02.06, 17:54
            wykształcony wyborco z duzego miasta.
        • indris Jeżeli był komunistą... 13.02.06, 15:51
          ...to był też z całą pewnością wrogiem tej wersji komunizmu, która była
          realizowana w Polsce, czego dowodzą po prostu fakty historyczne.

          Ale i sam "komunizm" jest dyskusyjny. Kuroń był przecież ministrem w rządzie,
          którego wicepremierem był Balcerowicz. Nie przypominam też sobie jego sprzeciwu
          wobec balcerowiczowskiej prywatyzacji.
          • smok5 Bo to był rząd naszpikowany agenturą 13.02.06, 18:13
            (niezabitowska ) i komuchami - kto pamięta,że byli tam ministrowie z PZPR?
            • indris Re: Bo to był rząd naszpikowany agenturą 13.02.06, 18:29
              Ale z całą pewnością Kuroń nie był agentem.
              • smok5 Nie agentem nie był. 13.02.06, 19:11
                Był jawnym komunistą, który chciał "reformowac" socjalizm. Dla PZPRowskich
                bonzów niegroźnym wariatem.
                • po_godzinach reformować socjalizm 13.02.06, 19:13
                  chcieli też twórcy Solidarności, nie zapominaj
                  • smok5 Ale co to ma związek z komuszeniem kuronia.? 13.02.06, 19:21
                    A mao tse tez był komuchem nie zapominaj. "Solidarnosć" nie pisała rozprawek do
                    towarzyszy partyjnych.
          • pandada Re: Jeżeli był komunistą... 13.02.06, 18:30
            Co do stosunku Kuronia do Balcerowicza.
            W pewnym momencie Kuroń uznał, że skoro większość chce iść w kierunku wolnego rynku, to on, aby nie wprowadzać już na początku waśni w III RP, pokornie począł wspierać reformy, przy czym zajął się osłanianiem najsłabszych przed negatywnymi skutkami transformacji gospodarczej.

            Po latach żałował tego poparcia kapitalizmu.
    • freemason O poglądy Kuronia można się spierać 13.02.06, 15:47
      ... mnie samemu (mimo popierania Unii Wolności) nigdy nie był bliski, ale nie
      warto pisać kłamstw. Kiedy Kuroń popierał SLD - możesz podać przykłady
      (oczywiście poza udzieleniem poparcia Markowi Balickiemu w wyborach
      warszawskich, ale to się nie liczy)?
      • homosovieticus Kuroń to bardzo tragiczna postać polskiej lewicy 13.02.06, 16:04
        Niemiłosiernie wykorzystanywany przez, czesto przeciwstawne, frakcje PZPR-u.
        Uprzytamniał to sobie stanowczo zbyt póżno. Marzec 68 dobrym przykładem.
      • elfhelm Balicki nie był zresztą członkiem SLD 13.02.06, 16:06
        a z Kuroniem znał się chociażby z wieloletniej współpracy z Sejmu (91-97) i
        warszawskiej UD/UW
      • smok5 A dlaczego się nie liczy poparcie kandydata SLD 13.02.06, 18:00
        w wyborach szmorządowych? Dlaczego nie poparł np Pitery jak tak nie lubiał
        faszysty Kaczora? A co z poparciem dla kwacha wyborach prezydenckich? Tez sie
        nie liczy?
        • pandada Re: A dlaczego się nie liczy poparcie kandydata S 13.02.06, 18:32
          Kuroń był socjalistą, jak mogł popierać szemraną Piterę z konserwatywno-wolnorynkowej PO?
        • elfhelm Re: A dlaczego się nie liczy poparcie kandydata S 14.02.06, 12:19
          Pitera odpadła w I turze, a kandydatem UW był bodajże Bujak. W drugiej turze
          Balicki-Kaczyński Kuroń poparł Balickiego. Balicki nie był zresztą działaczem
          SLD, tylko bezpartyjnym senatorem. Wcześniej działacz "S", poseł UD-UW 91-97 i
          członek UW gdzieś do 2000 r.
          • smok5 Tak samo bezpartyjny jak cimoszewicz :) 14.02.06, 17:17
            A co zpoparcirem kwacha -tez ten oszust był bezpartyjny?
    • loppe Re: Kuroń - jak komunista walczył o "lepszy" komu 13.02.06, 16:14
      Człowieku, Kuroń nie żyje i... jest z szacunkiem wspominany przez wielu
      • smok5 Nie chce byc brutalny ale według Twojej logiki 15.02.06, 05:28
        Człowieku Stalin nie żyje i... z szacunkiem wspominany przez wielu. Co ciekawe
        również wśród tych co darzą szacunkiem kuronia.
    • wiewiorzasta Re: Kuroń - jak komunista walczył o "lepszy" komu 13.02.06, 16:30
      smok5 napisał:

      > kuroń zawsze mnie przerazał - śmiesznością,

      W którym momencie Kuroń był wg ciebie śmieszny?

      > sympatiami politycznymi.

      Które sympatie polityczne go dezawuują w twoich oczach?

      > Przeszłością też.

      Całą przeszłością? Czy tylko tą wiezięnną na przykład?

      > Mnie w pewnym okresie wydawał się bohaterem - do czasu jak
      > zapoznałem się z jego czerwonym harcerstwem . To był komunista zawiedziony,że
      > stalinizm zdechł.

      Na jakiej podstawie twierdzisz, że Kuroń był zawiedziony, że stalinizm zdechł?
      Możesz przytoczyć jakieś jego wypowiedzi potwierdzające tę tezę?

      > Kuroń był komunistą i do końca swoich sympatii nie zmienił

      Był lewicowcem przede wszystkim . Ale takie smoki jak ty tego pewnie w życiu nie
      zrozumieją.

      > czego przykładem poparcie dla poskomunistycznego SLD.

      Kiedy i w jakim zakresie Kuroń popierał postkomunistyczny SLD?
    • zhureck Kuroń bez retuszu 13.02.06, 16:50
      tiny.pl/m9xm
      • smok5 Słow które kuroń pisał zwalają z nóg 13.02.06, 21:44
        Niektórych haseł dzierżyński Felek by się nie powstydził. I takie coś
        michnikoidy każa mi uznawac za "autorytet".
      • yaddo Ciekawe gdzie uczą takiej "logiki inaczej" 14.02.06, 13:37
        Ireneusz T. Lisiak napisał:

        [Kuroń]"W swoich wspomnieniach tak opisuje ten okres: „Walterowcy to był nasz
        pomysł socjalistycznego wychowania. Uznaliśmy, że metoda Makarenki najlepiej
        będzie służyć naszym celom”. Ale przecież w tym samym czasie, opierając się na
        „pedagogice Makarenki”, utworzono w Jaworznie Więzienie Progresywne dla polskiej
        młodzieży, która miała za sobą „przeszłość” w Szarych Szeregach lub, co najmniej
        „niewłaściwe pochodzenie”. Czy zatem, sądząc po treści tylu panegiryków, śmierć
        Jacka Kuronia ma być początkiem rehabilitacji „stalinowskiego i bermanowskiego
        terroru”?"
    • malaszaramysz Puknij się Smoczku gumowym młotkiem 13.02.06, 17:57
      w każdą ze swoich pięciu główek.
      • smok5 A moze jakiś argumencik,ze kuroń nie był komuchem 13.02.06, 18:01
        bo na to ze był mam parę.
        • ubek-kubek Czyżby Maleszka kłamał? 13.02.06, 18:06
          To chyba niemozliwe. Michnik by kłamcy w gazecie nie trzymał.
          • tad9 Na szczęście.... 13.02.06, 18:13
            ... wygląda na to, że kończy się czas takich "autorytetów" jak Kuroń.
            • slonko_ech nie kończy się 13.02.06, 18:18
              jakiś jeden z drugim "historyk" z bożej łaski nie sprawi, że ludzie przestaną
              miec Kuronia za autorytet.

              Nawet żebyś pękł.
        • wiewiorzasta A moze mi odpowiesz na moje pytania? 13.02.06, 18:15
          smok5 napisał:

          > bo na to ze był mam parę.

          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=36701752&a=36734272
        • pandada Re: A moze jakiś argumencik,ze kuroń nie był komu 13.02.06, 18:55
          Był komunistą i dlatego siedział w peerlerowskich więzieniach za poglądy.
          • ab_extra Podobnie jak Gomułka :))) 14.02.06, 08:19
            • pandada Re: Podobnie jak Gomułka :))) 14.02.06, 11:22
              Każdy kto siedział w peerelowskim więzieniu za poglądy to komunista. Antykomuniści w tym czasie lojalnie wspierali Moczara, Gomułkę, stan wojenny i przyjaźń z ZSRR wpisaną do konstytucji.
              • ab_extra Re: Podobnie jak Gomułka :))) 14.02.06, 12:26
                Pokazuję tylko nonsensowność argumentu, ze wyrok w komunistycznym więzieniu
                jest gwarancją antykomunizmu. Tylko tyle
                • pandada Re: Podobnie jak Gomułka :))) 14.02.06, 17:25
                  No bo prawdziwi ideowi komuniści za czasu PRL czy ZSRR siedzieli w więzieniach, albo byli zabijani (w tym drugim kraju)

                  Natomiast niektórzy antykomuniści - szczególnie o rodowodzie endeckim i oenerowskim uczestniczyli w wewnętrznych brzydkich rozgrywkach w PZPR
                  • nielubiegazety2 Jagoda, Jeżow, Beria (wszyscy zabici) to byli ci 14.02.06, 17:55
                    ideowi komuniści???? Zapal im świeczkę.

                    Komunistyczny terror w Sowietach zaczął się w 1917 r. nie w 1937 r.
                    Ideowym komuchom ludobójstwo nie przeszkadzało dotąd, dokąd sami nie stali się
                    ofiarami.
                    • pandada Re: Jagoda, Jeżow, Beria (wszyscy zabici) to byli 14.02.06, 18:59
                      Nie pisałem, że wszystkie ofiary ZSRR to ideowi komuniści. Dyskutujesz sam ze sobą.
                      • nielubiegazety2 Kto zatem był ideowym komunistą ? 14.02.06, 19:02

                        • nielubiegazety2 Jeszcze raz grzecznie zapytam KTO BYŁ IDEOWYM 14.02.06, 20:37
                          komunistą???
                          No kto do ciężkiej cholery był tym dobrym?? Tak po konsomolsku po nazwisku. KTO?

                          Ja nie znam żadnego. Ani jednego.
                          • smok5 Ideowych durni było wielu. 16.02.06, 00:26
                            Tych co wierzyli w świetlaną pzryszłość całkiem sporu. Była jeszcze armia
                            pseudokomunistów -aparatczyków, których jedynym celem było urządzić się dziki
                            partii.Kuroń mieści się pomiędzy tych ideowych durni a wierzących w świetlaną
                            przyszłość.
                  • po1rt Re: Podobnie jak Gomułka :))) 16.02.06, 10:12
                    pandada napisał:

                    > No bo prawdziwi ideowi komuniści za czasu PRL czy ZSRR siedzieli w
                    więzieniach,
                    > albo byli zabijani (w tym drugim kraju)
                    >
                    > Natomiast niektórzy antykomuniści - szczególnie o rodowodzie endeckim i
                    oenerow
                    > skim uczestniczyli w wewnętrznych brzydkich rozgrywkach w PZPR


                    napisz o nich
    • b-beagle Re: Kuroń - jak komunista walczył o "lepszy" komu 13.02.06, 18:33
      Daj spokój Kuroniowi bo najwazniejsze jest, że był porządnym i uczciwym
      człowiekiem i tylko to się liczy
      • smok5 Co ma związek jedno z drugim? 13.02.06, 19:18
        Nie zakładałem wątku o "porządnych ludziach"( o ludziach honoru tez nie)
        -zakładałem wątek o Kuroniu jako komuniście. Zamiast argumentów, ze nie był
        doczekałem się 23 inwektyw (słownie dwadzieścia trzy) do teraz. Facet był
        komuchem pisał komusze teksty a jeśli nie to powiedzcie,ze te teksty są sfałszowane.
        • marc1951 Re: Co ma związek jedno z drugim? 14.02.06, 13:31
          Smok siedziales w komunistycznym wiezieniu?
          • smok5 Gomułka też siedział i co z tego? 14.02.06, 19:57
            stalin wybił lub uwięził milony marksistów włączając to Komunistyczną Partię
            Polski. To znaczy,że oni nie byli komunistami?
    • gnebon_puczymorda NSZZ "S" TEŻ WALCZYŁ O SOCJALIZM Z LUDZKĄ 13.02.06, 18:35
      twarzą, a nie o kapitalizm.
      Przeczytaj 21 postulatów z Gdańska to się dowiesz.
      O kapitalizm walczył jedynie Kisiel.
      A Kuroniowi to ty Smok nawet zniczy na grobie nie jesteś godzien czyścić...
      • maaac Re: NSZZ "S" TEŻ WALCZYŁ O SOCJALIZM Z LUDZKĄ 13.02.06, 19:07
        :) ciiiiiii to wielka tajemnica, o której nie wolno mówić....

        Druga tajemnica to ta, że komuna się rozwaliła bo była zbyt mało wydajna
        gospodarczo... a nie z powodu nacisków antykomunistów rodem z katolickiej
        opozycji narodowej.

        Trzecia tajemnica to ta że ww. nikt nigdy nie widział tak była utajniona... no
        poza Wallenrodami podgryzającymi komunę od wewnątrz jak ojciec Kaczyńskich czy
        Giertcha.
      • smok5 czy ja jestem godzien czy nie godzien 13.02.06, 19:24
        nie tobie to osądzać. kuroń był komunistą, i taka jest teza mojego wątku a nie
        moje zdolności i upowaznienia do sprzątanai grobów chocby nawet komunistów.
        • maaac Re: czy ja jestem godzien czy nie godzien 13.02.06, 19:36
          Na lewicowca się w pełni zgodzę. Z tym że był i lewicowcem i porządnym
          człowiekiem (tak - może lewicowość z natury jest naiwna ale nie zbrodnicza).
          Zbrodniczość pochodzi od czegoś innego i prawicowość czy lewicowość nie ma nic
          z tym wspólnego, tak samo jak chrześcijaństwo czy muzułmanizm czy też
          mozaizm :).
          Nalezy też powiedzieć że ta lewicowość doprowadziła go do potrzeby rozwalenia
          państwa komunistycznego, które z lewicowością - tą naiwną-utopijną niezbyt
          odległą od chrześcijaństwa- nie miała nic wspólnego.
          • nabukko [...] 13.02.06, 20:25
            Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
            • maaac Re: nie tłumacz.... 13.02.06, 20:45
              Bez przesady. Nie koniecznie gnida. Wiele osób zrobiło wiele by zamazać
              przeszłość. Np "gruba kreska" - ile ludzi teraz uwierzy w to jak było naprawdę?
              Czy mamy prawo oskarżać tych co się dali omotać kłamcom? Ty pamiętasz jak było
              na prawdę, ja też ale inni zapomnieli lub nie chcą pamiętać.
    • dr.szfajcner kondon5, czy jak ci tam. 14.02.06, 06:38
      nie pierdul.
      • smok5 Szwancer czy jak ci tam 15.02.06, 05:25
        a coś na temat?
    • cheetah51 Re: Tow. smok5 - milicjant z Gliwic - wystawia 14.02.06, 06:40
      "cenzurkę" Jackowi Kuroniowi.

      Buhahahahahaha!
      • smok5 kuroń był komunistą i ja mu nie wystawiam cenzurki 14.02.06, 17:13
        ja przedstawiam fakty. Kodeks pionerów -walterowców, których założycielem był
        towarzysz kuroń też mam.
        • ave_duce Re: kuroń był komunistą i ja mu nie wystawiam cen 16.02.06, 10:00
          smok5 napisał:

          > ja przedstawiam fakty. Kodeks pionerów -walterowców, których założycielem był
          > towarzysz kuroń też mam.


          I co z tego, jeśli i tak nic nie rozumiesz?
          Naucz się pisać po polsku...

          ;)
    • remekk Jego frakcja przegrała walke o łupy - ale potem so 14.02.06, 07:48
      ...bie powetował wszelkie niedognosci z tym związane dzięki naiwności ludzi ,
      po których plecach dorwał się do żłoba ... .
      • pandada Re: Jego frakcja przegrała walke o łupy - ale pot 14.02.06, 11:31
        Kuroń nie działał w żadnej frakcji. To była mała grupa ludzi, a otwarcie przeciwko władzy wystąpili jedynie dwaj. Była to walka nie o stołki, lecz o system rządzenia i o los Polaków.

        W wewnętrznych rozgrywkach uczestniczyli za to endecy wspierający Moczara oraz Jaruzelskiego.
        • remekk Re: Jego frakcja przegrała walke o łupy - ale pot 15.02.06, 18:46
          > W wewnętrznych rozgrywkach uczestniczyli za to endecy wspierający Moczara
          oraz
          > Jaruzelskiego.
          No pewnie - endecy również sami morodowali się w katowniach ub ... .
          Kuroń nie walczył o stołek - zmusili go żeby bez wykształcenia oraz
          doświadczenia tudzież innych umiejętności został ministrem .
          Michnika wredni antysemici zmusili do pzryjęcia prezentu w postaci gazwyb .
          JAKIE TO BIEDNE OFIARY POLSKIEGO ANTYSEMITYZMU !!
          • pandada Re: Jego frakcja przegrała walke o łupy - ale pot 16.02.06, 01:17
            W 1968 wielu przedwojennych oenerowców i endeków (z Piaseckim na czele) poparło Moczara w jego nagonce antyinteligenckiej i antysyjonistycznej.
            Moczara wspierali też nacjonaliści neopogańscy z Tejkowskim ("Światowid")
    • ave_duce Re: Macie tu swojego ukochanego "Rybe" n/t 14.02.06, 07:52
      www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_060214/publicystyka/publicystyka_a_6.html

      ;)
    • asienka32 Kuroń był marksistą i nigdy tego nie ukrywał 14.02.06, 11:06
      nie bardzo rozumiem, czemu z uporem maniaka próbujecie udowodnić, że było
      inaczej.
      • pandada Re: Kuroń był marksistą i nigdy tego nie ukrywał 14.02.06, 11:28
        Raczej bliżej mu było do Bakunina niż do Marksa.

        Manipulacja prawicowców, sojuszników Moczara i Gomułki, polega na tym, że wykorzystują dwa użycia słowa komunista - (1) zwolennik marksizmu i nurtów pokrewnych oraz (2) członek władz PRL.
        O ile ideowo Kuroń był komunistą, to władze PRL krytykował i zwalczał, w czym żaden antykomunista mu nie dorówna.
        • asienka32 Re: Kuroń był marksistą i nigdy tego nie ukrywał 14.02.06, 11:45
          > O ile ideowo Kuroń był komunistą, to władze PRL krytykował i zwalczał, w czym
          ż
          > aden antykomunista mu nie dorówna.

          Krytykował i zwalczal władze PRL, ale bynajmnniej nie chciał w Polsce ustroju
          kapitalistycznego. Kisiel w Dziennikach w latach siedemdziesiatych napisał, ze
          Polacy zatęsknią za PRLem jak Michnik z Kuroniem dobiorą się do władzy i
          wprowadzą swój model komunizmu /Dzienniki pisał dla siebie i żeby nie wyjść z
          wprawy w czasie kiedy ówczesna władza odmawiała mu publikacji - do końca życia
          nie wyraziłzgody na ich publikację/

          Komunistą obiegowo nazywa się byłych członków PZPR ale chyba nikt nie twierdzi,
          ze ideowo byli oni marksistami. Byli tylko aparatczykami w państwie
          totalitarnym, często zbyt tępymi żeby przeczytac Kapitał.
          Kuroń, Michnik czy Modzelewski byli komunistami z przekonania.
          To nie jest manipulacja prawicowców.
          • pandada Re: Kuroń był marksistą i nigdy tego nie ukrywał 14.02.06, 12:16
            Manipulacją jest próba rzucenia na Kuronia cienia "komunisty" jako partyjnego karierowicza.

            Ja jestem szczęśliwy, że właśnie człowiek lewicy był wtedy niezłomny.

            Kuroń poparł kapitalizm w 89, aby nie zaczynać nowej Polski od waśni i rozbicia jedności. Potem, oceniając sytuację z perspektywy czasu, uznał to za błąd.

            Tego Kisielewskiego w jakim celu wtrącasz? Sprostuję - zakaz publikowania miał przez 3 lata.
            • maaac "Marksizm" i marksizm. 14.02.06, 12:47
              > Kuroń poparł kapitalizm w 89, aby nie zaczynać nowej Polski od waśni i
              rozbicia
              > jedności. Potem, oceniając sytuację z perspektywy czasu, uznał to za błąd.

              Nie sądze by tylko z tego powodu - może uznał ze kapitalizm przy odpowiedniej
              kulturze ludzi i wzajemnym solidaryźmie (nie zadekretowanym) jest dla tzw.
              prostych ludzi bardziej przyjazny? Masz jakieś cytaty ze książek? - to by nam
              sprawę wyjaśniło jakie były naprawdę w tym względzie jego poglądy.

              Przy okazji uwaga dla asienki32 - komunizm od chrześcijaństwa na poziomie
              utopijno-ideowym różni się wyłacznie brakiem Boga. Pierwsi Chrześcijanie żyli w
              komunach i skończyli tak jak państwa "komunistyczne" - wielkim upadkiem
              finansowym. Kanty i próby wykolegowania pojawiały się tak samo jak i we
              współczesnej "komunie". Podróz misyjna Apostoła Pawła była w sporej mierze po
              to by zdobyć środki na utrzymanie tych komun. :)
              Także to nie komunizm jest zbrodniczy, a ludzie. Robienie z
              Kuronia "komunisty" w sensie zbrodniarzy PRLowskich jest kłamstwem i
              oszukaństwem.
              Cóż dzisiejszy "demaskatorzy" specjalizują się w pół i ćwierćprawdach.
              • ab_extra Komunizm -tak, wypaczenia -nie? :))))) 14.02.06, 12:50
              • asienka32 Re: "Marksizm" i marksizm. 14.02.06, 13:07
                Robienie z
                > Kuronia "komunisty" w sensie zbrodniarzy PRLowskich jest kłamstwem i
                > oszukaństwem.

                Uczciwie przyznaj, kto to robi.
                Smok pisze, że Kuroń był komunistą, a rzesze obrońców zarzucają robienie z
                Kuronia zbrodniarza.
                Niestety nie jest winą ani moją, ani smoka, ani innych zadeklarowanych
                antykomunistów, że ustrój komunistyczny nierozerwalnie wiaże się z największymi
                zbrodniami XX wieku.
                Kuroń wiedzac zapewne, że w oparciu o ideologię Marksa, totalitarne reżimy
                uprawiają ludobójstwo, pozostawał wierny tejże ideologii.
                Można przyjać obronę, że to nie komunizm był zbrodniczy tylko ludzie.
                Tylko dlaczego tam gdzie tym komunizmem próbowano uszczęśliwiać narody - lała
                się krew tychże narodów?
                • maaac Re: "Marksizm" i marksizm. 14.02.06, 13:20
                  Przepraszam czy jesteś chrześcijanka? Jeżeli tak to dlaczego dalej wiedząc
                  zapewne, że w oparciu o ideologię chrześcijańska totalitarne reżimy uprawiają
                  ludobójstwo, pozostajesz wierna tejże ideologii? Niestety było tak i nie ma co
                  zamydlać historii - policz ilość żywych Prusów jeżeli chodzi o tereny obecnej
                  Polski czy Indian w Ameryce zarówno Północnej, Środkowej jak i Południowej.
                  Powiedz mi dlaczego tam gdzie chrześcijaństwo próbowało uszczęśliwiać narody na
                  siłę - lała się krew tych narodów? Czy dla ciebie państwo chrześcijańskie wiąże
                  się nierozerwalnie z największymi zbrodniami? piszę o chrześcijaństwie bo jest
                  nam najbliższe - a czy inne wielkie ideologie czy religie nie maja podobnych
                  zbrodni na sumieniu? Czy to oznacza że to te religie/ideologie są złe?

                  Smok pisząc że Kuroń był komunistą piszę prawdę - ale tylko jej połowę,
                  ponieważ komunizm Kuronia i komunizm innych "komunistów" to zupełnie co innego.
                  To tak jak ja bym pisał że ojciec Rydzyk jest chrześcijaninem co miało by
                  sugerować że i inni ludzie miniacy się chreścijanami mają takie same poglady i
                  styl działania jak on...
                  • asienka32 Re: "Marksizm" i marksizm. 14.02.06, 14:43
                    > Smok pisząc że Kuroń był komunistą piszę prawdę - ale tylko jej połowę,
                    > ponieważ komunizm Kuronia i komunizm innych "komunistów" to zupełnie co
                    innego.

                    Strasznie mydlisz. Po prostu: Smok pisze prawdę, ale ze względu na
                    komunistów /nazwijmy ich dla odróznienia komuchami/ jest to prawda niewygodna.

                    W kwestii chrześcijaństwa - ciekawa analogia, tyle, że doktryna chrześcijaństwa
                    oparta na dekalogu sprawdza się, będąc podstawą systemów prawa i obyczajów
                    obecnej cywizacji zachdniej, podczas gdy próba przeniesienia doktryny komunizmu
                    na praktyczny grunt zawsze kończyła się klęską ekonomiczną, często zabójczym
                    głodem i zniewoleniem społeczeństwa.
                    • maaac Re: "Marksizm" i marksizm. 14.02.06, 17:41
                      > Strasznie mydlisz. Po prostu: Smok pisze prawdę, ale ze względu na
                      > komunistów /nazwijmy ich dla odróznienia komuchami/ jest to prawda niewygodna.

                      Nie mydlę - to Ty mydlisz - smok pisze jedynie półprawdę, czy ćwierć prawdę bo
                      dla postronnego człowieka komunista - "komuch" i komunista "utopijny" to to
                      samo. Jest to kłamstwo takie same jak to, że krzesło elektryczne i krzesło to
                      to samo (no bo wygladają podobnie i na obu mozna usiąść).

                      W kwestii chrześcijaństwa i komunizmu - to też nie prawda co piszesz. Sprawa
                      jest bardziej skomplikowana.

                      1. oparcie na dekalogu - na nim oparte są prócz chrześcijaństwa również judaizm
                      i muzułmanizm. Jakoś "oparcie" się na dekalogu nie daje podobnego efektu w
                      krajach muzułmańskich jak w chrześcijańskich. Za to nie mająca wiele wspólnego
                      ze skodyfikowanym w Biblii dekalogiem Japonia jest nam znacznie bliższa
                      kulturowo pod względem charakteru państwa. Wygląda na to, że to nie "oparcie
                      się" na dekalogu odgrywa istotną rolę w kształtowaniu ustroju państwa. (Co nie
                      znaczy, że prawdy zawarte w Dekalogu nie są niezbędnym spoiwem cywilizacji).

                      2. Czym naprawdę jest doktryna chrześcijańska i komunistyczna: - co sobie pani
                      prawdopodobnie kiepsko uświadamia, na poziomie idealistycznym ze strony
                      komunizmu, i biblijnym ze strony chrześcijaństwa, obie doktryny są bardzo
                      zbliżone i cechują się równą wiarą w człowieka (w chrześcijaństwie jest jeszcze
                      wiara w Boga). Tworzenie grup ludzi żyjących dokładnie ze wskazaniami Biblii
                      (głównie Nowy Testament) - skończyło się takim samą klęską ekonomiczną i
                      zabójczym głodem jak wcielanie komunizmu (niech pani dokładnie przestudiuje
                      Biblię). Także więc zarówno idealny komunizm jak i idealne chrześcijaństo może
                      przynieść wiele złego.

                      3. Następna sprawa to w jakim stopniu naprawdę państwa komunistyczne byłe
                      oparte na komuniźmie w wersji idealnej, a państwa "chrześcijański" są oparte na
                      chrześcijaństwie biblijnym.
                      Co do komunizmu to sprawa prosta - ani hehe równości, ani wolności, ani
                      braterstwa, ani wspólnych dóbr.
                      Co do chrześcijaństwa - Gdzie mamy zapisane "nadstawianie drugiego policzka"?
                      Gdzie "oddawanie płaszcza jak ktoś o niego poprosi"? Gdzie "porzucenie
                      całkowicie świata doczesnego i oddanie się Bogu"? itd. itp. Przy okazji -
                      budowa państwa chrześcijańskiego z samej definicji jest nie chrześcijańska bo
                      Jezus wyraźnie mówił, że "królestwo moje nie z tego świata".

                      Chrześcijańskości państwa nie należy też mylić z takimi pustymi gestami
                      jak "Invocatio Dei" w Konstytucji czy obecność władz państwowych oficjalnie na
                      Mszach czy władz kościelnych na uroczystościach państwowych.
                    • pandada Re: "Marksizm" i marksizm. 14.02.06, 19:11
                      smok nie pisze prawdy. Manipuluje i kłamie albo jest tylko bezczelnym ignorantem.

                      "To był komunista zawiedziony, że stalinizm zdechł."
                • pandada Re: "Marksizm" i marksizm. 14.02.06, 13:28
                  > Niestety nie jest winą ani moją, ani smoka, ani innych zadeklarowanych
                  > antykomunistów, że ustrój komunistyczny nierozerwalnie wiaże się z największymi
                  >
                  > zbrodniami XX wieku.

                  No i manipulujesz. Umieszczasz człowieka w ciągu skojarzeń - bez wchodzenia w jego działalność i intencje.

                  Mógłbym w tym miejscu zastąpić "komunizm" "nacjonalizmem" i zacząć wplątywać zwolenników ekumenizmu w odpowiedzialność za wojny religijne.
                  • pandada Re: "Marksizm" i marksizm. 14.02.06, 13:33
                    > Mógłbym w tym miejscu zastąpić "komunizm" "nacjonalizmem" i zacząć wplątywać zw
                    > olenników ekumenizmu w odpowiedzialność za wojny religijne.
                    miało być "lub" a nie "i", bo oczywiście ekumenizm nie ma nic wspólnego z nacjonalizmem,
              • pandada Re: "Marksizm" i marksizm. 14.02.06, 13:15
                Cytatów nie mam, ponieważ słyszałem to w filmie-wywiadzie z Kuroniem.
                Może rzeczywiście były i takie jak piszesz przyczyny poparcia kapitalizmu, ale pamiętam tylko to (i może nie dokładnie - nie oglądałem filmu od początku), co napisałem.
                • maaac Re: "Marksizm" i marksizm. 14.02.06, 13:22
                  "Rashomon" - na pamięci świadka czy własnej bym się nie opierał, jeżeli można
                  zdobyć inne źródła informacji. Niestety pamięć lubi płatać figle i jest
                  filtrowana przez nasze poglądy na świat. :)
                  • pandada Re: "Marksizm" i marksizm. 14.02.06, 17:48
                    Pozostawałoby mi odesłać cię do źródła, ale nie znam tytułu filmu.
                    • maaac Re: "Marksizm" i marksizm. 14.02.06, 17:51
                      :)
                      • pandada Tu jest ciekawy wywiad 14.02.06, 18:02
                        poland.indymedia.org/pl/2004/03/4205.shtml
                        • maaac Re: Tu jest ciekawy wywiad 14.02.06, 18:13
                          Dzięki :) fajny. Kuroń niepoprawny idealista jak zawsze.

                          Cholewka - zacytował Marksa - będzie to dowód że był "marksistą". :))))))
    • marc1951 [...] 14.02.06, 13:20
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • gobi03 Re: Kuroń - jak komunista 14.02.06, 18:08
      Masz rację - mnie Kuroń nie przerażał i to był błąd.
      Jego działalność cała poświęcona fałszywej wizji człowieka powinna przerażać, choć na pierwszy rzut oka nie widać. Wszak nie miał bezpośredniego udziału w zbrodniach.
      • maaac Re: Kuroń - jak komunista 14.02.06, 18:15
        ????? :))))))))))))))))))))))

        Fakt protestując przeciwko komunistom że nie są tymi komunistami "kochającymi
        ludzi" jakimi powinni być był większym zbrodniarzem niż rodzina takiego
        Giertycha współpracująca z nimi....
      • smok5 Ale jak oni osiągneli ten efekt, ze my 14.02.06, 18:18
        antykomunisci wiązaliśmi z tymi marksistami nadzieje na wolną Polskę? Jak widac
        powyżej niektórzy w ich "dązenia niepodległoścowe" do dzisiaj wierzą. Kuroń to
        był truteń, który marzył o komunistycznej Polsce - nie o wolnej.
        • ave_duce Re: Baran 14.02.06, 18:36
          smok5 napisał:

          > antykomunisci wiązaliśmi z tymi marksistami nadzieje na wolną Polskę? Jak
          widac
          > powyżej niektórzy w ich "dązenia niepodległoścowe" do dzisiaj wierzą. Kuroń to
          > był truteń, który marzył o komunistycznej Polsce - nie o wolnej.
          • smok5 Kto baran -kuroń? 14.02.06, 18:41
            Nie - tylko komunista.
            • ave_duce Re: Nie bąź taki cwany! TYjesteś baranem, 14.02.06, 19:02
              , bo raczej powinieneś się dokształcić z historii,
              a nie tracić czas na wypisywanie bzdur.

              Jesteś malutkim, nędznym człowieczkiem.
              • smok5 Właśnie się dokształcam z historii 14.02.06, 19:31
                i czytam słowa pewnego młodego marksisty - "nie mieliśmy czasu odrabiać lekcji,
                zresztą nauczycieli traktowaliśmy jak reakcję. Nauczyciele bali się nas”.
                Nie wiesz kto to ?
                • nielubiegazety2 To ten sam idealista który tak zamiarował walczyć 14.02.06, 21:03
                  z totalitaryzmem i też za to siedział

                  "Walka z prawicą rządzącą i z prawicą w stanie spoczynku jest nierozdzielna.
                  Tym, którzy sądzą, iż demokracja robotnicza otwiera siłom prawicowym dostęp do
                  władzy, skoro pozwala na wielopartyjność i pozbawia się takiego narzędzia jak
                  policja polityczna, odpowiadamy: nie mówiliśmy o państwie ponadklasowym, lecz o
                  klasowej demokracji robotniczej. Przedstawicielstwa załóg robotniczych są w niej
                  podstawą władzy ekonomicznej i politycznej, a więc klasa robotnicza jest
                  instancją rozstrzygającą w walce pomiędzy partiami politycznymi. Istnieje też
                  organizacja skupiająca środki przemocy - milicja robotnicza;"

                  Jakie to szczęście , że mu się nie udało. Polska miałaby się z pyszna.
                  • michal00 Re: To ten sam idealista który tak zamiarował wal 14.02.06, 21:16
                    > Jakie to szczęście , że mu się nie udało. Polska miałaby się z pyszna.

                    Ale na tamte czasy postulaty byly rewolucyjne - system wielopartyjny,
                    zniesienie cenzury, wolne zwiazki zawodowe. No i krytyka ZSRR! To bylo za
                    Gomulki. Z ekonomicznego punktu widzenia plany K&M raza naiwnoscia, ale
                    postulaty polityczne zostaly postawione bardzo odwaznie.
                    • nielubiegazety2 Ciekawe czy Kuroń dałby każdemu paszport i czy 14.02.06, 21:34
                      zorientowałby się, że mu przodująca klasa wywiała do imperialistów.

                      Z tego bełkotu wynika, że dobry komunista i idealista Kuroń nie zawahałby się
                      użyć milicji robotniczej gdyby okazało się, że zdanie: "z tezą, że klasa
                      robotnicza jest u nas siłą reakcyjną nie zamierzamy dyskutować, gdyż nie wyraża
                      ona nic prócz antyrobotniczej świadomości klasowej." jest fałszywe i polski lud
                      jest siłą reakcyjną.

                      Ja nie przykładam komunistycznej miary czasu do "owych czasów". Bo na owe czasy
                      normalny świat miał zupełnie inne standardy.
                      • michal00 Re: Ciekawe czy Kuroń dałby każdemu paszport i cz 14.02.06, 21:52
                        zorientowałby się, że mu przodująca klasa wywiała do imperialistów.

                        Jestem pewien, ze dalby kazdemu paszport, gdyby to bylo mozliwe. A ze klasa
                        przodujaca wywialaby czym predzej do imperialistow, to tez prawda. :-)

                        > Z tego bełkotu wynika, że dobry komunista i idealista Kuroń nie zawahałby się
                        > użyć milicji robotniczej gdyby okazało się, że zdanie: "z tezą, że klasa
                        > robotnicza jest u nas siłą reakcyjną nie zamierzamy dyskutować, gdyż nie
                        wyraża
                        > ona nic prócz antyrobotniczej świadomości klasowej." jest fałszywe i polski
                        lud
                        > jest siłą reakcyjną.

                        Z jego pozniejszych dzialan wynika, ze nie uzylby milicji przeciwko robotnikom.


                        Ja nie przykładam komunistycznej miary czasu do "owych czasów". Bo na owe czasy
                        > normalny świat miał zupełnie inne standardy.

                        Ale Polska nie nalezala wtedy do normalnego swiata. Kuron i Modzelewski pisali
                        do PARTII, a nie do "normalnego swiata", zechciej zwrocic uwage. "Normalny
                        swiat" mial wtedy Polske gdzies, a rzadzil tu Brezniew i jego namiestnik
                        Gomulka.
                        • gobi03 Re: Ciekawe czy Kuroń dałby każdemu paszport i cz 17.02.06, 12:25
                          > Jestem pewien, ze dalby kazdemu paszport, gdyby to bylo mozliwe. A ze klasa
                          > przodujaca wywialaby czym predzej do imperialistow, to tez prawda. :-)

                          Tu właśnie leży dialektyka: dałby paszport ale tylko tym, którzy mieliby
                          odpowiednio wysoką świadomość klasową... żeby nie wyludnić kraju. Czyli jak za
                          Stalina.
                          I bądź pewny, że za przyczyną dialektyki UŻYŁBY milicji, co najwyżej później
                          zapijając wyrzuty sumienia.
                • cheetah51 Re: Właśnie się dokształcam z historii 16.02.06, 06:27
                  Żeby się kształcić, a potemdokształcac, trzeba mieć MÓZG.
                  Wy, tow. milicjancie smok5, go nie posiadacie.
        • michal00 W mlodosci Kuron z pewnoscia byl komunista, 14.02.06, 19:15
          na starosc bardziej pasuje do niego okreslenie "socjalista".
        • indris Ale jak oni osiągneli ten efekt... 15.02.06, 19:00
          To dość proste. Byli przeciwnikami tego systemu, który istniał w PRL,
          jako "socjalizm" zwany TERAZ komunizmem. Określenie "antykomunista" jest też w
          odniesieniu do TAMTYCH czasów niejednoznaczne. "antykomuniści" byli np WSZYSCY
          (Kuroń też) przeciw dyktaturze monopartii i wasalstwu wobec ZSRR, to ostatnie
          niektórzy tonowali pojęciem "finlandyzacji". Ale ILU
          ówczesnych "antykomunistów" było za prywatyzacją wszystkiego ?
          "Komunistyczna" wg Kuronia Polska byłaby właśnie wolna, ze społeczną własnościa
          środków produkcji i z relacjami z ZSRR podobnymi do Finlandii - aż do rozpadu
          ZSRR.
    • jacekm22 Re: Kuroń - jak komunista walczył o "lepszy" komu 15.02.06, 18:56
      smok5 napisał:

      > kuroń zawsze mnie przerazał - śmiesznością, sympatiami politycznymi.
      > Przeszłością też. Mnie w pewnym okresie wydawał się bohaterem - do czasu jak
      > zapoznałem się z jego czerwonym harcerstwem . To był komunista zawiedziony,że
      > stalinizm zdechł. Kuroń był komunistą i do końca swoich sympatii nie zmienił
      > czego przykładem poparcie dla poskomunistycznego SLD.
      Kaczynscy jako wierzacy socjalisci walcza o lepszy socjalizm......
      • smok5 Pokaż mi jeden tekst pochwalny dla socjalizmu? 16.02.06, 06:10
        Napisany przez, któregoś z Kaczorów. Co nie ma ? To nie pomawiaj. Hasełka z Gie
        Wu od podobnie myślących jak ty nie mają zadnej wartości. Kaczyńscy sa
        patriotami, którzy nigdy nie komunizowali i nie opowiadali takich bredni jak Kuroń.
        • maaac Re: Pokaż mi jeden tekst pochwalny dla socjalizm 16.02.06, 06:20
          Takie pytanie:
          Jaki jest stopień odpowiedzialności braci Kaczyńskich za oficjalny program,
          politykę PiS?
          A program LAK jako kandydata na prezydenta?
          • maaac PS. do poprzedniego 16.02.06, 06:21
            No i jeszcze musielibyśmy zdefiniować co za socjalizm rozumiemy - bo i tu mogą
            być spory.
    • margala program Kuronia i Modzelewskiego z 1965 roku 16.02.06, 10:27
      Program prezentowany przez Jacka Kuronia i Karola Modzelewskiego w “Liscie
      otwartym do Partii” sytuuje się na płaszczyźnie samorządności robotniczej.
      Podstawą państwa miał być system Rad Delegatów Robotniczych, na czele z
      Centralną Radą Delegatów. Władzę w przedsiębiorstwach sprawowały by Rady
      Robotnicze, którym podporządkowany byłby dyrektor.
      W gospodarce dominującą rolę miało odgrywać planowanie, co wymaga jednak
      istnienia systemu wielopartyjnego, by można prezentować różne plany gospodarcze
      akceptowane później przez RR. Autorzy zastrzegli jednak, że byłaby
      to “wielopartyjność robotnicza”, tzn. partia chcąc mieć wpływ na władzę
      polityczną, musiałaby zdobyć poparcie przede wszystkim dominującego środowiska
      robotniczego. Podjęto starą lewicową krytykę parlamentaryzmu: “Doświadczenie
      obydwu dziesięcioleci wykazuje, że parlamentaryzm nie stanowi zabezpieczenia
      przed dyktaturą, a jednocześnie nawet w najdoskonalszej postaci nie jest formą
      ludowładztwa”, a ponadto w warunkach parlamentaryzmu – gdy parlament jest tylko
      władzą ustawodawczą, “tzw. aparat władzy wykonawczej staje się jedyną władzą
      rzeczywistą, kontrolowaną przez tych, którzy dysponują siłą materialną, tj.
      produktem dodatkowym.” By zabezpieczyć się przed przejęciem władzy przez
      biurokrację stwierdzono konieczność istnienia związków zawodowych niezależnych
      od państwa. By podnieść poziom kulturalny środowisk robotniczych postulowano
      wydzielenie w ramach czasu pracy godzin na naukę i dyskusje polityczne.
      Zakładano wreszcie utworzenie milicji robotniczej w miejsce zlikwidowanej
      policji politycznej i regularnej armii.

      [niestety w sieci nie znalazłem tekstu "Listu otwartego do partii", więc
      przedstawiłem fragment omówienia za:
      tp://www.geocities.com/lbc_1917_2/120zalega3.htm ]
      • ave_duce Re: program Kuronia i Modzelewskiego z 1965 roku 16.02.06, 10:35
        W którymś wątku wieworzasta podała ten link:

        www.abcnet.com.pl/pl/artykul_zas.php?art_id=189&dz_id=5&w=p&token=
        • ave_duce Re: program Kuronia i Modzelewskiego z 1965 roku 16.02.06, 10:37
          I inne jeszcze: dalszy ciąg, ale nie zapisałam sobie, niestety...
        • wiewiorzasta Już podpowiadam :) 16.02.06, 16:17
          część I: www.abcnet.com.pl/pl/artykul_zas.php?art_id=189&dz_id=5&w=p&token=
          II: www.abcnet.com.pl/pl/artykul_zas.php?art_id=188&dz_id=5&w=p&token=
          III: www.abcnet.com.pl/pl/artykul_zas.php?art_id=187&dz_id=5&w=p&token=
Inne wątki na temat:
Pełna wersja