mmm brawo panie Ziobro

28.02.06, 02:06
tak trzymac:)
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3186562.html
    • gorzkiewicz Re: mmm brawo panie Ziobro 28.02.06, 02:14
      Szacunek dla ministra!Prosze tak dalej trzymac !
      • i-love-2-ski Re: mmm brawo panie Ziobro 28.02.06, 02:18
        gorzkiewicz napisał:

        > Szacunek dla ministra!Prosze tak dalej trzymac !

        zacieram raczki pre pana,tyle miejsca na tych bandziorow. zawsze slyszalam,ze
        wiezienia sa przepelnione,komuszki mnie widac oklamywaly,nie pierwszy raz
        zreszta,dlatego az strach bylo chodzic po ulicach. he,he teraz lobuzy jedne mam
        nadzieje,ze was zmiota,i to szybko.brawa dla Ziobro,tak trzymac.
        • humbak Re: mmm brawo panie Ziobro 28.02.06, 10:57
          Nie nie nie... łabuzy to niska szkodliwość społeczna.
      • mysz_polna5 Tak! Tak dalej ... panie ministrze Ziobro! 28.02.06, 02:20

        • i-love-2-ski Re: Tak! Tak dalej ... panie ministrze Ziobro! 28.02.06, 02:22
          mysz_polna5 napisała:

          >
          mosz recht,ja trzymam kciuki.mama nadzieje,ze nareszcie lobuzy trafia gdzie
          trzeba,a gdzie nie mogly trafiac za dobrodusznej komuny. w koncu nie wypadalo
          aby swoj swego wsadzal do mamra,nu nie?
          • mysz_polna5 Re: Tak! Tak dalej ... panie ministrze Ziobro! 28.02.06, 02:35
            i-love-2-ski napisała:

            > mysz_polna5 napisała:
            >
            > >
            > mosz recht,ja trzymam kciuki.mama nadzieje,ze nareszcie lobuzy trafia gdzie
            > trzeba,a gdzie nie mogly trafiac za dobrodusznej komuny. w koncu nie wypadalo
            > aby swoj swego wsadzal do mamra,nu nie?

            Chce Ci cos powiedziec, calkiem prywatnie. Moze jeszcze jestem naiwna? ... ale,
            moze wlasciwie dzieki temu ... ciesze sie, ze sa ludzie, ktorzy chca cos
            zmienic ~ wobec ciagle istniejacego ... starego ukladu. Zycie MUSI isc do
            przodu!!! To wszystko, co mam najrozsadniejszego dopowiedzenia tej chwili :)!
            • i-love-2-ski Re: Tak! Tak dalej ... panie ministrze Ziobro! 28.02.06, 02:41
              mysz_polna5 napisała:

              > i-love-2-ski napisała:
              >
              > > mysz_polna5 napisała:
              > >
              > > >
              > > mosz recht,ja trzymam kciuki.mama nadzieje,ze nareszcie lobuzy trafia gdz
              > ie
              > > trzeba,a gdzie nie mogly trafiac za dobrodusznej komuny. w koncu nie wypa
              > dalo
              > > aby swoj swego wsadzal do mamra,nu nie?
              >
              > Chce Ci cos powiedziec, calkiem prywatnie. Moze jeszcze jestem naiwna? ... ale,
              >
              > moze wlasciwie dzieki temu ... ciesze sie, ze sa ludzie, ktorzy chca cos
              > zmienic ~ wobec ciagle istniejacego ... starego ukladu. Zycie MUSI isc do
              > przodu!!! To wszystko, co mam najrozsadniejszego dopowiedzenia tej chwili :)!

              myszo ja sie z toba zgadzam,ja tez sie ciesze,ze cos zostanie osiagniete,dlatego
              cieszy mnie fakt,ze celki czekaja,szkoda tylko,ze nie macie tam elektrycznych
              krzeselek. ja bym ich nie wylaczala z pradu,ba nawet moglabym przyjechac i
              trzymac delikwenta za raczke,aby sie nie bal zbytnio lobuzek maly:)
              • mysz_polna5 Re: Tak! Tak dalej ... panie ministrze Ziobro! 28.02.06, 03:03
                i-love-2-ski napisała:


                > cieszy mnie fakt,ze celki czekaja,szkoda tylko,ze nie macie tam elektrycznych
                > krzeselek. ja bym ich nie wylaczala z pradu,ba nawet moglabym przyjechac i
                > trzymac delikwenta za raczke,aby sie nie bal zbytnio lobuzek maly:)

                Szanowna milosniczko tu/tfu!/skich.

                Zauwaz bezsens wlasnej wypowiedzi. Jesli nie mamy krzeselek! To przeciez nie
                bedziemy ich wylaczli z pradu!. No nie :))))?

                I nie podniecaj sie az tak bardzo! Zwlaszcza o tej porze! I spij spokonie ...!
                KONIECZNIE z raczkami na kolderce:))))))))))))))! Dobrej nocki ... zycze! Paaaa!
                Tia tia tia!
                • i-love-2-ski Re: Tak! Tak dalej ... panie ministrze Ziobro! 28.02.06, 04:07
                  mysz_polna5 napisała:

                  >
                  > Zauwaz bezsens wlasnej wypowiedzi. Jesli nie mamy krzeselek! To przeciez nie
                  > bedziemy ich wylaczli z pradu!. No nie :))))?
                  >
                  > I nie podniecaj sie az tak bardzo! Zwlaszcza o tej porze! I spij spokonie ...!
                  > KONIECZNIE z raczkami na kolderce:))))))))))))))! Dobrej nocki ... zycze! Paaaa
                  > !
                  > Tia tia tia!

                  nastawilam pulapke na myszy,a ruki u mienia swobodny,no bo ja rabotajut magikom
                  konieczno.pa,pa myszatko,a ja bym nie wylaczala krzesek,oj nie:)
              • humbak Re: Tak! Tak dalej ... panie ministrze Ziobro! 28.02.06, 11:00
                Yyyy... trzymała za rączkę? Taz by Ci się może udało;)
            • menthos1 Re: Tak! Tak dalej ... panie ministrze Ziobro! 28.02.06, 23:15
              Cieszę się, ze istnieją polne myszy. Małe stworzonko a cieszy.
    • t-800 Re: mmm brawo panie Ziobro 28.02.06, 07:43
      No, jeśli wprowadzi to w życie, to ja też przyklasnę.
    • humbak Re: mmm brawo panie Ziobro 28.02.06, 10:55
      Ojeju... więźniowie mają mało miejsca... jakie to smutne:) Te pozwy to jest
      żenada.
    • skin.polski panie ministrze! zainteresuj sie tą sprawą! 28.02.06, 11:12
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=37618066
    • derduch Re: mmm brawo panie Ziobro 28.02.06, 11:18
      "panie" ziobro??? to przepraszam bardzo, ale jak w takim razie dziady wygladaja?
      • krystian71 derduch zerka do lusterka,nic nie mowi-znowu zerka 28.02.06, 11:36

        • derduch Re: derduch zerka do lusterka,nic nie mowi-znowu 28.02.06, 12:16
          Ja przynajmniej mam rodzine, żone i dziecko, nie jestem odmieńcem jak Jarek czy
          Zbyszek :-)))))
          • piotr7777 Re: jeżeli zagwarantowano więźniom prawo do 3 m kw 28.02.06, 13:35
            ...to niestety ale trzeba im to zagwarantować.
            Żyjemy w państwie prawa - uczniowie mają prawo do maksymalnie trzech klasówek w
            tygodniu (choć ja w klasie maturalnej musiałem pisać sześć w dwa dni)
            pracownicy do urlopu wypoczynkowego, bezrobotni do półrocznego zasiłku a
            skazani do takich warunków w czasie odbywania kary jakie wynikają z ustawy. I
            nie można, podkreślam, NIE MOŻNA ich tego pozbawiać. I fakt, że nowy RPO milczy
            jest oczywistym skandalem.
            Zaznaczam zresztą, że te 3 m kw to i tak niezgodne z normami europejskimi.
            Poza tym Wy też możecie trafić do aresztu.
            • menthos1 ja chce płacę jak w Unii, ale nie spełnia norm 28.02.06, 23:24
              I co z tym zrobic?
              Moja płaca nie przystaje do norm unijnych.
              No to więźniowie tym bardziej się mogą pomęczyć.
          • krystian71 no to rzeczywiscie masz duze zaslugi dla Polski 28.02.06, 14:21
            az dziw,ze jeszcze cie nie wybrali
    • asienka32 Warunki bytowe w więzieniach być może odbiegają 28.02.06, 13:42
      od europejskich norm, ale ta dysproporcja jest dużo mniejsza niż dyspropocja
      warunków życia życia przeciętnego uczciwego i porzadnego Polaka w porównaniu z
      innym obywatelem starej Unii.
      Więzień ma w zakładzie karnym dobre warunki żywienia /większośc z nas na
      wolności je gorzej - cześć z braku pieniędzy, inni z braku czasu na
      komponowanie właściwej diety/ a także nieosiągalny dla zwykłego obywatela
      ubezpieczonego w NFZ poziom opieki zdrowotnej /są schorzenia, dla których
      kalkuluje się popełnienie przestępstwa i trafienie na kilka lat za kratki!!! bo
      leczenie w więzieniu jest darmowe, a na wolnosci trzeba by za nie zapłacić
      kilkaset tysięcy złotych z własnej kieszeni/.
      Jaki kraj - takie więzienia. Nie czarujmy się, że w kraju gdzie na zabieg
      ratujacy zdrowie czy życie trzeba czekać kilka miesięcy złodzieje i bandyci
      będą mieli hotelowce z zakładach karnych.
      • piotr7777 Re: Warunki bytowe w więzieniach być może odbiega 28.02.06, 13:51
        > Jaki kraj - takie więzienia. Nie czarujmy się, że w kraju gdzie na zabieg
        > ratujacy zdrowie czy życie trzeba czekać kilka miesięcy złodzieje i bandyci
        > będą mieli hotelowce z zakładach karnych.
        Nie - chodzi tylko o głupie 3 m kw na osobę - to im się zwyczajnie należy. Nie
        daltego, że to jakieś szczególne miłosierdzie tylko dlatego, że tak wynika z
        obowiązującego prawa.
        Swego czasu prof. Łętowska jako rzecznik praw obywatelskich miała takie
        pogadanki najpierw z IReną Dziedzic a potem z Markiem MArkiewiczem. Powiedziała
        m .in. coś takiego (akurat było to w przerwie meczu) - napastnik nie może
        wyrwać bramkarozwi piłki z rąk i wcisnąć do bramki. Każda gra ma reguły.
        Jak mamy nauczyć skazanych szacunku do prawa skoro pokazujemy im jak je łamać
        lub obchodzić?
        • asienka32 Re: Warunki bytowe w więzieniach być może odbiega 28.02.06, 13:55
          Głupie 3 m2 na osobę, podczas gdy obecnie przypada około 2,5 to wybudowanie za
          grube miliony złotych nowych miejsc w zakładach karnych.
          Skąd wziąć na to pieniądze?
          Poza tym uważasz, że w 12-osobowej celi powiększenie jej metrazu z 30 m2 na 36
          m2 zmieni jakoś radykalnie komfort pobytu w zakładzie? Wątpię.
          • mn7 Re: Warunki bytowe w więzieniach być może odbiega 28.02.06, 13:57
            Co Ciebie chyba jeszcze nie dotarło, że przestrzeganie prawa nie jest kwestią
            uprzejmości.
          • piotr7777 Re: Warunki bytowe w więzieniach być może odbiega 28.02.06, 13:59
            > Poza tym uważasz, że w 12-osobowej celi powiększenie jej metrazu z 30 m2 na
            36
            > m2 zmieni jakoś radykalnie komfort pobytu w zakładzie?
            Oczywiście że nie - ale więźniowie będą czuli, że się ich traktuje jak ludzi i
            może wyciągną wnioski. Nie wiem, ale na miejscu ekipy Ziobra napisałbym sobie
            nad biurkiem - "nie pozwól więźniom mieć racji".
            Zawsze też jest alternatywa w postaci nadzoru elektronicznego i więzień
            weekendowych. Niestety wszystko wskazuje na to, że na obietnicach się skończy.
            • asienka32 Re: Warunki bytowe w więzieniach być może odbiega 28.02.06, 14:09
              > Oczywiście że nie - ale więźniowie będą czuli, że się ich traktuje jak ludzi
              i
              > może wyciągną wnioski.

              Więźniowie zawsze będą:
              1. siedzieć za niewinność
              2. narzekać na traktowanie przez klawiszy
              nawet jak bedą mieli warunki na poziomie europejskim.

              Nie mam nic przeciwko temu, żeby mieli odpowiednie warunki bytowe. Ale w
              pierwszej kolejności zapewnijmy je chorym, emerytom, dzieciom z domow dziecka.
              A w kwestii kar zastępczych, uważam że większosć skazanych powinna od nich
              zaczynac /choćby rzesze alimenciarzy siedzących w zakładach/. Więzienie tylko
              dla bandytów i recydywistów.
              • menthos1 Re: Warunki bytowe w więzieniach być może odbiega 28.02.06, 23:28
                Dokładnie tak, więźniowie są na końcu w kolejce potrzeb. Pierwszeństwo mają
                dzieci, starcy młodzież. Naprawdę zgroza, by bandzior korzystał z norm
                europejskich, a reszta narodu - nie.
        • menthos1 Re: Warunki bytowe w więzieniach być może odbiega 28.02.06, 23:39
          piotr7777 napisał:

          > > > > > Każda gra ma reguły.
          > Jak mamy nauczyć skazanych szacunku do prawa skoro pokazujemy im jak je łamać
          > lub obchodzić?


          A jak nauczyć dzieci szacunku dla prawa i dla państwa, jeśli powszechnie w
          mediach opluwa się jego legalnie wybrane władze - prezydenta?
      • mn7 Re: Warunki bytowe w więzieniach być może odbiega 28.02.06, 13:56
        asienka32 napisała:

        > od europejskich norm, ale ta dysproporcja jest dużo mniejsza niż dyspropocja
        > warunków życia życia przeciętnego uczciwego i porzadnego Polaka w porównaniu
        z innym obywatelem starej Unii.

        Oj chyba nie.

        > Więzień ma w zakładzie karnym dobre warunki żywienia /większośc z nas na
        > wolności je gorzej

        Dobre, za 5 złotych dziennie? To Ty spróbuj się wyżywić za 5 złotych dziennie.
        Ciekawe jak długo Ci się uda :))

        Ty widziałeś kiedyś jakieś więzienie w Polsce na własne oczy? Czy tylko na
        filamch fabularnych? Amerykańskich?
        • asienka32 Re: Warunki bytowe w więzieniach być może odbiega 28.02.06, 14:04
          > Dobre, za 5 złotych dziennie? To Ty spróbuj się wyżywić za 5 złotych
          dziennie.
          > Ciekawe jak długo Ci się uda :))

          Zbiorowa kuchnia, zakupy surowców po cenach producenyów i stawki za żywienie
          nie obejmujace ani robocizny, ani wody czy energii elektrycznej. Da się wyżywić
          za te pieniadze i to na zupełnie przyzwoitym poziomie - większosć z nich na
          wolności nigdy nie jadło lepiej. Słyszałaś o buncie w więzieniu z powodu złego
          żywienia???

          > Ty widziałeś kiedyś jakieś więzienie w Polsce na własne oczy?

          Tak.
        • menthos1 Re: Warunki bytowe w więzieniach być może odbiega 28.02.06, 23:31
          ja widzialm wiezienie. Sanatorium
      • derduch Re: Warunki bytowe w więzieniach być może odbiega 28.02.06, 14:05
        Twój problem jest poblemem większości ludzi o moralności Kalego.
        Skoro państwo polskie podpisało stosowne umowy międzynarodowe to ma je wypełniac
        albo płacić odszkodowanie, w przeciwnym razie aparat tego panstwa niczym się nie
        różni od opryszka i złodzieja, nawet gorzej, łamie prawo zamiast go strzec.
        Niestety, po wynikach ostatnich wyborów widac jasno że do cywilizacji jeszcze
        dłuuuga droga w tym skansenie.
        • asienka32 Re: Warunki bytowe w więzieniach być może odbiega 28.02.06, 14:12
          Moja moralność zakłąda zaspokajanie potrzeb w pierwszej kolejności chorym i
          bezbronnym /np. dzieciom/ a potem bandytom.
          Skansen, nieprawdaż?
          • mn7 Re: Warunki bytowe w więzieniach być może odbiega 28.02.06, 14:21
            Twój problem polega na nizrozumieniu prostego faktu, że tu nie ma żadnego
            w "pierwszej kolejności". Nie ma dylematu, czy myć nogi, czy ręce. Trzeba myć
            jedno i drugie. Często można spotkac się z poglądem, że np. ściganie drobnych
            wykroczeń nie ma sensu, dopóki zdarzają się zabójstwa. Tymczasem zabójstwa były
            i będą zawsze, a ze ścigania drobnych naruszeń prawa to nie zwalnia.
            • asienka32 Re: Warunki bytowe w więzieniach być może odbiega 28.02.06, 14:40
              mn7 napisała:

              > Nie ma dylematu, czy myć nogi, czy ręce.

              Nie ma dylematu czy. Ale kolejność już ma znaczenie, czy pierwsze nogi czy ręce
              jeśli mamy tylko szklankę wody do dyspozycji.
              Tu jest analogicznie. Nikt nei przeczy, ze należy i dzieciom, i więźniom
              zapewnić godne warunki. Ale jeśli mamy ograniczone środki - to trzeba wyznaczyć
              kolejność.
              • mn7 Re: Warunki bytowe w więzieniach być może odbiega 28.02.06, 14:47
                Nie asieńko. Jeśłi są przepisy regulujące określone kwestie, to oczywistym
                obowiązkiem Państwa jest tych przepisów przestrzegać a nie szukać
                demagogicznych wymówek. Jeśłi Państwo żada przestrzegania prawa od obywateli
                samo również musi prawa przestrzegać. To nie jest kwestia "uprzejmości".
                • asienka32 Re: Warunki bytowe w więzieniach być może odbiega 28.02.06, 15:27
                  Jeśłi są przepisy regulujące określone kwestie, to oczywistym
                  > obowiązkiem

                  Oczywiście masz rację. Problem w tym, ze to nie jest jedyny obowiazek państwa,
                  który nie jest dopełniony.
                  Normy unijne mowią o 5 m2, KKW mówi o 3m2 a Polskę na dzień dzisiejszy stać na
                  trochę ponad 2m2 - to jest problem, tyle, że dzisiejszy stan budżetu nie jest w
                  stanie go rozwiazać z dnia na dzień. Pozostałe warunki panowie złodzieje mają
                  zupełnie niezłe, służbę zdrowia na poziomie wyższym niż Ty - nie oczekujmy
                  cudów w kraju, gdzie w szpitalach na ścianach czesto gości grzyb / w
                  więzieniach go nie ma/ a jedzenie każdego pacjetna na wspomnienie o nim
                  przyprawia o pawia.
                  • krystian71 a kiedy Ziobro oglasza,ze jest potrzeba na budowan 28.02.06, 17:04
                    wiezien wrzask sie rozlega jeszcze wiekszy.
                    I wrzeszcza ci sami, ktorzy tak dbaja o powierzchnie minimalna na glowe .
                    • i-love-2-ski Re: a kiedy Ziobro oglasza,ze jest potrzeba na bu 28.02.06, 17:23
                      krystian71 napisała:

                      > wiezien wrzask sie rozlega jeszcze wiekszy.
                      > I wrzeszcza ci sami, ktorzy tak dbaja o powierzchnie minimalna na glowe .

                      no bo jak widze pelno tu lewakow i tych uduchowionych socjologow i
                      psychologow,ktorzy by jakos chcieli pomoc tej biednej mlodziezy,czy
                      starszym,ktorych nic wiecej nie obchodzi tylko rozboj,bandytyzm,czy zlodziejstwo.
                      proponuje stanac ciemna noca na ciemnej ulicy z zupka i czekac,moze przezyjecie
                      do jutra a za wasze dobre serce zapale swieczke,wirtulana,ale w koncu checi sie
                      licza.
                  • mn7 Re: Warunki bytowe w więzieniach być może odbiega 28.02.06, 20:10
                    asienka32 napisała:

                    > Jeśłi są przepisy regulujące określone kwestie, to oczywistym
                    > > obowiązkiem
                    >
                    > Oczywiście masz rację. Problem w tym, ze to nie jest jedyny obowiazek
                    państwa,
                    > który nie jest dopełniony.

                    A także w tym, że istnienie innych problemów w żaden sposób z przestrzegania
                    prawa nie zwalnia.

                    • cie778 Re: Warunki bytowe w więzieniach być może odbiega 01.03.06, 12:28
                      > A także w tym, że istnienie innych problemów w żaden sposób z przestrzegania
                      > prawa nie zwalnia.

                      Wniosek - należy jak najszybciej zmienić KK obniżając granicę do 1m2/osobę i
                      będzie ok?
                • menthos1 Re: Warunki bytowe w więzieniach być może odbiega 28.02.06, 23:36
                  Nie! Nie zgadzam się. Więźniowie na końcu, bandyci na końcu, jeśli wszystkim
                  nie starcza.
      • elfhelm Co ty asienko możesz wiedzieć :)) 28.02.06, 17:24
        Naprawdę doucz się wpierw co nieco.
        • asienka32 Re: Co ty asienko możesz wiedzieć :)) 01.03.06, 07:39
          a może małe conieco wiem.
    • wiewiorzasta Re: mmm brawo panie Ziobro 28.02.06, 14:01
      i-love-2-ski napisała:

      > tak trzymac:)

      Tak, tak... Zcieśniać więźniów i aresztantów, łamać ich prawa (w ten sposób
      przekonując, że źle zrobili - łamiąc prawo), zrezygnować z resocjalizacji, a
      nawet z głupiego zajęcia im nadmiaru wolnego czasu.

      I zapomnieć, że ci ludzie niedługo z więzienia wyjdą.

      Na początku roku był w 'Polityce' wywiad ze Sławomirem Sikorą - polecam do
      poczytania - ten facet wie, co mówi - o degenerującym braku zajęcia, o
      degenerującym braku resocjalizacji, o degenerującym braku poczucia
      człowieczeństwa. I o tym, że te wszystkie degenerujące czynniki sprawiają, że
      przestępcy w więzieniach zamiast się poprawiać - degenerują się. A potem
      wychodzą na ulice...
      • mn7 Re: mmm brawo panie Ziobro 28.02.06, 14:18
        Większość produkujących się tu entuzjastów Ziobry nie zdaje sobie sprawy z
        oczywistego przecież faktu, że skazany prędzej czy później wychodzi na wolność
        i w najlepiej pojętym interesie każdego z nas (także zwolennika Ziobry) jest
        aby wychodził poprawiony a przynajmniej niepogorszony. W najlepiej pojętym
        interesie każdego z nas jest aby nie wrócił na drogę przestępstwa i aby z
        więzienia nie wychodziły dzikie bestie zdegenerowane przerażającymi warunkami,
        lecz ludzie zdolni wpasować się w "zdrowe" społeczeństwo. Nakłada się na to
        ewidentny brak pojęcia jak naprawdę wygląda więzienie. Większośc widziała
        więzienie tylko na amerykańskim filmie i zakłada, że w Polsce jest podobny
        standard.
        • krystian71 Re: mmm brawo panie Ziobro 28.02.06, 14:30
          niestety panowie teoretycy.
          Resocjalizacja to MIT.
          Glownym celem wieziennictwa jest odseparowanie przestepcow od reszty zdrowego
          spoleczenstwa, w interesie tegoz spoleczenstwa a nie wiezniow.
          Jesli z wiezienia wychodza ludzkie bestie-to swiadczy to o porazce
          orzecznictwa, bo tacy WOGOLE nie powinni wiezien opuszczac.
          A najlepszym lekarstwem dla przestepcow,by nie wchodzili ponownie na droge
          przestepstwa jest stworzenie im w wiezieniach takich warunkow, by dlugo jeszcze
          po zwolnieniu budzili sie w nocy z krzykiem przerazenia i pilnowali sie, by juz
          nigdy tam nie wrocic
          • piotr7777 Re: mmm brawo panie Ziobro 28.02.06, 14:32
            krystian71 napisała:

            > niestety panowie teoretycy.
            > Resocjalizacja to MIT.
            > Glownym celem wieziennictwa jest odseparowanie przestepcow od reszty zdrowego
            > spoleczenstwa, w interesie tegoz spoleczenstwa a nie wiezniow.
            > Jesli z wiezienia wychodza ludzkie bestie-to swiadczy to o porazce
            > orzecznictwa, bo tacy WOGOLE nie powinni wiezien opuszczac.
            > A najlepszym lekarstwem dla przestepcow,by nie wchodzili ponownie na droge
            > przestepstwa jest stworzenie im w wiezieniach takich warunkow, by dlugo
            jeszcze
            >
            > po zwolnieniu budzili sie w nocy z krzykiem przerazenia i pilnowali sie, by
            juz
            >
            > nigdy tam nie wrocic

            To można osiągnąć - wystarczy nie dać się ponownie złapać. A gdzie jak gdzie
            ale w więzieniu się tego nauczą.
            • krystian71 chyba od takich samych teoretykow jak ty :))) 28.02.06, 16:24
              wystarczy nie dać się ponownie złapać. A gdzie jak gdzie
              > ale w więzieniu się tego nauczą

              trudno uczyc sie skutecznosci unikania odpowiedzialnosci karnej od kogos, ktory
              dal sie sam zlapac i odsiaduje wyrok
            • i-love-2-ski Re: mmm brawo panie Ziobro 28.02.06, 16:35
              piotr7777 napisał:

              >
              > To można osiągnąć - wystarczy nie dać się ponownie złapać. A gdzie jak gdzie
              > ale w więzieniu się tego nauczą.

              no naucza,naucza jak twoja babcie obrobia na klatce schodowej,pobija ciebie pod
              komenda,napadna w tramwaju to co zostana schwytani,chyba zartujesz. sama policja
              boi sie bandytow,w koncu mozna niezle w leb zarobic,czy byc nawet zabitym. ale
              to stare czasy,gdzie w polsce zyl krol, i pomagaly mu male komuszki:)
          • wiewiorzasta Re: mmm brawo panie Ziobro 28.02.06, 14:37
            krystian71 napisała:

            > niestety panowie teoretycy.
            > Resocjalizacja to MIT.

            A możesz to podeprzeć jakimiś wynikami badań? Nie z Polski, tylko z innych
            państw UE albo USA?

            > Glownym celem wieziennictwa jest odseparowanie przestepcow od reszty zdrowego
            > spoleczenstwa, w interesie tegoz spoleczenstwa a nie wiezniow.
            > Jesli z wiezienia wychodza ludzkie bestie-to swiadczy to o porazce
            > orzecznictwa, bo tacy WOGOLE nie powinni wiezien opuszczac.

            Jacy to są ci "tacy"? Koleś, który nie płaci alimentów? Inny, który włamał się
            do sklepu z alkoholem? Jeszcze inny, który jechał z promilem alkoholu we krwi?

            "Tacy" siedzą często w jednej celi z mordercą, z człowiekiem, który siedzi za
            brutalną napaść... Myślisz, że takie towarzystwo 23/24h w przepełnionej celi
            pomaga tym, którzy siedzą za drobniejsze przestępstwa?

            > A najlepszym lekarstwem dla przestepcow,by nie wchodzili ponownie na droge
            > przestepstwa jest stworzenie im w wiezieniach takich warunkow, by dlugo jeszcze
            >
            > po zwolnieniu budzili sie w nocy z krzykiem przerazenia i pilnowali sie, by juz
            >
            > nigdy tam nie wrocic

            Kolejna prośba o podanie jakichś faktów, które mówią, że im cięższe warunki w
            więzieniach w jakimś państwie, tym mniejsza recydywa.

            Panie praktyku...
            • mn7 Re: mmm brawo panie Ziobro 28.02.06, 14:56
              wiewiorzasta napisała:

              > > spoleczenstwa, w interesie tegoz spoleczenstwa a nie wiezniow.
              > > Jesli z wiezienia wychodza ludzkie bestie-to swiadczy to o porazce
              > > orzecznictwa, bo tacy WOGOLE nie powinni wiezien opuszczac.
              >
              > Jacy to są ci "tacy"? Koleś, który nie płaci alimentów? Inny, który włamał się
              > do sklepu z alkoholem?

              Problemem ludzi takich jak krystian jest przepnanie, że przestecy to jakieś
              inne, obce plemie, które nie ma nic wspólnego z takimi, jak on. Tymczasem
              przestępcy na ogól niewiele się różnią od tych "uczciwych", co więcej, takiemu
              krystianowi choćby dziś może się zdarzyć, że trafią za kraty. Widziałem już w
              życiu takich. Jeszcze wczoraj gardłowali, żeby przestecom ucinać ręce a dziś
              nagle sami stoją przed sądem, zdumieni, że nagle znaleźli się po tej stronie.

              Jeszcze inny, który jechał z promilem alkoholu we krwi?
              >
              > "Tacy" siedzą często w jednej celi z mordercą, z człowiekiem, który siedzi za
              > brutalną napaść...

              No bez przesady. Raczej nie w jednej celi. Ale na sąsiednim oddziale - czemu
              nie.

              Myślisz, że takie towarzystwo 23/24h w przepełnionej celi
              > pomaga tym, którzy siedzą za drobniejsze przestępstwa?

              Tak, krystian tak uważa.

              > Kolejna prośba o podanie jakichś faktów, które mówią, że im cięższe warunki w
              > więzieniach w jakimś państwie, tym mniejsza recydywa.

              Twoje pytanie jest retoryczne, bo to oczywiste dla każdego praktyka (a
              nie "praktyka" jak krystian), że pogorszenie warunków w więzieniach generuje
              recydywę.

              • wiewiorzasta Re: mmm brawo panie Ziobro 28.02.06, 15:14
                mn7 napisała:

                > Problemem ludzi takich jak krystian jest przepnanie, że przestecy to jakieś
                > inne, obce plemie, które nie ma nic wspólnego z takimi, jak on. Tymczasem
                > przestępcy na ogól niewiele się różnią od tych "uczciwych", co więcej, takiemu
                > krystianowi choćby dziś może się zdarzyć, że trafią za kraty. Widziałem już w
                > życiu takich. Jeszcze wczoraj gardłowali, żeby przestecom ucinać ręce a dziś
                > nagle sami stoją przed sądem, zdumieni, że nagle znaleźli się po tej stronie.

                Po cichu takim Krystianom czy innym Ziobrom życzę zderzenia się z brutalną
                rzeczywistością, jaką chętnie kreują wirtualnie.

                > No bez przesady. Raczej nie w jednej celi. Ale na sąsiednim oddziale - czemu
                > nie.

                Trochę przesadziłam, ale w takiej ciasnocie może się wszystko zdarzyć.

                > Tak, krystian tak uważa.

                Ziobro też :(

                > Twoje pytanie jest retoryczne, bo to oczywiste dla każdego praktyka (a
                > nie "praktyka" jak krystian), że pogorszenie warunków w więzieniach generuje
                > recydywę.

                Nie podpowiadaj :)))

                Czekam na odpowiedź Krystiana - może coś mu Ziobro podrzuci.
                • mn7 Re: mmm brawo panie Ziobro 28.02.06, 15:17
                  wiewiorzasta napisała:


                  > > Tak, krystian tak uważa.
                  >
                  > Ziobro też :(
                  >
                  > > Twoje pytanie jest retoryczne, bo to oczywiste dla każdego praktyka (a
                  > > nie "praktyka" jak krystian), że pogorszenie warunków w więzieniach gener
                  > uje
                  > > recydywę.
                  >
                  > Nie podpowiadaj :)))
                  >
                  > Czekam na odpowiedź Krystiana - może coś mu Ziobro podrzuci.

                  Nie doczekasz się. Skończył pracę o 15:00 ;))


                  • krystian71 no,no kobitko 28.02.06, 16:46
                    cos dzisiaj trafiasz kula w plot, moja praca nienormowanai rzeczywista, od
                    czasu do czasu musze sie wylaczyc, nawet z tak milego towarzystwa,niestety,
                    dzieci czekaja na chleb z maselkiem, nie moge sobie bez ustanku fruwac po
                    czubkach jka za przeproszeniem jakies wiewiorczaste :)
                    pozdrawiam i ciebie
                • krystian71 Re: mmm brawo panie Ziobro 28.02.06, 16:43
                  he,he dziewczyny, ale argumenty spod piety.
                  Gdyby kodyfikatorzy rozumowali tak jak wy, zakladajac,ze im samym tez sie moze
                  noga powinac, to najciezszym wymiarem kary z art 148 k.k. bylaby naggana z
                  wpisem do akt, rzecz jasna w zawieszeniu
                  buzka
                • menthos1 Re: mmm brawo panie Ziobro 28.02.06, 23:51
                  Wiewiórzasta nazywasz się kalisz, Olejniczak czy Rokita?
                  • wiewiorzasta A ty się nazywasz Ziobro czy Edgar? 28.02.06, 23:54

                    • menthos1 Re: A ty się nazywasz Ziobro czy Edgar? 01.03.06, 00:01
                      Nie, kasia
            • krystian71 Re: mmm brawo panie Ziobro 28.02.06, 16:36
              napisalem:resocjalizacja to MIT, nie mam pod reka danych, zapewniam cie,ze
              takie sa i wlasnie dlatego kraje zachodnie zaostrzaja raczej przepisy a nie
              odwrotnie.
              W warunkach polskich 40% osadzonych przestepcow to recydywisci-wymika z tego,
              ze tych wiezien w swoim czasie wogole nie powinni opuszczac.
              System orzekajacy i penitencjarny sprawil,ze nastepni uczciwi ludzie stali sie
              ofiarami przestepcow.

              Myślisz, że takie towarzystwo 23/24h w przepełnionej celi
              > pomaga tym, którzy siedzą za drobniejsze przestępstwa?

              nie uwazam tego za specjalnie fortunne, ale takie sa realia, rzecz w tym by
              byly jeszcze mocniej naglasniane i odstraszaly chetnych do popelniania tych jak
              nazywasz drobniejszych przestepstw.
              Kazde przestepstwo jest przede wszystkim dolegliwe dla OFIARY , a zawsze bede
              najpierw nad jej losem ubolewal, zanim pochyle sie nad nieszczesliwym
              uwiezionym rzezimieszkiem

              > Kolejna prośba o podanie jakichś faktów, które mówią, że im cięższe warunki w
              > więzieniach w jakimś państwie, tym mniejsza recydywa.

              im wieksze zageszczenie tym ciezsze warunki, nieprawdaz.?
              Im dluzsze wyroki , tym wieksze zageszczenie, nieprawdaz.
              A im dluzsze wyroki, tym przestepca mniej przebywa na wolnosci i ma mniej
              okazji do popelniania nastepnych przestepstw, a wiec do nastepnej recydywy
              cbdo
              • wiewiorzasta Re: mmm brawo panie Ziobro 28.02.06, 17:53
                krystian71 napisała:

                > napisalem:resocjalizacja to MIT, nie mam pod reka danych, zapewniam cie,ze
                > takie sa i wlasnie dlatego kraje zachodnie zaostrzaja raczej przepisy a nie
                > odwrotnie.

                Poproszę mimo wszystko o takie badania i podanie źródła, które twierdzi, że w
                krajach starej UE (dla ułatwienia) rezygnuje się z resocjalizacji na rzecz
                zaostrzania kar. Bez podania mi takich danych jesteś niewiarygodnym pieniaczem.

                > W warunkach polskich 40% osadzonych przestepcow to recydywisci-wymika z tego,
                > ze tych wiezien w swoim czasie wogole nie powinni opuszczac.

                Dożywocie za włamanie nocą do sklepu z alkoholem?

                > System orzekajacy i penitencjarny sprawil,ze nastepni uczciwi ludzie stali sie
                > ofiarami przestepcow.

                Owszem. Bo więzienie stało się li tylko przechowalnią - bez resocjalizacji i bez
                możliwości powrotu osadzonych 'na łono społeczeństwa'.

                > nie uwazam tego za specjalnie fortunne, ale takie sa realia, rzecz w tym by
                > byly jeszcze mocniej naglasniane i odstraszaly chetnych do popelniania tych jak
                >
                > nazywasz drobniejszych przestepstw.

                I myślisz, że małolat, który włamuje się do sklepu z alkoholem myśli o tym, że
                zostanie złapany i wsadzony do jednej celi z recydywistą?

                > Kazde przestepstwo jest przede wszystkim dolegliwe dla OFIARY , a zawsze bede
                > najpierw nad jej losem ubolewal, zanim pochyle sie nad nieszczesliwym
                > uwiezionym rzezimieszkiem

                Nikt ci nie każe ubolewać nad uwięzionym rzezimieszkiem. Ale pamiętaj, że ty czy
                twoje dzieci możecie kiedyś trafić na takiego nie zresocjalizowanego i
                nieprzystosowanego, a wypuszczonego z warunków, które mu urządziło społeczeństwo
                i który się będzie chciał mścić na tym społeczeństwie na przyklad.

                > im wieksze zageszczenie tym ciezsze warunki, nieprawdaz.?
                > Im dluzsze wyroki , tym wieksze zageszczenie, nieprawdaz.
                > A im dluzsze wyroki, tym przestepca mniej przebywa na wolnosci i ma mniej
                > okazji do popelniania nastepnych przestepstw, a wiec do nastepnej recydywy
                > cbdo

                Nic nie udowodniłeś, poza tym, że masz poważne braki w logicznym myśleniu i
                znajomości życia. Realnego, a nie wirtualnego.
            • i-love-2-ski Re: mmm brawo panie Ziobro 28.02.06, 16:37
              wiewiorzasta napisała:


              >
              > Kolejna prośba o podanie jakichś faktów, które mówią, że im cięższe warunki w
              > więzieniach w jakimś państwie, tym mniejsza recydywa.
              >
              > Panie praktyku...
              >

              prosze bardzo: np. w wielu krajach azjatyckich wprowadzona zostala kara smierci
              lub ciezkiego wiezienia za najmniejsza ilosc posiadanego narkotyku i pomaga jak
              reka odjal. w takim kraju jak singapore gdzie grozi np.kara chlosty za plucie na
              chodnik,czy malowanie grafitti prawie nikt tego nie robi. mozesz zostawic
              samochod otwarty,torebke w srodku i nic ci nie zginie,ani nie musisz sie
              martwic,ze spacerujac wieczorem nad morzem napadnie cie banda cpunow.
              • krystian71 dziewczynki nosa za Polske nie wystawily 28.02.06, 16:48
                o twoim burmistrzu Gulianim w zyciu nie slyszaly
                • i-love-2-ski Re: dziewczynki nosa za Polske nie wystawily 28.02.06, 16:51
                  krystian71 napisała:

                  > o twoim burmistrzu Gulianim w zyciu nie slyszaly

                  co fakt,to fakt,wyczyscil NYC,teraz w miare bezpiecznie,ale sie zabral ostro za
                  te "biede" znudzona doszczetnie:)
                  • krystian71 Re: dziewczynki nosa za Polske nie wystawily 28.02.06, 16:58
                    Ziobro wyslal sedziego Kryze na inspekcje do NY, ma sie poduczyc jak sie to
                    robi, zreszta nie tylko tam, do GB ,gdzie gwalciciele dostaja dozywocie i
                    Francji rowniez,
                • wiewiorzasta Trochę mniej protekcjonalnie, bo 28.02.06, 17:58
                  bo się odwdzięczyć potrafię i będę cie np. nazywać naziolkiem. Mogę?

                  A w kwestii Giulianiego - pamiętasz od czego zaczął walkę z przestępczością?
                  Możesz sobie przypomnieć?
                  • i-love-2-ski Re: Trochę mniej protekcjonalnie, bo 28.02.06, 18:30
                    wiewiorzasta napisała:

                    > bo się odwdzięczyć potrafię i będę cie np. nazywać naziolkiem. Mogę?
                    >
                    > A w kwestii Giulianiego - pamiętasz od czego zaczął walkę z przestępczością?
                    > Możesz sobie przypomnieć?
                    >
                    ja moge,od puszczenia wiekszej ilosci policji,ktora popedzala tych hobos z
                    miejsc,gdzie dawniej sie dobrze zadomowili. rowniez przyspieszono ich skazywanie
                    za wszelkiego rodzaju przestepstwa,jak rowniez ukazalo sie znacznie bardziej
                    zaostrzone prawa karzace takie przestepstwa jak gwalty,napady z bronia w
                    reku,zabojstwa etc. a co do nazewnisctwa,to nie badz taki chojny,to idzie w dwie
                    strony i raczej traci przdszkolem,mam nadzieje,ze tam nie jestes lub tam sie nie
                    bawisz. to najnizsza forma przekonywania kogos o swojej racji:)
                    • wiewiorzasta Re: Trochę mniej protekcjonalnie, bo 28.02.06, 18:53
                      i-love-2-ski napisała:

                      > ja moge,od puszczenia wiekszej ilosci policji,ktora popedzala tych hobos z
                      > miejsc,gdzie dawniej sie dobrze zadomowili.

                      No właśnie - najpierw pokazanie, że policjanci są i są na każde wezwanie
                      obywatela, szybkie dzięki temu łapanie przestępców czyli _nieuchronność_ kary.
                      Od tego trzeba zacząć.

                      Przy okazji - niedawno do knajpy, którą prowadzą moje dwie znajome, wtargnęło
                      trzech kolesi, gdy były same - ukradli laptopa i ich torebki. Czekały na policję
                      półtorej godziny, mimo że komisariat jest jakiś kilometr od knajpy. Oczywiście
                      nikogo nie złapano, a one miały wyjęte z życiorysu kilka dni spędzonych na
                      przesłuchaniach, wizjach lokalnych i innych bzdetach.

                      > rowniez przyspieszono ich skazywani
                      > e
                      > za wszelkiego rodzaju przestepstwa,jak rowniez ukazalo sie znacznie bardziej
                      > zaostrzone prawa karzace takie przestepstwa jak gwalty,napady z bronia w
                      > reku,zabojstwa etc.

                      Nasze prawo nie jest takie znowu łagodne, no i nie ma takich zagrożeń, jak byly
                      w NYC. Ale najpierw trzeba zacząć _chronić_ obywateli, a nie zaczynać od tyłka
                      strony, bo to jest pójście na łatwizne.

                      > a co do nazewnisctwa,to nie badz taki chojny,to idzie w dwi
                      > e
                      > strony i raczej traci przdszkolem,mam nadzieje,ze tam nie jestes lub tam sie ni
                      > e
                      > bawisz. to najnizsza forma przekonywania kogos o swojej racji:)

                      Jestem kobietą, w dodatku dorosłą i nie pozwolę nikomu traktować mnie
                      protekcjonalnie nawet poprzez nazywanie mnie 'dziewczynką' - to najniższa forma
                      przekonywania kogoś do swoich racji.
                      • i-love-2-ski Re: Trochę mniej protekcjonalnie, bo 28.02.06, 19:22
                        wiewiorzasta napisała:

                        >
                        >
                        > Jestem kobietą, w dodatku dorosłą i nie pozwolę nikomu traktować mnie
                        > protekcjonalnie nawet poprzez nazywanie mnie 'dziewczynką' - to najniższa forma
                        > przekonywania kogoś do swoich racji.

                        zacznijmy od poczatku. masz racje,ze trzeba zaczac od puszczenia policji na
                        ulice,co wlasnie ten rzad ma zamiar zrobic,a wszystkie pozostale tego nie robily
                        ,wiec punkt dla Ziobra. O ile mi wiadomo teraz NYC zle nie jest ,ale jak widac
                        Bloomberg to nie Guliani,wiadomo,ale ten ostatni rowniez nasluchal sie lkan na
                        temat jaki on to nieludzki i surowy. Sprawa ostatnia ja tez jestem kobieta a
                        jesli chodzi o wyzwiska,to sama zaczelas od straszenia uzyciem wyzwisk,wiec
                        chyba jesli juz to robisz przygotuj sie na male co nieco. nazwanie kgos
                        dziewczynka obrazliwe nie jest,ale naziolem jest wiec sama zastosuj sie do
                        swoich rad,bo ktos inny rowniez moze sobie nie pozwolic na tego typu bluzgietki.
                        >
                        • wiewiorzasta Zaczynając od końca 28.02.06, 20:48
                          Nie do ciebie była skierowana moja propozycja tylko do Krystiana - brzmiało to tak:

                          "Trochę mniej protekcjonalnie, bo się odwdzięczyć potrafię i będę cie np.
                          nazywać naziolkiem. Mogę?"

                          Dotyczyło to również innego jego postu, w którym pisze o mnie per 'czubek'. Nie
                          życzę sobie, sama nie używam bluzgów ani wyzwiski i staram się z całych sił nie
                          traktować rozmówców protekcjonalnie.

                          W związku z powyższym - odczep się, bo się zachowujesz z Krystianem mniej więcej
                          tak, jak różni młodociani z Pragi, którzy zaczepiają innych. Zgadnij, jak kończą.

                          I do meritum:

                          i-love-2-ski napisała:

                          > zacznijmy od poczatku. masz racje,ze trzeba zaczac od puszczenia policji na
                          > ulice,co wlasnie ten rzad ma zamiar zrobic,

                          Mieszkam w Warszawie - w czasach panowania tu dzisiejszego prezydenta Polski nic
                          się zmieniło. Myślisz, że teraz nagle pojawi się więcej policjantów? Ja nie
                          słyszałam o takich planach.

                          > a wszystkie pozostale tego nie robil
                          > y
                          > ,wiec punkt dla Ziobra.

                          Ziobro nie jest od policji. A Dorn uwielbia, jak się pałuje młodzież, ochrzania
                          minister finansów i żadnych zmian w zakresie działań policji nie zapowiada.
                          A nie - przepraszam - gdzieś tam policjanci dostali maszyny do pisania.

                          > O ile mi wiadomo teraz NYC zle nie jest ,ale jak widac
                          > Bloomberg to nie Guliani,wiadomo,ale ten ostatni rowniez nasluchal sie lkan na
                          > temat jaki on to nieludzki i surowy.

                          Właśnie Nowy Jork staje się miastem, jak z 'Demolition Man' - można palić tylko
                          we własnej domowej ubikacji. Dziękuję, nie skorzystam.

                          I na koniec:

                          Nie życzę sobie, żeby banda oszołomów, która przypadkiem dorwała się do władzy
                          robiła z mojego kraju państwo policyjne pod pretekstem 'walki z
                          przestępczością'. Przestępczość spada, a pan Ziobro zaczynając np. szkalować (to
                          nie moje określenie) Nową Hutę za każdym razem podaje inną liczbę zabójstw, jaka
                          tam się wydarzyła w ciągu roku. Nic ci to nie mówi? Bo mnie tyle - że _celowo_
                          nakręcają spiralę strachu, żeby ograniczać różne prawa obywatelskie w dodatku
                          działając bezmyślnie i szkodliwie - szkodliwie nie dla przestępców, tylko dla
                          uczciwych, ale ogłupionych propagandą ludzi.

                          EOT, bo nie mam czasu.
                          • mn7 Re: Zaczynając od końca 28.02.06, 20:50
                            To plucie na Nawą Hutę jest zresztą wyjątkowo odrażające.
                            • wiewiorzasta Re: Zaczynając od końca 28.02.06, 21:02
                              mn7 napisała:

                              > To plucie na Nawą Hutę jest zresztą wyjątkowo odrażające.

                              Zwłaszcza, że łże w żywe oczy - za każdym razem podaje inną liczbę zabójstw i
                              pomija fakt, że się sytuacja poprawia nie dzięki wsadzaniu do więzienia kogo
                              popadnie, tylko przede wszystkim dzięki 'zaopiekowaniu się' ludźmi, którzy mogą
                              wejść na złą drogę. No, ale podobno resocjalizacja i zapobieganie to mit...
                              • i-love-2-ski Re: Zaczynając od końca 28.02.06, 21:10
                                wiewiorzasta napisała:

                                > mn7 napisała:
                                >
                                > > To plucie na Nawą Hutę jest zresztą wyjątkowo odrażające.
                                >
                                > Zwłaszcza, że łże w żywe oczy - za każdym razem podaje inną liczbę zabójstw i
                                > pomija fakt, że się sytuacja poprawia nie dzięki wsadzaniu do więzienia kogo
                                > popadnie, tylko przede wszystkim dzięki 'zaopiekowaniu się' ludźmi, którzy mogą
                                > wejść na złą drogę. No, ale podobno resocjalizacja i zapobieganie to mit...
                                >
                                hm,a jak my sie mamy opiekowac tymi biedakami,co na zla droge schodza. moze
                                poslemy ich do agory na przeszkolenie,moze pan byly prezio ich przyjmie na swoje
                                palace,a moze chlebem i sola bedziemy ich na kazdym rogu witali zachecajac,aby
                                sie jednak zastanowili co robia,bo wiadomo oni sie nie moga zdecydowac gdzie pojsc?
                                • wiewiorzasta Możesz się nie ładować między wódkę a zakąskę? 28.02.06, 21:13
                                  Już ci napisałam - nie mam czasu - dla ciebie.

                                  I na zakończenie - mama cię oszukała - myślenie nie zabija. Nawet nie boli, jak
                                  już się człowiek przyzwyczai.
                                  • i-love-2-ski Re: Możesz się nie ładować między wódkę a zakąskę 28.02.06, 21:20
                                    wiewiorzasta napisała:

                                    > Już ci napisałam - nie mam czasu - dla ciebie.
                                    >
                                    > I na zakończenie - mama cię oszukała - myślenie nie zabija. Nawet nie boli, jak
                                    > już się człowiek przyzwyczai.
                                    >

                                    o kurcze,chyba bede musiala cie wymiesc z mego wpisu. skacz na swoje skoro cie
                                    mama nie nauczyla,zebys "nie palila,gdzie jest znak zakazu palenia" i 'nie
                                    skakala wyzej niz umiesz u kogos obcego". a wiec jesli chcesz to siedz tutaj,ale
                                    paniusiu nie tym tonem do mnie.myslenie nie boli,ale chamstwo powinno byc
                                    ostatnia rzecza w argumentacji,ty niestety zaczynasz od niego,a to brzydko
                                    paniusiu,bardzo brzydko. radze zaczac swoj wpis i tam sie popisywac tym,co
                                    rajcuje ciebie najbardziej.
                              • mn7 Re: Zaczynając od końca 28.02.06, 21:15
                                Łże w żywe oczy, bo akurat Nowa Huta jest relatywnie spokojniejsza, niż reszta
                                Krakowa. Ma jednak "czarną legendę" która doskonale pasuje do ziobrowej
                                retoryki przekłamań i demagogii.
                                • wiewiorzasta Re: Zaczynając od końca 28.02.06, 21:26
                                  Heh :) Może przez to Kaczyński zadecydował, że Ziobro nie będzie kandydował na
                                  prezydenta Krakowa? Sam sobie zrobił czarny pijar :)))

                                  Ale to sianie strachu już było - gdy Kaczyński był ministrem sprawiedliwości -
                                  wmawiał ludziom, że wzrasta przestępczość, że rośnie zagrożenie, że trzeba
                                  zaostrzyć kary, mimo że statystyki i badania mówiły coś zupełnie innego, a i
                                  wtedy każdy, kto mówił, że nie wysokość kary, a jest nieuchronność jest ważna,
                                  był nazywany 'obrońcą przestępców'.

                                  Ciemny lud kupuje takie rzeczy, bo ciemny, ale mnie bardziej zastanawiają ludzie
                                  jednak nieciemni wbrew pozorom w stylu Krystiana czy dziewczyny z
                                  pretensjonalnym nikiem - oni naprawdę wierzą w te wszystkie bzdety i są ich
                                  gotowi bronić nie tylko wbrew logice, to jeszcze wbrew doświadczeniom w
                                  cywilizowanych krajach...
                                  • i-love-2-ski Re: Zaczynając od końca 28.02.06, 21:33
                                    wiewiorzasta napisała:

                                    > Ciemny lud kupuje takie rzeczy, bo ciemny, ale mnie bardziej zastanawiają ludzi
                                    > e
                                    > jednak nieciemni wbrew pozorom w stylu Krystiana czy dziewczyny z
                                    > pretensjonalnym nikiem - oni naprawdę wierzą w te wszystkie bzdety i są ich
                                    > gotowi bronić nie tylko wbrew logice, to jeszcze wbrew doświadczeniom w
                                    > cywilizowanych krajach...
                                    >

                                    ciemny lud wybral komuszkow z windsoru i patrzal w nich jak w obraz pare ladnych
                                    lat. jak komuszki odeszly to wiewiorzaste placza jak niemowleta w beciku,bo co
                                    im zostalo z tych lat,mlodosci pierwszej,tylko jakas wyleniala skorka,zamiast
                                    pieknego futerka. a lud ciemny,zgadzam sie,chca cos powiedziec o NYC jak pewnie
                                    byly tam 5 minut na bezdechu biegnac z ulicy na ulice w poszukiwaniu szczescia.
                                  • krystian71 JAK sie rozjazgotaly te dziewczyny 28.02.06, 21:44
                                    jedna przez druga a co smieszniejsze tym samym glosem, wiec mozna przypuszczac,
                                    ze wewiora sama z soba rozmawia i sama sobie bebenka podbija.
                                    A ty naprawde masz jeszcze cos do dodania, czy tylko ci sie tak wydaje, bo
                                    przykro ci, ze jak dotad jeszcze nikt cie o zdanie nie spytal?
                                  • menthos1 Wiewiórzasta, a ty wierzysz w bzdety? 28.02.06, 23:12
                                    Twoje wywody na to wskazuja. Dobrze wiesz, że kiedy Kaczyński był ministrem
                                    sprawiedliwości, NIE DANO mu robić porządku. Władza była gdzie indziej.

                                    Widać teraz, jak układ był silny. Opór jest przerażający.
                                    • wiewiorzasta Re: Wiewiórzasta, a ty wierzysz w bzdety? 28.02.06, 23:37
                                      menthos1 napisała:

                                      > Twoje wywody na to wskazuja.

                                      Twój wywód za to wskazuje, że nie zrozumiałaś, co przeczytałaś. Ale to się
                                      zdarza. Pisałam o sianiu strachu w określonym celu.

                                      > Dobrze wiesz, że kiedy Kaczyński był ministrem
                                      > sprawiedliwości, NIE DANO mu robić porządku. Władza była gdzie indziej.

                                      Guzik prawda - miał szansę, miał ogromne poparcie - tylko wolał promować siebie
                                      i nowopowstałą partię, inwigilować dziennikarzy i jeszcze kilka innych rzeczy,
                                      które pewnie niezadługo wyjdą na wierzch.

                                      Teraz jest dokładnie to samo - dużo gadania, żadnych efektów. Sprawdź na stronie
                                      ministerstwa sprawiedliwości, co zrobił przez 120 dni koleś, który do tej
                                      funkcji przygotowywał się dwa lata.

                                      > Widać teraz, jak układ był silny. Opór jest przerażający.

                                      "Kto nie zgadza się z braćmi Kaczyńskimi, ten na pewno z układu".
                                      "Kto będzie przeciwko powołaniu komisji śledczej, na pewno coś ma na sumieniu" -
                                      dziś się sam Edgar Wielki na to złapał, a za chwilę będzie łapał Jarosław, jak
                                      mu Rokita podłoży bombę pt. "Komisja śledcza ds. inwigilowania dziennikarzy
                                      Rzepy". Obserwuj uważnie - ubaw będzie po pachy.
                                  • patatipatata [...] 28.02.06, 23:46
                                    Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                                    • wiewiorzasta To do mnie? 28.02.06, 23:53
                                      patatipatata napisał:

                                      > (to w kwestii ksywki), musisz być bardzo sfrustrowana, co widać w tym hide
                                      > parku, pomaga?

                                      A możesz wykazać moją frustrację na podstawie moich wypowiedzi w 'tym hide parku'?

                                      > Bardziej niż wizyta na sobieskiego?

                                      Nie wiem, bo nie byłam, ale może podzielisz się swoimi doświadczeniami z
                                      'Sobieskiego', to się może będę mogła odnieść.


                                      PS. Lepiej mieć czerwonawy móżdżek niż wyprasowany. Zawsze można się
                                      przefarbować, niestety brak fałd jest nieodwracalny.
                                      • patatipatata to masz czerwony mozdzek czy nie? 01.03.06, 00:20
                                        jasne, ze do ciebie!
                                        napweno nie zacytuje twoich wpisow, bo mi sie nie chce,
                                        trening pamieci dobrze robi zwojom (czerwonym podobno tez), ewentualnie w
                                        aptece jest buerlecytyna,
                                        na nerwki mozna kupic melise, (ziolko takie)
                                        na ziobre i kaczora mozna furie rozladowac na forum, nie?
                                        o sobieskiego wie kazdy warszawianin, to jest szpital gdzie lecza tych co im
                                        nerwki popuszczaja,

                                        ps. nie masz racji z faldami, rzezba mozgu nie jest stala, kolor duszy tez

                                        psps. zamiast duszy wstaw deklaracja ideowa

                                        • wiewiorzasta A co cię to interesuje? 01.03.06, 00:33
                                          patatipatata napisał:

                                          > jasne, ze do ciebie!
                                          > napweno nie zacytuje twoich wpisow, bo mi sie nie chce,

                                          Szkoda. Tylko trudno mi wierzyć w takim razie w twoją diagnozę bez dowodów.

                                          > trening pamieci dobrze robi zwojom (czerwonym podobno tez), ewentualnie w
                                          > aptece jest buerlecytyna,
                                          > na nerwki mozna kupic melise, (ziolko takie)

                                          Dzięki za informacje. Ale chyba nie potrzebuję rad wujka.

                                          > na ziobre i kaczora mozna furie rozladowac na forum, nie?

                                          Można. Można również 'rozładowywać furię' na wiele innych osób - np. na takie,
                                          które się z tobą nie zgadzają i z braku argumentów atakujesz je personalnie, co
                                          niniejszym czynisz.

                                          > o sobieskiego wie kazdy warszawianin, to jest szpital gdzie lecza tych co im
                                          > nerwki popuszczaja,

                                          Czy ja ciebie pytałam, co jest na Sobieskiego?

                                          > ps. nie masz racji z faldami, rzezba mozgu nie jest stala, kolor duszy tez

                                          Gorzej, jeśli niektórzy się pozbawiają fałd na własne życzeni przez nieużywanie,
                                          no i nie wiem, co ma do tego dusza?

                                          > psps. zamiast duszy wstaw deklaracja ideowa

                                          Pewien jesteś?
                                          • patatipatata nic a nic 01.03.06, 01:01
                                            ciekawostka jest kolorek mozdzku, nic wiecej,
                                            czytaj ze zrozunieniem: o diagnozie nie bylo mowy, jedynie przypuszczenie, ot
                                            tak sobie dla zabawy, nie boj sie, nie wszyscy chca cie skrzywdzic,
                                            ja tez w ziolka nie wierze, ale jak pamiec szwankuje to mazna chciec sie
                                            poratowac,
                                            niniejszym oswiadczam, ze nie wykazuje w stosunku do ciebie protekcjonalizmu,
                                            nie atakuje PERSONALNIE, nie poblazam, nie ciekawi mnie dalsza wymiana uwag,
                                            ide spac, w dobrym nastroju, to byl kolejny dobry dzien, moze jutro wpadne
                                            poczytac, moze kiedys mapisze,
                                            zycie jest piekne tu i teraz i ja je lubie!
                                            po tych slaowach wylaczam komputer, ciao
                                            • wiewiorzasta Kolorowych snów zatem 01.03.06, 01:05
                                              najlepiej rudych ;P
                          • i-love-2-ski Re: Zaczynając od końca 28.02.06, 20:54
                            wiewiorzasta napisała:


                            > W związku z powyższym - odczep się, bo się zachowujesz z Krystianem mniej więce
                            > j
                            > tak, jak różni młodociani z Pragi, którzy zaczepiają innych. Zgadnij, jak kończ
                            > ą.

                            tia widze,ze jestes tu wzorem dojrzalosci,kobiecosi i madrosci,pozwol ,ze sie
                            odgryze. nie pre pani ja nie z pragi,tylko ze srodmiescia,gdzies na powislu ma
                            chatka puchatka.
                            >
                            >
                            > > O ile mi wiadomo teraz NYC zle nie jest ,ale jak widac
                            > > Bloomberg to nie Guliani,wiadomo,ale ten ostatni rowniez nasluchal sie lk
                            > an na
                            > > temat jaki on to nieludzki i surowy.
                            >
                            > Właśnie Nowy Jork staje się miastem, jak z 'Demolition Man' - można palić tylko
                            > we własnej domowej ubikacji. Dziękuję, nie skorzystam.


                            ja tez,bo jak widac malo jezdzisz i nie wiesz co mozna rowniez robic w NYC. a co
                            do palenia to jestem wrogiem cmokow,wiec uwazaj.
                            >
                            > I na koniec:
                            >
                            >
                            > EOT, bo nie mam czasu.

                            hm,to rzeczywiscie pech,bo z tylu "ja sobie nie zycze,przeszlysmy do takich
                            ciekawostek jak cmoki. no coz co sie odwlecze to....so long wiewiora.
                            > .
                          • menthos1 Re: Zaczynając od końca 01.03.06, 00:37
                            Nie wydaje się, że jesteś bezstronną osobą, Wiewiórzasta. Bezstronna osoba nie
                            miałaby linka na dole "Credo Jarosława".
                            • wiewiorzasta A przedstawiałam się jako "bezstronna"? 01.03.06, 00:42
                              Czy coś ci się przyśniło?

                              A może łaskawie się odniesiesz do tego co napisałam tu:
                              forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=37608590&a=37669225
                              w odpowiedzi na twój post?
                              • menthos1 Re: A przedstawiałam się jako "bezstronna"? 01.03.06, 01:18
                                Do czego mam się odnosić, do komunałów? Jesteś może nie żałosna, ale...jak by
                                to określić: pożałowania godna. Jeśli serio jesteś konbietą,Bo - sory gregory,
                                ale cóś mi się wciaż widzisz na siwca lubo olejniczka
                                • wiewiorzasta Re: A przedstawiałam się jako "bezstronna"? 01.03.06, 01:31
                                  menthos1 napisała:

                                  > Do czego mam się odnosić, do komunałów?

                                  Do tego np.:

                                  forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=37608590&a=37669225
                                  forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=37608590&a=37672036
                                  Jeśli to komunały, to łatwo ci będzie udowodnić mi moją 'żałosność'.

                                  > Jesteś może nie żałosna, ale...jak by
                                  > to określić: pożałowania godna. Jeśli serio jesteś konbietą,Bo - sory gregory,
                                  > ale cóś mi się wciaż widzisz na siwca lubo olejniczka

                                  Ty jakąś obsesję masz, czy po prostu jak ci argumentów brakuje, to zniżasz się
                                  do poziomu piaskownicy?

                                  forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=33666856&a=33798594
                                  forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=33751933&a=33781190
                                  forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=33751933&a=33781472

                                  To tylko z pierwszej strony - więcej mi się nie chciało, ale radzę, żebyś
                                  zastanowiła się nad swoją 'argumentacją'.

                                  Niniejszym żegnam.
              • wiewiorzasta Re: mmm brawo panie Ziobro 28.02.06, 17:55
                Świetny przykład...

                Szkoda, że UE nie pozwala na karę śmierci - nikt by nie pluł na ulicę. Całkiem
                jak w III Rzeszy albo stalinowskiej Rosji.
                • i-love-2-ski Re: mmm brawo panie Ziobro 28.02.06, 18:27
                  wiewiorzasta napisała:

                  > Świetny przykład...
                  >
                  > Szkoda, że UE nie pozwala na karę śmierci - nikt by nie pluł na ulicę. Całkiem
                  > jak w III Rzeszy albo stalinowskiej Rosji.
                  >
                  tez zaluje,szczegolnie,ze nie pozwala wisiec za ciezkie przestepstwa typu
                  morderstw,czy innych brutalnych zbrodni. ja osobiscie wole siedziec w singapore
                  niz na ulicy hamburga,czysciej,schludniej,wiecej przyjemnosci i mniej bandytow,a
                  jak business kwitnie,mucha nie siada. dobrze,ze sa kraje na swiecie,gdzie
                  zboczeni liberalowie nie maja zbyt duzo do powiedzenia. zamiast tak czule
                  przemawiac do tych zwyrodnialcow lepiej ich w d.. chlostac,to szybciej i
                  skuteczniej dziala,co widac po przykladzie wielu panstw,ale nie pokreconej europki.
              • menthos1 Re: mmm brawo panie Ziobro 01.03.06, 00:18
                na Tajwanie możesz chodzić obwieszona złotem, wydekoltowana i w mini całą noc ,
                przez okrągły rok - i nie spotkasz żadnego bandziora . Eh,
          • mn7 Re: mmm brawo panie Ziobro 28.02.06, 14:51
            krystian71 napisała:

            > niestety panowie teoretycy.
            > Resocjalizacja to MIT.

            Nie, to nie jest mit. To fakt. Istnieje okreśłona grupa osadzonych, którzy są
            na resocjalizację podatni. Każdy taki przypadek jest dla społeczeństwa per
            saldo bardzo opłacalny.

            > Jesli z wiezienia wychodza ludzkie bestie-to swiadczy to o porazce
            > orzecznictwa

            Nie, to świadczy o tym, że okres pobytu więźnia w więzieniu został zmarnowany.
            Tak jak zmarnowane zostały twoje i moje pieniądze.

            > A najlepszym lekarstwem dla przestepcow,by nie wchodzili ponownie na droge
            > przestepstwa jest stworzenie im w wiezieniach takich warunkow, by dlugo
            jeszcze
            > po zwolnieniu budzili sie w nocy z krzykiem przerazenia i pilnowali sie, by
            juz nigdy tam nie wrocic

            Urodziłeś się o 200 lat za późno :)) Albo to taka wyrafinowana pfrowokacja
            intelektualna.
            Tak czy inaczej, próbujesz skierowac dyskusję na tory jałowe. Są okreśłone
            przepisy, zarówno międzynarodowe, jak i wewnątrzkrajowe, które regulują
            wykonywanie kary pozbawienia wolności. Prawa należy przestrzegać. Koniec
            kropka.

            • i-love-2-ski Re: mmm brawo panie Ziobro 28.02.06, 16:40
              mn7 napisała:

              >
              >
              > Urodziłeś się o 200 lat za późno :)) Albo to taka wyrafinowana pfrowokacja
              > intelektualna.
              > Tak czy inaczej, próbujesz skierowac dyskusję na tory jałowe. Są okreśłone
              > przepisy, zarówno międzynarodowe, jak i wewnątrzkrajowe, które regulują
              > wykonywanie kary pozbawienia wolności. Prawa należy przestrzegać. Koniec
              > kropka.
              >

              a przepisy sa kotku po to aby je zmieniac,inaczej trwalibysmy w epoce kamienia
              lupanego i sw.inkwizycji,jak austria. nie chcesz tego europejczyku,prawda?
            • krystian71 Re: mmm brawo panie Ziobro 28.02.06, 16:56
              mit, kochanie mit.
              Same statystyki o tym swiadcza.40% obecnie osadzonych to recydywisci i zadna
              resocjalizacja im jak dotad nie pomogla.Wlasnie teraz, gdy jest tak modna i
              propagowana.
              Druga czesc, to osadzeni pierwszy raz,:)))
              Pobyt w wiezieniu to ma byc kara.W tym sensie zostal zmarnowany, bo wielu z
              nich potraktowalo wiezienie jako darmowe sanatorium i przechowanie na zime
              Jest tez spora liczba przestepcow, ktorzy to ryzyko sobie wykalkulowali.
              Kary nie sa wysokie, o konfiskacie majatkuu z przestepstwa sie nie wspomina,
              wiec czasami warto popelnic, odsiedziec, a potem korzystac z zycia


              Prawa należy przestrzegać. Koniec
              > kropka.

              i zawsze to mow wszystkim przestepcom, ja tez tak uwazam, prawa nalezy
              przestrzegac i w kolizje z nim nie wchodzic,wowczas problem sam sie rozwiaze:)))
          • elfhelm poczytaj co nieco o resocjalizacji 28.02.06, 17:28
            zanim zaczniesz rzucać na forum stek słów
            • i-love-2-ski Re: poczytaj co nieco o resocjalizacji 28.02.06, 17:37
              elfhelm napisał:

              > zanim zaczniesz rzucać na forum stek słów
              ja nie musze. najlepsza resocjalizacja to kamieniolomy z kula u nogi.
              gwarantowany postep.
              • elfhelm przeczytaj jeden mój post wyżej 28.02.06, 17:37
      • menthos1 Re: mmm brawo panie Ziobro 28.02.06, 23:34
        Wiewiórzasta napisała:
        o degenerującym braku zajęcia, o
        > degenerującym braku resocjalizacji, o degenerującym braku poczucia
        > człowieczeństwa. I o tym, że te wszystkie degenerujące czynniki sprawiają, że
        > przestępcy w więzieniach zamiast się poprawiać - degenerują się. A potem
        > wychodzą na ulice...

        Brak zajęcia? Właśnie. To bolączka. Należy dac im łupanie tłucznia 8 godzin na
        dobę. I surowo karać za przestoje.
        • wiewiorzasta Re: mmm brawo panie Ziobro 28.02.06, 23:39
          menthos1 napisała:

          > Brak zajęcia? Właśnie. To bolączka. Należy dac im łupanie tłucznia 8 godzin na
          > dobę. I surowo karać za przestoje.

          Jakiś pomysł...
          Tylko to zdaje się podpada pod kilka paragrafów umów międzynarodowych.

          Jak wytłumaczyć w związku z tym skazanemu, że łamanie prawa jest czymś złym,
          skoro samemu się prawo łamie? Masz jakiś pomysł?
          • menthos1 Re: mmm brawo panie Ziobro 28.02.06, 23:57
            Wiewiórzasta napisała:
            Jakiś pomysł...
            > Tylko to zdaje się podpada pod kilka paragrafów umów międzynarodowych.
            >
            > Jak wytłumaczyć w związku z tym skazanemu, że łamanie prawa jest czymś złym,
            > skoro samemu się prawo łamie? Masz jakiś pomysł?
            >

            A
            jak wytłumaczyć dziecku (bardziej upieram się przy dobru dzieci niż więźniów,
            tak już mam), że patriotyzm jest czymś dobrym, skoro z każdego medium unosi się
            rechot i szydzenie z władzy RP? Zadziwiająca wybiórczość. Jesteś dziwnie
            jednostronna, wiewiórzasta
            • wiewiorzasta Re: mmm brawo panie Ziobro 01.03.06, 00:03
              menthos1 napisała:

              > A
              > jak wytłumaczyć dziecku (bardziej upieram się przy dobru dzieci niż więźniów,
              > tak już mam), że patriotyzm jest czymś dobrym, skoro z każdego medium unosi się
              >
              > rechot i szydzenie z władzy RP? Zadziwiająca wybiórczość. Jesteś dziwnie
              > jednostronna, wiewiórzasta


              A jaki ma związek prezydent RP czy władza w ogóle z patriotyzmem? Bo z tego co
              wiem 'patria' to nie to samo co 'partia'...
              • menthos1 Re: mmm brawo panie Ziobro 01.03.06, 00:39

                wiewiorzasta napisała:

                A jaki ma związek prezydent RP czy władza w ogóle z patriotyzmem? Bo z tego co
                > wiem 'patria' to nie to samo co 'partia'...
                >


                Po żydowsku mnie zażywasz: pytaniem na pytanie. No to ja też: Jakie masz dowody
                na to, że prezydent nie jest patriotą?
                • wiewiorzasta Re: mmm brawo panie Ziobro 01.03.06, 00:45
                  menthos1 napisała:

                  >
                  > wiewiorzasta napisała:
                  >
                  > A jaki ma związek prezydent RP czy władza w ogóle z patriotyzmem? Bo z tego co
                  > > wiem 'patria' to nie to samo co 'partia'...
                  > >
                  >
                  >
                  > Po żydowsku mnie zażywasz: pytaniem na pytanie.

                  Nie wiem jaką metodą, ale próbowałam uściślić twoją wiedzę na temat patriotyzmu.
                  Widzę, że jest żadna już na poziomie definicji.

                  Ale chętnie ci pomogę:
                  pl.wikipedia.org/wiki/Patriotyzm
                  pl.wikipedia.org/wiki/Partia_polityczna
                  > No to ja też: Jakie masz dowody
                  > na to, że prezydent nie jest patriotą?

                  A coś takiego gdzies napisałam?

                  Zacznij może czytać ze zrozumieniem to, na co odpowiadasz, bo zaczyna być twoja
                  ignorancja w tej kwestii męcząca.
                  • menthos1 Re: mmm brawo panie Ziobro 01.03.06, 00:54
                    wiewiorzasta napisała:

                    A jaki ma związek prezydent RP czy władza w ogóle z patriotyzmem? Bo z tego co
                    > wiem 'patria' to nie to samo co 'partia'...
                    >


                    To napisałaś.
                    Męcząco
                    • wiewiorzasta Re: mmm brawo panie Ziobro 01.03.06, 01:04
                      I ty zrozumiałaś z tego pytania tyle, że odmawiam patriotyzmu prezydentowi czy
                      władzy w ogóle? Tak?

                      A pytanie pomocnicze o różnicę między 'patrią' a 'partią' niezrozumiałe
                      zupełnie? Tak?

                      Czy jeśli napiszę - jaki jest związek między szacunkiem (lub jego brakiem) do
                      osoby piastującej stanowisko prezydenta czy szacunkiem (lub jego brakiem) do
                      partii aktualnie sprawującej władzę w kraju z patriotyzmem czyli - postawą
                      charakteryzującą się poczuciem szacunku, umiłowania oraz oddaniem względem
                      własnej ojczyzny i możliwością ponoszenia ofiar, to będzie ci łatwiej zrozumieć
                      i odpowiedzieć na pytanie?
    • szatek100 Polska najwiekszym producentem psychopatów ! 28.02.06, 14:37
      Brawo ministrze Ziobro ! Najlepiej niech więźniowie mają w celi pół metra
      kwadratowego przestrzeni (międzynarodowa konwencja , która podpisalismy zakłada
      minimum 3m. kwadratowe a my mamy na razie 1,5 , ale nic to).Karać , karać i
      jeszcze raz karać ! Za kradzież bochenka chleba 10 lat w pace bo uciecie łapy
      wzorem kodeksu Hammurabiego mogłoby sie nie spodobać w "różowej" Europie a my
      przecież konfliktów nie chcemy.Jest tylko jedna kwestia poruszana
      przez "lewactwo" (wzglednie "salon" , "układ" lub. tzw. "łże-elity").Tą kwestią
      jest RESOCJALIZACJA.Otóż "salonowa" (czyli naukowa) doktryna zakłada , że
      więzienie nie powinno być tylko karą za przestępstwa ale także srodkiem dla
      przywrócenia przestępcy na właściwa drogę.W tym celu z więzniem prowadzi się
      ozywione konwerscje , przysposabia się go do uczciwej pracy (chocby przez
      roboty publiczne) , szanuje się jego godnośc (nawet jeśli to bandzior)
      etc. "Lewackie" "różowe" kraje skandynawskie dzieki temu resocjalizuja
      pomyślnie ponad 90% osadzonych , którzy po raz drugi nie trafiają już za
      kratki.W Polsce sytuacja wyglada inaczej .PAtologiczne środowisko więzienne , w
      którym dodatkowa ciasnota wzmaga agresję bardzo często psuje
      ludzi .Dzieki "konserwatywnej" myśli w polskim wymiarze sprawiedliwości do
      więzienia idą drobni złodziejaszkowie a po kilki latach wychodza z niego jako
      100% bandyci .Brak perspektyw na rynku pracy (dziękujemy za odwazne reformy ,
      premierze Kukiełkiewicz)Pan Ziobro wie co robi.Jego partia od lat deklaruje
      walkę z przestepczością a przy tych rozwiazaniach bydlaków nigdy nie
      zabraknie.Proszę ewentualnych polemistów o wskazanie mi kraju , gdzie pod
      wpływem drakonskiego systemu karnego i "łagrowych" warunków w wiezieniach
      przestępczość spada - Turcja ? Rosja ? Brazylia ? Macie jakiś przykład ?
      Niestety nadwiślański ludek maryjny już tylko w zamordyzm wierzy...

      pzdr
      • krystian71 Sigapore 28.02.06, 17:00

        • szatek100 Prosze o konkrety ... 01.03.06, 00:59
          ...Przy jednoczesnym wytłuszczeniu róznic kulturowych i demograficznych...

          pzdr
          • krystian71 Re: Prosze o konkrety ... 01.03.06, 10:38
            a po co?
            Splodziles konglomerat hasel i demagogii i to raczej nie splodziles ,ale
            przepisales, bo z takim nieuczciwym argumentem czesto sie mozna spotkac.
            Gdy ktos tylko zaczyna mowic o tym,ze po ulicach chodza gwalciciele,ktorzy
            dostali wyrok "w zawiasach" natychmiast odzywa sie chor
            inteligentow,insynuujacych,ze marzy o wyrokach smierci za kradziez jablka w
            sadzie.
            Wiec nie zamierzam z toba dyskutowac.
            Z jednym wyjatkiem.
            Zadales proste pytanie , czy jest taki kraj,gdzie w wyniku surowych kar i nie
            pieszczenia sie z przestepca w wiezieniu przestepczosc spadla.
            Odpowiedzialem krotko-Singapore, jesli ci malo dodam Malezje i Tajwan.
            Na swoje pytania dodatkowe odpowiedz sobie sam
    • a.adas Rachel, a napiszesz do swego Prezydenta 28.02.06, 14:44
      by tak samo postąpił w Twoim kraju?
      O Polskę się nie martw, łona sobie radę da...
      • i-love-2-ski Re: Rachel, a napiszesz do swego Prezydenta 28.02.06, 21:02
        a.adas napisał:

        > by tak samo postąpił w Twoim kraju?
        > O Polskę się nie martw, łona sobie radę da...

        alez my postepujemy w naszym kraju tak wstretnie,a o polske sie martwie,jestem
        jej obywatelem aaaaadasiu,wszak musisz o tym pamietac. jesli i ty tesknisz za
        komuszkami to coz,pozwol,ze ja bede miala inne zdanie i inne preferencje,nawet
        jesli paru sie ze mna tu nie zgodzi,jestem do tego przyzwyczajona:)
        • a.adas Wiesz jaki jest najciekawszy gatunek ludzi? 01.03.06, 16:09
          nie tylko na Forum?
          "Zasłużony Budowniczy IV RP z Oddali lub na Emigracji"

          to zdecydowanie najwybitniejsi spece od słoni i sprawy polskiej
          wszystko wiedzą i wszystko przyjmą
          tyle, że na mój koszt

          PS trochę tych komuszków jest w PiS; i to nie tylko ideowych;)
          • i-love-2-ski Re: Wiesz jaki jest najciekawszy gatunek ludzi? 01.03.06, 17:19
            a.adas napisał:

            > nie tylko na Forum?
            > "Zasłużony Budowniczy IV RP z Oddali lub na Emigracji"
            >
            >mysle,ze inny gatunek ludzi tez jest zasluzony,zwlaszcza ten,ktory nie bardzo
            rozumie kto wygral wybory i to bynajmniej nie na emigracji. kolego staraj sie
            byc bardziej celny w swoich opiniach bo trafiasz kula w plot,i do tego na prawde
            masz idiotyczne komentarze. jak widac te pare lat na forum zrobilo z ciebie
            dzialacza forumowego,a to zupelnie przypomina tych dzialaczy partyjnych,ktorzy
            chyba byli twoimi idolami.
            • a.adas Re: Wiesz jaki jest najciekawszy gatunek ludzi? 01.03.06, 17:36
              ups, co to znaczy "wygrał wybory"?
              Bo u nas, w Polszcze, zastanawiają sie nad tym najtęższe głowy (takie jak
              Jarosław K. na przykład) i nie potrafią wymyślić.

              A z Twojego podwórka - Bush wygrał wybory, nieprawdaż? I to dwukrotnie, no nie?
              To jakie masz prawo do sprzeciwiania się wojnie w Iraku? Zaciśnij urocze
              usteczka i popieraj. Pamiętasz jeszcze, kto "wygrał wybory"?
              • i-love-2-ski Re: Wiesz jaki jest najciekawszy gatunek ludzi? 01.03.06, 17:43
                a.adas napisał:

                > ups, co to znaczy "wygrał wybory"?
                > Bo u nas, w Polszcze, zastanawiają sie nad tym najtęższe głowy (takie jak
                > Jarosław K. na przykład) i nie potrafią wymyślić.
                >
                > A z Twojego podwórka - Bush wygrał wybory, nieprawdaż? I to dwukrotnie, no nie?
                > To jakie masz prawo do sprzeciwiania się wojnie w Iraku? Zaciśnij urocze
                > usteczka i popieraj. Pamiętasz jeszcze, kto "wygrał wybory"?

                roznica miedzy toba a mna jest taka:
                1. ja nie kwestionuje kto wybory wygral zarowno w USA jak i w Polsce,ty nie
                tylko to kwestionujesz,ale zdaje sie nie bardzo rozumiesz terminologie "wygral
                wybory"
                2. ja otwarcie nie zgadzam sie z wojna i innymi posunieciami busza,co nie
                przeszkadza mi uwazac go za prezydenta,legalnie wybranego. ba jesli nawet ludzie
                nie mieszkajacy w stanach krytykuja jego polityke,to nie wyzywam ich od
                niekompetentnych,bo w dzisiejszej dobie o ile ci wiadomo zdobyc info na
                jakikolwiek temat trude nie jest. jesli o mnie chodzi to kolego nie tylko jestem
                pare razy do roku w Polsce,place tam podatki,mam inwestycje i utrzymuje
                codzienne kontakty z bliskimi, wiec smiem twerdzic,ze nie jestem pietaszkiem.a
                co do moich usteczek to nie twoj problem,scisnij swoje tylko nie zgrzytaj
                zebami,bo sobie je zetrzesz. jak mowie zrobiles sie zupelnie dolowy,ani
                sensu,ani tresci w twych wypowiedziach,tylko pare nieistotnych dywagacji ad
                personam,jak zwykle te cenimy najbardziej,zwlaszcza jesli pochodza z 3 rzednego
                zrodelka.
                • a.adas chlip, chlip, chlip 01.03.06, 17:47
                  ha ha hahahah
                  Miłych snów
                  moze być o lepszej Polsce;)

                  PS to co to znaczy "wygrał wybory"? W Polsce, dodajmy...
                  • i-love-2-ski Re: chlip, chlip, chlip 01.03.06, 18:04
                    a.adas napisał:

                    > ha ha hahahah
                    > Miłych snów
                    > moze być o lepszej Polsce;)
                    >
                    > PS to co to znaczy "wygrał wybory"? W Polsce, dodajmy...

                    sny mam bardzo dobre,a co znaczy "wygral wybory" zapytaj sie swego psa,skoro nie
                    rozumiesz tego terminu. zawsze mozesz sprobowac zapisac sie do szkoly
                    wieczorowej,to lepsze od wypisywania bzdur nie na temat i zaczepiania skoro nie
                    masz weny na trzymanie sie tematu.
                    ps. rozumiem ,ze polska nie ma czegos takiego jak wybory partii rzadzacej
                    ,zamiast glosowania sa lapanki od 12-14 na glownych ulicach twego slaska i kogo
                    zlapia,to wysylaja do warszawy koronujac go prezydentem.
                    • a.adas Re: chlip, chlip, chlip 01.03.06, 18:29
                      Możemy się dalej przeciągać, ale po co? Szkoda... dawnych czasów

                      Otóż w Polsce terminu "wygrać wybory" można użyć w praktyce dopiero po zdobyciu
                      minimum 231 mandatów w Sejmie. A są jeszcze inne ograniczenia - Senat,
                      prezydenckie veto, Konstytucja. Prezydent w polskim systemie władzy "moze
                      bardziej psuć (poprzez veto) niż tworzyć".

                      Ale nawet pomijając demokratyczne niuanse moze mi się nie podobać
                      a) kierunek rządów
                      b) styl rządów
                      tak rządu, Sejmu, a nawet Prezydenta?
    • joannabarska Re: mmm brawo panie Ziobro 28.02.06, 15:45
      i-love-2-ski napisała:

      > tak trzymac:)
      > wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3186562.html
      ================Panie Ziobro, isc trzeba za ciosem! Dlaczego nie budowac obozów
      pracy? Wzory są. Autostrady przestaną byc tematem kpin! Powodzenia,Ministrze!
      • i-love-2-ski Re: mmm brawo panie Ziobro 28.02.06, 16:50
        joannabarska napisała:

        >target="_blank">wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3186562.html</a>
        > ================Panie Ziobro, isc trzeba za ciosem! Dlaczego nie budowac obozów
        >
        > pracy? Wzory są. Autostrady przestaną byc tematem kpin! Powodzenia,Ministrze!
        >

        dobrze mowisz obozy pracy i to ciezkiej panno jaoanno,zeby mlodym nie
        przychodzila ochota na zabijanie dziewczyn w pociagach nocnych dla sportu,czy
        okradanie staruszek,czy kradzieze samochodow sprzed komendy policji,jak to mialo
        miejsce za prezydentury jasnie kwasa. wiadomo on jako czlowiek swiatowy uczyl
        sie jezykow obcych ,a nie pilnowal kto,kogo lupi,czy gdzie jaka dziura na
        autostradzie sie pojawila.
    • piotr7777 Re: więc jak skargi polskich więźniów trafią 28.02.06, 18:32
      ...do Strassbourga niech odszkodowania płaci im Ziobro z własnej kieszeni.
      Może coś wtedy do niego dotrze.
      • mn7 Re: więc jak skargi polskich więźniów trafią 28.02.06, 19:11
        piotr7777 napisał:

        > ...do Strassbourga niech odszkodowania płaci im Ziobro z własnej kieszeni.
        > Może coś wtedy do niego dotrze.

        Pierwsze już trafiają. Może jednak nie tylko Ziobro. Moze mądrale wypowiadający
        się powyżej urządzą zrzutkę? Ja w każdym razie za głupotę i nieuctwo płacić ze
        swoich podatków nie zamierzam.
        • i-love-2-ski Re: więc jak skargi polskich więźniów trafią 28.02.06, 19:46
          mn7 napisała:

          > piotr7777 napisał:
          >
          > > ...do Strassbourga niech odszkodowania płaci im Ziobro z własnej kieszeni
          > .
          > > Może coś wtedy do niego dotrze.
          >
          > Pierwsze już trafiają. Może jednak nie tylko Ziobro. Moze mądrale wypowiadający
          >
          > się powyżej urządzą zrzutkę? Ja w każdym razie za głupotę i nieuctwo płacić ze
          > swoich podatków nie zamierzam.

          placisz,placisz i to od lat. podziekuj komuchom za to.
          • mn7 Re: więc jak skargi polskich więźniów trafią 28.02.06, 19:51
            Odszkodowania jeszcze zasądzone nie zostały. Wkrótce zostaną. Rozumiem, że to
            komuchy winne i że ty z własnej kieszeni będziesz te odszkodowania płacił? A
            może pół na pół z Zerem?
            • i-love-2-ski Re: więc jak skargi polskich więźniów trafią 28.02.06, 20:19
              mn7 napisała:

              > Odszkodowania jeszcze zasądzone nie zostały. Wkrótce zostaną. Rozumiem, że to
              > komuchy winne i że ty z własnej kieszeni będziesz te odszkodowania płacił? A
              > może pół na pół z Zerem?

              ja nic nie place,ani placic nie bede,ale moze mi wyjasnisz.
              • mn7 Re: więc jak skargi polskich więźniów trafią 28.02.06, 20:22
                Chodzi o to, że zostało zadane pytanie, czy wtedy, gdy Polska będzie musiała
                płacić ogromne odszkodowania za łamanie prawa przy odbywaniu kary pozbawienia
                wolności, ty i do ciebie podobni dyskutanci będziecie to może robić z własnych
                kieszeni, czy może za głupotę Zera zapłacą wszyscy podatnicy? Bo ja na przykład
                sobie nie życzę.

                • i-love-2-ski Re: więc jak skargi polskich więźniów trafią 28.02.06, 20:39
                  mn7 napisała:

                  > Chodzi o to, że zostało zadane pytanie, czy wtedy, gdy Polska będzie musiała
                  > płacić ogromne odszkodowania za łamanie prawa przy odbywaniu kary pozbawienia
                  > wolności, ty i do ciebie podobni dyskutanci będziecie to może robić z własnych
                  > kieszeni, czy może za głupotę Zera zapłacą wszyscy podatnicy? Bo ja na przykład
                  >
                  > sobie nie życzę.
                  >

                  a innych praw sie nie lamie,w czym te prawa tak lamiemy?czy np.korupcja,ktora
                  jest wieksza od korupcji meksykanskiej nie jest lamaniem prawa europejskiego i
                  co na to mowia ci,ktorzy do tego dopuscili. o ile wiesz za korupcje placi kazdy.
                  • krystian71 my placimy , aferal Miller nie 28.02.06, 21:58
                    bo juz z naddatkiem zarobil.
                    To wiszece powyzej dziecie samo sie wydalo kogo reprezentuje, gdy slowami
                    Millera sie wypowiedzialo
                    Glupcow niestety na tym swiecie nie brakuje.
                    Tych , ktorym sie zachciewa experymentowac na zywym ciele spoleczenstwa.
                    Powinnibyc gonieni jak wsciekle psy, a jesli sa dalej namolni , zamykani w tych
                    samych co przestepcy Zakladach Karnych.
                    Niech sie nawzajem reedukuja
            • krystian71 aha, wiec o to chodzi, pisalem o tatusiu, a nie 28.02.06, 21:53
              wiedzialem,ze to Miller.
              No to rzeczywiscie, jak cos jest do placenia to mu trzeba z konta sciagnac.
              Ziobro nowe wiezienia postawi, warunki socjalne polepszy i tatus Miller juz sie
              uspokoi , co nie?
        • krystian71 dzieciece posty dwie zabki pisza 28.02.06, 21:49
          wiec prosta sprawa, spytaj sie tatucia,czy w takiej sytuacji zgodzic sie na
          budowe nowych wiezien?
          Niech tatus zadecyduje za czym sie opowiesz, bo przeciez w dajszej konsekwencji
          Ziobro o tym mowil, tylko ty albo tatus nie zalapala jeszcze o co biega
          Pozdrawiam serdecznie i zycze dobrej nocy
    • krystian71 :))no niestety , znowu chca tu nam nowa 28.02.06, 22:00
      ewangelie wymyslec
      • skrzat27 Ministrze Ziobro przywracasz ludziom wiare- dzieki 28.02.06, 23:03
    • patatipatata czesc rachelko, 28.02.06, 23:48
      milo, ze wpadlas do cyrku
      • i-love-2-ski Re: czesc rachelko, 01.03.06, 03:01
        patatipatata napisał:

        > milo, ze wpadlas do cyrku

        to cyrk wpadl na mnie,ale jesli cie znam to pozdrawiam:)
    • menthos1 Re: mmm brawo panie Ziobro 01.03.06, 00:07
      Dzis w wiadomosciach wieczornych TVP1 pani powiedziała: wojna mediów z
      Kaczyńskimi (coś w tym stylu) ZACZĘŁA SIĘ od momentu, gdy PiS urządził
      konferencję prasową naz temat podpisania paktu w Radiu Maryja.

      To jest kreowanie rzeczywistości przez 1 program!!!!

      Od 1 dnia po wyborach jest horror w "bezwolnych" - podkreślam to - mediach. A
      oni teraz mówią,że to ze względu na tę konferencję...
    • i-love-2-ski Re: mmm brawo panie Ziobro 01.03.06, 02:45
      ciekawa obserwacja:kto najwiecej szlocha w Polsce-postkomunisci. tych poprostu
      ciezko teraz ukoic. szlochajcie dziecie,szlochajcie,dobrze,ze nie kazdy nosi te
      wyleniala wiewiorczasta madrosc,juz tak zdarta jak 70+ letnie plyty.
      ps. u mnie wiewiorki szlaja za peanut butter,moze i tej naszej panience to
      przypadnie do gustu.
Pełna wersja