Rektor odwołał wystawę, a organizator cały fest...

21.02.06, 07:02
Sytuacja w Lublinie jasno pokazuje, że uczucia stają się w naszym kraju
narzędziem tłumienia wolności słowa. Bo jeśli rektor UMCS z całą powagą
oświadcza, że „wystawa oraz treści wydrukowane na koszulkach mogą naruszać
uczucia i poglądy wielu osób” i uważa to za wystarczający powód do odwołania
wystawy, to przecież na tej podstawie można zamknąć wiele innych wystaw,
pozwać do sądu dziennikarzy, pisarzy, plastyków, zakazać druku wielu książek.
A może nawet zamknąć wszystkie wystawy, niczego już nie drukować, nie kręcić
filmów, bo z dużą dozą pewności można założyć, że zawsze się znajdzie grono
osób urażonych jakimś poglądem lub sposobem jego ekspresji.

Mnie na przykład, jako ateistę, obraża symbol krzyża – przywodzi mi na myśl
religijny autorytaryzm, liczne i okrutne zbrodnie popełnione w imię
chrześcijańskiego Boga, deptanie ludzkiej godności, religijną cenzurę,
pogardę dla pluralizmu społecznego. Czy zatem, szanowni chrześcijanie, w imię
poszanowania moich uczuć przestaniecie posługiwać się waszym symbolem? Nie
sądzę. Ale też wcale od was tego nie wymagam. Po prostu rozumiem, że w życiu
społecznym nie da się uniknąć sytuacji, w których dochodzi do konfliktu
różnych uczuć i dlatego – choć czuję się obrażony – nie podejmuję żadnych
działań: nie organizuję protestów ani bojkotów, nie podaję do sądu, nie
imputuję osobom, które mnie obrażają, że „cierpią na zanik pewnych
elementarnych ludzkich uczuć”. Mam świadomość, że moje uczucia nie są
najważniejsze na świecie.

Natomiast osoby religijne nadają swym uczuciom najwyższą rangę, najwyraźniej
uznając je za wyjątkowe, cenniejsze czy też głębsze od innych emocji.
Rozumiem, że chrześcijanie mogą postrzegać w ten sposób własne stany
emocjonalne, ale domaganie się od innych osób, by przyjęły ten religijny
punkt widzenia to próba poszerzenia zakresu własnej wolności kosztem
ograniczenia wolności innych ludzi.

Prof. Wojciech Sadurski napisał kilka dni temu na łamach „Rzeczpospolitej”:
»Dla wyznawców określonej religii krytyka (nawet ostre drwiny) jest czymś
bolesnym, ale przecież bolą nas też drwiny z naszych silnych przekonań
politycznych, moralnych lub estetycznych. Wszystko, do czego jesteśmy mocno
przywiązani - co stanowi o naszej tożsamości - traktujemy zazwyczaj z powagą,
a drwiny nas bolą. Nie ma powodu, by przekonania religijne były traktowane w
sposób prawnie bardziej chroniony niż przekonania, które w systemie moralnym
osób niewierzących zajmują miejsce równie prominentne, co wiara u wyznawców.
Gdyby rozciągnąć cenzurę (choćby tylko w wersji „auto”) na wszystko, co dla
niektórych ludzi jest istotne, zakres wolności słowa okaże się niezmiernie
wąski«.

Ostatnio naszym krajem niemal codziennie wstrząsają kolejne eksplozje
urażonych uczuć. Lubelski konflikt jest jednak szczególny, bo wykracza poza
sferę symboli religijnych i rozgrywa się w sferze świeckiej. Widzimy, że
uczucia religijne starają się wniknąć w tę sferę, chcą jak najgłębiej
naznaczyć ją swoim piętnem i ograniczyć w ten sposób wolność wyrażania
pewnych poglądów. Uważam tę sytuację za bardzo groźną, zwłaszcza w kontekście
obecnych tendencji politycznych w Polsce. Coraz bardziej zaznacza się
dominacja i uprzywilejowanie jednego światopoglądu, przy jednoczesnej
dyskryminacji wszystkich tych, którzy myślą i czują inaczej.

Uczucia ponad wszystko

    • struve A gdzie koszulki z napisem "jestem antysemitą"? 21.02.06, 07:04
      Wolność realizuje się wtedy, gdy religia jest żywa, a prawo, zgodne z prawami
      boskimi, jest przestrzegane.
      Ronald Reagan
      • jankbh A czemu jej sobie nie wydrukujesz? 21.02.06, 07:28
        Dlaczego oczekujesz, ze ktos bedzie walczyl o Twoja wolnosc, jezeli sama jestes
        taka bierna? Wszystko jest w Twoich rekach i nic nie stoi na przeszkodzie, bys
        taka koszulke sobie spreparowala. Mozesz to zrobic w punkcie uslugowym, gdzie
        to nie powinno kosztowac wiecej niz jakies 20 zlotych - przeciez to niska cena
        jak za wolnosc? Mozesz zrobic to nawet w domu - potrzebujesz tylko odpowiednia
        folie, dostepna w sklepach z papierem do drukarek komputerowych oraz zelazko.
        • martin_j [...] 21.02.06, 08:01
          Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
          • brat_anzelm Rektor słusznie zrobił! 21.02.06, 08:10
            Kto wie, jakie koszulki byłyby następne? Być może "Nie słucham Radia Maryja"!
            Tak tak
            • uchachany To miłe, że JM Rektor UMCS stanął w awangardzie 21.02.06, 08:13
              budowniczych IV RP.
              • katecheta PROTEST WBREW NAUKOM CHRUSTUSA i PAPIEŻA 21.02.06, 10:26
                Za chwilę taki PAN RYDZYK albo taki PAN REKTOR wyznaczy milionowe nagrodę pieniężną za głowy pomysłodawców! Skandal! Wstyd! Brzydzą już mnie te niewybredne obleśne ataki moherowej dewocji na każdy przejaw artystycznej wolności. To ośmieszenie nauk chrystusowych i papieskich. Ta protestująca młodzież pokazała właśnie zero człowieczego horyzontu i kłamliwą wiarę taką tylko na pokaz. Jestem wierzącym i praktykującym katolikiem, katechetą otwartym na świat i całe to zamieszanie postrzebam w kategoriach kolejnych szaleństw moherowej dewocji.
                • streetkarp Re: PROTEST WBREW NAUKOM CHRUSTUSA i PAPIEŻA 21.02.06, 10:46
                  To kolejny już dramatyczny dla mnie przykład cenzury. Polska uważana przez wieki za kraj tolerancji religijnej w chwili obecnej jest Polską o jedynej słusznej religii, która, niestety, za bardzo ingeruje w ludzkie życie.
                  • almagus Re: Wypowiedź w liczbie mnogiej, wydalismy -towarz 21.02.06, 10:54
                    Wypowiedź w liczbie mnogiej, wydaliśmy -towarzyszu z sekty.

                    Oddam dwa lata życia, aby koalicja rządowa złożona z oszołomów i pazernych
                    ludzi PiS-ZChN, Samoobrona,LPR i pewnego władzy PSL po narobieniu gnoju
                    odeszła w niebyt razem z partiami.
                    Przy okazji wyborcy przetrą oczy i osobiście skopią tyłek Rydzykowi za
                    ustawianie wyborów i za gospodarkę, biedę i bezrobocie!
                    Natomiast dla oszołomów Rydzyk zostanie męczennikiem i wszyscy będą zadowoleni,
                    włącznie z zaangażowanymi świeckimi i nie kapłanami złej sprawy dla Polski.

                    Nie przyjmę chleba od oszołoma, któremu chleb żytni kojarzy się z żydnim.
                    • flickerz lublin stracil 21.02.06, 10:59
                      szkoda.
                      na uspokojenie polecam piosenke Bloodhound Gang - Fire Water Burn

                      zacytuje fragment refrenu:

                      The roof, the roof, the roof is on fire
                      We don't need no water
                      Let the moHerfucker burn
                      Burn moHerfucker..
                      • trouble_maker Osobliwością miasta Lublin są... 21.02.06, 12:18
                        ...dwa katolickie uniwersytety ;-)
                        • homo.ubol [...] 21.02.06, 13:46
                          Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                        • ur_kas Re: Osobliwością miasta Lublin są... 21.02.06, 15:08
                          jakie dwa? jeden jest....
                          • dor3 Re: Osobliwością miasta Lublin są... 21.02.06, 17:01
                            ur_kas napisała:

                            > jakie dwa? jeden jest....
                            Nie denerwuj się chyba widzisz że to cały czas ta sama banda wioskowych
                            antyklerykaów co to do dziś cierpią że ich ksiądz z ambony opierdzielił że
                            kradli gruszki( te na wierzbie zarezerwowane dla Millera)nikt nie słuchał
                            niegdy RM ale piszą za tę gazetką dla ćwierćinteligentów , co to będzie jak
                            Gadaśia odeślą - pustka i tragedia.
                          • henryk131 KOCHAJ BLIZNIEGO ect wg RYDZOLA 21.02.06, 17:01
                          • katrina_bush A czego dobrego sie po tym Lublynie spodziewac ?! 21.02.06, 18:12
                            A czego dobrego sie po tym Lublynie spodziewac ?!...

                            Zapuszczona Sciana Wschodnia. I tyle.

                            Zaorac i oddac Ukrainie !
                  • sebai [...] 21.02.06, 11:00
                    Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                • arius5 Jak takie durne bydle moglo zostac rektorem ? 21.02.06, 11:57
                  ups, sorry, obrazilem bogu ducha winne bydleta
                  • dokowski Z awansu społecznego 21.02.06, 13:39

                  • camille_pisuarro Tam zaraz "durne bydle" - po prostu kolejny... 21.02.06, 14:11
                    ...mały oportunista...
                  • racja70 Re: Jak takie durne bydle moglo zostac rektorem ? 21.02.06, 18:25
                    z namaszczenia politycznego ?
                    z demokracji kołtunów ?

                    tragiczne jest to że rektor uniwersytetu powinien mieć otwarty umysł humanisty,
                    a tu - rycerski łeb !
                    • zgryzik1 Re: Jak takie durne bydle moglo zostac rektorem ? 21.02.06, 19:25
                      Przepychanki pomiędzy skrajnościami (moherowe berety, dyspozycyjni lub
                      zastraszeni urzędnicy i kler kontra przekora młodości) niczemu nie służą.
                      Ale jeżeli studenci z założenia humanistycznej wyższej uczelni oraz uznane
                      autorytety oraz obrońcy praw człowieka i zasad demokracji mówią jednym głosem
                      - przeciw kołtunerii i ciemnogrodowi - to sprawa jest jasna. Czy to nie wyższa
                      uczelnia jest najlepszym miejscem do trudnych dyskusji? Czy ulice są lepsze ?

                      Jedyna pociecha, że wylazło szydło z worka - że przynajmniej wiadomo jak czarny
                      od środka jest rektor - teoretyczny animator rozwoju umysłów.

                      Słusznie podpowiedziano jego magnificencji, że jeszcze została biblioteka !
                      Tam też są nieprawomyślne teksty. POZAMYKAĆ !!!
                      • mariachi77 Re: Jak takie durne bydle moglo zostac rektorem ? 21.02.06, 23:05
                        Zamknąć bibliotekę z nieprawomyślnymi tekstami? A po co? Czy nie lepiej
                        skorzystać ze starych sprawdzonych wzorców i jak inni, też czarni, spalic.
                        • zgryzik1 Re: Jak takie durne bydle moglo zostac rektorem ? 22.02.06, 07:04
                          racja, albo jeszcze lepiej :
                          książki na wabia a klasztorne lochy na pokutę
                    • jotbe_x A Biskup Zycinski? 25.02.06, 01:22
                      racja70 napisał:

                      > z namaszczenia politycznego ?
                      > z demokracji kołtunów ?
                      >
                      > tragiczne jest to że rektor uniwersytetu powinien mieć otwarty umysł
                      humanisty,
                      >
                      > a tu - rycerski łeb !

                      Biskup Zycinski, skadinad nieglupi przeciez hierarcha,
                      teraz nagle doznal zacmienia, z grubej rury bredzi o czlowieczenstwie i
                      rozsadza, co jest uczuciem, co cynizmem, co dramatem; nie rozumie konwencji
                      przedsiewziecia, moze to zreszta ulomnosc kleru? przeciez nikt tu nikogo nie
                      obraza, ta wystawa to tylko pewnego rodzaju wolna wymiana pogladow, stanowisk,
                      to dialog komunikatow, prowokujacych do myslenia, nic ponadto; biskupa
                      najpewniej oburzyla hipotetyczna sytuacja, ze mozna nie plakac po papiezu... to
                      zdaje sie kolejne tabu naszych czasow (po czestochowskiej panience, kt. jak
                      wiadomo byla polką...).
                • euro67 Re: PROTEST WBREW NAUKOM CHRUSTUSA i PAPIEŻA 21.02.06, 12:05
                  katecheta napisał:

                  > Za chwilę taki PAN RYDZYK albo taki PAN REKTOR wyznaczy milionowe nagrodę
                  pien
                  > iężną za głowy pomysłodawców! Skandal! Wstyd! Brzydzą już mnie te niewybredne
                  o
                  > bleśne ataki moherowej dewocji na każdy przejaw artystycznej wolności. To
                  ośmie
                  > szenie nauk chrystusowych i papieskich. Ta protestująca młodzież pokazała
                  właśn
                  > ie zero człowieczego horyzontu i kłamliwą wiarę taką tylko na pokaz. Jestem
                  wie
                  > rzącym i praktykującym katolikiem, katechetą otwartym na świat i całe to
                  zamies
                  > zanie postrzebam w kategoriach kolejnych szaleństw moherowej dewocji.

                  Ciekawe ze katecheta pisze Pan Rydzyk...? Ja uwazam ze trzeba jasno okreslic
                  granice miedzy moja wolnoscia osobista a wolnoscia innych. Prowokacja nie ejst
                  wyrazem wolnosci ale poszturchowaniem innego czlowieka. Wolnosc osobista nie
                  daje mi prawa aby dla mojego kaprysu kogos poszturchiwac, bo w imie tej samej
                  wolnosci ktos inny nie zyczy sobie byc poszturchiwanym I TO TRZEBA TEZ
                  USZANOWAC!
                  A o tym ze falszywe rozumienie wolnosci moze byc szkodliwe swiadczy afera
                  karykatur Mahometa. Za "wolnosc" jakiegos zbalzowanego buca w Danii zaplacilo
                  zycie kilkudziesieciu chrzscijan w krajach muzummanckich, palono sklepy, szkoly
                  i koscioly. Bo komus zachcialo sie szturchac... Ciekawe ze obroncy wolnosci
                  slowa jakos do tej pory nie reguja na przesladowanie chrzescijan w krajach
                  totalitarnych: Chiny, Korea, Kuba, kraje muzulmanskie etc.
                  • rmstemero Re: PROTEST WBREW NAUKOM CHRUSTUSA i PAPIEŻA 21.02.06, 13:14
                    To niby jak ma byc: Pani Rydzyk? Na litosc boska, to uzywanie powszechnie
                    przyjetej formy grzecznosciowej w stosunku do duchownego jest juz tez obrazliwe?
                    Dlaczego mam nazywac pana Rydzyka - z ktorym WOLNO MI SIE NIE ZGADZAC a
                    gwarantuje mi to konstytucja mojego kraju - ojcem? To tak jakby mnie ktos
                    zmuszal w katyniu do nazywania Obywatela Berii towarzyszem.

                    A fakt ze z powodu kilku rysunkow satyrycznych miernego lotu ktos wpadl na
                    pomysl mordowania ludzi nie majacych ze sprawa nic wspolnego powinien raczej byc
                    powodem do zastanowienia czy rysunki nie byly byc moze zbyt lagodna forma
                    protestu. Obiekt satyry nie jest smieszny - obiekt satyry (a bylo nim osobliwe
                    pojmowanie fundamentalizmu) jest morderczo niebezpieczny. W 1939 roku liczne
                    byly glosy na zachodzie Europy aby nie draznic panan Hitlera i obwiniajace
                    Polakow o awanturnictwo.
                    • janosikw Re: PROTEST WBREW NAUKOM CHRUSTUSA i PAPIEŻA 21.02.06, 16:32
                      a pisz PANI rydzyk
                      :)
                      kto wie jakie on funkcje spełnia w swojej komurce rodzinnej
                      hehe
                      gdzieś go ktoś wszak musi poskramiac
                      :)
                  • kardynal_pacelli1 Re: Co i jak kogo obraża? 21.02.06, 20:27
                    Odpowiadasz na :
                    euro67 napisał:

                    Ja uwazam ze trzeba jasno okreslic
                    > granice miedzy moja wolnoscia osobista a wolnoscia innych. Prowokacja nie
                    ejst
                    > wyrazem wolnosci ale poszturchowaniem innego czlowieka. Wolnosc osobista nie
                    > daje mi prawa aby dla mojego kaprysu kogos poszturchiwac, bo w imie tej samej
                    > wolnosci ktos inny nie zyczy sobie byc poszturchiwanym I TO TRZEBA TEZ
                    > USZANOWAC!

                    W jaki sposób obraża napis na koszulce: "jestem murzynką" lub "usunęłam ciążę"?
                    No w jaki i kogo obraża? Murzynkę czy ciążę?
                • xanaxy Re: PROTEST WBREW NAUKOM CHRUSTUSA i PAPIEŻA 21.02.06, 20:53
                  katecheta napisał:
                  tAK, TAK I JESZCZE RAZ..TO SAMO!
                  > Za chwilę taki PAN RYDZYK albo taki PAN REKTOR wyznaczy milionowe nagrodę
                  pien
                  > iężną za głowy pomysłodawców! Skandal! Wstyd! Brzydzą już mnie te niewybredne
                  o
                  > bleśne ataki moherowej dewocji na każdy przejaw artystycznej wolności. To
                  ośmie
                  > szenie nauk chrystusowych i papieskich. Ta protestująca młodzież pokazała
                  właśn
                  > ie zero człowieczego horyzontu i kłamliwą wiarę taką tylko na pokaz. Jestem
                  wie
                  > rzącym i praktykującym katolikiem, katechetą otwartym na świat i całe to
                  zamies
                  > zanie postrzebam w kategoriach kolejnych szaleństw moherowej dewocji.
            • 1gadacz12 Re: Rektor słusznie zrobił! 21.02.06, 08:13
              No wlasnie. Dlaczego sobie nie wydrukujesz? (jankbh). Nie jestem Zydem ale lubie i cenie Zydow.
              Pomimo to nie staralbym sie zedrzec z Ciebie koszulki z napisem "Jestem antysemitka". To co mialo
              miejsce w Lublinie to powrot znienawidzonej przez nas cenzury. Niesamowite jest narastanie tego
              fanatyzmu religijnego w Polsce. Jest to w miare nowe zjawisko, ktore nie ma nic wspolnego z dawna i
              tradycyjna religijnoscia naszego narodu. To jest obled, ktorego rezultatem sa takie akcje ja ta w
              Lublinie. Juz wczesniej zauwazalem, ze niektore reakcje pewnych grup naszego spoleczenstwa malo sie
              juz roznia od fanatyzmu fundamentalistow muzulmanskich. Zastanawiam sie skad sie rodzi potrzeba
              takich postaw. To nie jest religijnosc, to nie jest umacnienie wiary, to nie jest milosc i wybaczenie, ktore
              powinny wynikac z wiary w Boga, ktory jest Miloscia. To jakas wscieklosc i wyjatkowo negatywna
              filozofia. To jest ta nienawisc, ktora zawsze glosil z ambony w kosciele Sw. Brygidy w Gdansku pralat
              Jankowski, i ktora teraz rozsiewa w narodzie na wielka skale ojciec Rydzyk. Ciemnogrod!
              • toksol Rektor ma prawo mieć swoje zdanie 21.02.06, 08:46
                Za dużo i jakos jednostronnie powiedziałeś jak na obrońcę neutralności. Jak
                widze jedna grupa chce coś zrobić, a druga protestuje. To nic dziwnego. Ale ta
                pierwsza grupa rezygnuje (bo się boi? bo jest słaba? bo jej sie juz nie chce
                jak nie ma aplauzu?)i juz są tu ataki na tych co protestowali, na cały kOŚCIÓŁ,
                I NA KOGO TAM JESZCZE SIE DA.
                Moim zdaniem ludzie silni i prawi robia swoje, a pętaki szukają wymówki, że to
                ktoś inny im przeszkodził.
                • swistak336 Koszulka: "mam głupią koszulkę" 21.02.06, 10:07
                  Te koszulki to nie wlność słowa. To "wolność do bycia głupim". Podobną głupotą popisał się pewien włoski minister. W zamieszkach, które w ten sposób spowodował zginęło 11 osób.
                  Autorom koszulek polecam założenie na siebie nowej koszulki, z napisem "jestem głupi". Ten napis wystarczy za wszystkie poprzednie.
                  • nyyankee Fundamentaliści katoliccy szerzą nienawiść w tym 21.02.06, 10:14
                    "demokratycznym" kraju. Polska to nietolerancyjny kraj, gdzie słowo ŻYD,
                    CZARNUCH, używane jest równie często jak KU...WA. No ale przecież w tym kraju
                    żyją prawie wyłącznie katolicy, i do tego praktykujący, więc cóż innego można
                    się spodziewać po pełnym miłości do Boga narodzie.
                    • erneste Tolerancja nie dla katolików? 21.02.06, 10:32
                      > Fundamentaliści katoliccy szerzą nienawiść w "demokratycznym" kraju. Polska
                      > to nietolerancyjny kraj (...)No ale przecież w tym kraju żyją prawie
                      > wyłącznie katolicy, i do tego praktykujący

                      Mówisz o tolerancji a jednocześnie sam aż ziejesz nienawiścią do katolików,
                      których pogardliwie nazywasz "fundamentalistami".
                      Jeśli faktycznie jesteś aż tak "oświeconym" zwolennikiem tolerancji, może
                      powinieneś zdać sobie sprawę, że nie należy obrażać czy lekceważyć ludzi tylko
                      dlatego, że mają swoją wiarę (katolicyzm), że są praktykujący i że mają
                      odmienne poglądy od Twoich (np. uważają, ze koszulki z napisami "usunęłam
                      ciążę" lub "mam AIDS" są głupią i niesmaczną prowokacją)...




                      • smierc666 Re: Tolerancja nie dla katolików? 21.02.06, 10:36
                        erneste napisał:
                        > > Fundamentaliści katoliccy szerzą nienawiść w "demokratycznym" kraju. Pols
                        > ka
                        > > to nietolerancyjny kraj (...)No ale przecież w tym kraju żyją prawie
                        > > wyłącznie katolicy, i do tego praktykujący
                        >
                        > Mówisz o tolerancji a jednocześnie sam aż ziejesz nienawiścią do katolików,
                        > których pogardliwie nazywasz "fundamentalistami".
                        > Jeśli faktycznie jesteś aż tak "oświeconym" zwolennikiem tolerancji, może
                        > powinieneś zdać sobie sprawę, że nie należy obrażać czy lekceważyć ludzi tylko
                        > dlatego, że mają swoją wiarę (katolicyzm), że są praktykujący i że mają
                        > odmienne poglądy od Twoich (np. uważają, ze koszulki z napisami "usunęłam
                        > ciążę" lub "mam AIDS" są głupią i niesmaczną prowokacją)...
                        >
                        I maja prawo de takiego myslenia!
                        ale sprawa zakazow takich siakich owakich to zupelnie inna sprawaniz poglad ze
                        cos jest glupie niesmaczne itd.

                        pozd
                        • euro67 Re: Tolerancja nie dla katolików? 21.02.06, 12:05
                          smierc666 napisał:

                          > erneste napisał:
                          > > > Fundamentaliści katoliccy szerzą nienawiść w "demokratycznym" kraju
                          > . Pols
                          > > ka
                          > > > to nietolerancyjny kraj (...)No ale przecież w tym kraju żyją prawi
                          > e
                          > > > wyłącznie katolicy, i do tego praktykujący
                          > >
                          > > Mówisz o tolerancji a jednocześnie sam aż ziejesz nienawiścią do katolikó
                          > w,
                          > > których pogardliwie nazywasz "fundamentalistami".
                          > > Jeśli faktycznie jesteś aż tak "oświeconym" zwolennikiem tolerancji, może
                          >
                          > > powinieneś zdać sobie sprawę, że nie należy obrażać czy lekceważyć ludzi
                          > tylko
                          > > dlatego, że mają swoją wiarę (katolicyzm), że są praktykujący i że mają
                          > > odmienne poglądy od Twoich (np. uważają, ze koszulki z napisami "usunęłam
                          >
                          > > ciążę" lub "mam AIDS" są głupią i niesmaczną prowokacją)...
                          > >
                          > I maja prawo de takiego myslenia!
                          > ale sprawa zakazow takich siakich owakich to zupelnie inna sprawaniz poglad ze
                          > cos jest glupie niesmaczne itd.
                          >
                          > pozd

                          Ja uwazam ze trzeba jasno okreslic granice miedzy moja wolnoscia osobista a
                          wolnoscia innych. Prowokacja nie ejst wyrazem wolnosci ale poszturchowaniem
                          innego czlowieka. Wolnosc osobista nie daje mi prawa aby dla mojego kaprysu
                          kogos poszturchiwac, bo w imie tej samej wolnosci ktos inny nie zyczy sobie byc
                          poszturchiwanym I TO TRZEBA TEZ USZANOWAC!
                          A o tym ze falszywe rozumienie wolnosci moze byc szkodliwe swiadczy afera
                          karykatur Mahometa. Za "wolnosc" jakiegos zbalzowanego buca w Danii zaplacilo
                          zycie kilkudziesieciu chrzscijan w krajach muzummanckich, palono sklepy, szkoly
                          i koscioly. Bo komus zachcialo sie szturchac... Ciekawe ze obroncy wolnosci
                          slowa jakos do tej pory nie reguja na przesladowanie chrzescijan w krajach
                          totalitarnych: Chiny, Korea, Kuba, kraje muzulmanskie etc.
                          • wiewiorzasta Re: Tolerancja nie dla katolików? 21.02.06, 13:18
                            euro67 napisał:

                            > Ja uwazam ze trzeba jasno okreslic granice miedzy moja wolnoscia osobista a
                            > wolnoscia innych. Prowokacja nie ejst wyrazem wolnosci ale poszturchowaniem
                            > innego czlowieka. Wolnosc osobista nie daje mi prawa aby dla mojego kaprysu
                            > kogos poszturchiwac, bo w imie tej samej wolnosci ktos inny nie zyczy sobie byc
                            >
                            > poszturchiwanym I TO TRZEBA TEZ USZANOWAC!

                            A gdzie tu widzisz "poszturchiwanie"? Może w tym, że widząc/słysząc deklarację
                            "mam okres", "siedziałem w więzieniu", "jestem gejem", "usunęłam ciążę" musisz
                            się zastanowić nad swoim podejściem do ludzi, którzy takie deklaracje głoszą?
                            Może w tym, że musisz zacząć _myśleć_?


                            > A o tym ze falszywe rozumienie wolnosci moze byc szkodliwe swiadczy afera
                            > karykatur Mahometa. Za "wolnosc" jakiegos zbalzowanego buca w Danii zaplacilo
                            > zycie kilkudziesieciu chrzscijan w krajach muzummanckich, palono sklepy, szkoly
                            >
                            > i koscioly. Bo komus zachcialo sie szturchac... Ciekawe ze obroncy wolnosci
                            > slowa jakos do tej pory nie reguja na przesladowanie chrzescijan w krajach
                            > totalitarnych: Chiny, Korea, Kuba, kraje muzulmanskie etc.

                            Mało wiesz na temat organizacji walczących o wolność słowa, żeby nie rzec - nic.
                            Ale może z tej całej afery będzie chociaż taka korzyść, ze się zainteresujesz.
                            • henryk131 [...] 21.02.06, 17:02
                              Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                              • hans_2000 [...] 21.02.06, 22:53
                                Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                            • nick3 Na sensowny post nie odpiszą ci. Udadzą, że nie ma 21.02.06, 23:59
                      • kazek100 Re: Tolerancja nie dla katolików? 21.02.06, 10:39
                        zwróć tylko uwagę, że nigdy od 1989 roku nikt nie próbował zakazywać katolikom
                        organizowania czegokolwiek, manifestowania czegokolwiek i oczywiście
                        praktykowania wiary (jak najsłuszniej) tez nie.
                        natomiast katolikom co chwila coś gdzieś przeszkadza. Co chwila słyszamy o
                        wystawie, koncrecie czy chosby dyskotece szkolenj, która ich razi.

                        Ale oczywiście to ateiści prześladują katolików. Nie żartujmy.
                      • myff Re: Tolerancja nie dla katolików? 21.02.06, 11:18
                        >mają
                        > odmienne poglądy od Twoich (np. uważają, ze koszulki z napisami "usunęłam
                        > ciążę" lub "mam AIDS" są głupią i niesmaczną prowokacją)...
                        nikt nie każe nikomu nosic koszulki z napisem, że ma AIDS...nikt też nie ma
                        prawa zabronić mi jej nosić, konstytucja coś wspomina o wolności poglądów,
                        wyznania etc, prawda? ja chce zamanifestowac swoją orientację, swoja religie
                        czy swoją chorobę i co? ja na swojej koszulce moge npisac cokolwiek..pokażcie
                        mi paragraf, który tego zabrania!
                        • smierc666 Re: Tolerancja nie dla katolików? 21.02.06, 11:20
                          myff napisała:

                          > nikt nie każe nikomu nosic koszulki z napisem, że ma AIDS...nikt też nie ma
                          > prawa zabronić mi jej nosić, konstytucja coś wspomina o wolności poglądów,
                          > wyznania etc, prawda? ja chce zamanifestowac swoją orientację, swoja religie
                          > czy swoją chorobę i co? ja na swojej koszulce moge npisac cokolwiek..pokażcie
                          > mi paragraf, który tego zabrania!

                          Wlasnie obraziles moje uczucia!

                          ps pozd.:))
                        • euro67 Re: Tolerancja nie dla katolików? 21.02.06, 12:10
                          myff napisała:

                          > >mają
                          > > odmienne poglądy od Twoich (np. uważają, ze koszulki z napisami "usunęłam
                          >
                          > > ciążę" lub "mam AIDS" są głupią i niesmaczną prowokacją)...
                          > nikt nie każe nikomu nosic koszulki z napisem, że ma AIDS...nikt też nie ma
                          > prawa zabronić mi jej nosić, konstytucja coś wspomina o wolności poglądów,
                          > wyznania etc, prawda? ja chce zamanifestowac swoją orientację, swoja religie
                          > czy swoją chorobę i co? ja na swojej koszulce moge npisac cokolwiek..pokażcie
                          > mi paragraf, który tego zabrania!

                          Ja uwazam ze trzeba jasno okreslic granice miedzy moja wolnoscia osobista a
                          wolnoscia innych. Prowokacja nie ejst wyrazem wolnosci ale poszturchowaniem
                          innego czlowieka. Wolnosc osobista nie daje mi prawa aby dla mojego kaprysu
                          kogos poszturchiwac, bo w imie tej samej wolnosci ktos inny nie zyczy sobie byc
                          poszturchiwanym I TO TRZEBA TEZ USZANOWAC!
                          A o tym ze falszywe rozumienie wolnosci moze byc szkodliwe swiadczy afera
                          karykatur Mahometa. Za "wolnosc" jakiegos zbalzowanego buca w Danii zaplacilo
                          zycie kilkudziesieciu chrzscijan w krajach muzummanckich, palono sklepy, szkoly
                          i koscioly. Bo komus zachcialo sie szturchac... Ciekawe ze obroncy wolnosci
                          slowa jakos do tej pory nie reguja na przesladowanie chrzescijan w krajach
                          totalitarnych: Chiny, Korea, Kuba, kraje muzulmanskie etc.
                          • 4g63 Re: Tolerancja nie dla katolików? 21.02.06, 12:43
                            bredzisz gościu
                        • greg0.75 Tolerancja dla katolików? 21.02.06, 16:45
                          I NIKT Ci nie zabrania takiej koszulki nosić etc. Rektor nie wyraził zgody na handel takimi koszulkami (+imprezy towarzyszące) na terenie uczelni (miał prawo, on tam jest szefem). Bez histerii.
                        • marwwa Ależ noś, noś swoją koszulkę, ale nie żądaj festiw 21.02.06, 17:25
                          alu. Masz, czego chciałaś - możesz sobie nosić co chcesz, tylko nie zapewniono
                          Ci odpowiedniej oprawy!
                      • ewasewa Re: Tolerancja nie dla katolików? 21.02.06, 12:27
                        No i co z tego, ze sa prowokacja? Nikt ci nie broni prowokowac tez! Tylko, ze
                        Ty nie masz pomyslow!!!
                      • 4g63 Re: Tolerancja nie dla katolików? 21.02.06, 12:41
                        > Mówisz o tolerancji a jednocześnie sam aż ziejesz nienawiścią do katolików,
                        > których pogardliwie nazywasz "fundamentalistami".
                        > Jeśli faktycznie jesteś aż tak "oświeconym" zwolennikiem tolerancji, może
                        > powinieneś zdać sobie sprawę, że nie należy obrażać czy lekceważyć ludzi tylko
                        > dlatego, że mają swoją wiarę (katolicyzm), że są praktykujący i że mają
                        > odmienne poglądy od Twoich (np. uważają, ze koszulki z napisami "usunęłam
                        > ciążę" lub "mam AIDS" są głupią i niesmaczną prowokacją)...

                        A skąd wiesz że to nienawiść,
                        Pozatym przedmówca nie jest katolikiem i nie wyznaje tych wartości w które ty
                        tępo wierzysz i masz obowiązek je wyznawać...
                        Po twoim poście widać prostote i tępote twojego rozumowania...
                        Jak się długo zastanowisz, to zrozumiesz o co chodziło przedmówcy, i dlaczego ja
                        tak napisałem ... tylko długo się zastanów, myśl powoli a dokładnie
                      • rmstemero Re: Tolerancja nie dla katolików? 21.02.06, 13:16
                        a co z koszulka: "Lubie Katolikow za milosc blizniego i tolerancje"?
                    • arius5 [...] 21.02.06, 12:02
                      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                      • euro67 Re: Jakim prawem jakis ksiadz sie wypowiada ? 21.02.06, 12:09
                        arius5 napisał:

                        > Won do seminarium dupy dawac kolegom a nie w gazecie sie wypowiadac.

                        Oto typowy przyklad walki o wolnosc wypowiedzi jedynie dla politycnipoprawnych.
                        Ja uwazam ze trzeba jasno okreslic granice miedzy moja wolnoscia osobista a
                        wolnoscia innych. Prowokacja nie ejst wyrazem wolnosci ale poszturchowaniem
                        innego czlowieka. Wolnosc osobista nie daje mi prawa aby dla mojego kaprysu
                        kogos poszturchiwac, bo w imie tej samej wolnosci ktos inny nie zyczy sobie byc
                        poszturchiwanym I TO TRZEBA TEZ USZANOWAC!
                        A o tym ze falszywe rozumienie wolnosci moze byc szkodliwe swiadczy afera
                        karykatur Mahometa. Za "wolnosc" jakiegos zbalzowanego buca w Danii zaplacilo
                        zycie kilkudziesieciu chrzscijan w krajach muzummanckich, palono sklepy, szkoly
                        i koscioly. Bo komus zachcialo sie szturchac... Ciekawe ze obroncy wolnosci
                        slowa jakos do tej pory nie reguja na przesladowanie chrzescijan w krajach
                        totalitarnych: Chiny, Korea, Kuba, kraje muzulmanskie etc.

                        • ewasewa Re: Jakim prawem jakis ksiadz sie wypowiada ? 21.02.06, 12:31
                          Skoncz z tym "cut& paste" glupi klecho.
                        • 4g63 Re: Jakim prawem jakis ksiadz sie wypowiada ? 21.02.06, 12:45
                          w ogóle jesteś zaślepiony, rozumu nie masz, a jak coś tam kiełkuje to i tak nie
                          potrafisz tego wykorzystać,
                          jedź do watykanu będziesz miał swoją upragnioną wolność
                          ciemny moherze
                    • ethebor Niech dorabiaja legend... 21.02.06, 12:23
                      Wyraznie w liscie chodzilo o kontrowersje wokol koszulek "mam AIDS" i "usunelam
                      ciaze". A nie o koszulki o "Jestem Murzynem" czy "Jestem Zydzem". A o koszulce
                      z napisem "CZARNUCH" pierwsze slysze.
                      PS: Chyba gosciom od szkowania chodzilo o efekt wiec go osiagneli...


                      nyyankee napisał:

                      > "demokratycznym" kraju. Polska to nietolerancyjny kraj, gdzie słowo ŻYD,
                      > CZARNUCH, używane jest równie często jak KU...WA. No ale przecież w tym kraju
                      > żyją prawie wyłącznie katolicy, i do tego praktykujący, więc cóż innego można
                      > się spodziewać po pełnym miłości do Boga narodzie.
                    • nionczka Re: Fundamentaliści katoliccy szerzą nienawiść w 21.02.06, 16:57
                      Masz racje Polak tak kocha Boga, ze brakuje mu milosci blizniego.
                  • erneste Re: Koszulka: "mam głupią koszulkę" 21.02.06, 10:23
                    > Autorom koszulek polecam założenie na siebie nowej koszulki, z
                    > napisem "jestem głupi". Ten napis wystarczy za wszystkie poprzednie.

                    Popieram.

                    A przy okazji warto zwrócić uwagę na kolejną manipulację "Wyborczej".
                    Tytuł głosi "Odwołano festiwal, bo Staszczyk >>Jest Żydem<<" podczas gdy
                    wypowiedź abpa Zycińskiego odnosi się do bezpośrednio do napisów: "Mam AIDS"
                    albo "Usunęłam ciążę".

                    • iluminacja256 Re: Koszulka: "mam głupią koszulkę" 21.02.06, 11:33
                      Nie wiem, jakim cudem koszulka z napisem "Mam Aids " / "Jestenm Zydem" może
                      obrażac uczucia katolickei... No starm się i nie wiem...Niedługo dowiem się, ż
                      ekoszulka z napisem "Nie jem ryby w piątek" kogoś obraża...
                      • sebai Re: Koszulka: "mam głupią koszulkę" - do iluminacj 21.02.06, 11:46
                        Ty powinieniesmieć ksywę "iluzja", a nie ilumnacja ...

                        Tu chodziło o specjalne dodanie innych haseł, które spowodowały negatywne
                        reakcje ludzi wierzących.

                        To kampania w stylu rozgłośni jca dyrektora, np. 80% czasu antenowego to
                        molitwy, co w sumie nie jest złe, ale podczas pozostałych 20% całe radio
                        zamienia się we wściekłą szczekaczkę. Za to całe radio dostaje zjebkę od
                        normalnych ludzi i zwierzchników kościoła.

                        Podobnie z tą akcją. Organizatorzy specjalnie dorzycili łyżkę dziegciu do
                        beczki miodu (dobrych haseł), by były protesty, by było o czym mówić w
                        dziennikach i drukować w gazetach wybiórczych.

                        To tak, jakbyś chciał ogłosić dzień tolerancji dla wszystkich ludzi i religii,
                        miał piekne hasła, zaprosił wszystkich do ładnego miejsca itp, itd a
                        uczestników poczestował wieprzowiną a żydom zaproponował zapicie mięska
                        mlekiem.

                        Niby nic złego, a jednak ...

                        Zauważ różnice ...

                        Sebai

                        iluminacja256 napisał:

                        > Nie wiem, jakim cudem koszulka z napisem "Mam Aids " / "Jestenm Zydem" może
                        > obrażac uczucia katolickei... No starm się i nie wiem...Niedługo dowiem się,
                        ż
                        > ekoszulka z napisem "Nie jem ryby w piątek" kogoś obraża...
                        • iluminacja256 Re: Koszulka: "mam głupią koszulkę" - do iluminac 21.02.06, 11:58
                          Przepraszam, a ktore to hasła dołożone zostaly specjalnie, aby obrazać uczucia
                          katolickei, bo jakoś nie zauwazyłam?
                          Nie uwazam
                          hasla "Nie płakałem po papiezu" za haslo obrażające katolików. To stwierdzenie,
                          ż esie ni płakało i już. Na tej koszulce jest antena telewizyjna i siedzące na
                          neij identyczne ptaszyska - dość jasno to mówi o co chodzi -----> o spektakl
                          medialny, który media nakręcały równe 7 -10 dni pt. cała Polska zamarła...
                          Jesli idzie o mnei to płakała, ale też mialam już dość tej nagonki medialnej.
                          Nie widzęinnych haseł , które mogłyby katolika obrazac.
                          • johndoe Re: Koszulka: "mam głupią koszulkę" - do iluminac 21.02.06, 12:14
                            iluminacja256 napisał:

                            > Przepraszam, a ktore to hasła dołożone zostaly specjalnie, aby obrazać uczucia
                            > katolickei, bo jakoś nie zauwazyłam?
                            > Nie uwazam
                            > hasla "Nie płakałem po papiezu" za haslo obrażające katolików

                            i o to chodzi. TY nie uwazasz. a moze spytasz sie katolikow /np. moherowe babcie/ czy ich to nie obraza? zyje ich w tym kraju wystarcazajaco duzo, zeby obrazanie ich bylo niepoprawnie politycznie. bo przeciez autorzy koszulek /btw. zarabiajacy na nich pewnie niezle kokosy/ nie zgodza sie na umieszczenie w imie tolerancji hasla "murzyni to glaby". a sa to slowa billa cosby'ego. murzynow w usa jest tylko 10%. w polsce jeszcze mniej, ale wyskocz z takim haslem.

                            ps. hipokryzje mediow tez widzialem. te studia przygotowane w 100% w cigu kilku minut np. ale jezeli moge kogos obrazic, to istotne jest co ON czuje, a nie co JA.
                            • iluminacja256 Re: Koszulka: "mam głupią koszulkę" - do iluminac 21.02.06, 12:27
                              Tak sie składa, z e ja TEZ jetsem katolikiem, już chocby z tego względu, ż
                              ejestem ochrzczona, przyjełam komunię i bierzmowanie, wiec nie widze powodu,
                              zeby szuakć jakiegoś klanu katolików w opozycji do mnei.
                              Ok, no wiec co obraza Ciebie jako katolika w tym jednym hasle, co nie obraza
                              mnie jako katolika w tym haśle ? Słucham? Co obraza Ciebie jako katolika w
                              hasle "MAm Aids" ? co obraza ciebie jako katolika w hasle "Jestem Żydem"
                              lub "Mam okres"?
                              • johndoe Re: Koszulka: "mam głupią koszulkę" - do iluminac 21.02.06, 12:38
                                iluminacja256 napisał:

                                > Tak sie składa, z e ja TEZ jetsem katolikiem, już chocby z tego względu, ż
                                > ejestem ochrzczona, przyjełam komunię i bierzmowanie, wiec nie widze powodu,
                                > zeby szuakć jakiegoś klanu katolików w opozycji do mnei.
                                > Ok, no wiec co obraza Ciebie jako katolika w tym jednym hasle, co nie obraza
                                > mnie jako katolika w tym haśle ? Słucham?

                                mnie nie obraza, ja jestem gruboskorny i byle idiota chcacy zdobyc poklask i zarobic pare groszy na t-shirtach nie jest w stanie mnie obrazic. ale ja w przeciwienstwie /chyba/ do Ciebie potrafie sie domyslac co moglaby czuc np. moja babcia, gdyby zyla i zobaczyla mnie w tej wlasnie koszulce. a takich ludzi jak moja babcia w tym kraju mozna liczyc na steki tysiecy albo lepiej.

                                Co obraza Ciebie jako katolika w
                                > hasle "MAm Aids" ? co obraza ciebie jako katolika w hasle "Jestem Żydem"
                                > lub "Mam okres"?
                                nic, ani jako kaltolika, ani jako polaka, ani jako mezczyzny, ani...

                                sa po prostu glupie i niesmaczne.


                                "wojtyla mial parkinsona", "wojtyla nie trzymal stolca"

                                sama prawda, co nie? i mialaby kogos obrazac?
                                • iluminacja256 Re: Koszulka: "mam głupią koszulkę" - do iluminac 21.02.06, 12:58
                                  nic, ani jako kaltolika, ani jako polaka, ani jako mezczyzny, ani...
                                  >
                                  > sa po prostu glupie i niesmaczne.
                                  >


                                  Co jest głupiego w hasle "Mam okres" ? Przeciez setki kobiet mają okres, wiec
                                  co w tym głupiego? Albo jestem Żydem? Przecież w Polsce powiedzieć o kims Żyd
                                  to najgorsza oblega!!! Głupie i niesmaczne to ocena subiektywna i ona chyba nie
                                  ma wiele wspólnego z religią ...


                                  "wojtyla mial parkinsona", "wojtyla nie trzymal stolca"
                                  >
                                  > sama prawda, co nie? i mialaby kogos obrazac?

                                  Czy ktoś spreparował hasło z takim napisem? Nie zauważyłam, więc nie wiem,
                                  jak się to ma do tematu tych WLASNIE koszulek.


                                  • iluminacja256 Re: Koszulka: "mam głupią koszulkę" - do iluminac 21.02.06, 12:59
                                    A co do zarabiania kasy- jakies stowarzyszenie katolickie sprzedawało koszulki
                                    z napisem pokolenie JPII. Też bili kasę . Tak wiec są jakeiś róznice w biciu
                                    kasy na koszulkach?
                                    • 4g63 Re: Koszulka: "mam głupią koszulkę" - do iluminac 21.02.06, 13:00
                                      iluminacja256 napisał:

                                      > A co do zarabiania kasy- jakies stowarzyszenie katolickie sprzedawało koszulki
                                      > z napisem pokolenie JPII. Też bili kasę . Tak wiec są jakeiś róznice w biciu
                                      > kasy na koszulkach?

                                      No pewnie że są, jest jedynie słuszna i inne..
                                    • johndoe Re: Koszulka: "mam głupią koszulkę" - do iluminac 21.02.06, 13:47
                                      iluminacja256 napisał:

                                      > A co do zarabiania kasy- jakies stowarzyszenie katolickie sprzedawało koszulki
                                      > z napisem pokolenie JPII. Też bili kasę . Tak wiec są jakeiś róznice w biciu
                                      > kasy na koszulkach?

                                      nie ma zadnych roznic. mozna bic kase na wszytskim. ale akurat tu chodzi o dorabianie do tego ideologii /w tym pokoleniu tez zreszta/ i wycieranie sobie geby papiezem czy nienarodzonymi dziecmi /czy tez embrionami jak wolisz/
                                    • olias Re: Koszulka: "mam głupią koszulkę" - do iluminac 21.02.06, 18:15
                                      tak, są różnice
                                      dawniej nazywano to kulturą
                                  • johndoe Re: Koszulka: "mam głupią koszulkę" - do iluminac 21.02.06, 13:43


                                    iluminacja256 napisał:

                                    > Co jest głupiego w hasle "Mam okres" ? Przeciez setki kobiet mają okres, wiec
                                    > co w tym głupiego? Albo jestem Żydem? Przecież w Polsce powiedzieć o kims Żyd
                                    > to najgorsza oblega!!!

                                    chyba w Twojej polsce.

                                    >Głupie i niesmaczne to ocena subiektywna i ona chyba nie
                                    >
                                    > ma wiele wspólnego z religią ...

                                    a czy ja cos pisalem o religii???????????????

                                    >
                                    > "wojtyla mial parkinsona", "wojtyla nie trzymal stolca"
                                    > >
                                    > > sama prawda, co nie? i mialaby kogos obrazac?
                                    >
                                    > Czy ktoś spreparował hasło z takim napisem? Nie zauważyłam, więc nie wiem,
                                    > jak się to ma do tematu tych WLASNIE koszulek.
                                    >

                                    ma sie do tematu wolnosci slowa, o ktora tak zabiegaja autorzy koszulek, tudziez popierajacy ich czytelnicy tego forum. te hasla sa glupie i moga kogos obrazic. tak jak haslo "nie plakale..." czy noszenie opornikow przez gowniarzy z sld.
                                    ale jezeli mamy taka wolnosc to wlasnie pojdzmy dalej. zamiast opornika moze znak polski walczacej?
                                    zamiast "usunelam ciaze" moze "wyskrobalam sie"? przekaz bedzie ten sam, tyle, ze juz obrazliwy dla kobiet usuwajacych ciaze /moim zdaniem oczywiscie/, prawda?
                                    problem w tym, ze wolnosc slowa pojmowana przez tych "postempowcow" zabrania im powiedziec "murzyn to glab", bo mozna obrazic 10% spoleczenstwa usa. natomiast nie zabrania im obrazac uczuc "moherowego bereta" wystepujacego w polsce o wiele czesciej.
                                    • iluminacja256 Re: Koszulka: "mam głupią koszulkę" - do iluminac 21.02.06, 13:54
                                      Albo jestem Żydem? Przecież w Polsce powiedzieć o kims
                                      > Żyd
                                      > > to najgorsza oblega!!!
                                      >
                                      > chyba w Twojej polsce.
                                      >

                                      Chyba jednak w NASZEJ Polsce. Posłuchaj sobie kiedyś ludzi w autobusie,
                                      zwłaszcza mówiących o Michniku , lustracji itp. Zyd to obraza mniej wiecej
                                      taka jak komuch itp..

                                      Głupie i niesmaczne to ocena subiektywna i ona chyba nie
                                      > >
                                      > > ma wiele wspólnego z religią ...
                                      >
                                      > a czy ja cos pisalem o religii???????????????

                                      Tak, pisałeś, że te hasła obrazają KATOLIKOW , mogłyby obrazać Twoja babcię
                                      katoliczke i ty to rozumiesz, a ja nei.Tak wiec negujesz swoją wcześneijszą
                                      wypowiedż.

                                      a co do tzreciego - skrobanki podczas usuwania ciązy praktykowane są chyba
                                      tylko w ktrajach tzreciego świata i w gabinetach na głębokim wygwizdowei w
                                      Polsce , tak więc koszulka "Wyskrobałam sie " nie znaczy tego samego co "Miałam
                                      aborcję" - jesli idzie o kwestie techniczne,wiec przekaz nie jest ten sam:)
                                      Podałeś haslo "Wojtyła nei trzymał kału" - jako hasło , które może kogoś
                                      obrazić . A ja pytam ?
                                      - czy jest taka koszulka ?
                                      - czy na którejkolwiek z koszulek podmiotem jest ktoś (on, ona , Wojtyła ) czy
                                      jest nim TYLKO i wyłacznie osoba nosząca koszuilke - JA mam okres/JA jestem
                                      Żydem?
                                      - dlazcego podajesz przykład takiej koszulki , która mogłabywtedy obrazić, a
                                      nei jesteś w stanie mi podać tego , co obraza cie w tych koszulkach , a jedynie
                                      stosujesz jakaś gradację, co mogłoby obrazić jakby było?
                                      • johndoe Re: Koszulka: "mam głupią koszulkę" - do iluminac 21.02.06, 14:06
                                        iluminacja256 napisał:

                                        >
                                        > Tak, pisałeś, że te hasła obrazają KATOLIKOW , mogłyby obrazać Twoja babcię
                                        > katoliczke i ty to rozumiesz, a ja nei.Tak wiec negujesz swoją wcześneijszą
                                        > wypowiedż.
                                        >

                                        napisalem ze to konkretne haslo moze obrazic przede wszystkim katolikow, chociaz mysle, ze wielu niekatolkiow rowniez widzi w wojtyle autorytet jakich w polsce wiele nie mielismy. i ich rowniez moze to obrazac, choc oczywiscie katolicy beda tu na pierwszym miejscu.

                                        > "Wyskrobałam sie " nie znaczy tego samego co "Miałam
                                        >
                                        > aborcję" - jesli idzie o kwestie techniczne,wiec przekaz nie jest ten sam:)

                                        przekaz jest jak najbardziej ten sam. sama twierdzisz, to tylko kwestia techniczna.

                                        > Podałeś haslo "Wojtyła nei trzymał kału" - jako hasło , które może kogoś
                                        > obrazić . A ja pytam ?
                                        > - czy jest taka koszulka ?
                                        > - czy na którejkolwiek z koszulek podmiotem jest ktoś (on, ona , Wojtyła ) czy
                                        > jest nim TYLKO i wyłacznie osoba nosząca koszuilke - JA mam okres/JA jestem
                                        > Żydem?
                                        > - dlazcego podajesz przykład takiej koszulki , która mogłabywtedy obrazić, a
                                        > nei jesteś w stanie mi podać tego , co obraza cie w tych koszulkach , a jedynie
                                        >
                                        > stosujesz jakaś gradację, co mogłoby obrazić jakby było?

                                        juz Ci napisalem, mnie nie obraza nic. ale jak slusznie zauwazylas kogos to moze obrazic, tak jak nie obrazaja mnie karykatury mahometa, ale kogos to moze obrazic.
                                        chcesz koszulki z podmiotem w pierwszej osobie? prosze bardzo:
                                        "uwazam, ze zydzi morduja palestynczykow"
                                        "uwazam kaczynskiego za kurdupla"
                                        "mysle ze martin luther king bil swoja zone"
                                        "jestem zwolennikiem metod eichmanna"
                                        "lubie szescioletnie dziewczynki"
                                        • iluminacja256 Re: Koszulka: "mam głupią koszulkę" - do iluminac 21.02.06, 14:24
                                          napisalem ze to konkretne haslo moze obrazic przede wszystkim katolikow, chocia
                                          > z mysle, ze wielu niekatolkiow rowniez widzi w wojtyle autorytet jakich w
                                          polsc
                                          > e wiele nie mielismy

                                          No tak, ale co własciwie obraza w tym hasle ? Ono stwierdza , z e się nie
                                          płakało, a nie, z epapież nie ejst autorytetem!


                                          > > "Wyskrobałam sie " nie znaczy tego samego co "Miałam
                                          > >
                                          > > aborcję" - jesli idzie o kwestie techniczne,wiec przekaz nie jest ten sam
                                          > :)
                                          >
                                          > przekaz jest jak najbardziej ten sam. sama twierdzisz, to tylko kwestia
                                          technich.

                                          Tutaj to absolutnie NIE JEST TEN SAM PRZEKAZ. Te kwestie TYLKO techniczne to
                                          własnei coś co sprawia, ze mówimy o zupełnie innej rzeczy. Odsyłam do metod
                                          aborcji, bo te KWESTIE TYLKO TECHNICZNE to najwazniejsze kwestie w tej
                                          dziedzinie.

                                          uwazam, ze zydzi morduja palestynczykow"
                                          > "uwazam kaczynskiego za kurdupla"
                                          > "mysle ze martin luther king bil swoja zone"
                                          > "jestem zwolennikiem metod eichmanna"
                                          > "lubie szescioletnie dziewczynki"

                                          I na co to jest dowód? Nie widzisz róznicy miedzy haslem " Mam Aids" a hasłem "
                                          uwaazam kaczyńskiego za kurdupla "? Bo aj widzę ogromne - przez to tylko, ze
                                          zastosowałes tryb I osoby, nie zmieniłeś faktu, z e mówisz o kimś , nei o SOBIE.


                                          • johndoe Re: Koszulka: "mam głupią koszulkę" - do iluminac 21.02.06, 14:38

                                            > No tak, ale co własciwie obraza w tym hasle ? Ono stwierdza , z e się nie
                                            > płakało, a nie, z epapież nie ejst autorytetem!

                                            a jakie ma znaczenie co? ja wyszedlem z zaleozenie, ze moze obrazic, i z tego co widze chociazby na forum, nie bylo to bezpodstawne.
                                            >
                                            >

                                            > Tutaj to absolutnie NIE JEST TEN SAM PRZEKAZ. Te kwestie TYLKO techniczne to
                                            > własnei coś co sprawia, ze mówimy o zupełnie innej rzeczy. Odsyłam do metod
                                            > aborcji, bo te KWESTIE TYLKO TECHNICZNE to najwazniejsze kwestie w tej
                                            > dziedzinie.

                                            nie, najwazniejsze kwestie, to kwestie czasu, a nie sposobu.


                                            > uwazam, ze zydzi morduja palestynczykow"
                                            > > "uwazam kaczynskiego za kurdupla"
                                            > > "mysle ze martin luther king bil swoja zone"
                                            > > "jestem zwolennikiem metod eichmanna"
                                            > > "lubie szescioletnie dziewczynki"
                                            >
                                            > I na co to jest dowód? Nie widzisz róznicy miedzy haslem " Mam Aids" a hasłem "
                                            >
                                            > uwaazam kaczyńskiego za kurdupla "? Bo aj widzę ogromne - przez to tylko, ze
                                            > zastosowałes tryb I osoby, nie zmieniłeś faktu, z e mówisz o kimś , nei o SOBIE

                                            ale 2 ostatnie hasla to juz chyba nie? one mowia tylko o mnie. poza tym np. hasla "murzyni ta glaby" w zasadzie nie musze uwazac za obrazliwe. sa to slowa billa cosby'ego. ale jak najbardziej ktos sie za to moze obrazic.
                                            • totalna_apokalipsa Re: Koszulka: "mam głupią koszulkę" - do iluminac 21.02.06, 15:26
                                              jakie ma znaczenie co? ja wyszedlem z zaleozenie, ze moze obrazic, i z tego c
                                              > o widze chociazby na forum, nie bylo to bezpodstawne.

                                              A ja cały czas pragnę sie dowiedzieć, nei , że obraza, ale co i dlaczego
                                              obraza, czego nei moge sie dowiedzieć!

                                              aborcji, bo te KWESTIE TYLKO TECHNICZNE to najwazniejsze kwestie w tej
                                              > > dziedzinie.
                                              >
                                              > nie, najwazniejsze kwestie, to kwestie czasu, a nie sposobu.

                                              Miałeś aborcję, ze wiesz to tak dokładnie? Kwestie sposobu sa zalezne od kwesti
                                              czasu, tak więc nie wiem , czemu mówisz "NIE".


                                              "jestem zwolennikiem metod eichmanna"
                                              To znaczy - jestem za wuwózka Żydwó do obozów i zabijaneim Żydów w komorach
                                              gazowych .
                                              Jak to sie ma do hasła " Jestem Żydem" , bo ja nei widze płaszczyzny porownania?
                                              • johndoe Re: Koszulka: "mam głupią koszulkę" - do iluminac 21.02.06, 15:47
                                                totalna_apokalipsa napisała:


                                                > A ja cały czas pragnę sie dowiedzieć, nei , że obraza, ale co i dlaczego
                                                > obraza, czego nei moge sie dowiedzieć!

                                                czy jak napisze, ze obraza moje /mojej ciotki, mojego sasiada/ uczucia religijne podwazanie autorytetu papieza w tenze sposob, to bedzie ok? a kto widzial program pospieszalskiego i tego faceta w tej koszulce /taki wzrok zogniskowany na nieskonczonosc/ ten wie o co chodzi.

                                                kwestie, to kwestie czasu, a nie sposobu.
                                                >
                                                > Miałeś aborcję, ze wiesz to tak dokładnie? Kwestie sposobu sa zalezne od kwesti
                                                >
                                                > czasu, tak więc nie wiem , czemu mówisz "NIE".

                                                kwestia czasu to kwestia czy zabijamy zarodek, plod czy dziecko. i to jest kwestia istotna dla zainteresowanych /poza obroncami zycia, dla ktorych jest to zawsze dziecko/. a czy je wypluczesz czy wyskrobiesz to kwestia techniczna.

                                                >
                                                >
                                                > "jestem zwolennikiem metod eichmanna"
                                                > To znaczy - jestem za wuwózka Żydwó do obozów i zabijaneim Żydów w komorach
                                                > gazowych .
                                                > Jak to sie ma do hasła " Jestem Żydem" , bo ja nei widze płaszczyzny porownania
                                                > ?

                                                "jestem zwolennikiem metod eichmanna" obrazi zydow, tak jak "nie plakalem..." obrazi ortodoksyjnych moherowyh chrzescijan, przepraszam, katolikow.
                                        • mariantonia Re: Koszulka: "mam głupią koszulkę" - do iluminac 21.02.06, 18:40
                                          Mam wrażenie, że nie dogadaliście jeszcze wyjściowego ustalenia: czemu miały
                                          służyć te napisy? Obawiam się ,ze nie dogadacie się jeżeli tego nie ustalicie.
                                          Chciałabym żebyscie dobrze sie porozumieli, bo nie często udaje sie prowadzić
                                          taj\ką dyskusję na powaznie.
                                • 4g63 Re: Koszulka: "mam głupią koszulkę" - do iluminac 21.02.06, 12:59
                                  a Ty mnie obrażasz swoim nickiem, i wytocze ci proces, który niewątpliwie przegrasz
                                  zgoda?
                                • wiewiorzasta Re: Koszulka: "mam głupią koszulkę" - do iluminac 21.02.06, 13:13
                                  johndoe napisał:

                                  > mnie nie obraza, ja jestem gruboskorny i byle idiota chcacy zdobyc poklask i za
                                  > robic pare groszy na t-shirtach nie jest w stanie mnie obrazic. ale ja w przeci
                                  > wienstwie /chyba/ do Ciebie potrafie sie domyslac co moglaby czuc np. moja babc
                                  > ia, gdyby zyla i zobaczyla mnie w tej wlasnie koszulce. a takich ludzi jak moja
                                  > babcia w tym kraju mozna liczyc na steki tysiecy albo lepiej.

                                  Myślisz, że twoja babcia nie wie, co takiego "okres"?

                                  > "wojtyla mial parkinsona", "wojtyla nie trzymal stolca"
                                  > sama prawda, co nie? i mialaby kogos obrazac?

                                  Powyższe obraża Wojtyłę.

                                  Na koszulkach nie ma haseł obrażających kogokolwiek, bo są napisane w pierwszej
                                  osobie. "Mam parkinsona", "Nie trzymam stolca". Rozumiesz różnicę?
                                  • johndoe Re: Koszulka: "mam głupią koszulkę" - do iluminac 21.02.06, 13:55
                                    wiewiorzasta napisała:


                                    > Myślisz, że twoja babcia nie wie, co takiego "okres"?


                                    jakbys rozumiala slowo pisane, to bys wiedzial, ze nie zyje.

                                    > > "wojtyla mial parkinsona", "wojtyla nie trzymal stolca"
                                    > > sama prawda, co nie? i mialaby kogos obrazac?
                                    >
                                    > Powyższe obraża Wojtyłę.
                                    >
                                    > Na koszulkach nie ma haseł obrażających kogokolwiek, bo są napisane w pierwszej
                                    > osobie. "Mam parkinsona", "Nie trzymam stolca". Rozumiesz różnicę?
                                    >

                                    to Ty nie rozumiesz. koszulka "nie plakalem..." ktos moze P O C Z U C sie obrazony i ja to akceptuje, bo takie jest to spoleczenstwo, w ktorym zyje i ja i Ty. i dlatego nie zaloze tej koszulki po to, zeby nikogo nie obrazic.
                                    zaloz taka koszulke, idz do wiejskego kosciola w niedziele i powiedz
                                    -ja nikogo nie obrazam.

                                    dla tych ludzi, zwlaszcza starszych wiekiem /mozesz dodac jesli chcesz:niewyksztalconych, prostych, ciemnych/, papiez byl kims ponad nas i cos takiego ich obrazi. a takich ludzi w polsce sa setki tysiecy co najmniej. natomiast nie obrazi ich koszulka z murzynem i podpisem "asfalt powninien lezec na ulicach".
                                    ale sadze, ze takiej koszulki to Ty nie zaakceptujesz.
                                    • iluminacja256 Re: Koszulka: "mam głupią koszulkę" - do iluminac 21.02.06, 14:03
                                      Po pierwsze:
                                      - czy te osoby , które mają koszulkę "Nie płakałem po papiezu" mialy pchać sie
                                      w niedzielę na mszę świętą do wiejskiego koscioła i stanąć w dobrze widocznym
                                      miejscu z głupia mina, tyłem do ołtarza, czy miały siedzieć na terenie
                                      miasteczka studenckiego w trakcie kilku dni ? Jest pewna róznica.

                                      Po drugie:
                                      Po kraju jezdziła wystawa antyaborcyjna, stała w najwidoczneijszych punktach
                                      maista i pokazywała np. gwałciciela z napisem 5 lat wiezienia i rozkawałkowany
                                      płód z napisem kara śmeirci. Zgwałconej kobiety nie uwzględniono. Czy to nie
                                      obraża i nei może obrazać kobiet? Problem w tym, ż enie było takiego pzrepisu,
                                      na który sie powołać , zeby ja usunąć, bo ochroną są objęte JEDYNIE uczucia
                                      religijne.

                                      • johndoe Re: Koszulka: "mam głupią koszulkę" - do iluminac 21.02.06, 14:08
                                        iluminacja256 napisał:

                                        > Po pierwsze:
                                        > - czy te osoby , które mają koszulkę "Nie płakałem po papiezu" mialy pchać sie
                                        > w niedzielę na mszę świętą do wiejskiego koscioła i stanąć w dobrze widocznym
                                        > miejscu z głupia mina, tyłem do ołtarza, czy miały siedzieć na terenie
                                        > miasteczka studenckiego w trakcie kilku dni ? Jest pewna róznica.


                                        czyli dopoki "moherowy beret" wie o koszulkach z gazety, billboardu czy tv, to wszystko jest ok?

                                        >
                                        > Po drugie:
                                        > Po kraju jezdziła wystawa antyaborcyjna, stała w najwidoczneijszych punktach
                                        > maista i pokazywała np. gwałciciela z napisem 5 lat wiezienia i rozkawałkowany
                                        > płód z napisem kara śmeirci. Zgwałconej kobiety nie uwzględniono. Czy to nie
                                        > obraża i nei może obrazać kobiet? Problem w tym, ż enie było takiego pzrepisu,
                                        > na który sie powołać , zeby ja usunąć, bo ochroną są objęte JEDYNIE uczucia
                                        > religijne.

                                        czyli jak Ci ukradna samochod, to czujesz sie moralnie czysta kradnac auto komus innemu?
                                        • iluminacja256 Re: Koszulka: "mam głupią koszulkę" - do iluminac 21.02.06, 14:29
                                          > czyli dopoki "moherowy beret" wie o koszulkach z gazety, billboardu czy tv,
                                          to
                                          > wszystko jest ok?
                                          >

                                          Może najpierw wypadałoby zapytać , co "obraza moherowy beret" w tym, ze ktoś
                                          nei płakał, jest chory, jest żydem, albo ma miesiączkę ?

                                          > czyli jak Ci ukradna samochod, to czujesz sie moralnie czysta kradnac auto
                                          komu
                                          > s innemu?
                                          Pytanie brzmi - jak to ma sie do wystawy antyaborcyjnej i jej manipulacji, bo
                                          aj o motoryzacji nei pisałam.
                                          • johndoe Re: Koszulka: "mam głupią koszulkę" - do iluminac 21.02.06, 14:41
                                            iluminacja256 napisał:

                                            >
                                            > Może najpierw wypadałoby zapytać , co "obraza moherowy beret" w tym, ze ktoś
                                            > nei płakał, jest chory, jest żydem, albo ma miesiączkę ?


                                            niewazne co. wazne, ze obraza znaczna czesc spoleczenstwa.
                                            >
                                            > > czyli jak Ci ukradna samochod, to czujesz sie moralnie czysta kradnac aut
                                            > o
                                            > komu
                                            > > s innemu?
                                            > Pytanie brzmi - jak to ma sie do wystawy antyaborcyjnej i jej manipulacji, bo
                                            > aj o motoryzacji nei pisałam.

                                            to, ze ktos nie zareagowal /czy bylo to wlasciwe dzialanie czy nie/ na wystawe antyaborcyjna, nie oznacza, ze w innych przypadkach zapalilo sie zielone swiatlo.
                                            • totalna_apokalipsa Re: Koszulka: "mam głupią koszulkę" - do iluminac 21.02.06, 15:31
                                              >niewazne co. wazne, ze obraza znaczna czesc spoleczenstwa.

                                              No własnie najważniejsze jest co, bo ja tez mogę napisac, z e mnie obrażasz,
                                              neiwazne jak, ale ja się czuję obrażona przez Ciebie, a obraziłeś mnie ,
                                              nieważne jak... Dlatego NAJWAZNIEJSZE jest CO.

                                              to, ze ktos nie zareagowal /czy bylo to wlasciwe dzialanie czy nie/ na
                                              wystawe
                                              > antyaborcyjna, nie oznacza, ze w innych przypadkach zapalilo sie zielone swiat

                                              Ale własnie ludzie reagowali, tylko nie było paragrafu pod który to podciągnac,
                                              bo nei obrazało uczuć religijnych, a ..ludzkie. A nie am paragrafu na uczucie
                                              ludzkie, więc nie wiem co ma do tego zielone swiatło... paragrafu dalej nei ma,
                                              wiec zielonego światła tez nie ma.
                                              • johndoe Re: Koszulka: "mam głupią koszulkę" - do iluminac 21.02.06, 15:51
                                                totalna_apokalipsa napisała:

                                                O.
                                                >
                                                > to, ze ktos nie zareagowal /czy bylo to wlasciwe dzialanie czy nie/ na
                                                > wystawe
                                                > > antyaborcyjna, nie oznacza, ze w innych przypadkach zapalilo sie zielone
                                                > swiat
                                                >
                                                > Ale własnie ludzie reagowali, tylko nie było paragrafu pod który to podciągnac,
                                                >
                                                > bo nei obrazało uczuć religijnych, a ..ludzkie. A nie am paragrafu na uczucie
                                                > ludzkie, więc nie wiem co ma do tego zielone swiatło... paragrafu dalej nei ma,
                                                >
                                                > wiec zielonego światła tez nie ma.

                                                a tu jest jakis paragraf? rektor uznal, ze na jego uczelni nie zyczy sobie wystawy i handlu koszulkami. jego prawo. a ze odwolano z tego powodu caly festiwal. prawdopodobnie bez sprzedazy koszulek nie byloby zarobku.


                                                a poza tym, to jak rozumiem koszulki sa ok. a wystawe antyaborcyjna nalezalo ocenzurowac?
                                                • totalna_apokalipsa Re: Koszulka: "mam głupią koszulkę" - do iluminac 21.02.06, 18:53
                                                  > a tu jest jakis paragraf? rektor uznal, ze na jego uczelni nie zyczy sobie wyst
                                                  > awy i handlu koszulkami. jego prawo. a ze odwolano z tego powodu caly festiwal.
                                                  > prawdopodobnie bez sprzedazy koszulek nie byloby zarobku.

                                                  Odwołano, bo obrazał uczucia katolickie(!, na co jest paragraf) - pisali do
                                                  niego z KUL-u i duszpasterstwa akademickiego. Tak wiec zdecydował się nei bawić
                                                  w Rejtana i zamknaćcała impreżę, aby miec sw. spokój.

                                                  > a poza tym, to jak rozumiem koszulki sa ok. a wystawe antyaborcyjna nalezalo oc
                                                  > enzurowac?
                                                  Wystawa antyaborcyjna stała przez tydzien na środku maista i nic się z nia nie
                                                  dało zrobic , bo stała. Kazdy od 2 latka do 80 latka miał ją przed nosem czy
                                                  chciał, czy nei chciał, bo stała w samym centrrum. I nikt się nikogo nie pytał,
                                                  czy obraza, czy nie obraza, bo juz stała i nie dawało jej rady nijak usunąć,
                                                  gdyż nie ma paragrafu na ten temat.Tsk wiec widac wystawa była ok, skoro żaden
                                                  katolik sie nei obraził .
                                                  • johndoe Re: Koszulka: "mam głupią koszulkę" - do iluminac 21.02.06, 20:24
                                                    totalna_apokalipsa napisała:

                                                    > Odwołano, bo obrazał uczucia katolickie(!, na co jest paragraf) - pisali do
                                                    > niego z KUL-u i duszpasterstwa akademickiego. Tak wiec zdecydował się nei bawi
                                                    > ć
                                                    > w Rejtana i zamknaćcała impreżę, aby miec sw. spokój.

                                                    - Po zapoznaniu się z licznymi opiniami uznaliśmy, że wystawa oraz treści wydrukowane na koszulkach mogą naruszać uczucia i poglądy wielu osób. Dlatego wydaliśmy zakaz jej prezentacji oraz rozdawania i sprzedaży koszulek podczas festiwalu

                                                    z tej notatki jakos to nie wynika


                                                    > Wystawa antyaborcyjna stała przez tydzien na środku maista i nic się z nia nie
                                                    > dało zrobic , bo stała.

                                                    bzdura, paragrafow mozna bylo znalezc kilka. potrzebna byla decyzja.
                                                  • totalna_apokalipsa Re: Koszulka: "mam głupią koszulkę" - do iluminac 21.02.06, 20:56
                                                    Wystawa antyaborcyjna stała przez tydzien na środku maista i nic się z ni
                                                    > a nie
                                                    > > dało zrobic , bo stała.
                                                    >
                                                    > bzdura, paragrafow mozna bylo znalezc kilka. potrzebna byla decyzja.

                                                    Np jakie?

                                                    A co do poprzedniego - jesli zechcesz przejrzec archiwum wyborczej, to nei
                                                    jest to jedyny artykuł o tym zdarzeniu - wczorajszy odsyłal na stronę
                                                    duszpasterstwa , gdzie były gotowe szablony protestu do wysłania meilem.
                                                  • klef Re: Koszulka: "mam głupią koszulkę" - do iluminac 21.02.06, 21:34
                                                    pamietacie chocby z literatury jak za inne przekonania niz katolickie palono na
                                                    stosach stare wraca tylko inne metody bardziej wyrafinowane gdyby ten
                                                    festiwal sie odbyl pewnie po dwoch trzech dniach malo kto by o tym pamietal w
                                                    natloku informacji ale nie kiedys biegali do sekretarzy teraz wyrocznia jest
                                                    jakis katabaj uzurpator icale to towarzysto wzajemnej adoracjimajace monopol
                                                    zeby mowic co jest dobre a co zle jestem katoliczka zyje wg dekalogu po Ojcu
                                                    Swietym nie plakalam modlilam sie aby smierc przyszla i uwolnila tego
                                                    Wielkiego Czlowieka od bolu zasluzyl na to swoim zyciem nie zalozylabym takiej
                                                    koszulki nie ze wzgledu na obraze ale nie nosze t-szortow Podobnie bylo w
                                                    Poznaniu z ludzmi o innej orientacji gdyby przeszli prawdopodobnie nie
                                                    wzbudzili by takiej nienawisci inie doszloby do tak kompromitujacej sytuacji
                                                    uwazam,ze w tym kraju o demokracji sie tylko mowi i nic wiecej nie wiem rowniez
                                                    co ikogo tak obraza napis mam okres ato ze przynajmniej 5 razy dziennie jestem
                                                    zmuszona ogladac reklamy o podpaskach to jest spoko nic tylko obluda a juz
                                                    szczytem glupoty jest wtracanie do dyskusji niezyjacej babci nie wiem jak wy
                                                    ale ja coraz bardziej czuje jak odbiera mi sie to co wywalczylam a bedzie
                                                    coraz gorzej zawsze zaczyna sie od rzeczy na pozor niewielkich a konczy
                                                    tragicznie.Nie szanowalabym takiego rektora ale co sie dziwic nie do niego
                                                    nalezala ta absurdalna decyzja
                                                  • 2560a Re: A moze .. 21.02.06, 21:41
                                                    By nie ranic niczyich uczuc od dzis w miejscach publicznych , rowniez na
                                                    wystawach, festiwalach , koncertach, kosciele,... pokazujemy sie tylko i
                                                    wylacznie ubrani w biale koszulki i biale majtki gimnastyczne w lecia a biale
                                                    kalesony w zimie.Zadnych napisow!!! Wszystko bedzie wygladalo tak pieknie , tak
                                                    dziewiczo , ze nawet Rydzyk zawyje z zachwytu!
                                    • wiewiorzasta Re: Koszulka: "mam głupią koszulkę" - do iluminac 21.02.06, 14:04
                                      johndoe napisał:

                                      > jakbys rozumiala slowo pisane, to bys wiedzial, ze nie zyje.

                                      Umknęło - przepraszam.
                                      Ale - czy sądzisz, że starsze panie nie wiedzą co to okres? I co w tym
                                      obraźliwego? Połowa ludzkości przez połowę życia miesiączkuje. Tabu?

                                      > to Ty nie rozumiesz. koszulka "nie plakalem..." ktos moze P O C Z U C sie obra
                                      > zony i ja to akceptuje, bo takie jest to spoleczenstwo, w ktorym zyje i ja i Ty
                                      > . i dlatego nie zaloze tej koszulki po to, zeby nikogo nie obrazic.
                                      > zaloz taka koszulke, idz do wiejskego kosciola w niedziele i powiedz
                                      > -ja nikogo nie obrazam.

                                      Ale co jest obraźliwego w takiej deklaracji? Czy obraźliwe jest to, że się
                                      podziela poglądów czy uczuć większości?

                                      > dla tych ludzi, zwlaszcza starszych wiekiem /mozesz dodac jesli chcesz:niewyks
                                      > ztalconych, prostych, ciemnych/, papiez byl kims ponad nas i cos takiego ich ob
                                      > razi. a takich ludzi w polsce sa setki tysiecy co najmniej. natomiast nie obraz
                                      > i ich koszulka z murzynem i podpisem "asfalt powninien lezec na ulicach".
                                      > ale sadze, ze takiej koszulki to Ty nie zaakceptujesz.

                                      Nie zaakceptuję takiej koszulki, bo wzywa do nienawiści. Tak samo jest to pomysł
                                      obraźliwy, jak twoje o parkinsonie Wojtyły.
                                      • johndoe Re: Koszulka: "mam głupią koszulkę" - do iluminac 21.02.06, 14:16
                                        wiewiorzasta napisała:

                                        > Ale - czy sądzisz, że starsze panie nie wiedzą co to okres? I co w tym
                                        > obraźliwego? Połowa ludzkości przez połowę życia miesiączkuje. Tabu?

                                        ale kwestia sporna jest tylko ta jedna koszulka /przynajmniej z mojej strony/.
                                        reszta jest w wiekszosci pustai glupia, ae nikogo nie obraza.

                                        >
                                        > > to Ty nie rozumiesz. koszulka "nie plakalem..." ktos moze P O C Z U C si
                                        > e obra
                                        > > zony i ja to akceptuje, bo takie jest to spoleczenstwo, w ktorym zyje i j
                                        > a i Ty
                                        > > . i dlatego nie zaloze tej koszulki po to, zeby nikogo nie obrazic.
                                        > > zaloz taka koszulke, idz do wiejskego kosciola w niedziele i powiedz
                                        > > -ja nikogo nie obrazam.
                                        >
                                        > Ale co jest obraźliwego w takiej deklaracji? Czy obraźliwe jest to, że się
                                        > podziela poglądów czy uczuć większości?

                                        nie przykladaj to wszytskich /w tym przypadku dewotow/ swojej miary. ja pisze tylko "ONI MOGA POCZUS SIE URAZENI" i zapewne sa.

                                        slowa "lubie kobiety 2 razy mlodsze ode mnie" inaczej bedzie odbierane z ust 40-latka, a inaczej z ust 20-latka. inaczej Ci ludzie odbiora tekst "nie plakalem.
                                        .." od ksiedza z ambony, a inaczej z t-shirta wyprodukowanego po to, zeby prowokowac.

                                        e, ze takiej koszulki to Ty nie zaakceptujesz.
                                        >
                                        > Nie zaakceptuję takiej koszulki, bo wzywa do nienawiści. Tak samo jest to pomys
                                        > ł
                                        > obraźliwy, jak twoje o parkinsonie Wojtyły.

                                        jest obrazliwy, ozywiscie. rzecz w tym, ze Ty /Wy/ nie uznajecie prawa innych do obrazania sie.
                                        • wiewiorzasta Re: Koszulka: "mam głupią koszulkę" - do iluminac 21.02.06, 14:38
                                          johndoe napisał:

                                          > ale kwestia sporna jest tylko ta jedna koszulka /przynajmniej z mojej strony/.
                                          > reszta jest w wiekszosci pustai glupia, ae nikogo nie obraza.

                                          Ale co jest obraźliwego w deklaracji "mam okres"???

                                          > nie przykladaj to wszytskich /w tym przypadku dewotow/ swojej miary. ja pisze
                                          > tylko "ONI MOGA POCZUS SIE URAZENI" i zapewne sa.

                                          Ale to nie znaczy, że tego typu osobiste deklaracje maja zostać zabronione.

                                          > slowa "lubie kobiety 2 razy mlodsze ode mnie" inaczej bedzie odbierane z ust 40
                                          > -latka, a inaczej z ust 20-latka.

                                          Trudno mówić o kobiecie w przypadku 10-latki.

                                          > inaczej Ci ludzie odbiora tekst "nie plakalem .
                                          > .." od ksiedza z ambony, a inaczej z t-shirta wyprodukowanego po to, zeby pro
                                          > wokowac.

                                          Jeszcze nie widziałam księdza w koszulce na ambonie, ale może coś się zmienia w
                                          KK...

                                          No i gdzie prowokacja w deklaracji? Będą katolicy rzucać kamieniami? A może
                                          zaczną się zastanawiać, że nie dla wszystkich papież był aż tak ważną postacią,
                                          jak się wydaje? Może czasami warto sprowokować - do myślenia.

                                          > jest obrazliwy, ozywiscie. rzecz w tym, ze Ty /Wy/ nie uznajecie prawa innych d
                                          > o obrazania sie.

                                          Czym innym jest pisanie/ mówienie _o swoich_ poglądach (z którymi mogę się nie
                                          zgadzać, mogą mnie obrażać, ale nie zabraniam ich wypowiadania, przynajmniej
                                          jeśli nie wzywają do np. unicestwienia mnie czy moich poglądów), a czym innym
                                          jest deklarowanie nienawiści czy wypisywanie bzdetów na temat osób drugich, co
                                          zaproponowałeś.
                                          • johndoe Re: Koszulka: "mam głupią koszulkę" - do iluminac 21.02.06, 14:48
                                            wiewiorzasta napisała:

                                            >
                                            > Ale co jest obraźliwego w deklaracji "mam okres"???
                                            >
                                            zacznij myslec. NIE napisalem, ze "mam okres" kogokolwiek obraza.

                                            > > nie przykladaj to wszytskich /w tym przypadku dewotow/ swojej miary. ja p
                                            > isze
                                            > > tylko "ONI MOGA POCZUS SIE URAZENI" i zapewne sa.
                                            >
                                            > Ale to nie znaczy, że tego typu osobiste deklaracje maja zostać zabronione.

                                            a np. osobista deklaracja w postaci karykatury mahometa zamieszczona w wysokonakladowym pismie.
                                            a np. osobiste przekonanie, ze murzyni nadaja sie tylko do pracy na plantacji trzciny cukrowej.

                                            >
                                            > > slowa "lubie kobiety 2 razy mlodsze ode mnie" inaczej bedzie odbierane z
                                            > ust 40
                                            > > -latka, a inaczej z ust 20-latka.
                                            >
                                            > Trudno mówić o kobiecie w przypadku 10-latki.

                                            i o to wlasnie chodzi.

                                            >
                                            > > inaczej Ci ludzie odbiora tekst "nie plakalem .
                                            > > .." od ksiedza z ambony, a inaczej z t-shirta wyprodukowanego po to, ze
                                            > by pro
                                            > > wokowac.
                                            >
                                            > Jeszcze nie widziałam księdza w koszulce na ambonie, ale może coś się zmienia w
                                            > KK...

                                            ksieza potrafi mowic, nie zorientowalas sie jeszcze?
                                            >
                                            > No i gdzie prowokacja w deklaracji? Będą katolicy rzucać kamieniami? A może
                                            > zaczną się zastanawiać, że nie dla wszystkich papież był aż tak ważną postacią,
                                            > jak się wydaje? Może czasami warto sprowokować - do myślenia.
                                            >

                                            np . haslem "homoseksualizm jest zboczeniem"?

                                            > > jest obrazliwy, ozywiscie. rzecz w tym, ze Ty /Wy/ nie uznajecie prawa in
                                            > nych d
                                            > > o obrazania sie.
                                            >
                                            > Czym innym jest pisanie/ mówienie _o swoich_ poglądach (z którymi mogę się nie
                                            > zgadzać, mogą mnie obrażać, ale nie zabraniam ich wypowiadania, przynajmniej
                                            > jeśli nie wzywają do np. unicestwienia mnie czy moich poglądów), a czym innym
                                            > jest deklarowanie nienawiści czy wypisywanie bzdetów na temat osób drugich, co
                                            > zaproponowałeś.
                                            >
                                            alez "postempowy" swiat wlasnie dazy do tego, aby zabraniac wyrazania pogladow niezgodnych z "poprawnoscia polityczna". Ci sami ludzie w imie tolerancji zamieszcza na koszulce "nie plakalem.." i w imie tolerancji nie zamiescza "lesbijki sa zboczone"
                                            • wiewiorzasta Re: Koszulka: "mam głupią koszulkę" - do iluminac 21.02.06, 14:59
                                              johndoe napisał:

                                              > zacznij myslec. NIE napisalem, ze "mam okres" kogokolwiek obraza.

                                              Napisałeś, że mogłoby obrazić/ zszokować twoją babcię, gdyby żyła.

                                              > a np. osobista deklaracja w postaci karykatury mahometa zamieszczona w wysokona
                                              > kladowym pismie.
                                              > a np. osobiste przekonanie, ze murzyni nadaja sie tylko do pracy na plantacji t
                                              > rzciny cukrowej.

                                              Rozumiesz różnicę między "JA mam okres", "JA nie płakałam...", "JA miałem
                                              pochwę" a "ON - Mahomet jest zabawny", "ONI - nadają się jedynie do..."?

                                              > i o to wlasnie chodzi.

                                              Dlatego taka deklaracja w ustach/ na tiszercie 20-latka by była kuriozalna i
                                              nieprawdziwa.

                                              > ksieza potrafi mowic, nie zorientowalas sie jeszcze?

                                              A co to ma wspólnego z Tiszertami?

                                              > np . haslem "homoseksualizm jest zboczeniem"?

                                              Patrz wyżej.

                                              > alez "postempowy" swiat wlasnie dazy do tego, aby zabraniac wyrazania pogladow
                                              > niezgodnych z "poprawnoscia polityczna". Ci sami ludzie w imie tolerancji zamie
                                              > szcza na koszulce "nie plakalem.." i w imie tolerancji nie zamiescza "lesbijki
                                              > sa zboczone"

                                              Patrz wyżej.

                                              W przypadku tiszertów mógłbyś założyć koszulkę "JA jestem zboczony, bo jestem
                                              gejem".

                                              Zrozumiałeś wreszcie tę subtelną różnicę między deklaracją o _własnym_ ja, a
                                              deklaracją oceniającą _innych_?

                                              Gdyby istaniały koszulki "Płakać po papieżu to głupota" - sama bym pewnie
                                              protestowała, a "JA nie płakałam po papieżu", to moja sprawa i _moja_ deklaracja.
                                              • johndoe Re: Koszulka: "mam głupią koszulkę" - do iluminac 21.02.06, 15:24
                                                wiewiorzasta napisała:


                                                > Napisałeś, że mogłoby obrazić/ zszokować twoją babcię, gdyby żyła.
                                                przepraszam, bylem nieprecyzyjny. chodzi mi tylko o haslo o papiezu.

                                                >
                                                > > a np. osobista deklaracja w postaci karykatury mahometa zamieszczona w wy
                                                > sokona
                                                > > kladowym pismie.
                                                > > a np. osobiste przekonanie, ze murzyni nadaja sie tylko do pracy na plant
                                                > acji t
                                                > > rzciny cukrowej.
                                                >
                                                > Rozumiesz różnicę między "JA mam okres", "JA nie płakałam...", "JA miałem
                                                > pochwę" a "ON - Mahomet jest zabawny", "ONI - nadają się jedynie do..."?

                                                JA mam w d..e mahometa, mahometan, busha, itd. itp.
                                                slowa, slowa, slowa,
                                                wazne jest czy ktos moze sie tym poczuc obrazony.

                                                >
                                                > Dlatego taka deklaracja w ustach/ na tiszercie 20-latka by była kuriozalna i
                                                > nieprawdziwa.
                                                >

                                                tak deklaracja u 20-latka tracalaby pedofilia i byloby nie do przyjecia. taka koszulka na 40-latku jest juz normalna.

                                                > > ksieza potrafi mowic, nie zorientowalas sie jeszcze?
                                                >
                                                > A co to ma wspólnego z Tiszertami?

                                                ksiadz mowiacy z ambony "nie plakalem..." to cos innego niz np. doda w koszulce z takim napisem

                                                >
                                                > > np . haslem "homoseksualizm jest zboczeniem"?

                                                > Gdyby istaniały koszulki "Płakać po papieżu to głupota" - sama bym pewnie
                                                > protestowała, a "JA nie płakałam po papieżu", to moja sprawa i _moja_ deklaracj
                                                > a.
                                                >

                                                a deklaracja "homoseksualizm jest zboczeniem" na MOJEJ koszulce to czyja deklaracja? Twoja? nie, to moje i tylko moje zdanie, ale wypowiedzenie go bedzie niezgodne z poprawnoscia polityczna i dlatego oblozone anatema przez "tolerancyjnych".
                                                nie chce mi sie po raz setny pisac, ze koszulka "nie plakalem..." moze kogos obrazic. po prostu kup sobie, jedz na wies i stan w niedziele pod kosciolem.
                                                • totalna_apokalipsa Re: Koszulka: "mam głupią koszulkę" - do iluminac 21.02.06, 15:37
                                                  deklaracja "homoseksualizm jest zboczeniem" na MOJEJ koszulce to czyja deklar
                                                  > acja? Twoja? nie, to moje i tylko moje zdanie,

                                                  No własnie nie. Stwierdzenie homoseksualizm jest zboczeniem to teza ogólna, nie
                                                  twoja - twoje to ona bedzie jak ten napis na koszulce bedzie brział "WG mnie
                                                  homoseksualizm jest zboczeniem", "Uwazam, ż e homoseksualizm jest zboczeniem"
                                                  • johndoe Re: Koszulka: "mam głupią koszulkę" - do iluminac 21.02.06, 15:53
                                                    totalna_apokalipsa napisała:


                                                    >
                                                    > twoja - twoje to ona bedzie jak ten napis na koszulce bedzie brział "WG mnie
                                                    > homoseksualizm jest zboczeniem", "Uwazam, ż e homoseksualizm jest zboczeniem"

                                                    to, ze wypowiadam zdanie, z ktorym zgadzaja sie tez inni, nie oznacza, ze nie jest to moje zdanie.
                                                  • totalna_apokalipsa Re: Koszulka: "mam głupią koszulkę" - do iluminac 21.02.06, 18:37
                                                    to, ze wypowiadam zdanie, z ktorym zgadzaja sie tez inni, nie oznacza, ze nie j
                                                    > est to moje zdanie.
                                                    >
                                                    Nie oznacza to tez, że jest to twoje zdanie! Nie oznacza to , z ew ogóle jest
                                                    to czyjekolwiek zdanie, ani twoje , ani innych. Oznacza to sąd ogólny z jakąśtam
                                                    intencją bez podmiotu wypowiedzi.
                                                    Mniej więcej taki jak : "Kobiety to dziwki". Twoje zdanie brzmiałoby " WG mnie
                                                    kobiety to dziwki.. "

                                                • wiewiorzasta Re: Koszulka: "mam głupią koszulkę" - do iluminac 21.02.06, 17:09
                                                  johndoe napisał:

                                                  > JA mam w d..e mahometa, mahometan, busha, itd. itp.
                                                  > slowa, slowa, slowa,
                                                  > wazne jest czy ktos moze sie tym poczuc obrazony.

                                                  Problem polega na tym, że ty proponujesz 'hasła' obrażające innych
                                                  _bezpośrednio_. Tiszertowe nie mają takiego zamiaru - te hasła mają zmusić do
                                                  refleksji o istnieniu ludzi, którzy są w jakiś sposób wykluczeni z
                                                  homogenicznego społeczeństwa i istnieniu tematów, na które się nie rozmawia
                                                  publicznie w niby jednorodnym społeczeństwie.

                                                  > tak deklaracja u 20-latka tracalaby pedofilia i byloby nie do przyjecia. taka k
                                                  > oszulka na 40-latku jest juz normalna.

                                                  Pedofilia jest karalna.

                                                  > ksiadz mowiacy z ambony "nie plakalem..." to cos innego niz np. doda w koszulc
                                                  > e z takim napisem

                                                  Ale co to ma wspólnego?

                                                  > a deklaracja "homoseksualizm jest zboczeniem" na MOJEJ koszulce to czyja deklar
                                                  > acja? Twoja? nie, to moje i tylko moje zdanie, ale wypowiedzenie go bedzie nie
                                                  > zgodne z poprawnoscia polityczna i dlatego oblozone anatema przez "tolerancyjny
                                                  > ch".

                                                  Takie hasło jest obraźliwe dla _osób trzecich_, wyklucza _osoby trzecie_ z
                                                  dyskursu publicznego i ze społeczeństwa. To nie _ty_ stawiasz się poza nawiasem,
                                                  ale stawiasz innych poza nawiasem społeczeństwa.

                                                  > nie chce mi sie po raz setny pisac, ze koszulka "nie plakalem..." moze kogos ob
                                                  > razic. po prostu kup sobie, jedz na wies i stan w niedziele pod kosciolem.

                                                  Ale po co?
                                                  • johndoe Re: Koszulka: "mam głupią koszulkę" - do iluminac 21.02.06, 20:35
                                                    wiewiorzasta napisała:

                                                    >
                                                    > Problem polega na tym, że ty proponujesz 'hasła' obrażające innych
                                                    > _bezpośrednio_. Tiszertowe nie mają takiego zamiaru

                                                    dobrymi checiami ... /pomijajc fakt, ze wg. mnie to bylo zrobione z premedytacja/



                                                    > Pedofilia jest karalna.

                                                    dlatego tez te same slowa moga znaczyc 2 zupelnie rozne rzeczy.


                                                    > Takie hasło jest obraźliwe dla _osób trzecich_,

                                                    Twoj problem i blad jaki popelniasz jest identyczny z tym, ktory popelnili autorzy tych koszulek. uznali oni i Ty takze jakie tresci sa obrazliwe a jakie nie. arbitralnie. a dlaczego to Ty masz ustalac co moze byc obrazliwe dla homoseksualisty? albo dla murzyna? zostawmy to murzynowi. tak jak i katolikom, ktorych w tym kraju jednak pelno zostawmy ten wybor. a niekoniecznie fundacji kierowanej przez dwudziestokilkulatkow.

                                                    >
                                                    > > nie chce mi sie po raz setny pisac, ze koszulka "nie plakalem..." moze ko
                                                    > gos ob
                                                    > > razic. po prostu kup sobie, jedz na wies i stan w niedziele pod kosciolem
                                                    > .
                                                    >
                                                    > Ale po co?
                                                    >
                                                    wlasnie po to zeby sie przekonac, czy mozna nia kogos obrazic.
                                                  • wiewiorzasta Re: Koszulka: "mam głupią koszulkę" - do iluminac 21.02.06, 21:06
                                                    johndoe napisał:

                                                    > wiewiorzasta napisała:
                                                    >
                                                    > >
                                                    > > Problem polega na tym, że ty proponujesz 'hasła' obrażające innych
                                                    > > _bezpośrednio_. Tiszertowe nie mają takiego zamiaru
                                                    >
                                                    > dobrymi checiami ... /pomijajc fakt, ze wg. mnie to bylo zrobione z premedytacj
                                                    > a/

                                                    Ponieważ najwyraźniej nie przeczytałeś tego, co napisałam, a jeśli to zrobiłeś,
                                                    to chyba nie zrozumiałeś (więc na wszelki wypadek wyciąłeś) wkleję jeszcze raz
                                                    co napisałam, bo nie chce mi się klepać jeszcze raz:

                                                    "Problem polega na tym, że ty proponujesz 'hasła' obrażające innych
                                                    _bezpośrednio_. Tiszertowe nie mają takiego zamiaru - te hasła mają zmusić do
                                                    refleksji o istnieniu ludzi, którzy są w jakiś sposób wykluczeni z
                                                    homogenicznego społeczeństwa i istnieniu tematów, na które się nie rozmawia
                                                    publicznie w niby jednorodnym społeczeństwie."

                                                    Jeśli jesteś łaskaw, to odnieś się do _całego_ fragmentu, a nie wyrywka bez
                                                    kontekstu.

                                                    > > Takie hasło jest obraźliwe dla _osób trzecich_,
                                                    >
                                                    > Twoj problem i blad jaki popelniasz jest identyczny z tym, ktory popelnili auto
                                                    > rzy tych koszulek. uznali oni i Ty takze jakie tresci sa obrazliwe a jakie nie.
                                                    > arbitralnie. a dlaczego to Ty masz ustalac co moze byc obrazliwe dla homoseksu
                                                    > alisty? albo dla murzyna? zostawmy to murzynowi. tak jak i katolikom, ktorych w
                                                    > tym kraju jednak pelno zostawmy ten wybor. a niekoniecznie fundacji kierowanej
                                                    > przez dwudziestokilkulatkow.

                                                    Znowu to samo, więc się powtarzam:

                                                    "Takie hasło jest obraźliwe dla _osób trzecich_, wyklucza _osoby trzecie_ z
                                                    dyskursu publicznego i ze społeczeństwa. To nie _ty_ stawiasz się poza nawiasem,
                                                    ale stawiasz innych poza nawiasem społeczeństwa."

                                                    Jeśli jesteś łaskaw, to odnieś się do _całego_ fragmentu, a nie wyrywka bez
                                                    kontekstu.

                                                    > wlasnie po to zeby sie przekonac, czy mozna nia kogos obrazic.

                                                    Ale co w tym obraźliwego? Czy obraźliwe może być zastanowienie się, że nie
                                                    wszyscy są tacy sami i nie wszyscy muszą czuć to samo, co my - większość?

                                                    Choć - chyba faktycznie może, skoro ty na przykład nie potrafisz prowadzić
                                                    rzetelnej dyskusji bez wycinania niezrozumiałych lub niewygodnych dla ciebie
                                                    fragmentów moich wypowiedzi i odpowiadanie wobec tego nie na moje argumenty, ale
                                                    na to, co ci wygodne.

                                                    Jeśli tak, to przepraszam, że zmuszałam cię do myślenia. Widocznie to było
                                                    również obraźliwe.
                                            • ave_duce Re: Koszulka: "mam głupią koszulkę" - do iluminac 21.02.06, 15:05
                                              johndoe napisał:

                                              >
                                              > a np. osobista deklaracja w postaci karykatury mahometa zamieszczona w
                                              wysokona
                                              > kladowym pismie.
                                              > a np. osobiste przekonanie, ze murzyni nadaja sie tylko do pracy na plantacji
                                              t
                                              > rzciny cukrowej.
                                              >

                                              etc.

                                              Tania erystyka. I nic ponad to.

                                              ;)
                                            • ave_duce Re: Cały ten wywód to tania erystyka, nic więcej. 21.02.06, 15:10
                                              ;)
                                              • johndoe Re: Cały ten wywód to tania erystyka, nic więcej. 21.02.06, 15:25
                                                >Cały ten wywód to tania erystyka, nic więcej.

                                                powiedzial kolejny altorytet
                                                • ave_duce Re: Cały ten wywód to tania erystyka, nic więcej. 21.02.06, 15:32
                                                  johndoe napisał:

                                                  > >Cały ten wywód to tania erystyka, nic więcej.
                                                  >
                                                  > powiedzial kolejny altorytet

                                                  >

                                                  Altorytet? Pędzę do słownika...

                                                  ;)
                                                  • johndoe Re: Cały ten wywód to tania erystyka, nic więcej. 21.02.06, 15:35
                                                    ave_duce napisała:

                                                    > johndoe napisał:
                                                    >
                                                    > > >Cały ten wywód to tania erystyka, nic więcej.
                                                    > >
                                                    > > powiedzial kolejny altorytet
                                                    >
                                                    > >
                                                    >
                                                    > Altorytet? Pędzę do słownika...
                                                    >
                                                    > ;)
                                                    w dodatku bez poczucia humoru
                                                  • ave_duce Re: Cały ten wywód to tania erystyka, nic więcej. 21.02.06, 15:46
                                                    johndoe napisał:

                                                    > ave_duce napisała:
                                                    >
                                                    > > johndoe napisał:
                                                    > >
                                                    > > > >Cały ten wywód to tania erystyka, nic więcej.
                                                    > > >
                                                    > > > powiedzial kolejny altorytet
                                                    > >
                                                    > > >
                                                    > >
                                                    > > Altorytet? Pędzę do słownika...
                                                    > >
                                                    > > ;)
                                                    > w dodatku bez poczucia humoru
                                                    >

                                                    W twoich powyższych postach tyle jest "poczucia humoru",
                                                    że mnie go, dla zachowania równowagi w przyrodzie, brakuje...

                                                    ;)
                                      • piwosz8 tak papiez pomniki dla niego jak dla kim irsena.. 21.02.06, 19:51
                            • pierwszywprawo Kokosy, powiadasz. 21.02.06, 14:03
                              No więc jeśli tak istotnie jest, że producent tych koszulek zarabia na nich
                              "kokosy", to znaczyłoby, że jest mnóstwo ludzi, którzy te koszulki chcą nosić -
                              a w każdym razie kupić. A jeśli jest ich tak wielu, to co - wszyscy mają
                              wyjechać z tego kraju czy jak to sobie wyobrażasz? Uważasz, że tak wielkiej
                              grupie ludzi należy odmówić prawa głosu?
                              • johndoe Re: Kokosy, powiadasz. 21.02.06, 14:18
                                pierwszywprawo napisał:

                                > No więc jeśli tak istotnie jest, że producent tych koszulek zarabia na nich
                                > "kokosy", to znaczyłoby, że jest mnóstwo ludzi, którzy te koszulki chcą nosić -
                                > a w każdym razie kupić. A jeśli jest ich tak wielu, to co - wszyscy mają
                                > wyjechać z tego kraju czy jak to sobie wyobrażasz? Uważasz, że tak wielkiej
                                > grupie ludzi należy odmówić prawa głosu?


                                jest w tym kraju mnostwo ludzi kupujacych narktoyki. dla nich to wlasnie powinnismy je zalegalizowac. bo przeciez maja prawo glosu?
                                • kiczkok Re: Kokosy, powiadasz. 21.02.06, 19:41
                                  > jest w tym kraju mnostwo ludzi kupujacych narktoyki. dla nich to wlasnie
                                  powinn
                                  > ismy je zalegalizowac. bo przeciez maja prawo glosu?

                                  wkońcu zaczynasz rozumieć. Jeśli swoim postepowaniem nie robie nikomu krzywdy
                                  to dlaczego zabraniasz mi to robić?
                    • bryson Re: Koszulka: "mam głupią koszulkę" 21.02.06, 11:57
                      erneste napisał:

                      > > Autorom koszulek polecam założenie na siebie nowej koszulki, z
                      > > napisem "jestem głupi". Ten napis wystarczy za wszystkie poprzednie.
                      >
                      > Popieram.
                      >
                      > A przy okazji warto zwrócić uwagę na kolejną manipulację "Wyborczej".
                      > Tytuł głosi "Odwołano festiwal, bo Staszczyk >>Jest Żydem<<" po
                      > dczas gdy
                      > wypowiedź abpa Zycińskiego odnosi się do bezpośrednio do napisów: "Mam AIDS"
                      > albo "Usunęłam ciążę".
                      >

                      Stary, "manipulacja"?!. Jaka manipulacja? Tytuł to tytuł, a nie rozprawka na
                      temat z szeregiem cytatów. Każda gazeta tak postępuje. Nawet katolickie,
                      anarchistyczne i faszystowskie. Tytuł ma zwrócić uwagę, a nie wyjaśniać. Choć
                      coś mi mówi, że sam o tym wiesz... W takim wypadku, manipulacja jest z twojej
                      strony:)
                  • kazek100 Re: Koszulka: "mam głupią koszulkę" 21.02.06, 10:35
                    ta Twoja "wolność bycia głupim" to typowy dla naszej prymitywnej prawicy
                    sofizmat. Inne podobne to "katolicy są w polsce przesladowani", "cywilizacja
                    śmierci" itp. bzdury, które powtarzacie non stop jako argumenty, a które są
                    tylko pustymi słowami. Dasz radę z jakimiś konkretami? Co jest głupiego w
                    koszulce, której przekazem jest to, że nie ma w nas (naszym społeczeństwie /
                    narodzie) zrozumienia dla ludzi pokrzywdzonych, słabszych czy innych). Tylko w
                    odpowiedzi proszę o konkrety,a nie hasła.
                    • sebai Re: Koszulka: "mam głupią koszulkę" 21.02.06, 10:45

                      kazek100 napisał:
                      Co jest głupiego w
                      > koszulce, której przekazem jest to, że nie ma w nas (naszym społeczeństwie /
                      > narodzie) zrozumienia dla ludzi pokrzywdzonych, słabszych czy innych). Tylko
                      w
                      > odpowiedzi proszę o konkrety,a nie hasła.

                      ...
                      Kto jest pokrzywdzony ???

                      kobieta, która ma okres ... ?

                      kobieta, która dokonała aborcji ... ?
                      (raczej chyba jej dziecko, które nie doczekało porodu)...

                      Proponuję ogłoszenie dnia tolerancji dla głupich haseł, wtedy sobie szczuka
                      poużywa ... :)

                      • kazek100 Re: Koszulka: "mam głupią koszulkę" 21.02.06, 11:00
                        Prosiłem, aby były argumenty, a nie demagogia :-((
                        Pokrzywdzone są grupy, które nie mogę otwarcie mówic o sobie. Ludzie, którzy
                        nie zgadzają się a jakąś idelogią, a sa do nie zmuszani. Kobieta, która nie
                        może usunąć ciąż w niektórych wypadkach również (nie udawaj że nie wiesz, iz a
                        tym kraju nie można usunąć ciąży nawet w przypadkach dopuszczanych przez prawo,
                        skądiną bardzo restrykcyjne). to tylko pierwszy z brzegu przykład.

                        a tak logicznie - zakładając, że masz rację. Co Ci szkodzi, aby gdzieś tam
                        odbyła się wystawa, na której są prezentowane poglądy, które załóżmy są
                        bezpodstawne czy mylne? Nawet jeśli, to nie może ona zafunkcjonować? Właśnie
                        to, że istnieje tego rodzaju nieoficjalna cenzura, pokazuje, że jednak z
                        tym "pokrzywdzeniem" jest coś na rzeczy. A najlepsze, że to ci, którzy zakazuja
                        i cenzurują, ogłaszają się jako "przesladowani" (kościół). Wiesz, tu można mieć
                        poglądy przeróżne, ale ta logika jest sama w sobie obrzydliwa.
                        • erneste "Mam głupią koszulkę" 21.02.06, 11:34
                          > Pokrzywdzone są grupy, które nie mogę otwarcie mówic o sobie

                          Nie rozumiem, czemu nie mozesz mówić otwarcie o sobie...

                          > Ludzie, którzy
                          > nie zgadzają się a jakąś idelogią, a sa do nie zmuszani. Kobieta, która nie
                          > może usunąć ciąż w niektórych wypadkach również

                          Akurat problem aborcji jest chyba trochę bardziej złożony - w grę wchodzi
                          przecież nie tylko taka czy inna wola kobiety ale również dobro (życie) dziecka.
                          Poglądy w kwestii aborcji można mieć różne, nie jest to kwestia łatwa i
                          oczywista, niemniej jednak - i tu zgodziłbym się z abpem Życińskim -
                          manifestowanie haseł w stylu "usunęłam ciążę" jest co najmniej niesmaczną
                          prowokacją/dowcipem.

                          > Co Ci szkodzi, aby gdzieś tam
                          > odbyła się wystawa, na której są prezentowane poglądy, które załóżmy są
                          > bezpodstawne czy mylne?

                          Po pierwsze ta wystawa miała mieć miejsce nie "gdzieś tam" tylko konkretnie -
                          w Centrum Kultury UMCS "Chatka Żaka". Tym samym rektor UMCS miał prawo do jej
                          odwołania, po tym jak uznał, że charakter wytawy nie licuje z powagą
                          uniwersytetu, który reprezentuje.
                          Po drugie - posługując się Twoją retoryką równie dobrze można by zapytać "co
                          szkodzi, aby >>gdzieś tam w Polsce<< odbyła się wystawa, na której są
                          prezentowane np. poglądy rasistowskie-bezpodstawne i mylne oczywiście(np.
                          negacja Holokaustu)"... Też podpisałbyś się pod poparciem dla takiej wystawy w
                          imię obrony wolności słowa?
                          • jankbh Re: "Mam głupią koszulkę" 21.02.06, 11:54
                            erneste napisal:
                            rektor UMCS miał prawo do jej
                            odwołania, po tym jak uznał, że charakter wystawy nie licuje z powagą
                            uniwersytetu, który reprezentuje.

                            Z powaga uniwersytetu nie licuje wolna wymiana mysli i ideologii? Obrona
                            konstytucyjnych zasad równosci i wolnosci? Zaangazowanie spoleczne studiujacej
                            mlodziezy? Studencki happening? Walka o prawa i godnosc ludzka? Sprzeciwianie
                            sie zabobonom i ciemnocie moralnej? Kwak taki uniwersytet!
                            • gniewko_syn_ryba Re: "Mam głupią koszulkę" 21.02.06, 13:16
                              Wystosuj ten wzniosły apel do austriackiego sądu, który skazał D. Irvinga na 3
                              lata bezwzględnego więzienia za głoszenie 17 lat temu poglądów, których zresztą
                              się wyparł ! Zapytaj gdzie wolna wymiana myśli i ideologii, obrona
                              konstytucyjnych zasad wolności i równości...
                              • jankbh Re: "Mam głupią koszulkę" 21.02.06, 19:46
                                Powazny profesor, a pojechal do kraju, gdzie wystawiono za nim list gonczy juz
                                kilkanascie lat temu...
                                Nie mnie oceniac prawodawstwo austriackie, ale sam jestem za likwidacja
                                wszelkich antyrasistowskich czy religijnych paragrafów w kodeksie karnym. W
                                niczym one nie pomagaja, a wzmagaja jedynie nienawisc .
                          • myff Mam głupiego.. 21.02.06, 12:10
                            HA! "Poglądy w kwestii aborcji można mieć różne, nie jest to kwestia łatwa i
                            oczywista, niemniej jednak - i tu zgodziłbym się z abpem Życińskim -
                            manifestowanie haseł w stylu "usunęłam ciążę" jest co najmniej niesmaczną
                            prowokacją/dowcipem." więć, idąc dalej za słowami Absp.lepiej pomilczmy
                            poważnie na ten temat, a potem wróćmy do zwykłych zajęć, to nie jest poważne
                            milczenie, tylko TABU! aborcja, jest zła, trudna, złożona moralnie...więc
                            zamiast o niej mówic, o tym problemie...to pomilczmy; to problem, bogatych
                            siks..a nie zwykłego Kowalskiego...a czy przyszło komuś z Was baranki moje, że
                            taka manifestacja, to jak wór pokutny? masz żonę? dziewczynę? siostrę chociaż?
                            jakąś bliska Ci kobietę? wyobrażasz sobie teraz, że ona usunęła ciążę i zakłada
                            zgrabna szatkę z takim napisem, i idzie tak w miasto? to nie musi być żart, ja
                            sąze, że w tym wogóle nie ma nic zabawnego. ta kobieta najpewniej zostanie
                            skazana na ostracyzm, po takiej spowiedzi powszechnej. jest zła i będzie smazyć
                            się w piekle, dobrze tak morderczyni- dzieciobójczynie sa wyjątkowo źle
                            widziane w tym kraju, w tej kulturze, nieprawdzaż. ojciec, który morduje
                            dziecko, nie jest tak przeklęty jak matka. czemu? nie chcę tu prowadzic
                            dyskusji, o aborcji i dzieciobójcach, ale chcę wiedzieć, czemu wszelkie próby
                            mówienia o tym co jest uważane za TABU, sa podłą prowokacją i zwykłym
                            jątrzeniem, zapewne zaaranżowanym przez lewacka prasę, albo zydów-najlepiej
                            jedno i drugie- i nalezy to z powagą ignorować.cóż, psy szczekaja karawana
                            idzie dalej.
                            • erneste Komercja, komercja:/ 21.02.06, 14:26
                              > manifestowanie haseł w stylu "usunęłam ciążę" jest co najmniej niesmaczną
                              > prowokacją/dowcipem." więć, idąc dalej za słowami Absp.lepiej pomilczmy
                              > poważnie na ten temat, a potem wróćmy do zwykłych zajęć

                              Nie - nikt nic takiego nie powiedział. Temat aborcji jest trudny i
                              skomplikowany i WŁAŚNIE DLATEGO należy o nim rozmawiać i dyskutować z należytym
                              szacunkiem.
                              Na pewno nie służą takiej rozmowie rozmaite prowokacje - takie właśnie jak
                              noszenie koszulki z napisem "usunęłam ciążę", bo to nic innego jak sprowadzanie
                              tego poważnego tematu do rangi komercyjnego, "luzackiego" hasełka.
                              Oczywiście, jeśli ktoś lubi czy chce prowokować, jesli poza tego rodzaju
                              manifestacją nie znajduje sposobu na dyskusję o waznych problemach - to jego
                              sprawa. Według mnie, dobrze jednak stało się, że z firmowania wystawy wycofał
                              się rektor uczelni w Lublinie - sprowadzanie dyskusji o aborcji do poziomu
                              zabawy w "collerskie" napisy na t-shirtach jest najdelikatniej mówiąc
                              niezręczne i trudno żądać, żeby takie akcje miała firmować w miarę poważna
                              instytucja.
                              Zresztą sama zastanów się - naprawdę nie widzisz nic niewłaściwego w tym, że
                              ktoś zarabia na tak bolesnych tematach jak aborcja, AIDS w ramach lansowania
                              modnych koszulek z prowokującymi napisami? Czy nie uważasz, ze trzeba być
                              naprawdę cynicznym, by czerpać kasę w taki sposób? Czy obnoszący się np. z
                              koszulką "nie płakałem po papieżu" faktycznie chcą skłonić kogoś do dyskusji
                              czy raczej sprowokować, zrobić na złość, podrażnić tych, dla których śmierć
                              papieza była czymś bolesnym?

                              > nieprawdzaż. ojciec, który morduje
                              > dziecko, nie jest tak przeklęty jak matka. czemu?

                              ???...Hm, chyba Cię poniosło...Na jakiej podstawie twierdzisz, że mordercy-
                              mężczyźni mają "lepiej" w Polsce niz morderczynie-kobiety?

                              > czemu wszelkie próby
                              > mówienia o tym co jest uważane za TABU, sa podłą prowokacją i zwykłym
                              > jątrzeniem, zapewne zaaranżowanym przez lewacka prasę, albo zydów-najlepiej
                              > jedno i drugie- i nalezy to z powagą ignorować.cóż, psy szczekaja karawana
                              > idzie dalej.

                              Ochłoń ...


                          • kazek100 Re: "Mam głupią koszulkę" 21.02.06, 12:23
                            "> Pokrzywdzone są grupy, które nie mogę otwarcie mówic o sobie
                            Nie rozumiem, czemu nie mozesz mówić otwarcie o sobie..."

                            a nie zauważył kolega, że mówimy właśnie o kolejnej zamkniętej wystawie
                            (zakazanej demontracji etc.)?
                            Twoja wypowiedż jest cyniczna, bo doskonale wiesz, o co chodzi. Pamiętam bodaj
                            w 1987 widziałem taką wymianę zdań między Urbanem i Michnikiem. Cytuję z
                            pamięci:
                            "Urban: ależ kto panu broni głosić swoje poglądy?
                            Michnik: Amerykanie."
                            Nie czujesz absurdu? Nie wierzę.

                            A co do aborcji (choc nie chciałbym, abyśmy akurat o tym tu dyskutowali), to
                            nikt nie twierdzi, ze sprawa jest prosta. Ale jak kobieta umiera po dwóch
                            tygodniach wycia z bólu, a lekarze nie przeprowadzają nawet podstwowych badań,
                            by nie byc posądzonym o chęć dokonania aborcji (dziecko tez umiera), to
                            przyznasz, że jednak w zyciu bywają przypadki bardziej skomplikowane, niż to
                            się wydaje fundamentalistom. Podać Ci inne przykłady? Czy jednak śledzisz
                            trochę świat?
                          • wiewiorzasta Re: "Mam głupią koszulkę" 21.02.06, 13:10
                            erneste napisał:

                            > Nie rozumiem, czemu nie mozesz mówić otwarcie o sobie...

                            Reakcja rektora chyba pokazała? Tak samo jak pokazało zakazanie Marszów
                            Równości. Zabroniono mówić lesbijkom i gejom - jesteśmy homoseksualni, bo
                            'urażałoby to moralność innych'. Tak samo jak większość może poczuć się urażona
                            na widok koszulki "siedziałem w więzieniu" czy "mam okres", "miałem pochwę",
                            "mam spiralę".
                            Niezależnie od tego czy to prawda czy tylko solidarność z tymi, którzy są z
                            powyższych powodów wykluczeni.

                            > Akurat problem aborcji jest chyba trochę bardziej złożony - w grę wchodzi
                            > przecież nie tylko taka czy inna wola kobiety ale również dobro (życie) dziecka
                            > .
                            > Poglądy w kwestii aborcji można mieć różne, nie jest to kwestia łatwa i
                            > oczywista, niemniej jednak - i tu zgodziłbym się z abpem Życińskim -
                            > manifestowanie haseł w stylu "usunęłam ciążę" jest co najmniej niesmaczną
                            > prowokacją/dowcipem.

                            To nie kwestia deklaracji, tylko przełamania tabu. W tym wypadku tabu aborcji.

                            > Po pierwsze ta wystawa miała mieć miejsce nie "gdzieś tam" tylko konkretnie -
                            > w Centrum Kultury UMCS "Chatka Żaka". Tym samym rektor UMCS miał prawo do jej
                            > odwołania, po tym jak uznał, że charakter wytawy nie licuje z powagą
                            > uniwersytetu, który reprezentuje.

                            Bzdury pan rektor gada - wystawa (i same koszulki) mają zmusić do myślenia i
                            dyskusji na temat chociażby wolności wyznawanych poglądów czy wyżej wspomnianych
                            tabu. Jeśli uniwersytet ucieka od dyskusji i debaty na ważne sprawy, to
                            przestaje pełnić swoją rolę.

                            > Po drugie - posługując się Twoją retoryką równie dobrze można by zapytać "co
                            > szkodzi, aby >>gdzieś tam w Polsce<< odbyła się wystawa, na któ
                            > rej są
                            > prezentowane np. poglądy rasistowskie-bezpodstawne i mylne oczywiście(np.
                            > negacja Holokaustu)"... Też podpisałbyś się pod poparciem dla takiej wystawy w
                            > imię obrony wolności słowa?

                            Nie widzisz, że to są dwie różne rzeczy? Czy nie chcesz widzieć?
                          • kazek100 do Erneste 21.02.06, 15:45
                            "nie jest to kwestia łatwa i oczywista, niemniej jednak - i tu zgodziłbym się z
                            abpem Życińskim - manifestowanie haseł w stylu "usunęłam ciążę" jest co
                            najmniej niesmaczną prowokacją/dowcipem."
                            Tak, ale jeśli spojrzysz na sprawę bez zacietrzewienia, to zauważysz, że nie
                            chodzi o prowokację czy dowcip, tylko o to, że w naszym kraju na ten temat nie
                            wolno prowadzić żadnej dyskusji, nei dopuszcza się argumentów drugiej strony, a
                            problem tysięcy aborcji w prywatnych gebinetach zamiasta pod dywan. Podobnie
                            jak kobiet, które nie mogą dokonać aborcji nawet w przypadku ew. wskazań
                            zdrowotnych. I o to tu chodzi, a nie o żart czy prowokację. Nie jestem w stanie
                            uwierzyć, że tak mądry i inteligentny człoiwiek jak bp. Życiński tego nie
                            widzi. Ja te koszulki traktuję raczej jako głos rozpaczy, w sytuacji, gdy na
                            ten temat nie toczy sie w Polsce nawet rzetelna dyskusja.

                            Po pierwsze ta wystawa miała mieć miejsce nie "gdzieś tam" tylko konkretnie w
                            Centrum Kultury UMCS "Chatka Żaka". Tym samym rektor UMCS miał prawo do jej
                            odwołania, po tym jak uznał, że charakter wytawy nie licuje z powagą
                            uniwersytetu, który reprezentuje.
                            - nie gniewaj się, ale nie sądzisz chyba, że jakby się gdzieś pojawił rektor
                            lewicowych poglądach, to zakazywałby działalności duszpasterstwa akademickiego?
                            U nas ciągle, szczególnie po prawej stronie, myli się prace urzędnika (z całym
                            szacunkiem) z absolutna własnością. rektor ma dbac o uniwersytet, ale ten
                            uniwersytet nie jest jego prywatną własnościa, aby mógł dopuszczać na nim
                            istnienie tylko inicjatyw, które mu sie podobają.

                            A dal to już iestety lecisz demogicznie. po co te słowa: "posługując się Twoją
                            retoryką równie dobrze można by zapytać "co szkodzi, aby >>gdzieś tam w
                            Polsce<< odbyła się wystawa, na której są prezentowane np. poglądy rasistowskie-
                            bezpodstawne i mylne oczywiście(np. negacja Holokaustu)"... ? A nie widzisz
                            jednak różnicy w wymowie tych koszulek? Czy tam jest napisane "nienawidzę
                            kościoła"? Czy może raczej są tam wyrazy niepokoju o siebie? Naprawdę nie
                            widzisz różnicy? Przecież wiesz, że nie podpisałbym się pod taką hipotetyczna
                            wystawą, o której wspominasz. Natomiast obawiam się, że niejeden zwolennik
                            zakazywania parady równości by się podpisał (to nie do Ciebie, jak sądzę).
                            • erneste m.in. do Kazka 21.02.06, 17:43
                              > > "nie jest to kwestia łatwa i oczywista, niemniej jednak - i tu zgodziłbym
                              > > się z abpem Życińskim - manifestowanie haseł w stylu "usunęłam ciążę" jest
                              > > co najmniej niesmaczną prowokacją/dowcipem."
                              > Tak, ale jeśli spojrzysz na sprawę bez zacietrzewienia, to zauważysz, że nie
                              > chodzi o prowokację czy dowcip, tylko o to, że w naszym kraju na ten temat
                              > nie wolno prowadzić żadnej dyskusji, nei dopuszcza się argumentów drugiej
                              > strony, a problem tysięcy aborcji w prywatnych gebinetach zamiasta pod dywan.

                              Po pierwsze mogę Cię zapewnić, że patrzę na sprawę bez zacietrzewienia -
                              zacietrzewienie i nienawiść bije raczej z licznych, przepełnionych wulgaryzmami
                              i inwektywami postów zwolenników "akcji koszulkowej" licznie reprezentowanych
                              na tym forum.
                              Nie zgadzam się z tym, że w naszym kraju "nie wolno prowadzić dyskusji na temat
                              aborcji" - taka dyskusja jest potrzebna i od dawna istnieje; ja w każdym razie
                              wielokrotnie słyszałem zarówno racje zwolenników jak i przeciwników aborcji.
                              Nie uważam jednak, żeby komercyjna "akcja koszulkowa" miała prowadzić do
                              jakiejkolwiek sensownej dyskusji - to zwykła, nachalna promocja towaru
                              (koszulki z "niepokornymi" tekstami) wykorzystująca tematy
                              typu "aborcja", "śmierć papieża", "AIDS" tylko jako chwytliwe hasełka na t-
                              shirty...
                              Naprawdę jesteś na tyle naiwny, by sądzić, że np. noszenie koszulki z
                              napisem "nie płakałem po papieżu" to element jakiejś rzeczowej dyskusji a nie
                              zwykła prowokacja, chęć dokuczenia, zagrania na nosie, zrobienia na złość
                              ludziom, dla których śmierć papieża była czymś bolesnym?

                              > Po pierwsze ta wystawa miała mieć miejsce nie "gdzieś tam" tylko konkretnie w
                              > Centrum Kultury UMCS "Chatka Żaka". Tym samym rektor UMCS miał prawo do jej
                              > odwołania, po tym jak uznał, że charakter wytawy nie licuje z powagą
                              > uniwersytetu, który reprezentuje.
                              > - nie gniewaj się, ale nie sądzisz chyba, że jakby się gdzieś pojawił rektor
                              > lewicowych poglądach, to zakazywałby działalności duszpasterstwa
                              > akademickiego?

                              Naprawdę stawiasz znak równości pomiędzy duszpasterstwem akademickim a
                              komercyjną akcją producenta "coolerskiego" ubranka, wykorzystującego ważne
                              społeczne problemy (aborcja, AIDS) jako marketingowy chwyt (prowokacyjne
                              hasełka na t-shirty)?
                              Co do rektora UMCS - miał pełne prawo do wycofania patronatu uczelni nad tą
                              komercyjną wystawą o dość wątpliwym przesłaniu ... i myślę, że zrobił dobrze.
                              Żeby było jasne, gdyby chodziło o promowanie koszulek z napisami np. "lubię
                              sześcioletnie dziewczynki", "wolę białą rasę", "nie pedałuję" itp. - uważałbym
                              tak samo. Jeśli ktoś musi za wszelką cenę prowokować - niech to robi ale niech
                              przy tym przynajmniej nie podszywa się pod wzniosłe intencje i ideały i niech
                              nie wymaga od instytucji typu uczelnie, urzędy państwowe, by w jego
                              prowokacjach brały udział narażając na szwank swój autorytet...

                              > A dal to już iestety lecisz demogicznie. po co te słowa: "posługując się
                              > Twoją retoryką równie dobrze można by zapytać "co szkodzi, aby >>gdzieś tam w

                              Przeczytaj swoje własne słowa: "Co Ci szkodzi, aby gdzieś tam odbyła się
                              wystawa, na której są prezentowane poglądy, które załóżmy są bezpodstawne czy
                              mylne?"
                              Jak słusznie odpisał Ci ktoś z forumowiczów, gdyby ten tok rozumowania przyjął
                              austriacki sąd to dość słynny ostatnio "historyk" negujący Holokaust zapewne
                              nie zostałby nigdy skazany i ukarany ...
                              • kazek100 Re: m.in. do Kazka 21.02.06, 18:18
                                Przykro mi, ale Twój post świadczy o bardzo niestarannym przeczytaniu mojego.
                                Ale zanim o tym - nie lubię, gdy ludzie myślący podobnie jak ja używają
                                wulgaryzmów, ale mam wrażenie, że na tym forum jesteś po raz pierwszy. Nikogo
                                nie usprawiedliwiam, ale porównanie wulgarności zwolenników prawicy i jej
                                przeciników wskazuje mnie więcej 10-krotnie większą wulgarnośc tych pierwszych.
                                Tak więc tego rodzaju argumentów nie używaj. A czytujesz może prawicowego
                                herolda Łysiaka. Coś na temat wulgarności i braku smaku w dyskusji powiesz?
                                Faktem jest, że wielu ludzi głupieje od tej anonimowości. Ale najczęściej
                                popisują się tym własnie zwolennicy RM i okolic.

                                Ty w Polsce naprawdę widzisz poważną dyskusję o aborcji? Nie żartuj. Nie dość,
                                że obecna restrykcyjna ustawa jest nazywana "kompromisem" (cynizm), to tak
                                naprawdę dyskusji nie podjęto nigdy. Pamiętasz 700 tys podpisów pod petycją w
                                sprawie referendum w latach 90-tych? Owszem, my sobie może dyskutujemy. Ale
                                władze kościelne już dawno zadecydowały za nas.

                                Nie wiem, ile lat masz, ja tak średnio, ale w banalnych "coolerskich" pozach,
                                jak to nazywasz, chodzi raczej nie o tego rodzaju t-shirty, jak prezentowane w
                                akcji "Dla wolności" (nota bene sprzedawane non profit, jak deklarują na
                                stronie www i nie ma powodów, by w to nie wierzyć). Akurat skala powagi tej
                                akcji nie wydaje mi się uwłaczać duszpasterstwu.

                                I naprawdę przykro mi, że nie potrafisz dyskutować bez demagogii i
                                przekręcania. Wspomiasz jakieś absurdalne pomysły ("koszulki typu "lubię
                                > sześcioletnie dziewczynki", "wolę białą rasę"), po co? Na tych zdjęciach
                                takich nie było. Były koszulki mówiące o problemie z wolnością. Nie było nic o
                                nienawiści do kogoś innego czy o jakiejś patologii. Po co wymyślać, skoro temat
                                rozmowy jest jasno określony?
                                I w tym aspekcie zarówno Ty, jak i wspomnainy przez Ciebie forumowicz
                                przekłamujecie. Bo Heider głosił nienawiść, wielu naukowców podważało prawdę
                                nt. Holocaustu nie z powodów naukowych, ale po prostu by szerzyć ideologię
                                nazistowską. Natomiast na tych koszylkach nie było nic o tym, żeby ktoś kogoś
                                nienawidził. Ludzie móili tylko o sobie i o tym, ze w naszym kraju bycie sobą
                                wbrew narzucanemu jedynemu wizerunkowi staje się coraz trudniejsze. Wszystko.
                                Bez odbioru (chyba że przyczytasz uważniej ten post i odpowiesz bez tych swoich
                                przekłamań).
                                • erneste Znów do Kazka 22.02.06, 00:00
                                  > Przykro mi, ale Twój post świadczy o bardzo niestarannym przeczytaniu mojego.

                                  A ja mam wrażenie wprost przeciwne. Ja cytowałem obszerne fragmenty Twojego
                                  postu i bezpośrednio się do nich odnosiłem. Ty unikasz większości moich pytań,
                                  wyciągasz z kontekstu moje słowa i ogólnie piszesz chwilami nie na temat (nie
                                  wiem po co np. wrzucasz wątki polityczne - o polityce nic nie pisałem).

                                  > porównanie wulgarności zwolenników prawicy i jej
                                  > przeciników wskazuje mnie więcej 10-krotnie większą wulgarnośc tych pierwszych

                                  Z tego co zauważyłem dyskusja toczy się na temat raczej luźno związany z
                                  polityką, więc nie wnikam kto jest tu "zwolennikiem prawicy" a kto nie...
                                  Niemniej jednak podtrzymuję moją tezę, że to właśnie głównie entuzjaści "akcji
                                  koszulkowej" popisują się na tym forum wyjątkowym chamstwem i wulgarnością -
                                  wystarczy poczytać i sprawdzić.

                                  > Ty w Polsce naprawdę widzisz poważną dyskusję o aborcji? Nie żartuj.Nie dość,
                                  > że obecna restrykcyjna ustawa jest nazywana "kompromisem" (cynizm), to tak
                                  > naprawdę dyskusji nie podjęto nigdy.

                                  Napisałem wyraźnie - być może akurat Ciebie jakimś cudem ominęła jakakolwiek
                                  dyskusja na temat aborcji. Ja takich dyskusji słyszałem wiele i nigdy nie
                                  miałem problemów z dostarciem do argumentów i racji obu stron.

                                  > Pamiętasz 700 tys podpisów pod petycją w
                                  > sprawie referendum w latach 90-tych? Owszem, my sobie może dyskutujemy. Ale
                                  > władze kościelne już dawno zadecydowały za nas.

                                  Żartujesz? Uważasz, że to władze kościelne wydawały za nas decyzje w latach 90-
                                  tych? Kiedy dokładnie? W latach 1993-97, gdy rządziła koalicja SLD-PSL? Za
                                  czasów premiera Mazowieckiego, Bieleckiego lub Suchockiej?

                                  > Na tych zdjęciach
                                  > takich nie było. Były koszulki mówiące o problemie z wolnością.

                                  Taak - taka np. koszulka "Nie płakałem po papieżu" to być może dla Ciebie głos
                                  w sprawie wolności...dla mnie dość jasne jest, że to zwykła prowokacja; ot -
                                  taki prztyczek, podrażnienie, złośliwość wobec tych, dla których śmierć papieża
                                  była bolesna. To tak, jakbyś koledze, któremu właśnie umarł ktoś bliski zamiast
                                  ewentualnych słów/gestów pocieszenia powiedział: "ja tam po Twoim ojcu nie
                                  płaczę"... Po prostu - nie wypada, niezależnie od tego czy się zmarłą osobę
                                  faktycznie lubiło czy nie...
                                  Co do pozostałych spraw, tj. intencji organizatorów wystawy, sposobu
                                  prowadzenia przez nich "dyskusji", technice prowokacji i prawie rektora do
                                  odwołania patronatu nad wystawą i akcją promocyjną t-shirtów - pisałem o tym
                                  już w poprzednim poście - nie odniosłeś się do tego, więc nie ma sensu żebym
                                  się powtarzał.
                                  Pozdrawiam
                  • myff Re: Koszulka: "mam głupią koszulkę" 21.02.06, 10:57
                    Nie, Mój Drogi, to jest pewna próba wolności słowa..a nawet nie słowa, wolności
                    jako takiej. mogę założyc koszulkę z napisem (C)HWDP i co?i nic!nikt nie
                    podnosi z tego powodu rabanu..mogę chodzić w czapce HOOLIGANS..i też jest
                    dobrze, ale jak założe koszulke i oznajmię, że jestem po aborcji, że właśnie
                    przechodzę okres, to jestem idiotką. ba! ja nie szanuję ludzkich uczuć
                    religijnych!bo jak wiadomo, aborcja to przejaw wyjątkowego zła. kurczę! jak sie
                    nie podoba, to niech nie patrzą, dzielnie odwracaja wzrok, niech nie przychodzą
                    na Festiwal, nikt nikomu nie każe!nie ma zadnego przymusu, ale niech sie odwalą
                    od tych, którzy mają ochotę. popatrzeć, ponosić etc. sądzę nawet, że to
                    odwoływanie, to kopanie dołka pod sobą, narobiło sie wiele szumuna katolików
                    spadaja teraz cięgi i drwiny- może czują sie męczęnnikami za słuszna sprawę?-
                    to oni sawidziani jako banda idiotów, którzy sa ograniczeni i bez wyobraźni, są
                    do tego zupełnie nietolerancyjni, dla ludzkich upodobań esttycznych, co to
                    tylko sztuka sakralna może byc piekna, czy jak?:>
                  • jancior -- "Płakałam po Stalinie" 21.02.06, 10:59
                    znam jedną poetkę (i jej promotorów) która mogłaby być zainteresowana.
                  • pampolion Re: Koszulka: "mam głupią koszulkę" 21.02.06, 11:59
                    Zima to pora snu dla świstaków, a jak się niespodziewnie obudzą to samo
                    nieszczęście bo plotą straszne bzdury. Owiń się w swoje moherki i śpij dalej.
                  • prawdziwki Farmazony "ikony"! 21.02.06, 20:41
                    JESTEM ŻYDEM ''Każdy Polak jest Żydem. przynajmniej gdy dzieje się coś złego,
                    wszędzie widzimy Żydów, masonów, czy Murzynów. Polska to kraj ksenofobii.
                    Zakładam koszulkę, bo chcę rozszerzyć tolerancję'' - Muniek Staszczyk, lider
                    zespołu T-LOVE

                    Czy ktokolwiek rozumie o co Staszczykowi chodzi?????? Mysle, ze powinien zalozyc
                    koszulke obmyslona przez swistaka336. To jakies debilne farmazony "ikony"!

                    Wychodzi na to, ze jak zalozysz koszulke "Jestem Żydem", to szerzysz tolerancje,
                    czyli nie jestes ksenofobem, a będąc Polakiem i - jak implikuje Muniek -
                    obowiazkowo tez Żydem, gdy dzieje sie cos zlego nie widzisz juz wszedzie Zydow,
                    masonow, czy Murzynow.

                    No i wszystko jasne!

                • kazek100 Re: Rektor ma prawo mieć swoje zdanie 21.02.06, 10:29
                  toksol napisał: "Moim zdaniem ludzie silni i prawi robia swoje, a pętaki
                  szukają wymówki, że to ktoś inny im przeszkodził." - no kolego, myślę, że nie
                  chciałeś tego powiedzieć, ale wyjechałeś stylistyką Adolfa w 100%. Rozumiem
                  także, żu uważasz, iż np. w 1954 komuna miało prawo roić to, co wtedy robiła,
                  bo była silna?

                  Zgadza się. Ludzie nie myślący na sposób kościelno - pisowski są na razie na
                  przegranej pozycji w tym kraju. Ale jeśli śledzić uważnie ten podskórny nurt
                  myslenia, który obrazowany może byc nawet przez wpisy na forach dyskusyjnych,
                  to sprzeciw wobec kościelno - pisowskiej histerii staje sie coraz silniejszy.

                  Dlaczego piszę o "kościelno - pisowskiej histerii"? (jeszcze niedawno bym tak
                  nie napisał). Bo bardzo mnie rozczarował bp. Życiński. Ja myslałem, że jego
                  sprzewił wobec Rydzyka to kwestia innego widzenia świata, a nie tylko taktyki
                  (Rydzyk odbiera Episkopatowi wpływy). A tu sie okazało, że on mysli tak samo.
                  Widzi np. tragedię w AIDS. A nie widzi tragedii w odbiorze społecznym Aids (a o
                  to chodzi z tymi koszulkami). Rozczarowałem się.


                • racja70 Re: Rektor ma prawo mieć swoje zdanie 21.02.06, 18:26
                  >Moim zdaniem ludzie silni i prawi robia swoje<

                  czy namawiasz do wywiezienia rektora na taczkach ??????
              • myff Rektor słusznie zrobił? 21.02.06, 10:48
                hyhyhyhy...menstruacja jest zła! żydzi są źli, a ci którzy nie płakali za
                Wojtyłą to wywrotowcy!Cóż żydowska kobieta przechodząca menstruację i do tego
                nie roniąca gorzkich łez za JP2 to obraza dla całego gatunku ludzkiego i należy
                ją spalić na stosie. BTW. czy widzieli państwo niedawny numer NIE? taki z
                karykaturami? jakos nie słyszę oburzenia ze strony nikogo..a były dość ostre:)
              • unleashed A wiecie jak nazywała się postać grana przez 21.02.06, 12:15
                Jamesa Belushiego w filmie Red Heat? Ridzik!
              • marwwa Gdyby kózka nie skakała... 21.02.06, 17:18
                To jest typowy wypadek przy pracy: Chciało się być cholernie dowcipnym, już
                sięgało się po pomysły z przedszkola, a tu...dup! i nie ma festiwalu.
                Podziękujcie muślicielom, w rodzaju mgr Kazimiery Szczuki, że ma takie poczycie
                humoru i taki dar przewidywania...
                Jeżeli się chce balansować na linie, to trzeba się liczyć z tym, że może
                niespodziewanie zawiać...
            • requiv Gdyby tak powierzchownie oceniać otoczenie 21.02.06, 09:09
              należałoby zakazać pokazywania zmaltertowanych zwłok wiszących na krzyżu.

              A jednak w tym przypadku akurat kościół potrafi się doszukać głębszych treści.
              I leje na to że dla innych może to być niesmaczne lub wręcz wulgarne.

              Dlaczego nie potrafi wczuć się w to co inni mają do powiedzenia?

              Tu zaczyna się totalitaryzm. Tu zaczyna się zło religii.
            • evito rektor slusznie zrobil 21.02.06, 10:09
            • katecheta Kolejne szaleństwa moherowej Dewocji ... 21.02.06, 10:22
              Jestem wierzącym i praktykującym katolikiem, katechetą otwartym na świat. Brzydzą już mnie te niewybredne obleśne ataki moherowej dewocji na każdy przejaw artystycznej wolności. Jeszcze trochę a PAN RYDZYK wyznaczy milionową nagrodę pieniężną za głowy pomysłodawców! Skandal! Wstyd! Ośmieszenie nauk chrystusowych i nauk papieskich. Ta protestująca młodzież pokazała właśnie zero człowieczego horyzontu i kłamliwą wiarę taką tylko na pokaz. Kolejne szaleństwa moherowej Dewocji ...
              • gaz4 Re: Kolejne szaleństwa moherowej Dewocji ... 21.02.06, 10:58
                Popatrz na uczestników "manifestacji wolności" - toż to dewocja ze znakiem
                ujemnym! Biegają na każdy zlot "tęczowych rewolucji", manifestacyjnie obnoszą
                jakieś infantylne hasła na koszulkach, przynoszą dmuchane prezerwatywy na
                happeningi Urbana... To ja już wolę moherowe dewotki.
            • jacek_makler Re: Rektor słusznie zrobił! 21.02.06, 11:11
              Brawo dla Rektora UMCS. Dość hamstwa sprzedawanego pod hasłami rzekomej wolności
              słowa.
              • smierc666 Re: Rektor słusznie zrobił! 21.02.06, 11:14
                jacek_makler napisał:

                > Brawo dla Rektora UMCS. Dość hamstwa sprzedawanego pod hasłami rzekomej wolnośc
                > i
                > słowa.

                Dac nagrode Rektorowi.
                Podja decyzje i mial do tego prawo jest rektorem przeciez.
              • bryson Re: Rektor słusznie zrobił! 21.02.06, 12:04
                "CHamstwa", robaczku. Maklerów i PISzczących ortografia też obowiązuje.
                Zakładam, że poprawna pisownia polska niczyich uczuć nie obraża.
            • krzych.korab Więcej takich rektorów a ziemia znów będzie płaska 21.02.06, 12:18
              i słońce będzie nareszcie znów krążyć dookoła ziemi. Tacy jak ty nie wiedzą co
              to są uczucia religijne i wolność. Łamiecie nakazy Boskie bo Bóg dał wolną wolę
              człowiekowi. To Bóg będzie sądzić żywych i umarłych a nie takie wypierdki jak
              wy.
            • 4g63 Re: Rektor słusznie zrobił! 21.02.06, 12:32
              brat_anzelm wyklawiaturzył:

              > Kto wie, jakie koszulki byłyby następne? Być może "Nie słucham Radia Maryja"!
              > Tak tak
            • dokowski Takich rzeczy nie pisz, bo tutaj moderator czuwa 21.02.06, 13:43
              brat_anzelm napisał:

              > "Nie słucham Radia Maryja"

              Na tym forum nie wolno pisać antykatolickich postów, sam tego nie raz
              doświadczyłem.
            • xanaxy [...] 21.02.06, 20:52
              Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
          • supahg nic zlego, kazdy ma swoje preferencje seksualne 21.02.06, 08:24
            martin_j napisał:

            > co w tym kurfa zlego???!!!!
            • dccircle Re: nic zlego, kazdy ma swoje preferencje seksual 21.02.06, 09:00
              supahg napisała:

              > martin_j napisał:
              >
              > > co w tym kurfa zlego???!!!!

              Nie prferencje, a orientację. Nauczcie się, dzieci kochane!
        • www.nasznocnik.pl Sęk w tym, że prawie każdy antysemita niemal... 21.02.06, 08:05
          ...staje na rzęsach, żeby udowodnić, że właśnie nim nie jest ;-)
        • obserwatorek44 Re: A czemu jej sobie nie wydrukujesz? 21.02.06, 12:38
          jankbh napisał:

          > Dlaczego oczekujesz, ze ktos bedzie walczyl o Twoja wolnosc, jezeli sama
          jestes
          >
          > taka bierna? Wszystko jest w Twoich rekach i nic nie stoi na przeszkodzie,
          bys
          > taka koszulke sobie spreparowala. Mozesz to zrobic w punkcie uslugowym, gdzie
          > to nie powinno kosztowac wiecej niz jakies 20 zlotych - przeciez to niska
          cena
          > jak za wolnosc? Mozesz zrobic to nawet w domu - potrzebujesz tylko
          odpowiednia
          > folie, dostepna w sklepach z papierem do drukarek komputerowych oraz zelazko.
          A jak sadzisz, gdybym sobie spreparowal koszulke z napisem "Jezus byl zydem" to
          co myslisz ze uszlo by mi to na sucho?
        • mariantonia Re: A czemu jej sobie nie wydrukujesz? 21.02.06, 18:16
          Nie wydaje mi się żeby racja była po Twojej stronie. Przecież po to, by nikt
          nie bał się (tak, powtarzam: NIE BAŁ SIĘ!) dyskryminacji i nie zmieniał
          kształtu nosa z lęku przed uznaniem go za Żyda, miał być organizowany festiwal,
          i jednym z lepszych pomysłów był ten z koszulkami. Jest olbrzymia różnica w
          odbiorze sytuacji, gdy jeden człowiek defiluje w takiej kontrowersyjnej
          koszulce, a inna gdy pojawią się większe grupy tak odzianych ludzi... I co do
          diabła znaczy obraza uczuć? W średniowieczu tak karano , albo taką pokutę
          dawano za pewne grzechy - dla mnie na przykład takie koszulki miałyby również
          znaczenie autopsychoterapeutyczne: jeżeli kogoś coś boli, skrywa coś według
          niego wstydliwego, jeżeli w takiej atmosferze się ujawni, będzie mu może lżej.
      • zupper gdzie można kupić te koszulki? 21.02.06, 08:06
        a gdzie można kupić te koszulki ?
        • feminasapiens [...] 21.02.06, 08:12
          Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
          • jola_z_dywit A JAK NIE LUBIE KARPIA PO ŻYDOWSKU TO DOBRZE?? 21.02.06, 09:40
            Czy raczej przeciwnie?
            • krzych.korab [...] 21.02.06, 12:28
              Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
            • krzych.korab Pisz na temat albo wcale. WY I WASZE FOBIE. 21.02.06, 12:30
            • homo.ubol [...] 21.02.06, 14:19
              Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
          • swistak336 spam. 21.02.06, 10:10
            PROSZĘ NIE SPAMOWAĆ! Do poszukiwania wiadomości są google!

            To maksymalnie wkurzające, gdy ktoś nie umie sobie znaleźć czegoś przez google.
            • nirgal Re: spam. 21.02.06, 10:22
              wkurzające jest także to jak ktoś nie rozumie znaczenia słów których używa.
              podanie adresu na wyraźną prośbę to żaden spam...
              • swistak336 Re: spam. 21.02.06, 12:19
                Jeśłi robisz to na privie to nie spam, a jeśli publicznie, to spam.
      • 1gadacz12 Re: A gdzie koszulki z napisem "jestem antysemitą 21.02.06, 08:12
        No wlasnie. Dlaczego sobie nie wydrukujesz? (jankbh). Nie jestem Zydem ale lubie i cenie Zydow.
        Pomimo to nie staralbym sie zedrzec z Ciebie koszulki z napisem "Jestem antysemitka". To co mialo
        miejsce w Lublinie to powrot znienawidzonej przez nas cenzury. Niesamowite jest narastanie tego
        fanatyzmu religijnego w Polsce. Jest to w miare nowe zjawisko, ktore nie ma nic wspolnego z dawna i
        tradycyjna religijnoscia naszego narodu. To jest obled, ktorego rezultatem sa takie akcje ja ta w
        Lublinie. Juz wczesniej zauwazalem, ze niektore reakcje pewnych grup naszego spoleczenstwa malo sie
        juz roznia od fanatyzmu fundamentalistow muzulmanskich. Zastanawiam sie skad sie rodzi potrzeba
        takich postaw. To nie jest religijnosc, to nie jest umacnienie wiary, to nie jest milosc i wybaczenie, ktore
        powinny wynikac z wiary w Boga, ktory jest Miloscia. To jakas wscieklosc i wyjatkowo negatywna
        filozofia. To jest ta nienawisc, ktora zawsze glosil z ambony w kosciele Sw. Brygidy w Gdansku pralat
        Jankowski, i ktora teraz rozsiewa w narodzie na wielka skale ojciec Rydzyk. Ciemnogrod!
        • piwi77 Re: A gdzie koszulki z napisem "jestem antysemitą 21.02.06, 09:25
          Niech Cie nie dziwi, ze tyle nienawisci w ludziach Kosciola. Nienawisc nie jest
          grzechem (nie ma takiego przykazania, ani nie jest grzechem glownym). Sianie
          nienawisci, jest, bylo (studiujcie historie Kosciola!) i pewnie bedzie jedna ze
          sztandarowych metod ewangelizacyjnych.
        • antoosia Re: A gdzie koszulki z napisem "jestem antysemitą 21.02.06, 10:06
          Czy jak założe koszulke z napisem "jestem antysemitą" lub "gardzę żydami" to
          już nie bedzie wolnośc słowa tylko nawoływanie do nienawiści?
          • kazek100 Re: A gdzie koszulki z napisem "jestem antysemitą 21.02.06, 11:08
            jedno i drugie.
            a jeszcze oprócz tego mówisz coś o sobie.
        • mariantonia Re: A gdzie koszulki z napisem "jestem antysemitą 21.02.06, 18:52
          Sądzę, że szkoda, iż takiego napisu nie było. Powinien być, bo poza prowokacją,
          jako wysuwającym sie na czoło celem, jest druga strona medalu: "Być Żydem" jest
          wstydliwe, ale i "być antysemitą" jest również wstydliwe. Antysemici
          przedstawiaja się jako patrioci, chrześcijanie, itp, a w ogóle nic nie maja
          przeciwko żydom ale lepiej byłoby gdyby sobie pojechali do Izraela.. Szczerze
          mówiąc otwartcie sprawy nawet tylko w postaci napisu na koszulce może wymóc
          sensowniejsze i nadajace sie do dyskusji argumenty. Przenosi bowiem dyskusje ze
          sfery emocji na rozymową.
      • pancogito22 Re: A gdzie koszulki z napisem "jestem antysemitą 21.02.06, 08:21
        Prponuje jeszcze kilka innych: JESTEM GLUPI, NIE MAM MOZGU, MAM RAKA, WLASNIE
        ODDALEM MOCZ a co tam, jak wolnosc to wolnosc, trzeba isc na calosc. Niech
        ruszy produkcja miliona koszulek. Tak trzymac!
      • neronek1 Re: A gdzie koszulki z napisem "jestem antysemitą 21.02.06, 08:36
        bardzo dobre pytanie
        pozdrawiam
        Darek
        • euro67 Re: A gdzie koszulki z napisem "jestem antysemitą 21.02.06, 12:04
          neronek1 napisał:

          > bardzo dobre pytanie
          > pozdrawiam
          > Darek

          ja byn raczej napisal "antysyjonista"
      • smierc666 Re: A gdzie koszulki z napisem "jestem antysemitą 21.02.06, 08:55
        struve:

        > Wolność realizuje się wtedy, gdy religia jest żywa, a prawo, zgodne z prawami
        > boskimi, jest przestrzegane.
        > Ronald Reagan

        I dlatego w Irlandii ETA, bliski wschod w plomieniach.

        Izrael - Palestyna zderzenie dwoch religii prowadzi do totalnej wojny, bo ich
        religia jest jedynie sluszna a inni to niewierni i obrazaja uczucia religijne

        pozd
      • dccircle Re: A gdzie koszulki z napisem "jestem antysemitą 21.02.06, 08:57
        struve napisała:

        > Wolność realizuje się wtedy, gdy religia jest żywa, a prawo, zgodne z prawami
        > boskimi, jest przestrzegane.
        > Ronald Reagan

        Reagan tak wspierał to prawo, że finansował szwadfrony śmierci w Ameryce
        Południowej wbrew zakazowi ustawowemu. Tak to już jest z ludźmi, którzy odwołują
        się do praw boskich. Gott mit Uns.
      • jola_z_dywit Re: A gdzie koszulki z napisem "jestem antysemitą 21.02.06, 09:34
        Dobre
        • krzych.korab Gdybyś umiała czytać to tuż nad Twoim pierwszym 21.02.06, 12:34
          wpisem jest odpowiedź. Możesz zamówić nawet "Kocham papcia Rydzyka" albo " Nie
          zasypiam bez wysłuchania papcia"
      • slepowron4 W prokuraturze 21.02.06, 10:05
        W swietle prawa polskiego szerzenie nienawisci, w tym takze na tle rasowym, wyznaniowym,
        narodowosciowym, jest przestepstwem. Brak milosci dla JP2, nosicielstwo HIV, homoseksualizm,
        pochodzenie wiejskie, odbywanie kary pozbawienia wolnosci - nie sa przestepstwem.
        • antoosia Re: W prokuraturze 21.02.06, 10:43
          czy jak założę koszulkę z napisem np "Gardzę murzynami" to szerzę nienawisc czy
          wyrażam swoje zdanie? Nie wiem,prosze mnie pouczyc.
          • kazek100 Re: W prokuraturze 21.02.06, 11:04
            jedno i drugie.
            a jeszcze oprócz tego mówisz coś o sobie. słabe.
            • tyyja Re: W prokuraturze 21.02.06, 11:30
              kazek100 napisał:

              > jedno i drugie.
              > a jeszcze oprócz tego mówisz coś o sobie. słabe.
              nie mówię nic o sobie bo ja takiej koszulki ngdy nie załoze.Ja tylko pytam czy
              wolnośc napisów na koszulkach ma służyc tylko jednej stronie
              tzn,gejom,zwolennikom aborcji i przeciwnikom KK w Polsce?I tutaj zgadzam się z
              prof.Legutko (jeden z ostatnich programów p.Pospieszalskiego)który pięknie to
              skomentował a w zasadzie nawet nie chciał komentowac takich idiotyzmów
              koszulkowych gdzie wolnośc słowa pamietał z czasów stanu wojennego gdzie można
              było ją stracic za posiadanie książki Sołzenicyna(jak i ja dobrze
              pamietam).Odwaga(czy to jest odwaga czy durnota?) bardzo staniała.Przykre to.
              • kazek100 Re: W prokuraturze 21.02.06, 12:29
                A wiesz co to jest cynizm? Tego ci pewnie prof. Legutko nie wyjasni.
                Cynizm to jest głosic poglądy takie jak władza, mieć poparcie nawet bojówki na
                ulicy (ciebie młodzież wszechpolska nie pobije, nie obfotografuje i nie opluje)
                i pisać jednocześnie o odwadze.
                Z tego zresztą co wiem, to rózne instytucvje kościelne i okołokościelne tez
                sobie rózne koszulki drukowały i ja je uważam za głupie często, ale nikt z tego
                powodu nie zakazuje organizacji Lednicy albo innej pielgrzymki. Ty masz prawo
                uw3ażac mnie za ciołka, ale jakim prawem tacy jak Ty chcą mi zabraniac
                głoszenia moich, chocby najgłupszych, poglądów.
                Oczywiście można wiele dyskutować o prl (mentalnie bliskim prl jest wlasnie
                Legutko, Pospieszalki jeszcze bliżej), ale w tej chwili to nie ludzie prl sa
                zagrożeniem demokracji i wolności, ale oszołomy z RM i lpr. Z całym szacunkiem
                dla ludzi, którzy walczyli z komuną (chyle czoła) - w tej chwili, prawie 20 lat
                po upadku komuny, w Polsce są inne zagrożenia. kto wprowadza teraz cenzurę i
                nie znosi pluralizmu poglądów? Retoryczne pytanie
                • antoosia Re: W prokuraturze 21.02.06, 12:41
                  ja ci nie zabraniam głosic swoich poglądów ,masz prawo ,tylko dlaczego mają byc
                  one jedynie słuszne i ty uwazasz za sianie nienawisci noszenie koszulki
                  (której ja nie założe,nie moj styl i nie mój poziom)) z napisem Gardzę
                  murzynami,lub Gardzę żydami.Podałam celowo drastyczny przykład,żeby pokazac tę
                  rożnicę.Ja nie gardze ludxmi.Pogarda jest bardzo niskim instynktem ( dla
                  wyjasnienia pomyliłam nicki i to stale ja)
                  • antoosia Re: W prokuraturze 21.02.06, 12:47
                    jeszcze uściśle,że RM nie słucham,do lpru nie naleze ,jak i do żadnej partii,TV
                    TRWAM też nie oglądam.To tyle.
                    • kazek100 Re: W prokuraturze 21.02.06, 15:59
                      Cały czas właśnie o tym mówię.

                      1. Przyznasz, że jest jednak róznica między Twoim hipotetcznym przykładem
                      (cieszę się, że to tylko hipotetyczne). Co innego bowiem mówić "nienawidzę
                      murzynów", a co innego np. "Usunęłam ciążę". Wybacz, ale ja wśród wzorów
                      koszulek na tej stronie nie widziałem koszulki typu "nienawidzę księży", więc
                      starajmy się uzywać argumentów mniej teoretycznych.

                      2. Mimo, że na tych koszulkach nie ma żadnej nienawiści, tylko obrona swej
                      wizji świata, swej osobowości, nawet może i błądzącej, ktoś chce zakazywac ich
                      pokazywania. I tylko o tym mówię.
      • julita451 jedziemy na daleki wschód 21.02.06, 11:24
        po koszulki, w kraju jest za mało!
      • obserwatorek44 Re: A gdzie koszulki z napisem "jestem antysemitą 21.02.06, 12:37
        struve napisała:

        > Wolność realizuje się wtedy, gdy religia jest żywa, a prawo, zgodne z prawami
        > boskimi, jest przestrzegane.
        > Ronald Reagan
        Gdzie umiescilby mnie Pan Bog na sadzie ostatecznym jezeli np nie jestem
        wierzacy.Ale: nie bylem karany, nie siedzialem w wiezieniu, nikt przeze mnie
        nie plakal, nikt na mnie nie zlozeczyl?
        A jak bedzie oceniony wierzacy, ktory:
        ma na sumieniu cala odwrotnosc tego co napisalem wyzej?
        W czym jestem gorszy od niego?

        To kto jak sie zachowuje nie powinno byc zwiazane z religia.
        Piszesz o prawach boskich. A ile tych praw jest skoro mamy tyle religii? Na
        jakieh podstawie uwazasz ze katolicka jest wyzej postawiona wobec innych? itd,
        itd....
      • janosikw Re: A gdzie koszulki z napisem "jestem antysemitą 21.02.06, 16:23
        a nie lubisz żydów czy palestyńczyków bo to jeden naród SEMICI
        jak masz wonty do żydów powinieneś mieć jestem ANTYSYJONISTĄ
        pozdrawiam
      • dor3 Re: A gdzie koszulki z napisem "jestem antysemitą 21.02.06, 16:52
        Muniek to powinien chodzić w koszulce "kradnę cudze pomysły i czuję się gitez"
      • milena.rl Re: A gdzie koszulki z napisem "jestem antysemitą 21.02.06, 17:14
        To sobie, winne gronko, wydrukuj.
      • olias Re: A gdzie koszulki z napisem "jestem antysemitą 21.02.06, 18:09
        no co Ty? chcesz żeby Cię wyznawcy wolności i demokracji zamknęli w więzieniu?
      • konbar Re: A gdzie koszulki z napisem "jestem antysemitą 21.02.06, 18:18
        Brawo za cytat.Czemu cala afera o koszulke z napisem "Jestem Zydem"?
        Zydzi sa juz bardzo popularni na calym swiecie.Mam pomysl:Moze po
        odwolaniu festiwalu w Polsce zorganizowac go w Niemczech?
      • zupagrochowa1 tytul artykulu nie nawiazuje do tresci 21.02.06, 23:06
        nie napisano tam ze powodem odwolania bylo przeslanie koszulki Staszczyka, lecz
        tresci uznane za pro-aborcyjne.
        Tytul zas sugeruje antysemickie motywy oponentow.
    • jankbh Czarnogwardzisci okazali czujnosc 21.02.06, 07:14
      Niedlugo Afganistan z mandatu ONZ bedzie wyzwalal Polske spod dyktatury
      Talibanów
    • oregano to właśnie jest IV RP, przyglądajcie się uważnie!! 21.02.06, 07:14

    • jorge.martinez Wolność? 21.02.06, 07:22
      NIe podoba mi się linia obrony jaką przyjmują organizatorzy. Ja bym do tych
      koszulek wolności słowa nie mieszał, bowiem nie uważam za wolność możliwość
      wykrzyczenia czego się chce.
      Ja w tych koszulkach widzę świetny sposób na pokazanie, jakie reakcje rodzi
      inność i obcość, i w jakimś stopniu walkę z tymi reakcjami.
      Ten głos nie brzmi: "nam wolno", lecz raczej "istniejemy (oni istnieją) i
      jesteśmy pełnoprawnymi członkami tego samego społeczeństwa".
      Jak widać jest z czym walczyć, bo reakcje te powielają nawet władze
      uniwersytetu, z rektorem na czele. Nota bene, czyżby autonomiczny i samorządny
      uniwersytet odchodził do historii?
      • dr_avalanche Re: Wolność? 21.02.06, 08:44
        Masz rację. Linia obrony cokolwiek niesłuszna. Moim zdaniem niektóre z tych
        koszulek są co najmniej niesmaczne. "Usunęłam ciążę"? Sprowadzanie tak
        dyskusyjnego moralnie czynu do napisu na koszulce ma prawo kogoś oburzać. I
        wolność słowa nie ma tu nic do rzeczy. Ale faktycznie jednocześnie jest to -
        bardzo prowokacyjny, to fakt - sposób manifestowania inności. Zwracania uwagi na
        istniejące i jak najbardziej aktualne problemy oraz przyzwyczajania, otwierania
        naszego potwornie ksenofobicznego społeczeństwa na inność. Nie tylko na inność
        etniczną czy seksualną, ale przede wszystkich inność postaw, opinii, sądów.
        Tymczasem najwyraźniej zmierzamy do sytuacji, w której nawet myśleć inaczej niż
        wszyscy (co to w ogóle znaczy to "wszyscy", niech mi ci bojownicy o moralną
        czystość Narodu wytłumaczą) będzie strach. Przygnębiające, że "rewolucję
        moralną" oznacza odrodzenie najbardziej ponurych demonów tego społeczeństwa.
        • tades1 Re: Wolność? 21.02.06, 08:55
          Zgadzam się iż napis dotyczący aborcji może wzbudzać kontrowersje , ale brak
          jakichkolwiek podstaw do stwierdzenia o możliwości obrazy kogokolwiek.
          Ja czuję się dzień w dzień obrażany przez media .Traktują mnie jak debila.
          Każdy dziennik lub program informacyjny to oświadczenie czy Jarosław Kaczyński
          pierdnął dziś , czy jeszcze nie , z Gosiewskim w tle . To już jest absurd .
          Informacje ze świata dotyczą tylko ewentualnych tragediii , nic więcej tam się
          nie dzieje .Tu w Polsce Jarosław Kaczyński pierdzi .Tacy jesteśmy malutcy.
        • malpa-z-paryza Re: Wolność? 21.02.06, 10:55
          im bardziej KK bedzie nam prostowal kregoslup moralnosc, a za nim rzad, tym wieksze beda
          prowakacje ze strony osob o innych pogladach. Jest to zwykla reakcja, taka jak naczyn poloczonych.

          w krajach wolnych nikt by nie zwrocil uwagi na tego typu koszulki.. bo te problemy juz dawno zostaly
          rozwiazane.. a my ciagle w powijakach.
      • gaz4 Re: Wolność? 21.02.06, 11:01
        A widziałeś wszystkie napisy jakie mają być na tych koszulkach? To hasła na
        poziomie "Mam brudne nogi", "Śmierdzi mi z ust" itd. Smuci to, że pod tym
        prymitywizmem podpisuja się osoby o pewnym autorytecie jak prof. Bralczyk.

        Ideał sięgnął bruku
        • smierc666 Re: Wolność? 21.02.06, 11:04
          gaz4 napisał:

          > A widziałeś wszystkie napisy jakie mają być na tych koszulkach? To hasła na
          > poziomie "Mam brudne nogi", "Śmierdzi mi z ust" itd. Smuci to, że pod tym
          > prymitywizmem podpisuja się osoby o pewnym autorytecie jak prof. Bralczyk.
          >
          Ustalmy jedno. Chcesz powiedziec ze takie koszulki z napisami powinny byc zakazane?

          ps prosze o odpowiedz
          pozd.
    • hatteras APEL DO FORUM 21.02.06, 07:42
      Kochani niedobrze mi sie zrobi?o po przeczytaniu tego artyku?u.To nie jest
      wolnosc a zezwierzecenie,dlatego apeluje:nie wypowiadajmy sie na ten temat.
      • 1gadacz12 Re: APEL DO FORUM 21.02.06, 08:15
        No wlasnie. Dlaczego sobie nie wydrukujesz? (jankbh). Nie jestem Zydem ale lubie i cenie Zydow.
        Pomimo to nie staralbym sie zedrzec z Ciebie koszulki z napisem "Jestem antysemitka". To co mialo
        miejsce w Lublinie to powrot znienawidzonej przez nas cenzury. Niesamowite jest narastanie tego
        fanatyzmu religijnego w Polsce. Jest to w miare nowe zjawisko, ktore nie ma nic wspolnego z dawna i
        tradycyjna religijnoscia naszego narodu. To jest obled, ktorego rezultatem sa takie akcje ja ta w
        Lublinie. Juz wczesniej zauwazalem, ze niektore reakcje pewnych grup naszego spoleczenstwa malo sie
        juz roznia od fanatyzmu fundamentalistow muzulmanskich. Zastanawiam sie skad sie rodzi potrzeba
        takich postaw. To nie jest religijnosc, to nie jest umacnienie wiary, to nie jest milosc i wybaczenie, ktore
        powinny wynikac z wiary w Boga, ktory jest Miloscia. To jakas wscieklosc i wyjatkowo negatywna
        filozofia. To jest ta nienawisc, ktora zawsze glosil z ambony w kosciele Sw. Brygidy w Gdansku pralat
        Jankowski, i ktora teraz rozsiewa w narodzie na wielka skale ojciec Rydzyk. Ciemnogrod!
        • ratatatam Ctr+C , Ctrl+V 21.02.06, 08:24
          wysil sie troche
      • kropek_oxford Fakt. Rektor zachowal sie jak pani Dulska: ciota z 21.02.06, 08:39
        prowincji, nie zas uczony:)))
        • euro67 Re: Fakt. Rektor zachowal sie jak pani Dulska: ci 21.02.06, 12:11
          kropek_oxford napisał:

          > prowincji, nie zas uczony:)))

          Ja uwazam ze trzeba jasno okreslic granice miedzy moja wolnoscia osobista a
          wolnoscia innych. Prowokacja nie ejst wyrazem wolnosci ale poszturchowaniem
          innego czlowieka. Wolnosc osobista nie daje mi prawa aby dla mojego kaprysu
          kogos poszturchiwac, bo w imie tej samej wolnosci ktos inny nie zyczy sobie byc
          poszturchiwanym I TO TRZEBA TEZ USZANOWAC!
          A o tym ze falszywe rozumienie wolnosci moze byc szkodliwe swiadczy afera
          karykatur Mahometa. Za "wolnosc" jakiegos zbalzowanego buca w Danii zaplacilo
          zycie kilkudziesieciu chrzscijan w krajach muzummanckich, palono sklepy, szkoly
          i koscioly. Bo komus zachcialo sie szturchac... Ciekawe ze obroncy wolnosci
          slowa jakos do tej pory nie reguja na przesladowanie chrzescijan w krajach
          totalitarnych: Chiny, Korea, Kuba, kraje muzulmanskie etc.
          • kropek_oxford A skad ty masz te bajki o CHRZESCIJANSKICH 21.02.06, 13:01
            ofiarach zamieszek karykaturowych? Poki co, to policja i sily specjalne krajow
            arabskich walily do wrzezczacej muzulmanskiej tluszczy, atakujacej ambasady.
            Jak w Libii, Jordanii, a nawet Arabii Saudyjskiej. Polak mi bajki z Naszego
            Dziennika wciska? Nie ze mna te numery, Bruner - czytam prase w kilku jezykach.
            PS: Najbardziej rozsmieszyly mnie te chrzescijanskie koscioly: zapewne w
            Arabii, Libii i Afganistanie?
    • arahat1 w kraju zaczyna dominowac PARANOJA tak 21.02.06, 07:50
      polityczna jak i religijna!!!!!!!!! czekamy na czolgi i koksowniki na ulicach
      miast i wsi!!!!!
      • euro67 twoja PARANOJA tak 21.02.06, 12:12
        arahat1 napisała:

        > polityczna jak i religijna!!!!!!!!! czekamy na czolgi i koksowniki na ulicach
        > miast i wsi!!!!!
        Ja uwazam ze trzeba jasno okreslic granice miedzy moja wolnoscia osobista a
        wolnoscia innych. Prowokacja nie ejst wyrazem wolnosci ale poszturchowaniem
        innego czlowieka. Wolnosc osobista nie daje mi prawa aby dla mojego kaprysu
        kogos poszturchiwac, bo w imie tej samej wolnosci ktos inny nie zyczy sobie byc
        poszturchiwanym I TO TRZEBA TEZ USZANOWAC!
        A o tym ze falszywe rozumienie wolnosci moze byc szkodliwe swiadczy afera
        karykatur Mahometa. Za "wolnosc" jakiegos zbalzowanego buca w Danii zaplacilo
        zycie kilkudziesieciu chrzscijan w krajach muzummanckich, palono sklepy, szkoly
        i koscioly. Bo komus zachcialo sie szturchac... Ciekawe ze obroncy wolnosci
        slowa jakos do tej pory nie reguja na przesladowanie chrzescijan w krajach
        totalitarnych: Chiny, Korea, Kuba, kraje muzulmanskie etc.
    • mrrek Jak Cię obraża - to się do Mekki przeprowadź. 21.02.06, 07:56
      Tam się na Ten Znak nie natkniesz. Gwarancja!
      • tomekjot Re: Jak Cię obraża - to się do Mekki przeprowadź. 21.02.06, 08:05
        A gdzie koszulki; "Słucham Radia maryja", Niech żyje Lepper" albo "Jestem
        Polakiem'
        • zewszad_i_znikad Re: Jak Cię obraża - to się do Mekki przeprowadź. 21.02.06, 08:43
          tomekjot napisał:

          > A gdzie koszulki; "Słucham Radia maryja", Niech żyje Lepper" albo "Jestem
          > Polakiem'

          Nie widzisz różnicy? Osoby o takich poglądach mają w Polsce zupełny spokój.
          Problem w tym, że ci o innych poglądach - nie.
      • myff Re: Jak Cię obraża - to się do Mekki przeprowadź. 21.02.06, 11:36
        Dlaczego katolicy sie nie wyniosa do Mekki? tam napewno nikt nie będzie pomykał
        w głupawej koszulce, już napewno nie będzie głosił światu n co jest chory, albo
        co zrobił zr swoim płodem...tez rozwiązanie..a jak będzie mozna sie świetnie
        realizować jako męczennicy, skoro w tym kraju jest tyle zydomasonerii,
        żydołaków czy innych lewaków..to może czas poszukac jakiejs przytulnej
        kolonii?:>
    • ezpa7z9 Już ZChN się zbli....nie już przyszedł !!! 21.02.06, 08:10
      Marcinkiewicz b.członek ZChN,Piłka to samo.B.sympatycy to ...
      n.p.kaczorki.Katoland blisko!Tylko bez pokolenia JP II (pokolenie wyjedzie do
      cywilizowanej Europy pracować i żyć na ludzkim poziomie).Będą Koczory moherami
      rządzić amen.Tylko....skąd kasior?
      • euro67 Re: Już ZChN się zbli....nie już przyszedł !!! 21.02.06, 12:11
        ezpa7z9 napisał:

        > Marcinkiewicz b.członek ZChN,Piłka to samo.B.sympatycy to ...
        > n.p.kaczorki.Katoland blisko!Tylko bez pokolenia JP II (pokolenie wyjedzie do
        > cywilizowanej Europy pracować i żyć na ludzkim poziomie).Będą Koczory moherami
        > rządzić amen.Tylko....skąd kasior?

        Ja uwazam ze trzeba jasno okreslic granice miedzy moja wolnoscia osobista a
        wolnoscia innych. Prowokacja nie ejst wyrazem wolnosci ale poszturchowaniem
        innego czlowieka. Wolnosc osobista nie daje mi prawa aby dla mojego kaprysu
        kogos poszturchiwac, bo w imie tej samej wolnosci ktos inny nie zyczy sobie byc
        poszturchiwanym I TO TRZEBA TEZ USZANOWAC!
        A o tym ze falszywe rozumienie wolnosci moze byc szkodliwe swiadczy afera
        karykatur Mahometa. Za "wolnosc" jakiegos zbalzowanego buca w Danii zaplacilo
        zycie kilkudziesieciu chrzscijan w krajach muzummanckich, palono sklepy, szkoly
        i koscioly. Bo komus zachcialo sie szturchac... Ciekawe ze obroncy wolnosci
        slowa jakos do tej pory nie reguja na przesladowanie chrzescijan w krajach
        totalitarnych: Chiny, Korea, Kuba, kraje muzulmanskie etc.
    • tzetze1 Rektor wiesniak 21.02.06, 08:11
      Straszna kiszka, zwlaszcza ze pochodze z lublina. Moze studenci powinni
      zorganizowac jakis protest? Bo przeciez uniwersytety to centrum wolnosci -
      badania kopernika tez mogly "naruszać uczucia i poglądy wielu osób".

      Ten rektor to wiesniak. Od kogo mozna wymagac wiecej jak nie od kierownika
      Zakładu Fizyki Systemów Złożonych?!! A dziwia sie moherom...
    • ratatatam a koszulka z napisem: Nie plakalem po Kuroniu ? 21.02.06, 08:13
      byla?
      • 1gadacz12 Re: a koszulka z napisem: Nie plakalem po Kuroniu 21.02.06, 08:16
        No wlasnie. Dlaczego sobie nie wydrukujesz? (jankbh). Nie jestem Zydem ale lubie i cenie Zydow.
        Pomimo to nie staralbym sie zedrzec z Ciebie koszulki z napisem "Jestem antysemitka". To co mialo
        miejsce w Lublinie to powrot znienawidzonej przez nas cenzury. Niesamowite jest narastanie tego
        fanatyzmu religijnego w Polsce. Jest to w miare nowe zjawisko, ktore nie ma nic wspolnego z dawna i
        tradycyjna religijnoscia naszego narodu. To jest obled, ktorego rezultatem sa takie akcje ja ta w
        Lublinie. Juz wczesniej zauwazalem, ze niektore reakcje pewnych grup naszego spoleczenstwa malo sie
        juz roznia od fanatyzmu fundamentalistow muzulmanskich. Zastanawiam sie skad sie rodzi potrzeba
        takich postaw. To nie jest religijnosc, to nie jest umacnienie wiary, to nie jest milosc i wybaczenie, ktore
        powinny wynikac z wiary w Boga, ktory jest Miloscia. To jakas wscieklosc i wyjatkowo negatywna
        filozofia. To jest ta nienawisc, ktora zawsze glosil z ambony w kosciele Sw. Brygidy w Gdansku pralat
        Jankowski, i ktora teraz rozsiewa w narodzie na wielka skale ojciec Rydzyk. Ciemnogrod!
        • ratatatam a po co od razu "jestem antysemta" ? wystarczy: 21.02.06, 08:23
          "nie zal mi ofiar holokaustu"

          co ty na to?
          • 1gadacz12 Re: a po co od razu "jestem antysemta" ? wystar 21.02.06, 08:35
            ...czemu nie? Noszacy koszulke narazi sie wprawdzie na reakcje tych, ktorym taki napis nie bedzie sie
            podobal ale to juz jego sprawa. Nieprawdaz? Prosze Cie tylko o jedno. Nie konsultuj sie juz wiecej w
            sprawie kolejnych napisow na t-shirtkach poniewaz moja odpowiedz bedzie zawsze ta sama. Nos co Ci
            sie podoba. Jezli chcesz mozesz sobie sprawic koszulke z napisem "Jestem Ciemniakiem". Nie bede
            mial z tym problemu.
            • ratatatam jeszcze jedno pytanie 21.02.06, 10:05
              a czy bede mogl wystawic koszulke z napisem "nie zal mi ofiar holokaustu" na
              terenie panstwowej szkoly wyzszej???
    • wtes2 To nie przez Staszczyka odwołano ten festiwal, ale 21.02.06, 08:18
      przez Szczukę. No pomyślcie - kobita ma okres i przez kilka godzin kręci się
      wśród ludzi, w ścisku. No dajcie spokój...
      • mg2005 Szczuka kłamie! 21.02.06, 08:47
        Ona już po menopauzie...))
        • mg2005 T.Raczek - "Jestem gejem" 21.02.06, 08:49
    • sarmata SKANDAL !!! 21.02.06, 08:20
      Oto komunistyczna cenzura w wykonaniu PiSu i czarnych obludnikow. Coraz mniej
      wolnosci slowa w zyciu spolecznym. Unia Europejska musi sie tym zajac jak
      najpredzej. Znowu powoluja sie na jakies subiektywne uczucia religijne. O moje
      uczucia obywatelskie nikt sie nie martwi. Sa one ranione gdy instytucja
      religijna np. Kosciol kat angazuje sie w polityke i wplywa na funkcjonowanie
      panstwa, ktore ma sluzyc wszystkim, w tym rowniez rozmaitym mniejszosciom
      spoleczestwa. Kto sie martwi o moje uczucia gdy w TV nie moge znalezc programow
      pozbawionych propagandy religijnej, gdy widze ze koscielni przestepcy
      wypuszczani sa na wolnosc a ja za te sama zbrodnie musialbym pojsc do pudla na
      dlugie lata. Dosc dyktatury fanatykow religijnych i panstwa uleglego czarnym
      obludnikom.
      • ali57 Re: SKANDAL !!! 21.02.06, 08:39
        co wy POje..e głupki uważacie za kulture którą należy rozpowszechniać?
        głupie bzdety wypisywane na koszulkach?
        one są na tym samym poziomie co te wypisywane w kiblach na ścianach

        żenada
        • sarmata Re: SKANDAL !!! 21.02.06, 08:44
          To nie twoja sprawa oceniac poziom napisow na koszulkach. Zapewniam cie ze jest
          on wystarczajaco wysoki aby przeslanie dotarlo do swiadomosci niezbyt
          wymagajacych wyborcow PiSu.
    • hwadu A KOSZLUKA "NIE PŁAKAŁEM PO PAPIEŻU" JEST W PORZO? 21.02.06, 08:28
      TO TROCHĘ JAK: "PLUJĘ NA TO W CO WIERZYSZ I G... CI DO TEGO!"
      • panna_z_polskiego_dworku Nie, nie jest 21.02.06, 08:39
        hwadu napisał:

        > TO TROCHĘ JAK: "PLUJĘ NA TO W CO WIERZYSZ I G... CI DO TEGO!"

        Mniej więcej. Oczywiście rozumiem że wielu ludzi nie płakało po papieżu, zgoda. Ale demonstracyjne informowanie mnie o tym już podchodzi pod to co napisałeś.
        • kropek_oxford A czemu ewangelik czy mahometanin mialby plakac 21.02.06, 08:41
          po papiezu? Ty plakalas po Wielkim Ajatollahu Chomeinim?
          • panna_z_polskiego_dworku Re: A czemu ewangelik czy mahometanin mialby plak 21.02.06, 08:48
            A czy ja wymagam od ewangelika lub muzułmanina żeby płakał po papieżu? Napisałam przecież że doskonale rozumiem że wielu ludzi nie płakało. Ale czemu ma służyć drukowanie sobie tego na koszulce? To miała być impreza poświęcona tolerancji. Uważam że tolerancji lepiej służy gdy ludzie określają się pozytywnie a nie niegatywnie w opozycji do czegoś. Jeżeli ja bym szła na taką imprezę i wiedziała że są tam muzułmanie to czy uważasz że dobrym pomysłem byłoby sprawienie sobie koszulki z napisami "mogę pić alkohol, jeść wieprzowinę, rysować proroka i nie obchodzi mnie szariat"? To wszystko prawda, ale można to przekazać w bardziej delikatny sposób...
            • a.barbarus Re: A czemu ewangelik czy mahometanin mialby plak 21.02.06, 08:58
              Ale czemu ma służyć drukowanie sobie tego na koszulce?
              ..........
              Właśnie tolerancji, egzekwowaniu prawa do nieuczestniczenia w reakcjach
              stadnych. Poza tym między "niepłakaniem" a "pluciem" jest kolosalna różnica.
              • piwi77 Re: A czemu ewangelik czy mahometanin mialby plak 21.02.06, 09:09
                a.barbarus napisał:

                > Ale czemu ma służyć drukowanie sobie tego na koszulce?

                Zyjemy w kraju, gdzie wszystko jest katolickie - religia w szkolach, msze w
                telewizji, swieta, dzien wolny z powodu zaloby po papiezu... Dla wielu istnieje
                potrzeba odreagowania, taki odruch wymiotny po zarciu caly czas tej samej
                papki. I stad te koszulki.
                • smierc666 Re: A czemu ewangelik czy mahometanin mialby plak 21.02.06, 09:17
                  > a.barbarus napisał:
                  >
                  > > Ale czemu ma służyć drukowanie sobie tego na koszulce?

                  A kogo to obchodzi! A czemu to a czemu tamto.
                  A co za roznica, ważne że nie łamie prawa i basta władzy od tego

                  ps.:
                  od takich pytan zaczynaly najwieksze mędy swiata jak nie sluzylo jedynie
                  slusznej sprawie to pytanko: Ale czemu ma służyć....

                  pozd
                  • panna_z_polskiego_dworku Re: A czemu ewangelik czy mahometanin mialby plak 21.02.06, 09:29
                    Oczywiście że nie łamie prawa. Ale nie wszystko co nie łamie prawa jest wskazane w każdej sytuacji.
                    • smierc666 Re: A czemu ewangelik czy mahometanin mialby plak 21.02.06, 09:36
                      panna_z_polskiego_dworku napisała:

                      > Oczywiście że nie łamie prawa. Ale nie wszystko co nie łamie prawa jest wskazan
                      > e w każdej sytuacji.

                      a kto o tym ma zdecydowac znowu jedynie sluszne....?
                      • jacek_makler Re: A czemu ewangelik czy mahometanin mialby plak 21.02.06, 11:24
                        smierc666 napisał:

                        > panna_z_polskiego_dworku napisała:
                        >
                        > > Oczywiście że nie łamie prawa. Ale nie wszystko co nie łamie prawa jest w
                        > skazan
                        > > e w każdej sytuacji.
                        >
                        > a kto o tym ma zdecydowac znowu jedynie sluszne....?

                        Każdy, kto ma trochę rozumu w głowie.
                        • kropek_oxford Akurat te koszulke odbieram jako PROTEST przeciwko 21.02.06, 13:05
                          SPOLECZNEMU WYMUSZANIU mass histerii. A ten jest zawsze cenny - czy chodzi o
                          mass histerie ku czci Hitlera, Beatlesow czy Papieza.
                  • jacek_makler Re: A czemu ewangelik czy mahometanin mialby plak 21.02.06, 11:19

                    > A kogo to obchodzi! A czemu to a czemu tamto.
                    > A co za roznica, ważne że nie łamie prawa i basta władzy od tego
                    >
                    Decyzja Rektora UMCS też nie łamie prawa więc wszystko jest w porządku.
                    • smierc666 Re: A czemu ewangelik czy mahometanin mialby plak 21.02.06, 11:24
                      jacek_makler napisał:

                      >
                      > > A kogo to obchodzi! A czemu to a czemu tamto.
                      > > A co za roznica, ważne że nie łamie prawa i basta władzy od tego
                      > >
                      > Decyzja Rektora UMCS też nie łamie prawa więc wszystko jest w porządku.

                      przeciez to napisalem! a ze decyzja mi sie nie podoba to inna sprawa
                • panna_z_polskiego_dworku Re: A czemu ewangelik czy mahometanin mialby plak 21.02.06, 09:28
                  Wystarczyłoby "jestem ateistą/agnostykiem/protestantem"
              • panna_z_polskiego_dworku Re: A czemu ewangelik czy mahometanin mialby plak 21.02.06, 09:25
                a.barbarus napisał:

                > Ale czemu ma służyć drukowanie sobie tego na koszulce?
                > ..........
                > Właśnie tolerancji, egzekwowaniu prawa do nieuczestniczenia w reakcjach
                > stadnych. Poza tym między "niepłakaniem" a "pluciem" jest kolosalna różnica.

                Ja nie mówiłam nic o pluciu. Natomiast mówienie o reakcjach stadnych w tym kontekście jest tak samo przesadne i niedelikatne jak mówienie o pluciu. Wielu ludzi naprawdę to przeżywało. I zresztą, przecież taka sytuacja nie powtórzy się przez...no może nigdy. Czy naprawdę nie można przejść nad tym do porządku dziennego?

                • piwi77 Re: A czemu ewangelik czy mahometanin mialby plak 21.02.06, 09:31
                  I przezywajcie sobie dalej. Ale pozwolcie zyc nam naszym zyciem. Nie
                  organizujcie nam go na wasza katolicka modle. My juz i tak musimy co niedziela
                  wysluchiwac koscielnych dzwonow, mszy w telewizji, a nasze dzieci musza uczyc
                  sie jedynie slusznej katolickiej religii. Jedyne swieta jakie mamy sa
                  katolickie. Na Boga, dajcie odetchnac!
                  • maheda Re: A czemu ewangelik czy mahometanin mialby plak 21.02.06, 10:08
                    A kto Ci broni?!
                    W niedzielę możesz wyjechać na łono przyrody, jeśli Ci przeszkadzają dzwony.
                    Możesz w ogóle się wyprowadzić w taki rejon, gdzie dźwięk dzwonów nie dobiega
                    (jest takich terenów mnóstwo, zaręczam).
                    TV możesz przełączyć na inny kanał, nie mamy chyba jedynie słusznego kanału?
                    Albo może nie jest nadawana we wszystkich kanałach o tej samej porze? Pytam, bo
                    nie wiem, nie oglądam TV z wyboru od kilku lat i nie posiadam TV, bo szkoda
                    miejsca w domku.
                    Co do świąt, to się nie zgadzam - jest chyba jeszcze 11 listopada, 1 stycznia
                    czy 1 maja, które nie są wcale katolickie? A może mi się wydaje?
                    Dzieci wcale nie muszą się uczyć religii katolickiej, są na terenie Polski
                    mniejszości religijne, które swoich dzieci wcale nie wychowują w duchu religii
                    katolickiej. Mam kontakt z takimi środowiskami, więc wiem, o czym mówię.
                    Święta Wielkiej Nocy i Bożego Narodzenia są również świętami na przykład
                    protestanckimi, więc to nie tylko katolickie święta...
                    1 listopada był od wieków obchodzony na terenach słowiańskich jako dzień pamięci
                    o zmarłych, więc tutaj też się nie ma co czepiać.
                    I tak ze świąt ściśle katolickich został 3 maja i Boże Ciało. Chyba, że coś
                    pominęłam?
                    Te dwa dni to chyba da się w ciągu roku wytrzymać?
                    • piwi77 Re: A czemu ewangelik czy mahometanin mialby plak 21.02.06, 10:26
                      Dzieki za wyrozumialosc! Ty tez, jezeli widzisz kogos w koszulce z
                      napisem "Usunelam ciaze" to zamiast unosic sie gniewem, odwroc tylko wzrok, np
                      w strone jakiegos najblizszego kosciola. Zareczam, ze w kazdym miejscu
                      znajdziesz kosciol na odleglosc wzroku...
                    • jacek_makler Re: A czemu ewangelik czy mahometanin mialby plak 21.02.06, 11:27

                      > I tak ze świąt ściśle katolickich został 3 maja i Boże Ciało. Chyba, że coś
                      > pominęłam?
                      > Te dwa dni to chyba da się w ciągu roku wytrzymać?

                      Od kiedy to 3 maja jest świętem katolickim? Przpominam, ze to rocznica
                      Uchwalenia Konstytucji.
              • euro67 Re: A czemu ewangelik czy mahometanin mialby plak 21.02.06, 12:03
                bo uczciwy czlowiek bedzie plakal za uczciwym bez wzgledu nareligie, ale to
                wlasnie na tym polega szacunek do czlowieka a nie tylko slepa tolerancja

                a.barbarus napisał:

                > Ale czemu ma służyć drukowanie sobie tego na koszulce?
                > ..........
                > Właśnie tolerancji, egzekwowaniu prawa do nieuczestniczenia w reakcjach
                > stadnych. Poza tym między "niepłakaniem" a "pluciem" jest kolosalna różnica.
            • urszula.stefanska Re: A czemu ewangelik czy mahometanin mialby plak 21.02.06, 10:10
              Bardzo mądra wypowiedź!
          • jacek_makler Re: A czemu ewangelik czy mahometanin mialby plak 21.02.06, 11:13
            Czyli rozumiem, że twoim zdaniem koszulka z napisem "Nie płakałem po Żydach
            wysłanych do gazu w Oświęcimiu" też byłaby w porządku jeśli tylko potwierdzałaby
            fakt, że rzeczywiście nie płąkałeś z tego powodu.
            • smierc666 Re: A czemu ewangelik czy mahometanin mialby plak 21.02.06, 11:17
              jacek_makler napisał:

              > Czyli rozumiem, że twoim zdaniem koszulka z napisem "Nie płakałem po Żydach
              > wysłanych do gazu w Oświęcimiu" też byłaby w porządku jeśli tylko potwierdzałab
              > y
              > fakt, że rzeczywiście nie płąkałeś z tego powodu.

              Przyjacielu!
              JPII nie zamordowano umarł jak kazdy. nic wiecej
          • johndoe Re: A czemu ewangelik czy mahometanin mialby plak 21.02.06, 12:23
            kropek_oxford napisał:

            > po papiezu? Ty plakalas po Wielkim Ajatollahu Chomeinim?

            a czy haslo
            "czarnuchy to lenie" jest do zaakceptowaniaczy nie?
            w polsce moze obrazic tylko kilka, kilkanascie tysiecy osob.
            natomiast
            "PLUJĘ NA TO W CO WIERZYSZ I G... CI DO TEGO
            przedstawione jako:
            nie plakalem po papiezu co najmniej kilkaset tysiecy.
            moze warto byloby to dostrzec.
        • sclavus Re: Nie, nie jest 21.02.06, 11:43
          panna_z_polskiego_dworku napisała:

          > hwadu napisał:
          >
          > > TO TROCHĘ JAK: "PLUJĘ NA TO W CO WIERZYSZ I G... CI DO TEGO!"
          >
          > Mniej więcej. Oczywiście rozumiem że wielu ludzi nie płakało po papieżu,
          zgoda.
          > Ale demonstracyjne informowanie mnie o tym już podchodzi pod to co
          napisałeś.

          A czym jest ostentacyjne demonstrowanie: PŁAKAŁEM PO PAPIEŻU???? Czy chcesz mi
          odebrać prawo do stwierdzenia: "gó.. mnie obchodzi po kim płaczesz"????
          Czy stwierdzenie: "płakałem po utracie psa" też będzie oprotestowane???
          Paranoja waszych uczuć i odczuć jest zbyt już widoczna.... :-(((
      • kropek_oxford To ty wierzysz w PAPIEZA, nie zas w Boga? I co 21.02.06, 08:42
        na to...papiez?
      • piwi77 Re: A KOSZLUKA "NIE PŁAKAŁEM PO PAPIEŻU" JEST W P 21.02.06, 08:58
        hwadu napisał:

        > TO TROCHĘ JAK: "PLUJĘ NA TO W CO WIERZYSZ I G... CI DO TEGO!"

        Trzeba byc wybitnym katolickim apologeta, aby z "nie plakalam" uczynic "pluje".
        Ale dla katolickich myslicieli, absolwentow katolickich "wyzszych uczelni",
        chocby medialnych, najwyrazniej wszystko jest mozliwe.
      • kotek.filemon Re: A KOSZLUKA "NIE PŁAKAŁEM PO PAPIEŻU" JEST W P 21.02.06, 10:26
        Podejrzewam, że o tę koszulkę poszło. Aborcja, Żydzi, AIDS to betka, ale
        podniesienie ręki na pamięć JPII to zbrodnia przeciw ludzkości...

        PS: Niegdyś UMCS, stworzony jako przeciwwaga dla KUL, nazywano "czerwoną
        kuźnią". Czyżby teraz wykoleiło ich w drugą stronę...?
      • gateway2012 Jest - oznacza ze ktos nie plakal po papiezu 21.02.06, 10:43
        A w sytuacji kiedy bylo to wrecz obligatoryjne, jest to odwazny gest.
        Choc na dzisiejszej fali antyklerykalizmu (dzieki ci ojcze Rydzyku) nosic taka
        koszulke to w sumie mainstream.

      • epigon Re: A KOSZLUKA "NIE PŁAKAŁEM PO PAPIEŻU" JEST W P 21.02.06, 12:08
        tak. tez jest w porządku. a ty płakałeś po moim dziadku? raczej nie. a nie
        wnosze z tego ze plujesz na moją rodzinę.
      • myff Re: A KOSZLUKA "NIE PŁAKAŁEM PO PAPIEŻU" JEST W P 21.02.06, 12:43
        a czy ktos obiecywał, że będzie łatwo i przyjemnie? i że jak będziesz
        katolikiem, to wszyscy będą cię szanować? będziesz mogł dumnie wypiąć pierś i
        powiedziec o sobie, że jestes katolikiem?:> swoja drogą, ja nie płakałam. nie
        dlatego, że pluje na kogos, na wojtyłe, na katolików...tylko poprostu. nie był
        on dla mnie tak znaczący, nie wywarł na moim zyciu takiego piętna, by jego
        odejście zburzyło cały porządek świata, nie darzyłam go jakimś ciepły uczuciem,
        nie był mi nikim bliskim. nie płakałam, po Niemenie, Ciechowiczu, ani nawet
        Kuroniu..- a byli mi bliźsi niz papiez, czy to znaczy , że na nich pluje? czy
        wylewając łzy po ich smierci dam do zrozumienia, jakim szacunkiem ich darzę? a
        brak płaczu, powściągliwość w okazywaniu uczuc, to pogarda dla nich? dla ich
        sympatyków? chyba sie zagalopowałes, wiesz?
    • mielis To byla opinia J. Zzcinskiego!!!!! 21.02.06, 08:28
      w tresci artykulu:
      "Po zapoznaniu się z licznymi opiniami uznaliśmy, "
      chyba jeda opinia
      • vitmik [...] 21.02.06, 08:54
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • tadeusz_ja Trudno się dziwić skoro Lublin to prowincja!! 21.02.06, 08:34
      • ur_kas Re: Trudno się dziwić skoro Lublin to prowincja!! 21.02.06, 09:45
        A Warszawa to niby nie prowincja? Sama chołota...
    • panna_z_polskiego_dworku Błąd organizatorów 21.02.06, 08:34
      Uważam że to w dużym stopniu błąd organizatorów bo zapuścili się za daleko w tematy nie związane z tematem praw człowieka. Koszulki typu "jestem Żydem, jestem murzynem/jestem gejem", itd. są OK, bo nawiązują do idei tolerancji innych religii, ras,narodów i ludzi i praw rzeczywiście wpisanych na listę praw człowieka. Ale koszulka "usunełam ciążę" już ABSOLUTNIE nie jest ok, bo jak narazie aborcja NIE JEST prawem człowieka, jest natomiast bardzo kontrowersyjnym tematem. Takie treści sprawiają że wielu katolików (i nie tylko) poczułoby się na takiej imprezie niewygodnie. Pewnie zaraz ktoś się zapyta "a jakie to ma znaczenie". Ano takie że to jest zupełnie niepotrzebny konflikt. Impreza miała być o prawach człowieka, należało przy tym pozostać a nie próbować od razu forsować treści które z mety antagonizują członków najliczniejszej religii w kraju.

      To samo tyczy się koszulki "nie płakałem po papieżu". Po co to komu? To jest po prostu w złym guście. Można było zrobić koszulkę "jestem ateistą" albo "jestem niewierzącym". To by było określenie się w sposób pozytywny, a nie negatywny w opozycji do katolików.
      • grgr_sw aborcja jest prawem czlowieka 21.02.06, 08:38
        ktorego niestety w Polsce jestesmy pozbawieni
        • panna_z_polskiego_dworku Nie, nie jest 21.02.06, 08:43
          grgr_sw napisał:

          > ktorego niestety w Polsce jestesmy pozbawieni

          Nie, nie jest. Nie figuruje ani w żadnych deklaracjach praw człowieka, ani w żadnych traktatach ani w wymogach Unii Europejskiej dla nowych członków...To że niektórzy chcą by była prawem człowieka nie znaczy że nim jest. Nie myl chęci z rzeczywistością.
          • a.barbarus Re: Nie, nie jest 21.02.06, 09:03
            ...ale wkrótce będzie figurować. Sam wiesz, ze to tylko kwestia czasu. Podobnie
            jak prawa gejów, kobiet, ateistów i inne dziś w Polsce brzmiące obrazoburczo
            pomysły.
            • panna_z_polskiego_dworku Re: Nie, nie jest 21.02.06, 09:07
              a.barbarus napisał:

              > ...ale wkrótce będzie figurować. Sam wiesz, ze to tylko kwestia czasu. Podobnie
              > jak prawa gejów, kobiet, ateistów i inne dziś w Polsce brzmiące obrazoburczo
              > pomysły.

              1. Prawa gejów, kobiet i ateistów już tam są, jakbyś tego nie zauważył.
              2. Jestem kobietą, mój nick jest chyba dosyć wyraźny.
              3. Nie, nie uważam że to kwestia czasu.
          • berguzzz Re: Nie, nie jest 21.02.06, 09:44
            nie o prawa czlowieka a o wolnosc slowa chodzi. wiec koszulka pasuje:)
        • adam_l27 Prawo do życia prędzej.... 21.02.06, 10:38
      • zewszad_i_znikad Re: Błąd organizatorów 21.02.06, 08:47
        Tu chodzi trochę o coś innego niż prawa człowieka. W moim odczuciu bardziej o
        to, że w Polsce tłumi się dyskusję na pewne tematy.
      • a.barbarus Re: Błąd organizatorów 21.02.06, 09:01
        jak narazie aborcja NIE JEST prawem człowieka
        ..........
        zapomniałeś dodać: w Polsce. Zresztą to ciekawe, jeśli za człowieka uważasz
        zygotę, to pod to pojęcie podpada mnóstwo innych stworzeń, którymi żywisz się na
        co dzień.
        • panna_z_polskiego_dworku Re: Błąd organizatorów 21.02.06, 09:08
          > zapomniałeś dodać: w Polsce.

          Nie, nie zapomniałam. Najwyraźniej nie rozróżniasz zwykłego prawa a praw człowieka.
        • aria10 Re: Błąd organizatorów 21.02.06, 09:44
          > ..........
          > zapomniałeś dodać: w Polsce. Zresztą to ciekawe, jeśli za człowieka uważasz
          > zygotę, to pod to pojęcie podpada mnóstwo innych stworzeń, którymi żywisz się
          n
          > a
          > co dzień.

          Jak lubisz zalężone jaja,to życze smacznego.
        • aria10 Re: Błąd organizatorów 21.02.06, 09:44
          > ..........
          > zapomniałeś dodać: w Polsce. Zresztą to ciekawe, jeśli za człowieka uważasz
          > zygotę, to pod to pojęcie podpada mnóstwo innych stworzeń, którymi żywisz się
          n
          > a
          > co dzień.

          Jak lubisz zalężone jaja,to życze smacznego.
      • ptaszek21 Re: Błąd organizatorów 21.02.06, 09:39
        Aborcja jest jak najbardziej PRAWEM CZLOWIEKA i byla dokonywana od poczatku ludzkosci. Spytajcie waszych babc do czego kiedys uzywano krwawnika? (To taka roslinka). ODsylam do np Kolberga albo innych opisow etnograficznych opisujaca kulture ludowa. Katolicyzm w Polsce przechodzi siebie szczegolnie teraz w dobie kaczek i ojca dyr. Nie wroce tam nigdy, nietolerancja i ciemnota gora, ludzie obudzcie sie!!! Otworzcie swoje umysly! NIe dajcie soba manipulowac przez rzadnych wladzy psychopatow!!!
      • gekon1979 aborcja jest dopuszczalna w Polsce, w pewnych 21.02.06, 10:07
        sytuacjach, nie mozesz wiec pisac ze jest kontorwersyjnym tematem, bo jest tez prawnie dopuszczalna
        jak ktos nie plakal po papiezu, i jest tak "madry" ze cchce to powiedziec innym to prosze bardzo, to jego sprawa
        na twoje pytanie, ze po co to komu, odpowiadam ze nie wiem, ludzie wymyslaja rozne kretynstwa i podnosza je do rangi wielkiej intelektualnej rzeczy
        ale sa wazniejsze rzeczy niz jakies debilne koszulki i nie mniej debilni nosiciele tych ze ;>
      • wiewiorzasta Re: Błąd organizatorów 21.02.06, 13:37
        Wpisujesz się świetnie w całą atmosferę wokół wystawy - po stronie tych, którzy
        nie rozumieją idei Tiszertów dla Wolności.

        Nie ma znaczenia czy Gebert "jest Arabem", Filipiak "usunęła ciążę" czy ktoś tam
        "nie płakał po papieżu". Bo to niekoniecznie musi być prawda.
        Chodzi o to, że o pewnych rzeczach się u nas, w katonormatywnej i jednomoralnej
        Polsce się _nie mówi_ głośno. Nie mówi się głośno i publicznie o ateistach,
        kobietach, które usunęły ciążę, pochodzeniu etnicznym czy wyznaniach innych niż
        katolicyzm.
        A wolność wyznawania poglądów innych niż większość czy mówienia prawdy o sobie
        mieści się jak najbardzie w prawach człowieka.
    • gw_klamie [...] 21.02.06, 08:36
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • bankbank Marne nadzieje ze W LUBLINIE ZROZUMIEJA COKOL 21.02.06, 08:37
      KOLWIEK,
      takie mam czasem wrazenie rozmawiajac
      z milymi (skadinad) ludzmi z tamtych stron
      na tzw drazliwe tematy...
      OKRUTNIE ZAPUSZCZONY REGION
      i dlatego chyba jeszcze dlugo
      bedzie sie raczej negatywnie wyroznial swoimi
      osiagnieciami na mapie Polski.......
      • ur_kas Re: Marne nadzieje ze W LUBLINIE ZROZUMIEJA COKOL 21.02.06, 09:50
        To musisz trafiać nie do tej grupy ludzi. Jakoś mnie sie zawsze udaje
        porozmawiać również na drażźliwe tematy. Skutecznie. I nie są zapuszczeni...
    • a.barbarus jak widać przed głupotą nie chroni 21.02.06, 08:41
      ani najwyższa godność uniwersytecka ani (tu nigdy nie miałem wątpliwości) -
      jedna z najwyższych godności kościelnych. Od jutra wkładam koszulkę z napisem -
      jestem metropolitą ;)
    • staszek38 Re: Rektor odwołał wystawę, a organizator cały fe 21.02.06, 08:43
      Gdy mogę tolerować napis Jestem Zydem,Polakiem,metysem itp. to tolerancja do
      wyrażeń "Usunęłam ciążę" jest nikczemny. Mógłbym napisać "Zamordowałem małolata"
      (odbyłem karę ale teraz mam satysfakcję ze swego czyny i mogę się tym szczycić).
    • slavik222 Staszczyk jest normalny, a pismak glupek 21.02.06, 08:45
      Promowanie qwasikulturalnego belkotu,(poslugujac sie haslem STASZCZYK) w
      wielonakladowym pismie w sytuacji ,kiedy wiele wartosciowych imprez przechodzi
      bez echa telko dlatego,ze nie ma tam lansowania przerywawnia ciazy ,czy
      promowania homoseksualizmu to po prostu promocja zlego smaku i zachowan
      kryminalnych....
    • kropek_oxford Odwolanie Festiwalu bylo jedyna SLUSZNA decyzja 21.02.06, 08:46
      A gdy beda klopoty w innych miastach, to proponuje przeniesc Festiwal do
      NORMALNYCH PANSTW - chocby do Estonii czy na Slowacje:)))Przeciez nikt ani nic
      nie zabrania Polakom produkowac sie poza ich wlasnym grajdolkiem.
      • panna_z_polskiego_dworku Nie sądze... 21.02.06, 10:17
        Czarno widzę prawa człowieka jeżeli ich obrońcy będą się tak zachowywać. Po pierwsze utrwalają przeświadczenie że prawa człowieka to tylko idea lewicy, po drugie wygląda na to że ze swoimi imprezami czekają na idealny świat. Jak im na bliskim wschodzie nie pozwolą sprzedawać koszulek z prorokiem to też się obrażą, zabiorą zabawki i pójdą gdzie indziej? Do "normalnych krajów" w których są najmniej potrzebni?
        • smierc666 Re: Nie sądze... 21.02.06, 10:20
          panna_z_polskiego_dworku napisała:
          > Czarno widzę prawa człowieka jeżeli ich obrońcy będą się tak zachowywać. Po pie
          > rwsze utrwalają przeświadczenie że prawa człowieka to tylko idea lewicy, po dru
          > gie wygląda na to że ze swoimi imprezami czekają na idealny świat. Jak im na bl
          > iskim wschodzie nie pozwolą sprzedawać koszulek z prorokiem to też się obrażą,
          > zabiorą zabawki i pójdą gdzie indziej? Do "normalnych krajów" w których są najm
          > niej potrzebni?
          a co ty masz do lewakow to nie to samo co K...
          • panna_z_polskiego_dworku Re: Nie sądze... 21.02.06, 10:27
            Że co? Byłbyś łaskaw wyrażać się jaśniej?

            A co do lewaków - ano mam. Mam prawo. W polityce jestem liberałem z domieszką konserwatyzmu i nie lubię lewaków, i tyle.
            • kropek_oxford Nie wiem KIM jestes, niemniej jakie by nie byly 21.02.06, 13:10
              Twoje poglady polityczne (jak np. deklarowane tu paranoiczne skrzyzowanie Wigow
              z Torysami, bo to w krajach anglosaskich oznacza de facto mitycznych liberal-
              konserwatystow), to przymiotnik KATOLICKI powinien przy ich okreslaniu stanac
              na pierwszym miejscu. Reszta to tylko make-up:)
              • panna_z_polskiego_dworku Mylisz się 21.02.06, 15:14
                Może wzmianka o konserwatyźmie nie była najszczęśliwszym sformułowaniem - chodziło mi bardziej o rodzaj liberalizmu. Wiesz że na kontynencie amerykańskim "liberalny" w praktyce oznacza lewicowy. Dlatego tzw. "klasyczni" liberałowie lub "libertarianie" się od tego odcinają, i raczej współpracują z konserwatystami (głownie z powodów poglądów na kwestie ekonomiczne). Natomiast mogę cię zapewnić że mój liberalizm jest jak najbardziej szczery...podparty niedawnym stażem w "klasycznie liberalnym" czy "libertariańskim" think-tanku...
              • panna_z_polskiego_dworku Dla ścisłości 21.02.06, 18:48
                Nie, to nie jest make-up
                1. Zwykle mnie takie rzeczy nie ruszają. Okładka Machiny mi się prawie podobała, Chrystus z komórką mi nie przeszkadza, Nieznalskiej bym nie ciągała po sądach bo to nie ma sensu i uważam że można drukować karykatury Mahometa...Ale tutaj nie chodzi o wolność wypowiedzi w skali kraju. Jest różnica między zakazaniem czegoś w skali kraju a zakazaniem czegoś na terenie uczelni. Te koszulki są w internecie, można je kupić i ja nie mam nic przeciwko temu. Ale uważam że galeria ma prawo decydować kogo wystawia, gazeta co drukuje, a rektor komu pozwala organizować oficjalne imprezy. Zresztą...rektor przecież nie zabronił imprezy. Czasem na uczelniach zabrania się różnych rzeczy. U mnie był zakaz afiszowania się z flagami narodowymi. Sama byłam świadkiem jak student który 11 września 2001 przyszedł z flagą amerykańską został wyproszony poza teren uniwersytetu. Można się z tym nie zgadzać ale faktem jest że na uczelni Żydzi i Arabowie żyją we względnej zgodzie.

                2. Postawa organizatorów mnie irytuje. Tak, to moje subjektywne, katolickie odczucie, ale irytuje mnie że pod płaszczykiem imprezy o prawach człowieka (jak najbardziej wskazanej) przemycają lewicowe postulaty. Aborcja nie jest prawem człowieka i wiem że są liberałowie, czy "libertarianie" którzy są jej przeciwni i podpierają to ideologią liberalną a nie religijną. A koszulka "nie płakałem po papieżu" jest w złym guście. Ja nie płakałam po Dianie bo uważałam że to głupia...nie powiem kto, ale nie czuje powodu obnoszenia się z tym, szczególnie długo po fakcie. Jednym słowem zamiast zająć się prawami człowieka organizatorzy uparli się walczyć o postulaty jednej opcji politycznej i o duperele a jak im zabroniono to zachowali się jak obrażone dzieci.

                Takie jest moje skromne zdanie...Mogę się mylić, ale w liberaliźmie nie ma "oficjalnej wykładni" ;)
      • katecheta ZABAWNE SZALEŃSTWA MOHEROWEJ DEWOCJI 21.02.06, 10:28
        Za chwilę taki PAN RYDZYK albo taki PAN REKTOR wyznaczy milionowe nagrodę pieniężną za głowy pomysłodawców! Skandal! Wstyd! Brzydzą już mnie te niewybredne obleśne ataki moherowej dewocji na każdy przejaw artystycznej wolności. To ośmieszenie nauk chrystusowych i papieskich. Ta protestująca młodzież pokazała właśnie zero człowieczego horyzontu i kłamliwą wiarę taką tylko na pokaz. Jestem wierzącym i praktykującym katolikiem, katechetą otwartym na świat i całe to zamieszanie postrzebam w kategoriach kolejnych szaleństw moherowej dewocji.
    • gw_klamie Płakaliśmy po Stalinie - Stasinski i Michnik 21.02.06, 08:48
      Dla wolnosci.
      • moherowy-komandos Re: bo my Polacy 21.02.06, 08:51
        potrafimy tylko zadymy robic i prowokacje. Zrobmy wreszcie cos i nie raz jeden,
        co rzuci swiat na kolana lub lopatki. Powodzenia.
      • mg2005 Rektor i abp Życiński mają rację 21.02.06, 08:55
        Ograniczeniem wolności jest szacunek dla drugiego człowieka.
        Jak widać ,organizatorom nie chodziło o prawa człowieka, ale o prowokację.
        Helsińska Fundacja Praw Człowieka stacza sie coraz bardziej na pozycje
        lewackie.Smutne...
        • wiewiorzasta Re: Rektor i abp Życiński mają rację 21.02.06, 13:46
          mg2005 napisał:

          > Ograniczeniem wolności jest szacunek dla drugiego człowieka.
          > Jak widać ,organizatorom nie chodziło o prawa człowieka, ale o prowokację.

          Rozumiem, że w ramach szacunku dla drugiego człowieka należy przemilczać
          niewygodne dla 'drugiego człowieka' poglądy czy fakty z własnego życiorysu?

          > Helsińska Fundacja Praw Człowieka stacza sie coraz bardziej na pozycje
          > lewackie.Smutne...

          Heh :))) Co za zarzut! Nowicki pewnie się obrazi :DDD
    • pgoldstein Re: Rektor odwołał wystawę, a organizator cały fe 21.02.06, 08:51
      Cni redaktorzy GW, nie ścigajcie się na tytuły z Naszym Dziennikiem... Nawet po przeczytaniu waszego artykułu jest jasne, że nie chodziło o koszulkę "Jestem Żydem", wasz nagłówek jest więc próbą manipulacji. Nie chcę tu bronić nazbyt pewnie agresywnych protestów duszpasterstwa, ale trudno nie zgodzić się z ks. Puzewiczem, że koszulki, biorąc na cel wszelkie możliwe "tabu", mieszają sytuacje, które są/powinny być osobistym dramatem (usunęłam ciążę, jestem chory na AIDS) - w ich przypadku społeczny ostracyzm nie jest chyba clue probemu, ze sprawami zupełnie innej wagi, jak właśnie "jestem Żydem" czy "nie płakałem po Papieżu" (choć to ostatnie hasło jest po prostu niekulturalne - większość Polaków autentycznie płakała; nie ma obowiązku tych uczuć podzielać, ale prowokacyjnie się z tym obnosić? tego dobrze wychowany człowiek nie robi), nie mówiąc już o "mam okres". Co to za tabu, do cholery?
      • smierc666 Re: Rektor odwołał wystawę, a organizator cały fe 21.02.06, 09:03
        pgoldstein
        >wasz nagłówek jest więc próbą manipulacji.
        > zupełnie innej wagi, jak właśnie "jestem Żydem" czy "nie płakałem po Papieżu"
        > choć to ostatnie hasło jest po prostu niekulturalne - większość Polaków
        autentycznie płakała; nie ma obowiązku tych uczuć podzielać, ale prowokacyjnie
        się z tym obnosić? tego dobrze wychowany człowiek nie robi)

        No prosze, jak ladnie to zabrzmiało - nie płakałem po Papieżu - większość
        Polaków autentycznie płakała a jak ktos nie plakal to niekulturalny.

        I wyrazenie tego pogladu jest brakiem wychowania - duze brawka

        pozd
Inne wątki na temat:
Pełna wersja