Dziennikarze oburzeni publikacją Wyborczej

03.03.06, 10:47
Jak donoszą niewybiórcze media:

wiadomosci.onet.pl/1271832,11,item.html

Tak, Wybiórcza już jakiś czas temu zaczęła ujawniać dziennikarskich
informatorów i, jak widać, nie poprzestała na tym.
Kopią sobie wielki dół - ale cóż, na własne życzenie.
Obawiam się, ze dziennikarstwo śledcze w GW już się skończyło, bo po prostu
nikt nie będzie chciał wybiórczych dziennikarzyn informować, w trosce o własne
bezpieczeństwo.
Pozostanie jedynie Michnik z magnetofonikiem za książkami... ale ktoś go
jeszcze będzie musiał odwiedzać :-PPP
    • akronomon Re: Dziennikarze oburzeni publikacją Wyborczej 03.03.06, 11:58
      Jakto? Przecież dziennikarze z niewybiórczych mediów tak pragną przejrzystości i
      lustracji? Może sie dowiemy kto w czyim interesie informuje dziennikarzy?
      • w11mil nie rozumiesz dyskutowanej kwestii 03.03.06, 12:14
        akronomon napisał:
        > Jakto? Przecież dziennikarze z niewybiórczych mediów tak pragną
        >przejrzystości i lustracji
        • akronomon Re: nie rozumiesz dyskutowanej kwestii 03.03.06, 12:25
          tak? to prosze wyjaśnij mi.
          • w11mil mylisz lustracje dziennikarzy z bezpieczenstwem 03.03.06, 12:27
            osób dostarczających dziennikarzom informacji
            • great.one jak na razie,to inne media czerpia ze zrodel G.W. 03.03.06, 12:29
              i nie ma mowy o obrazaniu sie na nia.
            • akronomon Re: mylisz lustracje dziennikarzy z bezpieczenstw 03.03.06, 12:30
              ja nie sugeruje ze informatorzy dziennikarzy maja byc ujawniani. ale to samo
              odnosi sie do agentow. ciekawe czy nalezy rozmawiac z oficerami ABW skoro po
              zmianie wladzy moze sie okazac ze sie bylo kapusiem?
              • w11mil co to ma wspolnego z lustracja dziennikarzy? 03.03.06, 12:36
                akronomon napisał:

                > ja nie sugeruje ze informatorzy dziennikarzy maja byc ujawniani. ale to samo
                > odnosi sie do agentow. ciekawe czy nalezy rozmawiac z oficerami ABW skoro po
                > zmianie wladzy moze sie okazac ze sie bylo kapusiem?
                • akronomon Re: co to ma wspolnego z lustracja dziennikarzy? 03.03.06, 12:39
                  a jak chca lustrowac dzienikarzy? majątkowo? Panstwo ktore wydaje swoich
                  agentów, strzela sobie w noge.
                  • w11mil lustracja dotyczy dziennikarzy donoszących dla 03.03.06, 12:41
                    komunistów
                    • akronomon Re: lustracja dotyczy dziennikarzy donoszących 03.03.06, 12:44
                      Francuzi po wojnie nie otworzyli zadnych teczek, i wiedzieli co robili.
                      • w11mil jakie masz zdanie nt. Procesu Norymberskiego? 03.03.06, 12:46
                        akronomon napisał:

                        > Francuzi po wojnie nie otworzyli zadnych teczek, i wiedzieli co robili.
                        • euforyk Re: jakie masz zdanie nt. Procesu Norymberskiego? 03.03.06, 12:48
                          Czy ja pisałem, ze nie trzeba rozliczać zbrodni? Od tego sa organa panstwa,
                          weryfikacje, a nie teczki udostepnione masowo.
                          • w11mil czy lustracja jest forma weryfikacji? 03.03.06, 12:50
                            euforyk napisał:

                            > Od tego sa organa panstwa,
                            > weryfikacje
                            • akronomon Re: czy lustracja jest forma weryfikacji? 03.03.06, 12:56
                              a czy teraz nie mozna tego robić, lapac zbrodniarzy PRL, lustracja jest
                              niezbedna do tego? jesli ktos zlamal prawo, panstwo sie tym zajmuje. a czy
                              rozmawy z funkcjonariuszami sluzb PRL, byly lamaniem prawa?
                              • w11mil Re: czy lustracja jest forma weryfikacji? 03.03.06, 12:59
                                akronomon napisał:

                                > a czy teraz nie mozna tego robić, lapac zbrodniarzy PRL, lustracja jest
                                > niezbedna do tego?
                                dziennikarz jest pwenym sensie zawodem obdarzonym spolecznym zaufaniem
                                ktos kto wspolpracowal z komunistami nie zasluguje na zaufanie

                                > rozmawy z funkcjonariuszami sluzb PRL, byly lamaniem prawa?
                                nie były - czy ktos mówi ze byly?
                                • akronomon Re: czy lustracja jest forma weryfikacji? 03.03.06, 13:07
                                  > dziennikarz jest pwenym sensie zawodem obdarzonym spolecznym zaufaniem
                                  > ktos kto wspolpracowal z komunistami nie zasluguje na zaufanie

                                  ja sie z tym nie zgadzam, ze ma on jakas szczegolna role. ale to nie w temacie,
                                  swoje argumenty dalem wczesniej, widac sie nie zgadzamy.
            • maaac Re: mylisz lustracje dziennikarzy z bezpieczenstw 03.03.06, 12:31
              Dlaczego dziennikarze mają zapewniac bezpieczeństwo swoich informatorów przez
              ukrywanie ich tożsamości gdy:
              a) sami informatorzy tego nie ukrywają i głośno o tym mówią,
              b) informatorzy nie są informatorami, a prowokatorami mającymi specjalnie
              dostarczyć dziennikarzom fałszywe informacje
              • w11mil Re: mylisz lustracje dziennikarzy z bezpieczenstw 03.03.06, 12:35
                maaac napisał:

                > Dlaczego dziennikarze mają zapewniac bezpieczeństwo swoich informatorów przez
                > ukrywanie ich tożsamości gdy:
                > a) sami informatorzy tego nie ukrywają i głośno o tym mówią,

                jesli informator sam i bez presji przyznaje sie do tego to niech to robi,
                dobry dziennikarz nie zrobi tego

                > b) informatorzy nie są informatorami, a prowokatorami mającymi specjalnie
                > dostarczyć dziennikarzom fałszywe informacje

                dobry dziennikarz rózni się od złego dziennikarza tym, ze radzi sobie z takim
                problemem
                • maaac Re: mylisz lustracje dziennikarzy z bezpieczenstw 03.03.06, 12:43
                  > jesli informator sam i bez presji przyznaje sie do tego to niech to robi,
                  > dobry dziennikarz nie zrobi tego

                  nie rozumiem - Malinowski mówi wszystkim, że Kowalskiemu dostarczył materiały
                  na Babackiego. Pcimski o tym pisze. I tu się Kowalski oburza, że Pcimski
                  zdradził jego informatora. Czy Kowalski wie co mówi?
                  Po za tym jak, że inaczej Malinowski może się ogółowi przyznać, że to on
                  ujawnił złe postępowanie Babackiego jak nie na łamach jakiejś gazety czy też
                  przez inne masmedium?

                  > dobry dziennikarz rózni się od złego dziennikarza tym, ze radzi sobie z takim
                  > problemem

                  Jasne że sobie radzi - pisze że Iksiński to prowokator. Bada też przyczyny dla
                  których Iksiński się prowokacji dopuścił.
                  • w11mil czy moglbys przywolac przyklad ilustrujacy? 03.03.06, 12:45
                    maaac napisał:
                    > Malinowski mówi wszystkim, że Kowalskiemu dostarczył materiały
                    > na Babackiego. Pcimski o tym pisze. I tu się Kowalski oburza, że Pcimski
                    > zdradził jego informatora. Czy Kowalski wie co mówi?
                    > Po za tym jak, że inaczej Malinowski może się ogółowi przyznać, że to on
                    > ujawnił złe postępowanie Babackiego jak nie na łamach jakiejś gazety czy też
                    > przez inne masmedium?
                    • maaac :) Czy wiesz o czym piszesz cały czas? 03.03.06, 12:56
                      Nie wiesz? Dziwne - to o czym piszesz jak nie wiesz o co chodzi?

                      O drugiej sprawie też nie wiesz o czym piszę?

                      Fajnie, to wypowiadasz się wogóle nie mając pojęcia o sprawie?
                      • w11mil wiem o czym pisze? 03.03.06, 13:01
                        Twoj hipotetyczny przyklad (Babacki etc.) nie ma zwiazku z ta sprawa; jesli
                        jest inaczej to wykaz to
                        • maaac Re: wiem o czym pisze? 03.03.06, 13:09
                          > Twoj hipotetyczny przyklad (Babacki etc.) nie ma zwiazku z ta sprawa; jesli
                          > jest inaczej to wykaz to

                          Ma. Jeśli nie rozumiesz to trudno. Możesz też wykazać że ja się mylę. Ja tobie
                          nic nie muszę wykazywać.

                          A co o drugim przykładzie?
                          • w11mil Re: wiem o czym pisze? 03.03.06, 13:14
                            "Malinowski mówi wszystkim, że Kowalskiemu dostarczył materiały"

                            To Gazeta Wyborcza ujawnila że Polaczek dostarczyl materialy

                            Drugi przyklad?
                            Czy w tej sprawie byl jakis prowokator?
                            • maaac Nie wiesz o czym piszesz! 03.03.06, 13:25
                              aha no to sobie przeczytaj to:
                              (...)
                              Z informacji "Gazety Wyborczej" wynika jednak, że to nie służby specjalne, lecz
                              Jerzy Polaczek - dziś minister transportu i budownictwa oraz lider śląskiego
                              PiS - był jednym z głównych rozmówców dziennikarzy "Rz".

                              Informacje potwierdził m.in. bliski współpracownik Polaczka z czasów afery
                              Kempskiego. "Jesienią 2000 r. Polaczek wysłał do premiera Buzka notatkę, która
                              mówiła o rzekomych nieprawidłowościach w otoczeniu Kempskiego. Treść tej
                              notatki była potem osią tekstu w »Rz«" - mówi anonimowy rozmówca dziennika.

                              Polaczek nie zaprzecza: "Zrobiłem to na prośbę premiera, miałem krytyczny
                              stosunek do pracy wojewody Kempskiego".
                              (...)
                              i
                              (...)
                              "To totalne nieporozumienie. Niedopuszczalne ujawnienie informatora miałoby
                              miejsce wówczas, gdyby chciał on pozostać w tajemnicy. Tu przecież Polaczek się
                              przyznał – odpowiada na zarzuty zastępca redaktora naczelnego "Gazety
                              Wyborczej" Piotr Stasiński.
                              (...)

                              Plus uwagę, którą już raz zamieściłem tutaj:
                              forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=37819634&a=37828600
                              (...)Po za tym jak, że inaczej Malinowski może się ogółowi przyznać, że to on
                              ujawnił złe postępowanie Babackiego jak nie na łamach jakiejś gazety czy też
                              przez inne masmedium?(...)

                              > Drugi przyklad?
                              > Czy w tej sprawie byl jakis prowokator?

                              Jednym słowem jednak nie wiesz skąd się biorą zarzuty wobec GW o ujawnianie
                              informatorów i na jakich wątłych podstawach się opierają. :)
                              • w11mil Gazeta wyborcza ujawnila Polaczka 03.03.06, 13:29
                                maaac napisał:
                                > Z informacji "Gazety Wyborczej" wynika jednak, że to nie służby specjalne,
                                >lecz Jerzy Polaczek
                                a wiec to nie Polaczek ujawił tylko GW ujawnila
                                a wiec nie służby specjalne (jaki wiec prowokator?)
                                • maaac Re: Gazeta wyborcza ujawnila Polaczka 03.03.06, 13:37
                                  Czy mam ci wykładać kawa na ławę bo nie rozumiesz?

                                  Mowa jest o dwóch róznych sprawach związanych jednym oskarżeniem o ujawnianie
                                  przez GW informatorów.
                                  Jedna sprawa (punkt B) jest stara i dotyczyła korupcji w Policji - czy muszę
                                  Ci pamięć dokładniej odświeżać czy to wystarczy?
                                  Pierwsza (punkt A) to jednak nie bardzo rozumiesz co ja piszę i co było
                                  napisane w notce z onetu. Przeczytaj sobie jeszcze raz powoli i z namysłem....
                                  • w11mil ten watek dotyczy ujawnienia tozsamosci 03.03.06, 13:40
                                    osoby dostarczajacej informacji dziennikarzom
                                    Dla uproszczenia napisz dlaczego uwazasz ze to nic zlego
                                    • maaac Re: ten watek dotyczy ujawnienia tozsamosci 03.03.06, 14:01
                                      ??
                                      Pisałem cały czas, a ty cały czas nie rozumiesz....
                                • a.adas Re: Gazeta wyborcza ujawnila Polaczka 03.03.06, 13:56
                                  Czy Polaczek był przeciw ujawnieniu tej informacji???

                                  I uroczo zapominasz o najważniejszym - o śledztwie zarządzonym przez aktualnego
                                  Prezydenta i dwóch ministrów.

                                  2001
                                  1 według krążącej po Warszawie plotce służby przekazują dokumenty (dziennikarzom
                                  Rzepy) na ówczesnych polityków prawicy
                                  2 plotka dociera do niejakiej Kruk i na tej wiarygodnej podstawie Kaczyński
                                  zarządza śledztwo (tylko przeciw komu?)
                                  3 powstaje (bodaj) 21 tomów śledztwa, po kilku miesiącach Kittel, Marszałek (ale
                                  i inne osoby - choćby świadkowie - zamieszane w sprawę) oglądają te dokumenty
                                  4 śledztwo zostaje umorzone (chyba?) - niczego nie stwierdza(?), a w niektórych
                                  gazetach pojawiają się artykuły i sprawa cichnie

                                  2006
                                  5 Newsweek publikuje materiał
                                  a) to odpowiedź na antymedialne pomysły J Kaczynskiego (groźne, ale i
                                  karykaturalne) - tu zgoda, stara, niby dawno zapomniana sprawa, ale popatrz ile
                                  hałasu narobiła - cios był nadspodziewanie celny
                                  b)całości arta niestety nie czytałem - nawet nie wiem czy N nie zdradził którejś
                                  z "tajemnic państwowych", tak jak za rzadów SLD
                                  6 reakcja obecnych organów państwowych - tak, śledztwo było, ale przeciw służbom;
                                  rzecz w tym, że ci sami (obecnie najważniejsi w państwie) ludzie to śledztwo
                                  zarządzili, prowadzili i nadzorowali
                                  7 Marszałek i Kittel (ale i inne osoby dopuszczone do akt) twierdzą, że było to
                                  śledztwo przeciw dziennikarzom
                                  8 Kaczynski, Ziobro, Wassermann trzymają się swej wersji (i jak zwykle
                                  wspominają o układzie kłamstwa i służbach)
                                  9 GW dociera do źródeł potwierdzajacych, ze żadnego przecieku ze służb mogło nie
                                  być, a (przynajmniej głównym) "donosicielem" był obecny lider regionalny PiS -
                                  to tak boli? [czyli moim zdaniem dobrze wypełnia zadanie mediów - prowadzi
                                  własne śledztwo i prostuje błędne doniesienia]
                                  10 Ale jak zwykle wszystkiemu jest winna GW
                                  11 W tym czasie bulterier Gosiewski zapowiada złożenie zapytania o działania SLD
                                  wymierzone w wolność mediów (na przykład tych ujawniajacych rzekomo... tajemnice
                                  państwowe;)

                                  i ostatnie ale
                                  12 skąd wiesz, ze artykuł nie miał pójść do druku skonstruowany tak: "jak się
                                  dowiedzieliśmy, sprawcą przecieku do mediów był jeden z ówczesnych polityków
                                  AWS", ale Polaczek sie zgodził na ujawnienie swego imienia i nazwiska?
                                  • maaac Re: Gazeta wyborcza ujawnila Polaczka 03.03.06, 14:00
                                    On nie rozumie. :)
                                    On rozumie tak: GW coś zrobiła to napewno zrobiła źle - z definicji GW nic nie
                                    robi dobrze.
                                  • w11mil Re: Gazeta wyborcza ujawnila Polaczka 03.03.06, 14:03
                                    a.adas napisał:
                                    > Czy Polaczek był przeciw ujawnieniu tej informacji???
                                    Polaczek nic nie mówil doczasu publikacji w GW
                                    nie zmienia to faktu ze porzadny dziennikarz takich rzeczy nie robi


                                    > 4 śledztwo zostaje umorzone (chyba?)
                                    to źle czy dobrze?

                                    > 2006 5 Newsweek publikuje materiał
                                    > a) to odpowiedź na antymedialne pomysły J Kaczynskiego

                                    w pelni sie zgadzam poza okresleniem antymedialne - co to znaczy

                                    > 12 skąd wiesz, ze artykuł nie miał pójść do druku skonstruowany tak: "jak się
                                    > dowiedzieliśmy, sprawcą przecieku do mediów był jeden z ówczesnych polityków
                                    > AWS", ale Polaczek sie zgodził na ujawnienie swego imienia i nazwiska?

                                    Napisaliby to w artykule?
                                    • a.adas Re: Gazeta wyborcza ujawnila Polaczka 03.03.06, 14:15
                                      Co do źródła... no cóż, w tym wypadku to rzeczywiście ciekawa sprawa...

                                      Bo źródło jest aktywnym politykiem (i to prawie najwyższego rzędu),
                                      wykorzystującym swe stanowisko do informowania dziennikarzy o kolegach, a
                                      równocześnie 5 lat później jego doniesienia są wykorzystywane przez
                                      najważniejsze osoby w państwie w bieżących gierkach, i jak się okazuje w błędny
                                      sposób interepretowane...

                                      No i dalej nic nie wiadomo o kulisach pojawienia sie nazwiska Polaczka w
                                      tekście, on sam "nie zaprzecza"...

                                      PS ciekawe, czy protest wzbudziałaby publikacja GW, że donosiceilem był,
                                      powiedzmy, Marek Pol?;)))
                                      • w11mil Re: Gazeta wyborcza ujawnila Polaczka 03.03.06, 14:18
                                        a.adas napisał:
                                        > PS ciekawe, czy protest wzbudziałaby publikacja GW, że donosiceilem był,
                                        > powiedzmy, Marek Pol?;)))

                                        Oczywiscie; pewnych rzeczy porządny dziennikarz nie robi
                                        zwróc uwagę ktp sie oburza - czy to sympatycy PIS?
                                        • a.adas Re: Gazeta wyborcza ujawnila Polaczka 03.03.06, 14:24
                                          Yhm - głównie PiS i przyjaźni mu dziennikarze

                                          A poszlaką wskazujacą na to, ze Polaczek zgodził się na opublikowanie nazwiska
                                          jest choćby to, że pierwsze źródło (prowadzące do Polaczka) pozostaje anonimowe.

                                          No chyba, że GW uznała, ze minister to jednak trochę zbyt wysokie źródło
                                          przecieku, by go nie ujawniać. Zwłaszcza, gdy władza próbuje budować psychozę
                                          strachu wobec żródła tego przecieku. Ta sprawa jest kontrowersyjna, ale i bardzo
                                          poważna. I nie skryje faktu powołania zespołu dochodzeniowego w oparciu o bardzo
                                          błahe przesłanki przez osobę będącą aktualnie Prezydentem.

                                          Zreszta najlepiej wyjaśnic to przed komisją śledczą, no nie? Zaprosi sie i
                                          autorów artykułu w GW.
                                          • w11mil Re: Gazeta wyborcza ujawnila Polaczka 03.03.06, 14:27
                                            a.adas napisał:

                                            > Yhm - głównie PiS i przyjaźni mu dziennikarze
                                            Rzeczpospolita, Newsweek, Polityka?
            • a.adas Re: mylisz lustracje dziennikarzy z bezpieczenstw 03.03.06, 13:32
              w11mil napisała:

              > osób dostarczających dziennikarzom informacji

              LechKaczynski dokładnie to miał na myśli zarządzając śledztwo w sprawie
              Marszałek i Kittela;)))

              Bezpieczeństwo? Dlaczego nie Narodowe?
              • w11mil osoby informujace dziennikarzy np. o przestępstwi 03.03.06, 13:37
                moga byc narazone na zemste; stad tez dzialanie Gazety Wyborczej jest oburzajce

                a.adas napisał:
                > Bezpieczeństwo? Dlaczego nie Narodowe?
                • a.adas Re: osoby informujace dziennikarzy np. o przestęp 03.03.06, 13:58
                  Czyją? Kaczynskiego? Chyba żartujesz, toż to oaza spokoju i prawości
                  • w11mil co "Kaczynskiego"? 03.03.06, 14:06
                    a.adas napisał:

                    > Czyją? Kaczynskiego? Chyba żartujesz, toż to oaza spokoju i prawości
                    • a.adas No cóż, rzekome żródło opowiadało 03.03.06, 14:09
                      rzekomo o Kempskim, Widzyku i... Kaczyńskim
                      No i czy dziennikarz rzekomo informował o rzekomych przestępcach?
                      • w11mil jakie przestepstwo Kaczynskiego 03.03.06, 14:13
                        a.adas napisał:

                        > rzekomo o Kempskim, Widzyku i... Kaczyńskim
                        > No i czy dziennikarz rzekomo informował o rzekomych przestępcach?
                        • a.adas Re: jakie przestepstwo Kaczynskiego 03.03.06, 14:18
                          Ja nie wiem, ja nie wiem
                          wie tylko plotka (stanowiąca podstawę do wdrożenia sledztwa - dzięki Polaczkowi
                          wiemy, ze spartaczonemu) i może Kaczyński - czego się bał, gdy się dowiedział,
                          ze "służby chcą skasować Kemskiego, Widzyka i Kempskiego"? A moze to tylko
                          przewrażliwienie...ale uczciwi przecież nie maja sie czego bać...
                          • w11mil tylko prawda jest ciekawa 03.03.06, 14:22
                            a.adas napisał:

                            > Ja nie wiem, ja nie wiem
                            > wie tylko plotka
                            • a.adas Re: tylko prawda jest ciekawa 03.03.06, 14:24
                              Ale i na prawdę mozna mieć inne spojrzenie...
Inne wątki na temat:
Pełna wersja