dlaczego u nas nie ma klasy średniej???

04.03.06, 14:50
co powoduje że mamy albo biednych albo bardzo bogatych a nie mamy klasy
średniej???
    • ewa9823 Re: dlaczego u nas nie ma klasy średniej??? 04.03.06, 14:54
      to tak źle jest z klasą średnią????
    • lortea Uniwersalny problem krajów w których kapitalizm 04.03.06, 15:00
      był szybko wprowadzany, a nie rozwijał się przez 200 lat, jak na zachodzie.
    • menea Poczytaj 04.03.06, 15:49

      Moze znajdziesz odpowiedz.

      www.gazetapolska.pl/?module=content&article_id=876
    • ewa8a Re: dlaczego u nas nie ma klasy średniej??? 04.03.06, 15:52
      Naprawdę nie zetknęłaś się z innymi przypadkami ? Gdzie ty wobec tego żyjesz ?.
      • great.one ale glupi watek!!!!!!!!!!!! Wiec kto buduje te 04.03.06, 15:56
        tysiace domow,jezdzi milionami na wczasy po calym swiecie,bierze kredyty na
        setki miliardow w skali kraju,zanosi pieniadze do funduszy emerytalnych i
        inwestycyjnych i wywozi kosze zakopow z supermarketow???
        Polska jest dzis najbogatsza w swej historii.Wg. oficjalnych,wszystkich
        kryteriow..
        • hummer Jak to kto? Wyborcy PiS :-) 04.03.06, 20:30

        • tadeuszx Re: ale glupi watek!!!!!!!!!!!! Wiec kto buduje t 04.03.06, 22:27
          Co takiego? To są kryteria zaliczania do klasy średniej?! Hahahaha....
      • menea Re: dlaczego u nas nie ma klasy średniej??? 04.03.06, 15:56
        Badzo szybko czytasz.
        > Naprawdę nie zetknęłaś się z innymi przypadkami ? Gdzie ty wobec tego żyjesz ?.
        Akurat nie w Polsce.
        Z daleka czasami lepiej widac.
        • ewa8a Re: dlaczego u nas nie ma klasy średniej??? 04.03.06, 15:58
          Spójrz na drzewko. Mój post nie odnosił się do ciebie.
    • asienka32 Re: dlaczego u nas nie ma klasy średniej??? 04.03.06, 16:00
      A to ciekawe, bo wydawało mi się, że PO to partia, której elektorat skupia sie
      właśnie wokól klasy sredniej.
      Czyżby panowie Tusk, Olechowski i Płażyński a później Rokita nie zauważyli, że
      tworzą partię dla elektoratu, którego nie ma???
      • micic Re: dlaczego u nas nie ma klasy średniej??? 04.03.06, 18:09
        asienka32 napisała:

        > A to ciekawe, bo wydawało mi się, że PO to partia, której elektorat skupia
        sie
        > właśnie wokól klasy sredniej.
        > Czyżby panowie Tusk, Olechowski i Płażyński a później Rokita nie zauważyli,
        że
        > tworzą partię dla elektoratu, którego nie ma???

        PO skupia wokół siebie warstwę wyższą - dlatego daleko im do prawdziwego
        liberalizmu
        • tadeuszx Re: dlaczego u nas nie ma klasy średniej??? 04.03.06, 22:34
          micic napisała:
          > PO skupia wokół siebie warstwę wyższą - dlatego daleko im do prawdziwego
          > liberalizmu
          - coś dużo tej warstwy wyższej ...i w więzieniach - takie poparcie!?
      • piaf.e Re: dlaczego u nas nie ma klasy średniej??? 04.03.06, 23:23
        asienka32 napisała:

        > A to ciekawe, bo wydawało mi się, że PO to partia, której elektorat skupia
        sie
        > właśnie wokól klasy sredniej.
        > Czyżby panowie Tusk, Olechowski i Płażyński a później Rokita nie zauważyli,
        że
        > tworzą partię dla elektoratu, którego nie ma???
        >

        ŻLE CI SIE WYDAWALO JAK ZWYKLE ZRESZTA , TWOJE WYWODY NIE WIELE MAJA WSPÓLNEGO
        Z RZECZYWISTOSCIA.PO to partia dla wszystkich klas.A potwierdzeniem tego byl
        wynik wyborów.Niestety ci mniej mądrzy przewazyli kilkoma procentami.
        • asienka32 Re: dlaczego u nas nie ma klasy średniej??? 05.03.06, 09:09
          A to ciekawe, bo z tego co widzę i słyszę panowie z PO mają inne zdanie na
          temat swojego elektoratu /nie dla idiotów?/
          • piaf.e Re: dlaczego u nas nie ma klasy średniej??? 05.03.06, 10:45
            asienka32 napisała:

            > A to ciekawe, bo z tego co widzę i słyszę panowie z PO mają inne zdanie na
            > temat swojego elektoratu /nie dla idiotów?/
            >

            MOŻE PODASZ LINK?
            • asienka32 Re: dlaczego u nas nie ma klasy średniej??? 05.03.06, 11:02
              Np. lekceważaca wypowiedź Tuska o moherowych beretach świadczy o tym, że są
              partią nie dla wszystkich.
              • sawa.com Re: dlaczego u nas nie ma klasy średniej??? 05.03.06, 11:10
                asienka32 napisała:

                > Np. lekceważaca wypowiedź Tuska o moherowych beretach świadczy o tym, że są
                > partią nie dla wszystkich.

                Czy PO jest partią dla klasy średniej? Chyba jeśli posłowie i liderzy tej
                partii odnajdą w sobie większość cech podanych nam na forum przez micica, to
                cytat z jego postu:

                "Prof Cohen (socjolog) wyróżnił dziewięć kryteriów statusu zgodnych z
                hierarchią
                wartości klas średniccch:
                - ambicja
                - indywidualna odpowiedzialność
                - szacunek dla osiągnięć
                - umiejętność rezygnowania z natychmiastowych gratyfikacji
                - racjonalność
                - świadome kształtowanie wyglądu zewnętrznego, uprzejmość i maniery
                - kontrola agresji fizycznej i niestosowanie przemocy
                - pożyteczny wypoczynek
                - posznowanie własności"

                Bardzo mi się te cechy podobają. Forsa i złote bransolety nie nobilitują. Bez
                tych cech każdy bogacz jest co najmniej tylko prostakiem a często i przestępcą.

              • piaf.e Re: dlaczego u nas nie ma klasy średniej??? 05.03.06, 12:39
                O ile pamietam abylo to w tvn powtarzane do znudzenia to w wypowiedzi Tuska
                padło:..."tak jak ją Polska nazywa: moherową koalicją..."

                nie powiedzial :tak jak ja platforma nazywa.

                Po za tym warto by sie oprzec na programach parti i konkretnych proponowanych
                rozwiazaniach, jak równiez na samym profilu parti, zamiast glosic swoje własne
                tezy niczym zreszta nie oparte , bo nie powiesz ze potwierdzeniem twojej tezy
                jest ta wypowiedz Tuska.
    • homosovieticus spowodował to plan Balcerowicza wg ,którego 04.03.06, 18:23
      dokonywała się w Polsce transformacja ustrojowa czyli rozkradanie przez
      nielicznych (władze) wspólnego majatku.
      Skutkiem ubocznym takiego sposobu transformacji jest moralnosc łże -elit, tych
      gospodarczy i kulturowych.
    • buffalo_bill To ja chyba żyję nie "u nas" 04.03.06, 18:26
      Większość ludzi, których znam to klasa średnia. Większość ludzi, których
      widuję w hipermarketach, kawiarniach, kinach też wygląda mi na klasę
      średnią.
      No, chyba, że... to zamaskowani "bardzo biedni" lub "bardzo bogaci"?
      • micic w Polsce nie ma klasy średniej 04.03.06, 20:14
        mała i średnia przedsiębiorczość nie istnieje a lekarze,nauczyciele, itp to
        bieda
        • buffalo_bill Acha, rozumiem 04.03.06, 20:16
          To mnie zapisz do "nieistniejących".
          • sawa.com dlaczego w Polsce nie ma klasy średniej?... 04.03.06, 20:28
            Bo nie ma. Są ludzie aspirujący do klasy średnie. Zresztą na nich spoczywa
            ciężar utrzymania tego państwa. Bo nie na elektoracie Leppera. Ci sa tylko od
            wyciagania ręki po prośbie. Jak nie dopłaty do paliwa rolniczego, to dopłaty na
            leczenie, zasiłki, ubezpieczenia, rózne kuroniówki. Od groma tego wszystkigo!
            Budżet państwa trzeszczy i stęka, deficyt rośnie...
            A przy madrej polityce gospodarczej mogliby owi ludzie zasilić tak potrzebne
            każdemu państwu szeregi klasy średniej...

            Dlaczego nie ma (klasy średniej)? Odpowiedź jest prosta jak budowa cepa. Z
            powodu analfabetyzmu gospodarczego (ekonomicznego) naszej klasy politycznej.
            • buffalo_bill A tu już nie rozumiem 04.03.06, 20:39
              Mógłbyś dookreślić w przedziałach dochodu rocznego kogo uważasz
              za "aspirującego", a kogo za rzeczywistą "klasę średnią"?
              • hummer 37 024 - 74 048 zł dochodu rocznie 04.03.06, 20:47
                buffalo_bill napisał:

                > Mógłbyś dookreślić w przedziałach dochodu rocznego kogo uważasz
                > za "aspirującego", a kogo za rzeczywistą "klasę średnią"?

                Skala podatkowa obowiązująca w 2005 r.:

                37 024 - 74 048 zł dochodu. Oto klasa średnia. Czyli zakup autka za 111 tys. zł
                dla Sejmu to już zakup limuzyn. Wyliczone jak u Dorna z 550 przestępstwami mniej
                co do zł.
                • buffalo_bill Czyli z 2 900 na rękę jesteś "bardzo biedny" 04.03.06, 20:52
                  lub co najwyżej "aspirujący" :-)
                  • hummer Re: Czyli z 2 900 na rękę jesteś "bardzo biedny" 04.03.06, 20:54
                    buffalo_bill napisał:

                    > lub co najwyżej "aspirujący" :-)

                    Tak całe 725 euro. Oto Polska klasa średnia :-)
                  • antonienko Re: Czyli z 2 900 na rękę jesteś "bardzo biedny" 05.03.06, 09:08
                    Nie wiem, gdzie pracujesz - masz znikomą znajomość realiów płacowych. Jeżeli
                    ktoś zarabia na tzw. "rękę" 2900 zł, to brutto powinien zarabiać w granicach
                    4500 zł (mniej-więcej). Przychód roczny to ok. 50000-60000zł, powiedzmy
                    12x4500=54000zł po odliczeniu od dochodu składek na ubezpieczenie społeczne ok.
                    44000 zł, czyli znacznie powyżej 37024 zł, które są tą umowną granicą "klasy
                    średniej"(nie uwzględniam tu odliczeń od dochodu).
                    Od tej kwoty (44000 zł)oblicza sie podatek, odliczając później składkę na
                    ubezpieczenie zdrowotne, pit O,D.
              • micic Re: A tu już nie rozumiem 04.03.06, 20:51
                klasa średnia to nie tylko kasa ale i określone wartości
                • buffalo_bill A jakież to "wartości"? 04.03.06, 20:54
                  W słuch... to znaczy w wzrok się zamieniam.
                • hummer Przecież to zrozumiałe :-) 04.03.06, 20:57
                  micic napisała:

                  > klasa średnia to nie tylko kasa ale i określone wartości

                  37 024 - 74 048 zł dochodu rocznie. Ci co są pod albo nad zwykle tych wartości
                  nie posiadają.
    • karlin Dobrze kombinujesz, ale to antysemickie pytanie 04.03.06, 20:17
      :)
      • micic Re: Dobrze kombinujesz, ale to antysemickie pytan 04.03.06, 20:20
        klasa średnia to prawnicy?? adwokaci??? komornicy??? profesorowie???
    • zhureck Jest, tylko w odsetkach (kilkanaście, do 20%) 04.03.06, 20:20
      nieproporcjonalnych względem normalnych, cywilizowanych społeczeństw. Dlaczego
      tak mało? To proste: od (i na mocy) przekrętu pt. "Okrągły Stół" rządzą nami
      nieprzerwanie socjaliści, a ci z założenia nie są zainteresowani powstaniem
      silnej klasy średniej.
      • micic Re: Jest, tylko w odsetkach (kilkanaście, do 20%) 04.03.06, 20:22
        ale to klasa średnia powoduje wzrost gospodarczy
      • hummer A w Szwecji są czy ich nie ma? 04.03.06, 20:39
        zhureck napisał:

        > nieproporcjonalnych względem normalnych, cywilizowanych społeczeństw. Dlaczego
        > tak mało? To proste: od (i na mocy) przekrętu pt. "Okrągły Stół" rządzą nami
        > nieprzerwanie socjaliści, a ci z założenia nie są zainteresowani powstaniem
        > silnej klasy średniej.

        Szwecja socjalem stoi :-)
        • zhureck Re: A w Szwecji są czy ich nie ma? 04.03.06, 21:30
          Dorobili się gdy jeszcze takiego socjalu nie było. Teraz to przejadają i tylko
          czekać na większy kryzys (troszkę większy niż ten z lat 70., a może i taki
          sam) - wtedy cały ten szfecki model pójdzie się, ten tego.
          • hummer Re: A w Szwecji są czy ich nie ma? 04.03.06, 21:37
            zhureck napisał:

            > Dorobili się gdy jeszcze takiego socjalu nie było. Teraz to przejadają i tylko
            > czekać na większy kryzys (troszkę większy niż ten z lat 70., a może i taki
            > sam) - wtedy cały ten szfecki model pójdzie się, ten tego.

            Szwecja ma większy wzrost PGB niż UE. Nim coś napiszesz zastanów się.
            • zhureck Re: A w Szwecji są czy ich nie ma? 04.03.06, 21:46
              A co to za zwierz i wedle jakiej metodologii żeś to obliczył, okruszku?
              Powtarzam - jeden poważniejszy kryzys, załamanie się koniunktury skończy się
              dla szfecji katastrofą. Gospodarka sterowana w dużej mierze przez państwo nie
              będzie zdolna do szybkiej reakcji. Socjalistyczna propaganda o szwedzkim cudzie
              opiera się często na informacjach nieprawdziwych i przeinaczeniach. Mało się
              mówi o tym, że rzekomo niskie bezrobocie (6%) jest niemalże quasi-oficjalnie
              przynajmniej dwukrotnie zaniżone. Koszty pracy są tam procentowo prawie tak
              wysokie jak u nas, pensje netto niskie, co powoduje, iż nawet rodzimi
              inwestorzy i specjaliści wybywają ze swojej ojczyzny w poszukiwaniu lepszych
              warunków. Wydajność szwedzkich pracowników to kolejna porażka. Średni dochód na
              szwedzką rodzinę wynosi circa 10 tys. koron, a kontrolowany przez państwo rynek
              nieruchomości sprawia, iż 7.5 tys trzeba oddać na czynsz! Dług publiczny w per
              capita jest 6 razy wyższy od tego w Polsce (a przecież nasz określa się jako
              gigantyczny!!), PKB maleje z roku na rok, a wielkość nakładów inwestycyjnych
              plasuje Szwecję na 125 miejscu. To tylko przykłady, niemniej wystarczająco
              obrazujące, iż socjalistyczny dobrobyt to pic na wodę. Każdy socjalizm,
              obojętnie jak go zwał ("trzecia droga", "system sprawiedliwości społecznej")
              prędzej czy później prowadzi do nędzy i bezrobocia!
              • sawa.com Re: A w Szwecji są czy ich nie ma? 04.03.06, 21:56
                Nie znam się na fenomenie szwedzkim i nie wiem czy to jest (aktualnie) próchno,
                ze mocniejszy tupnięcie stopą procentową moze je rozsypać...

                Ale napewno na stan gospodarki szwedzkiej miało wpływ to, ze nie uczestniczyła
                w II wojnie światowej. Nie wymordowano jej elit tak jak nam. Nie zrównano im
                stolicy w gruzowisko. Szwecja raczej zarabiała na wojnie.
      • jorge.martinez Spotkałem się z mniej optymistycznymi danymi: 7% 04.03.06, 22:03
        Faktycznie, transformacja przebiegła w ten sposób, że nachapało się 10%, a
        pozostałe 90% zyskało niewiele albo i straciło nawet.
        Ponadto nie ma w PL klimatu dla prywatnej inicjatywy (jak to się kiedyś zwało),
        bo wciąż przedsiębiorca to "prywaciarz" i wyzyskiwacz.
        Może wraz z rosnącym wykształceniem Polaków, także i tzw. nowa klasa średnia
        będzie rosła w siłę. Tylko póki co rośnie nam diaspora... Ale może wrócą kiedyś
        ci wszyscy specjaliści, albo przynajmniej ich część...
    • frank_drebin Na przyklad z powodu, ktory przytaczam w artykule 04.03.06, 20:51
      z linka podanego ponizej. To jest opodatkowanie pieniedzy juz raz
      opodatkowanych. Pazernosc socjalistycznego fiskusa u nas nie zna granic wiec
      sie nie dziw brakowi klasy sredniej:

      biznes.onet.pl/0,1272510,wiadomosci.html
      • zhureck Te złodzieje łupią przeciętnego pracownika 04.03.06, 21:33
        najemnego już na ponad 85%! I jak w takich warunkach ma powstać silna klasa
        średnia :(
      • mlot.na.lewactwo Re: Na przyklad z powodu, ktory przytaczam w arty 04.03.06, 22:04
        Przerazajace, gdzie my zyjemy...
        • frank_drebin No taki jest sposob "myslenia" socjalistycznego 04.03.06, 22:11
          fiskusa. Dziecieciem bedac czytalem w jednej ksiedze przygod Tytusa, Romka i
          A'tomka o podatku za kichanie. Nie bojcie sie w Polsce tez to niedlugo
          wprowadza. I za oddychanie tez. Taka jest cecha socjalistow zdzierac z ludzi
          ile sie da i zdzierac za cokolwiek.
          mlot.na.lewactwo napisał:

          > Przerazajace, gdzie my zyjemy...
    • skin.polski Re: dlaczego u nas nie ma klasy średniej??? 04.03.06, 21:13
      to sprawka Balcerowicza!
      • sawa.com Re: dlaczego u nas nie ma klasy średniej??? 04.03.06, 21:31
        skin.polski napisał:

        > to sprawka Balcerowicza!

        A to dobre! Proszę kontynuuj swój wykład. Zresztą... masz rację. To własnie
        takie ekonomiczne gusła, których głównym głosicielem jest Lepper - owe
        Balcerowicz musi odejść - sa powodem, ze mamy tylko ludzi którzy w normalnym
        kraju z normalną gospodarką tworzyliby klasę średnią.

        Socjal szwedzki to zupełnie inna opowieść. I nie będę jej opowiadać, bo zbyt
        mało ją znam.
        • tadeuszx Re: dlaczego u nas nie ma klasy średniej??? 04.03.06, 22:48
          sawa.com napisała:
          ...To własnie
          > takie ekonomiczne gusła...Balcerowicz musi odejść - sa powodem, ze mamy tylko
          ludzi którzy w normalnym
          > kraju z normalną gospodarką tworzyliby klasę średnią..."
          - Ciekawa konstatacja!? Nie przypuszczałem, że "ekonomiczne gusła" kształtowały
          stan kraju i gospodarki odbiegający od normalności (...w normalnym kraju z
          normalną gospodarką...)
          • sawa.com Re: dlaczego u nas nie ma klasy średniej??? 04.03.06, 23:44
            tadeuszx napisał:

            > - Ciekawa konstatacja!? Nie przypuszczałem, że "ekonomiczne gusła"
            kształtowały
            > stan kraju i gospodarki odbiegający od normalności (...w normalnym kraju z
            > normalną gospodarką...)

            Oczywiście te gusła nie tylko Lepper głosił i głosi. Balcerowicz dla prawie
            całej naszej klasy politycznej stał się odpowiedzia na wszystkie trudne
            pytania. Jak w tej dzieciecej grze, w której na wszystkie trudne pytania jest
            jedna odpowiedź - "pomidor".
            I oczywiście nie mozna przeceniać tego co zrobił Balcerowicz. Faktem jest, że w
            naprawie polskiej gospodarki był osamotniony. Nigdy nie zapomne nazwisk
            bohaterów, którzy storpedowali jego reformę podatkową z końca lat
            dziewięćdziesiatych. Ten nazwiska to Kwaśniewski, Belka , Goryszewski, i...
            cholera zapomniałam.... Stał na czele opzz, drukował tony poprawek, żeby
            zablokować poprawkami proces legislacyjny. Dzięki tym facetom mamy trzy miliony
            bezrobotnych.

            Oczywiście sama reforma podatkowa jest niewystarczającym stymulatorem rozwoju
            gospodarczego, ale zawsze to coś.
            • sawa.com Re: dlaczego u nas nie ma klasy średniej??? 04.03.06, 23:53
              W bardzo wrednej roli w tamtej debacie podatkowej wystąpił Goryszewski. Skąd
              się tacy brali w naszej polityce?
    • piaf.e Re: dlaczego u nas nie ma klasy średniej??? 04.03.06, 23:25
      ewa9823 napisała:

      > co powoduje że mamy albo biednych albo bardzo bogatych a nie mamy klasy
      > średniej???

      Brak liberalizmu dobrze pojmowanego u władzy.
    • gobi03 mamy niemoralne prawo 04.03.06, 23:55
      Klasę średnią tworzy uczciwa praca. Gdy prawo wymaga interpretacji, bogacą się cwaniaki i bandyci.
      Pomijam kwestię zawłaszczenia Polski przez post-PZPRowską nomenklaturę, bo przy uczciwym prawie uczciwi Polacy i tak doszliby do majątków. Niestety, zabrakło sprawiedliwości i zabrakło moralności.
      • sawa.com Re: mamy niemoralne prawo 05.03.06, 00:00
        gobi03 napisał:

        > Klasę średnią tworzy uczciwa praca. Gdy prawo wymaga interpretacji, bogacą
        się
        > cwaniaki i bandyci.
        > Pomijam kwestię zawłaszczenia Polski przez post-PZPRowską nomenklaturę, bo
        przy
        > uczciwym prawie uczciwi Polacy i tak doszliby do majątków. Niestety,
        zabrakło
        > sprawiedliwości i zabrakło moralności.

        Tak! Tak! Niestety.
        • sawa.com Re: mamy niemoralne prawo 05.03.06, 08:12
          Naszą gospodarke regulują "ustawy za łapówkę". Dorobek prawny okresu
          transformacji powinien być poddany wnikiliwej weryfikacji i następnie powinna
          być przedstawiona propozycja jak najszerszej kodyfikacji.
          Powinna to zrobić komisja powołana przez sejm. Składająca sie nie z posłów ale
          wybranych przez nich niezaleznych ekspertów. Prawników, ekonomistów i z dwóch
          wybitnych przedstawicieli nurtu humanistycznego. W tym koniecznie z
          językoznawcy. Ale takiego w stylu profesora Miodka a nie jakiegoś tam
          zakompleksiałego fundamentalisty językowego.
          Taka komisja potrzebna jest na równi jak komisja prawdy i sprawiedliwości a
          może nawet bardziej.
          Takie podejście do naszych patologii (korupcji, rozrostu administracji,
          bezmyślny niszczący gospodarkę fiskalizm... etc etc) znaczyłoby, że rozumiemy
          istotę naszej choroby i podemujemy leczenie u podstaw przyczyn choroby.
    • antithesis Zostalismy okradzeni z calego narodowego majatku 05.03.06, 06:21
      i wprowadzono u nas feudalizm-kolonializm, wiec mamy niewolnikow oraz kapo do
      ich poganiania. Oto dlaczego.
    • micic Re: dlaczego u nas nie ma klasy średniej??? 05.03.06, 09:16
      Prof Cohen (socjolog) wyróżnił dziewięć kryteriów statusu zgodnych z hierarchią
      wartości klas średniccch:
      - ambicja
      - indywidualna odpowiedzialność
      - szacunek dla osiągnięć
      - umiejętność rezygnowania z natychmiastowych gratyfikacji
      - racjonalność
      - świadome kształtowanie wyglądu zewnętrznego, uprzejmość i maniery
      - kontrola agresji fizycznej i niestosowanie przemocy
      - pożyteczny wypoczynek
      - posznowanie własności

      Koncepcja kultury warstw niższych - prof Miller (socjolog)
      Centralne punkty odniesienia (wartości)warstw niższych to:
      -kłopoty – unikanie kłopotów
      -twardość (męskość, brutalność)
      -spryt („wyrolować, wpuścić w maliny, oskubać, tylko frajerzy pracują)
      -emocje – poszukiwanie emocji, podniecających przeżyć,alkohol, gry
      hazardowe
      -przeznaczenie – brak poczucia odpowiedzialności za skutki swoich
      poczynań
      -niezależność okazywana na zewnątrz – ambiwalentny stosunek do
      niezależności. Zależne tendencje w pragnieniu pracy w wojsku, policji .

      Sami widzimy gdzie jesteśmy
      • sawa.com Re: dlaczego u nas nie ma klasy średniej??? 05.03.06, 10:39
        micic napisała:

        > Prof Cohen (socjolog) wyróżnił dziewięć kryteriów statusu zgodnych z
        hierarchią
        >
        > wartości klas średniccch:
        > - ambicja
        > - indywidualna odpowiedzialność
        > - szacunek dla osiągnięć
        > - umiejętność rezygnowania z natychmiastowych gratyfikacji
        > - racjonalność
        > - świadome kształtowanie wyglądu zewnętrznego, uprzejmość i maniery
        > - kontrola agresji fizycznej i niestosowanie przemocy
        > - pożyteczny wypoczynek
        > - posznowanie własności
        >
        > Koncepcja kultury warstw niższych - prof Miller (socjolog)
        > Centralne punkty odniesienia (wartości)warstw niższych to:
        > -kłopoty – unikanie kłopotów
        > -twardość (męskość, brutalność)
        > -spryt („wyrolować, wpuścić w maliny, oskubać, tylko frajerzy pracują)
        > -emocje – poszukiwanie emocji, podniecających przeżyć,alkohol, gry
        > hazardowe
        > -przeznaczenie – brak poczucia odpowiedzialności za skutki swoich
        > poczynań
        > -niezależność okazywana na zewnątrz – ambiwalentny stosunek do
        > niezależności. Zależne tendencje w pragnieniu pracy w wojsku, policji .
        >
        > Sami widzimy gdzie jesteśmy

        Bardzo ciekawe. Przyjmując powyższe kryteria nie ma żadnej watpliwości, ze nie
        mamy klasy średniej.

        Mówi sie też, ze bez klasy średniej nie ma demokracji. Ja zastanwiałam sie, czy
        takim odpowiednikiem współczesnej klasy średniej był niegdyś nasz stan
        szlachecki? Ale ten z czasów świetności I Rzeczpospolitej a nie z okresu
        saskiego kiedy to nastąpiło rozpanoszenie się oligarchii. Ubożenie szlachty a
        bogacenie się oligarchów!
    • ossey Re: Co jest klasa srednia 05.03.06, 12:14
      ogolnie rzecz biorac to 50-60% spoleczenstwa. To wszyscy własciciele sklepów ,
      firm uslugowych , wolne zawody, urzednicy , nauczyciele , dyrektorzy , politycy
      ,inwestorzy...problem polega z tym ze mamy spauperyzowana klase srednia. Brak
      wolnosci gospodarczej , korporacje ,wysokie podatki uniemozliwiaja jej bogacenie
      sie. Tylko nieliczni z nich maja "blogosławienstwo" panstwa na zarabianie
      pieniedzy.
      Przyczy pauperyzacji klasy sredniej nalezy dopatrywac sie w rzadach
      lewicy...bardzo nieprzychylnej dla gospodarki wolnorynkowej. Do tego dochodza
      lewicowe media ktore wrecz ponizaja osoby pracujace na swoj rachunek...takie
      formy jak prywaciarz , sklepikarz, biznesmen wyludzajacy kredyt , laweciarz...to
      tylko nieliczne przyklady osmieszania i ponizania kl. sredniej.
      Klasa srednia w Posce zaczela sie rozwijac w poczatkach lat 90...pozniej
      stwierdzono ze lepiej pozwolic rozwijac sie monopolom i koncernom zagr. zamiast
      postawic na rozwoj polskich małych firm. To ze moglismy to zrobic swiadczy fakt
      ze to w tamtych latach powstało ich wiele i wiele z nich dzisiaj sa powaznymi
      graczami na rynku. A dzisiaj? Jakie sa szanse rozwoju malej firmy?
      • micic Re: Co jest klasa srednia 05.03.06, 12:21
        ossey napisał:

        > ogolnie rzecz biorac to 50-60% spoleczenstwa. To wszyscy własciciele sklepów ,
        > firm uslugowych , wolne zawody, urzednicy , nauczyciele , dyrektorzy ,
        politycy
        > ,inwestorzy...problem polega z tym ze mamy spauperyzowana klase srednia. Brak
        > wolnosci gospodarczej , korporacje ,wysokie podatki uniemozliwiaja jej
        bogaceni
        > e
        > sie. Tylko nieliczni z nich maja "blogosławienstwo" panstwa na zarabianie
        > pieniedzy.
        > Przyczy pauperyzacji klasy sredniej nalezy dopatrywac sie w rzadach
        > lewicy...bardzo nieprzychylnej dla gospodarki wolnorynkowej. Do tego dochodza
        > lewicowe media ktore wrecz ponizaja osoby pracujace na swoj rachunek...takie
        > formy jak prywaciarz , sklepikarz, biznesmen wyludzajacy kredyt ,
        laweciarz...t
        > o
        > tylko nieliczne przyklady osmieszania i ponizania kl. sredniej.
        > Klasa srednia w Posce zaczela sie rozwijac w poczatkach lat 90...pozniej
        > stwierdzono ze lepiej pozwolic rozwijac sie monopolom i koncernom zagr.
        zamiast
        > postawic na rozwoj polskich małych firm. To ze moglismy to zrobic swiadczy fak
        > t
        > ze to w tamtych latach powstało ich wiele i wiele z nich dzisiaj sa powaznymi
        > graczami na rynku. A dzisiaj? Jakie sa szanse rozwoju malej firmy?

        MAła firma nie ma pieniędzy na prawników, księgowych, dużych opłatach na ZUS i
        ludzie, którzy mogliby pracować idą na bezrobocie bo tu nie ma ryzyka a na
        czarno można dorobić, można też jeśli chce się coś robić w warunkach jasnych
        po prostu wyjechać z Polski i co zdolniejsi i aktywniejsi - wyjeżdżają!!!
        • ossey Re: Do tego dochodza absurdalne 05.03.06, 12:29
          przepisy podatkowe...zarobione legalnie pieniadze np w UK sa ponownie
          opodatkowane (chodzi o roznice w stopie opodatkowania w RP i UK)i kto umiejacy
          liczyc zdecyduje sie inwestowac w swoim kraju a kwoty te ida w miliony jesli nie
          miliardy złotych.
    • zhureck Do przeczytania! 05.03.06, 13:02
      fijor.com/index.php?bid=65
      • kasia510 kiedy klasa średnia będzie miała swoich reprezenta 05.03.06, 13:13
        kiedy klasa średnia będzie miała swoich reprezentantów w sejmie... obecna
        władza stara się uczynić prawo bardziej przejrzyste ale narazie są to tylko
        sygnały
        • ossey Re: Oni juz sa 05.03.06, 13:16
          tylko mowi sie o nich..oszolomy.
          • sawa.com Re: Oni juz sa 05.03.06, 15:37
            ossey napisał:

            > tylko mowi sie o nich..oszolomy.

            Nazwiska proszę. Nie ma się czego wstydzić. Wręcz przeciwnie. To może być powód
            do dumy.
            • micic Re: Oni juz sa 05.03.06, 17:02
              klasa średnia to nauczyciel czy lekarz którego stać na opiekunkę do dziecka czy
              pomoc do domu to mały biznes a tymczasem nauczyciel dorabia w hipermarkecie a
              mała przedsiębiorczość zdycha
              • melisa-bb Re: Oni juz sa 05.03.06, 17:11
                Klasę średnią trudno dostrzec,klasa żebracza rozwinęła sie ponad miarę.
                • osa5 ich jeszcze nie ma 05.03.06, 17:21
                  masz rację - bardzo rozwinęła się grupa roszczeniowa - "należy mi się
                  mieszkanie". "należy mi się praca za dobrą płacę chociaż nic nie potrafię" to
                  jakiś dramat .. tak myśląc nigdy nie wyjdziemy z biedy .. Państwo powinno
                  pomagać ludziom chorym i dzieciom inni powinni radzić sobie sami a państwo
                  powinno tworzyć tylko mechanizmy nie przeszkadzające rozwijać własną aktywność
                  • sawa.com Re: ich jeszcze nie ma 05.03.06, 22:27
                    osa5 napisała:

                    > masz rację - bardzo rozwinęła się grupa roszczeniowa - "należy mi się
                    > mieszkanie". "należy mi się praca za dobrą płacę chociaż nic nie potrafię" to
                    > jakiś dramat .. tak myśląc nigdy nie wyjdziemy z biedy .. Państwo powinno
                    > pomagać ludziom chorym i dzieciom inni powinni radzić sobie sami a państwo
                    > powinno tworzyć tylko mechanizmy nie przeszkadzające rozwijać własną aktywność

                    Odnoszę wrażenie, że coraz więcej Polaków zaczyna dostrzegać zalezność między
                    rzetelną pracą a płacą.
                    Może to jest jednak tylko moje odczucie subiektywne.
                    Dlatego tak bardzo mnie irytują politycy którzy szafują pojęciem płaca
                    minimalna lub chętnie rozdają różnego rodzaju zasiłki z budżetu państwa. Uważam
                    to za specyficzny rodzaj korupcji politycznej. Typowym przykładem jest
                    zwolnienie z akcyzy paliwa rolniczego, z którego będą korzystać najwięksi
                    bogacze w swoich wielohektarowych gospodarstwach. W dodatku państwo jeszcze
                    ponosi dodatkowe koszty barwienia tego paliwa by go odrózniać od paliwa
                    używanego przez nas zwykłych żuczków.
                    Myslę, że polityków którzy kupują sobie mandaty poselskie za obietnice wyborcze
                    finansowane z budzetu państwa należy wytykać palcami.
                    Oni nas po prostu okradają.
                    • micic Re: ich jeszcze nie ma 05.03.06, 22:37
                      sawa.com napisał(a):
                      Odnoszę wrażenie, że coraz więcej Polaków zaczyna dostrzegać zalezność między
                      > rzetelną pracą a płacą.
                      > Może to jest jednak tylko moje odczucie subiektywne.
                      > Dlatego tak bardzo mnie irytują politycy którzy szafują pojęciem płaca
                      > minimalna lub chętnie rozdają różnego rodzaju zasiłki z budżetu państwa.
                      Uważam
                      >
                      > to za specyficzny rodzaj korupcji politycznej. Typowym przykładem jest
                      > zwolnienie z akcyzy paliwa rolniczego, z którego będą korzystać najwięksi
                      > bogacze w swoich wielohektarowych gospodarstwach. W dodatku państwo jeszcze
                      > ponosi dodatkowe koszty barwienia tego paliwa by go odrózniać od paliwa
                      > używanego przez nas zwykłych żuczków.
                      > Myslę, że polityków którzy kupują sobie mandaty poselskie za obietnice
                      wyborcze
                      >
                      > finansowane z budzetu państwa należy wytykać palcami.
                      > Oni nas po prostu okradają.

                      To bardzo trafna ocena politycznych działań!!!
                      Dobrodzieje - za nasze pieniądze!!
    • loppe najpierw zdefiniuj klase średnia a potem dyskutuj 06.03.06, 00:35
      a nie takie siuśki wrzucasz do których nie wiadomo jak podejśc
      • loppe Re: najpierw zdefiniuj klase średnia a potem dysk 06.03.06, 00:37
        I maean klasa średnia jest w Kraju

        to jeszcze jeden watek na tym forum gdzie dyskutant narcystycznie formuluje
        jako pewnik:)) punkt wyjścia swojego tematu i zaprasza do dyskusji nie o swoim
        pseudopewniku tylko o d... maryny
      • sawa.com Re: najpierw zdefiniuj klase średnia a potem dysk 06.03.06, 00:41
        loppe napisał:

        > a nie takie siuśki wrzucasz do których nie wiadomo jak podejśc

        Wpadłeś jak po ogień. Nie ogarnąłeś wątku a tam jest definicja. Są nawet
        wymienione cechy charakteryzujące przedstawiciela klasy średniej.

        Zdaje się że czymś Cie ukłulismy:)))
        • loppe Re: najpierw zdefiniuj klase średnia a potem dysk 06.03.06, 00:47
          Otóż ja nie mam zwykle czasu czytać - często bardzo mądrych - wypowiedzi
          poniżej i mogę sie tylko ustosunkować, zacna Sawo:), do TEMATU. I
          ustosunkowałem się jak wyżej i jak należy.
          • loppe Re: najpierw zdefiniuj klase średnia a potem dysk 06.03.06, 00:51
            Autorka Ewa zabrała głos dwukrotnie na samym stracie dyskusji - i nie przyszło
            Jej do głowy objawić na czym oparła swój kategoryczny osąd.

            Proponuję inne ciekawe tematy, jedna zajawka:

            - dlaczego 100 milionów ludzi musi umrzeć na kurzą grypę z czego 1 mln w Kraju?
            • sawa.com Re: najpierw zdefiniuj klase średnia a potem dysk 06.03.06, 08:41
              loppe napisał:

              > Autorka Ewa zabrała głos dwukrotnie na samym stracie dyskusji - i nie
              przyszło
              > Jej do głowy objawić na czym oparła swój kategoryczny osąd.
              >
              > Proponuję inne ciekawe tematy, jedna zajawka:
              >
              > - dlaczego 100 milionów ludzi musi umrzeć na kurzą grypę z czego 1 mln w
              Kraju?

              Zesztywniałam z przerażenia. Tytuł twojej propozycji jest tak porażający, ze
              nie wiem czy ktoś potrafiłby coś na ten temat napisać.
              Nooo... ale Jurgiel zjadł kurczaka na obiad. Było to wczoraj wprawdzie i nie
              wiadomo jak się czuje dzisiaj. No, ale zjadł.

              Co do Ewy to nie napisała więcej z tego samego powodu co ty. Spieszyła się.

              Ale jak widzisz co do tego czy jest w Polsce klasa średnia - ta sól i oliwa
              współczesnej demokracji - tu zdania sa podzielone.
    • loppe Re: dlaczego u nas nie ma klasy średniej??? 06.03.06, 00:39
      dlaczego wydaje ci się że u nas nie ma klasy średniej?
      • loppe temat: dlaczego Ewie wydaje się że w Polsce 06.03.06, 00:40
        nie ma klasy średniej?
        • piaf.e Re: temat: dlaczego Ewie wydaje się że w Polsce 06.03.06, 12:13
          Tak sie zastanawiam , nie wiem jaki to moze miec zwiazek ale mam kolezanki
          zarabiajace po kilkanascie tysiecy miesiecznie i i nne zrabiajace 1000 zl,
          ktore to nie wystarcza na oplacenia rachunków.Nie znam prawie takich ktore
          zarabialyby 3 lub cztery tysiace miesięcznie...
          Tak apropo ile miesiecznie zarabiaja posłowie?Ktos wie ?
          • ewa9823 Re: temat: dlaczego Ewie wydaje się że w Polsce 06.03.06, 14:28
            tu chodzi nie tylko o pieniądze - chodzi też o wartości i ludzi, którzy w
            Polsce realizują wartości klasy średniej prawie nie ma!!!



            micic napisała:

            > Prof Cohen (socjolog) wyróżnił dziewięć kryteriów statusu zgodnych z
            hierarchią
            >
            > wartości klas średniccch:
            > - ambicja
            > - indywidualna odpowiedzialność
            > - szacunek dla osiągnięć
            > - umiejętność rezygnowania z natychmiastowych gratyfikacji
            > - racjonalność
            > - świadome kształtowanie wyglądu zewnętrznego, uprzejmość i maniery
            > - kontrola agresji fizycznej i niestosowanie przemocy
            > - pożyteczny wypoczynek
            > - posznowanie własności
            >
            > Koncepcja kultury warstw niższych - prof Miller (socjolog)
            > Centralne punkty odniesienia (wartości)warstw niższych to:
            > -kłopoty – unikanie kłopotów
            > -twardość (męskość, brutalność)
            > -spryt („wyrolować, wpuścić w maliny, oskubać, tylko frajerzy pracują)
            > -emocje – poszukiwanie emocji, podniecających przeżyć,alkohol, gry
            > hazardowe
            > -przeznaczenie – brak poczucia odpowiedzialności za skutki swoich
            > poczynań
            > -niezależność okazywana na zewnątrz – ambiwalentny stosunek do
            > niezależności. Zależne tendencje w pragnieniu pracy w wojsku, policji .
            >
            > Sami widzimy gdzie jesteśmy

            Bardzo ciekawe. Przyjmując powyższe kryteria nie ma żadnej watpliwości, ze nie
            mamy klasy średniej.

            Mówi sie też, ze bez klasy średniej nie ma demokracji. Ja zastanwiałam sie, czy
            takim odpowiednikiem współczesnej klasy średniej był niegdyś nasz stan
            szlachecki? Ale ten z czasów świetności I Rzeczpospolitej a nie z okresu
            saskiego kiedy to nastąpiło rozpanoszenie się oligarchii. Ubożenie szlachty a
            bogacenie się oligarchów!
          • tadeuszx Re: temat: dlaczego Ewie wydaje się że w Polsce 06.03.06, 15:10
            Klasa średnia ma podział wewnętrzny na: produkcyjną i nieprodukcyjną. Problemem
            w Polsce nie jest brak klasy średniej jako takiej, bo dobrze sytuowanych
            lekarzy, urzędników, prawników, mafiozów (oj, chyba przesadziłem...) mamy
            całkiem sporo. Chodzi o niedostatek klasy średniej-produkcyjnej. To są "drożdże"
            gospodarki wolnorynkowej.
            • sawa.com Re: temat: dlaczego Ewie wydaje się że w Polsce 06.03.06, 16:00
              tadeuszx napisał:

              > Klasa średnia ma podział wewnętrzny na: produkcyjną i nieprodukcyjną.
              Problemem
              > w Polsce nie jest brak klasy średniej jako takiej, bo dobrze sytuowanych
              > lekarzy, urzędników, prawników, mafiozów (oj, chyba przesadziłem...) mamy
              > całkiem sporo. Chodzi o niedostatek klasy średniej-produkcyjnej. To
              są "drożdże
              > "
              > gospodarki wolnorynkowej.


              Oj! przesadziłeś... mafiozi - to kryminaliści.

              Pod znakiem zapytania postawiłabym też podział klasy średniej na produkcyjną ci
              nieprodukcyjną.
              Wchodzimy - niektórzy twierdza, że weszliśmy - w epokę społeczeństwa
              informacyjnego. Tu podstawowym produktem jest wiedza i informacja. Nauczyciel
              produkuje człowieka wykształconego. Trudno go więc zaliczać do części
              nieprodukcyjnej spółeczeństwa. W prawie pojawiło się takie pojęcie
              jak "własność intelektualna". Więc, zeby ta własność zaistaniała, trzeba ją
              wyprodukować.

              Bez producentów dóbr intelektualnych musielibyśmy sie wracać do czasów
              zamierzchłych.
              • osa5 Re: temat: dlaczego Ewie wydaje się że w Polsce 06.03.06, 20:55
                ech .. a po co nam klasa średnia.. biedą się lepiej steruje!!
    • ewa9823 Re: dlaczego u nas nie ma klasy średniej??? 13.03.06, 12:16
      czy rzeczywiście PO zadba o klasę średnią?? PO nie ma czytelnego programu.
      • piaf.e Re: dlaczego u nas nie ma klasy średniej??? 13.03.06, 12:47
        ewa9823 napisała:

        > czy rzeczywiście PO zadba o klasę średnią?? PO nie ma czytelnego programu.

        Ma wystarczajaco czytelny program niezbednych reform(jakich niestety przez
        ostatnie lata nie dokonano).Bez nich nie ruszymy do przodu.
        W miarę rozwoju kraju bedzie sie tworzyc klasa srednia.
        Obecnie jestesmy niestety na drodze do pogłębienia róznic społecznych.
        • ewa9823 Re: dlaczego u nas nie ma klasy średniej??? 13.03.06, 22:04
          ważne do rozwoju gospodarczego są niskie podatki i przejrzyste prawo
          • piaf.e Re: dlaczego u nas nie ma klasy średniej??? 14.03.06, 05:51
            ewa9823 napisała:

            > ważne do rozwoju gospodarczego są niskie podatki i przejrzyste prawo


            Zamiast reformowania prawa przez platforme , macie wywracanie wszystkiego do
            góry nogami przez pis.
            Co do podatkow to mnie osobiscie podobał sie podatek liniowy.
            Ale z tym podatkiem tak jak z liberalizmem.Postraszyły klechy głupich ludzi w
            kosciolach(szkoda słow , spadam stąd , moze kiedys będziecie miec tu normalny
            kraj)
            • micic Re: dlaczego u nas nie ma klasy średniej??? 14.03.06, 15:15
              co należy zrobić aby kraj rozwijał się pod względem gospodarczym?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja