Media kłamią?

27.02.06, 23:48
Kiedy to zostanie powiedziane wprost?

Jak media beda probowaly przekonywac, ze jest inaczej?

Czy moze media zmilcza ta nieprzyjemna hipoteze?

Jakie moga byc konsekwencje dla mediow wynikajace z tego faktu?

Jak zwykly czlowiek moze wyrazic swoj sprzeciw wobec wprowadzania
spoleczenstwa w blad przez media?

Jaka media maja mozliwosc uwiarygodnienia sie? Czy przez zmiane pokoleniowa
taka jaka zaszla w SLD? Jakie sa inne opcje?

Co sie stanie gdy autorytety upadna?

Czy istnieje zycie po Michniku?
    • elfhelm Może i media kłamią czasem 27.02.06, 23:49
      albo manipulują. Zwłaszcza różne gadzinówki w rodzaju trybun czy Mediów toruńskich.

      Częściej kłamstwa duże i małe, manipulacje a przede wszystkim insynuacje
      zdarzają się politykom. Zwłaszcza tym małego wzrostu i jeszcze mniejszego formatu.
      • zzzyziu Re: Może i media kłamią czasem 27.02.06, 23:59
        > albo manipulują. Zwłaszcza różne gadzinówki w rodzaju trybun czy Mediów toruńsk
        > ich.

        Byc moze masz racje jednak jesli wezmiesz pod uwage zasieg mediow, ktore
        wynmieniles, to oddzialywanie tego klamstwa w spoleczenstwie nie powinno byc
        wieksze niz gora 3%.

        Spoleczenstwo majace dostep do pozostalych 97% mediow powinno miec inne
        doswiadczenia.

        Intuicyjne rzecz biorac tak jednak nie jest. Jak to wytlumaczysz? Moze jednak
        jest tak, ze media klamia i to nie tylko te niszowe, ktore laskaw byles
        wymienic? Dopuszczasz taka mozliwosc?

        > Częściej kłamstwa duże i małe, manipulacje a przede wszystkim insynuacje
        > zdarzają się politykom. Zwłaszcza tym małego wzrostu i jeszcze mniejszego

        Kto dokonal badan, ktore klamstwa sa wieksze? Kto zbadal zaleznosc wzrostu od
        czestotliwosci klamstw?
        • ppppp7 Re: Może i media kłamią czasem 28.02.06, 00:03
          To że większość mediów jest nastawiona negatywnie do PISu to nie znaczy jeszcze
          że kłamią. No chyba że ktoś jest paranoikiem i każdy głos na NIE traktuje jako
          dowód na istnienie "układu"
          • zzzyziu Re: Może i media kłamią czasem 28.02.06, 00:15
            > To że większość mediów jest nastawiona negatywnie do PISu to nie znaczy jeszcze
            > że kłamią.

            Alez ja niczego takiego nie powiedzialem. Powiedzialem tylko, ze media wskazane
            w poscie przez elfhelma docieraja do gora 3% rynku medialnego.

            Jak to wyglada z perspektywy ludzi ktorzy maja stycznosc z 97% mediow.

            Gdyby to co napisal elfhelm bylo prawda, w tej pozostalej grupie doswiadczenie
            klamstwa medialnego powinno byc mniejsze.

            Czy tak jest w istocie?

            > No chyba że ktoś jest paranoikiem i każdy głos na NIE traktuje jako
            > dowód na istnienie "układu"

            Czy potrafisz wskazac inne grupy nie bedace paranoikami, ktore moga sadzic, ze
            media klamia?
            • po_godzinach Jak rozumiesz to: 28.02.06, 00:18
              "media kłamią"?
              Podają nieprawdziwe informacje?
            • ppppp7 Re: Może i media kłamią czasem 28.02.06, 00:28
              zzzyziu napisał:
              > Gdyby to co napisal elfhelm bylo prawda, w tej pozostalej grupie doswiadczenie
              > klamstwa medialnego powinno byc mniejsze. ]

              Udowodnij, że jest duże/wieksze?

              > Czy potrafisz wskazac inne grupy nie bedace paranoikami, ktore moga sadzic, ze
              > media klamia?

              Nie potrafię. Moim zdaniem wszyscy, którzy twierdzą, że media kłamią i nie ma w
              Polsce wolnej prasy to paranoicy
              • zzzyziu Re: Może i media kłamią czasem 28.02.06, 00:57
                > Udowodnij, że jest duże/wieksze?

                Na stronie gazeta.pl byl sondaz internetowy na ten temat i wyniki (ku mojemu
                zakoczeniu) potwierdzaly moja teze, niestety ktos go zdjal :-) wiec nie moge go
                okazac jako dowodu. Jesli masz chody w Agorze to popros zeby Ci go pokazali.

                > Nie potrafię. Moim zdaniem wszyscy, którzy twierdzą, że media kłamią i nie ma
                > w Polsce wolnej prasy to paranoicy

                Innymi slowy chcesz powiedziec, cala zdrowa (nieparanoiczna) czesc spoleczenstwa
                jest przekonana ze media mowia prawde i w Polsce jest wolna prasa?
                • ppppp7 Re: Może i media kłamią czasem 28.02.06, 01:32
                  zzzyziu napisał:
                  > Na stronie gazeta.pl byl sondaz internetowy na ten temat i wyniki (ku mojemu
                  > zakoczeniu) potwierdzaly moja teze, niestety ktos go zdjal :-) wiec nie moge
                  go okazac jako dowodu. Jesli masz chody w Agorze to popros zeby Ci go pokazali.

                  Sondaże internetowe? Nie rozsmieszaj mnie. Po pierwsze: internauci na danym
                  portalu nie są reprezentatywną próbą (patrz różnice w sondażach na gazeta.pl i
                  onet.pl). Po drugie: średnio zdolny informatyk (albo grupa oszołomów) może
                  nabić dowolną liczbę głosów.

                  > Innymi slowy chcesz powiedziec, cala zdrowa (nieparanoiczna) czesc
                  spoleczenstwa jest przekonana ze media mowia prawde i w Polsce jest wolna prasa?

                  Dokładnie to chcę powiedzieć. Pamiętam doskonale ostatnie lata komuny i mam
                  porównanie z obecną sytuacją. Wierz mi. Mamy absolutnie wolne media. Najlepszym
                  dowodem jest to, że mogą i krytykują do woli rząd. A że mają jakieś poglądy i
                  sympatie? Od bezstronnego przekazywania informacji jest PAP.
                  Inna sprawa to manipulacje, których się dopuszczają czy komentarze (często
                  stronnicze). Jeśli przekraczają prawo - to od tego są sądy. Jeśli prawa nie
                  przekraczają to pozostaje ocena odbiorców. Nie podoba się? Nie kupujesz, nie
                  oglądasz, nie słuchasz. Masz wybór. Kilka gazet centralnych, kilkaset
                  regionalnych i parę tysięcy periodyków.
                  • zzzyziu Re: Może i media kłamią czasem 28.02.06, 10:26
                    > Sondaże internetowe? Nie rozsmieszaj mnie. Po pierwsze: internauci na danym
                    > portalu nie są reprezentatywną próbą (patrz różnice w sondażach na gazeta.pl

                    Masz racje. Te wyniki mnie rowniez zaskoczyly zwazywszy na charakter sympatii
                    politycznych uzytkownikow portalu gazeta.pl. Jednak to zwykle GW czy TokFMemowi
                    nie przeszkadza powolywac sie na wyniki podobnych sondazy. Czy nie uwazasz, ze
                    jest to jakas forma manipulacji z ich strony, jesli nie informuja, ze ten sondaz
                    nie jest reprezentatywny?

                    > onet.pl). Po drugie: średnio zdolny informatyk (albo grupa oszołomów) może
                    > nabić dowolną liczbę głosów.

                    Na FK wielokrotnie zwracano uwage na "cuda sondazowe" szczegolnie podczas
                    kampanii wyborczej, gdy w sondazach w portalu gazeta.pl na "sluszne poglady"
                    glosowalo kilka tysiecy osob w ciagu kilkudziesieciu sekund.

                    Czy nie uwazasz, ze prostszym uzasadnieniem takiego zagadkowego zachowania nie
                    jest "oszolomski atak" na gazeta.pl a raczej wstukanie odpowiedniej liczby w
                    pole formularza sondazu przez admina portalowego? Na wszelki wypadek dodam, ze
                    skrypty sondazy maja takie pole formularza.

                    > Dokładnie to chcę powiedzieć. Pamiętam doskonale ostatnie lata komuny i mam
                    > porównanie z obecną sytuacją. Wierz mi. Mamy absolutnie wolne media.
                    > Najlepszym dowodem jest to, że mogą i krytykują do woli rząd.

                    Prosze Cie, zbadaj najpierw relacje zaleznosci pomiedzy tymi dwoma grupami:
                    media <-> rzad. Moim zdaniem to bardziej rzad zalezy od mediow niz media od
                    rzadu. W tym znaczeniu, to media sa zeczywiscie wolne od zaleznosci od rzadu.
                    I ta relacja z pewnoscia bardzo odpowiada mediom.

                    To media staja sie instrumentem nacisku na rzad.

                    No dobrze ale w takim razie od kogo zaleza media? A jesli zaleza to czy sa wolne
                    od innych potencjalnych grup.

                    > Inna sprawa to manipulacje, których się dopuszczają czy komentarze (często
                    > stronnicze). Jeśli przekraczają prawo - to od tego są sądy. Jeśli prawa nie

                    Media wielokrotnie zlamaly prawo i wlos im z glowy nie spadl. Sady sa
                    nieskuteczne a postepowanie dlugotrwale. I wcale nie mowie o jakiejs szczegolnej
                    korupcji, wystarczy, ze sedziego bedzie nudzic sprawa i nie bedzie sie chcial
                    angazowac w decyzje, ktore moglyby zostac poddane krytyce, szczegolnie gdy mowa
                    o wplywowych mediach.

                    > przekraczają to pozostaje ocena odbiorców. Nie podoba się? Nie kupujesz, nie
                    > oglądasz, nie słuchasz.
                    Chcialbym Ci zwrocic uwage, ze od dluzszego czasu czytelnictwo spada.

                    > Masz wybór. Kilka gazet centralnych, kilkaset
                    > regionalnych i parę tysięcy periodyków.

                    Na Bialorusi tez jest spory wybor wydawnictw i mediow ogolnie. Troche mniejszy
                    wprawdzie niz w Polsce, ale to przeciez mniejszy kraj.
    • wesoly31 Re: Media kłamią? 27.02.06, 23:51
      Szechter prawde ci powie
    • ksiaze-ciemnogrodu Re: Media kłamią? 27.02.06, 23:57
      a no kłamią...właśnie obejrzałem reportaż na TV TRWAM o kłamstwach programu
      UWAGA z TVN. Otóż ten program (Uwaga) bezpodstawnie oskarżył księdza proboszca
      jednej z wiejskich parafii że wyrzucił wdowe po koscielnym na bruk i że skumał
      się z jednym z szefów firm pogrzebowych no i że wziął łapówkę...ks pokazał kwit
      że nie wziął od nikogo łapoówki a kasę którą mu zostawił jeden gość odesłał
      pocztą z powrotem ale tego TVN już nie pokazała..poza tym nie pokzqała też że
      za życia koscielny sprawiał kłopoty ba okradał swego księdza proboszcza ale ten
      mu przebaczał..po śmierci zatrudniuł nowego kościelnego ale została wdowa z
      córką..ona się zgodziłą na ugodę z księdzem ale została podburzona przez
      pewnego wiejskiego menela który w niejasny spoosób dorobioł się majatku tak
      się skłąda ze też na pogrzebach..ten był za drogi więc ksiadz wziął konkurenta
      z sąsiedniej gminy i wtedy się zaczeły hocki klocki...na koniec napuścił na
      księdz TVN która w zmanipulowany si tendencyjny sposób przedstawiłą całą
      sytuację..parafianie oburzeni śla protesty ..sprawa w sądzie a ów oskarżyciel
      bohater TVNowskiej manipulacji jakoś teraz cicho siedzi..działa przez osoby
      trzecie napuszca wiejskij meneli na ludzi bronicych księdza...
      • elfhelm a ten fragment pokazali? 28.02.06, 00:05
        tiny.pl/mrk6
        • skin.polski a czego ten fragment dotyczy? 28.02.06, 10:04
          gość wygląda mi na jakiegoś Araba..
      • ubek-kubek Niedługo ruszy alustracja medialnego UBekistanu. 28.02.06, 00:07

    • gorby kupuj te,ktore nie klamia produkcie komunizmu 28.02.06, 00:18
      Demokracja i wolnosc mediow polehgaja na wolnosci wyboru tego co sie
      czyta,slucha i oglada.
      • zzzyziu Re: kupuj te,ktore nie klamia produkcie komunizmu 28.02.06, 00:20
        > Demokracja i wolnosc mediow polehgaja na wolnosci wyboru tego co sie
        > czyta,slucha i oglada.

        Czy to uczciwe, gdy masz bardzo mocno ograniczony wybor?
        • carolinascotties Re: kupuj te,ktore nie klamia produkcie komunizmu 28.02.06, 02:01
          jeśli demokracja to wybór tego, co jest dostępne...to do tej pory miałam mylne o
          niej pojęcie i serdecznie dziękuję za uświadomienie mnie.
          Czyli- niech kazdy sobie wybierze z tego, co jest i nie marudzi... o nie!
          • zzzyziu Re: kupuj te,ktore nie klamia produkcie komunizmu 28.02.06, 10:00
            > Czyli- niech kazdy sobie wybierze z tego, co jest i nie marudzi... o nie!

            No dobrze. Przyjmijmy takie uproszczenie, ze na Bialorusi media wspierajace
            Lukaszenke pod wzgledem zasiegu stanowia 97% rynku medialnego. Pozostale 3% sa
            mediami krytykujacymi Lukaszenke.

            Wziawszy pod uwage Twoja argumentacje to, wszystko jest OK, media sa wolne i
            pisza prawde, a temu komu ta prawda nie odpowiada, to niech nie marudzi.

            Ten zas kto mowi inaczej jest paranoikiem albo innym schizofrenikim. :-)
    • memor3 PiS klamie, a media roznie. 28.02.06, 08:25
      pozdro
    • ksiaze-ciemnogrodu Media kłamią? a no kłamią! oto ewid.przykład z TVN 28.02.06, 10:28
      W przeciwieństwie do TVN Telewizji Trwam pokazała dwie strony konfliktu.
      Zarówno prowodyra całej kłótni, chamskiego właściciela zakładu pogrzebowego,
      (wdowa po kościelnym zamknęła się w mieszkaniu przed Tv Trwam - notabene
      bezprawnie zajmuje to mieszkanie parafialne już ponad rok.)

      Poszło o to, że ks. Proboszcz ukręcił monopol jedynemu zakładowi pogrzebowemu w
      mieście i zaczęło się...monopolista pogrzebowy zaangażował antykatolicką TVN -
      ta nie sprawdziła z premedytacją o co chodzi, tylko zrobiła program przeciwko
      księdzu. Wykorzystując także konflikt o mieszkanie

      Najśmieszniejsze i zarazem najsmutniejsze (jak TVN manipuluje) w tej sytuacji
      jest to, iż TVN w reportażu nic nie mówi o właścicielu zakładu pogrzebowego
      tylko cały czas podpisuje go jako mieszkaniec do Białej Rawskiej. Ks. Proboszcz
      ma dowód na łapówkę, którą chciał mu wręczyć ów właściciel zakładu
      pogrzebowego.

Inne wątki na temat:
Pełna wersja