24-godzinne sądy po wybrykach chuliganów

14.03.06, 07:31
"Albo wkrótce potem".

Zamiast się martwić, żeby było rzetelnie i sprawiedliwie, pan Ziobro martwi
się, żeby było szybko. Z dyżurnym adwokatem, z policjantem w roli jedynego
świadka..

Jaki będzie tego efekt? Taki jak zwykle - wielu niewinnych ludzi w więzieniu i
znaczne odszkodowania, które potem będzie trzeba im zapłacić.

Można by wprowadzić taką ustawę w sprawie awantur na stadionach, bo zwykle nie
ma tam problemu z materiałem dowodowym - są świadkowie, nagrania wideo a
bandzior jest łapany na gorącym uczynku. Tak właśnie jest w Anglii.
Ale generalizowanie i przywracanie czynu huligańskiego, sądów 24h - to
zagranie pod publiczkę. Nic dobrego z tego nie wyniknie.
    • yyz737 24-godzinne sądy po wybrykach chuliganów 14.03.06, 07:35
      No i co to da?
      • krasnoludek524 Są takiekraje na świecie, gdzie robi się tak,, 14.03.06, 10:40
        To dla Ziobry może załapie gdzie:
        chuligan czy przestępca zatrzymany na gorącym uczynku lub bezpośredno po
        zatrzymywany jest przez Policję. ok. 9.00 otwierany jest sąd tam prowadzi się
        złoczyńcę i sędzia pyta; przyznajesz się czy nie. Jeśli się przyzna to kara
        grzywny (jeśli nie ma innych nazwę to "niepokojących rzeczy"). Jeśli się nie
        przyznaje to sprawa zostaje do rozpatrzenia przełożona na najbliższy termin
        ("staje w kolejce").
        Ale nie ma nic za darmo.
        Jeśli wtedy udowodniona zostaje popełnienie niecnego czynu łobuzowi to idzie na
        wczasy do więzienia.
    • preisnar Re: 24-godzinne sądy po wybrykach chuliganów 14.03.06, 08:10
      Tego typu młodzieńców od razu wieszać - przywracając karę śmierci.
    • wladyslaw.studnicki Oho, już się odzywają obrońcy bandytów, ci którzy 14.03.06, 08:11
      odiarę mają w gdzieś.
      • hondini Re: Oho, już się odzywają obrońcy bandytów, ci kt 14.03.06, 10:05
        jacy obrońcy?
        zawisc az bije z twojej wypowiedzi.
        spojrz na to z innej strony - zapewne chodzi ci o "wielkie" majatki adwokatow.
        to wyobraz sobie ze nic tak dobrze nie dziala na ich powiekszenie jak wlasnie
        lek przed odsiadka. reasumujac . ostrzejsze kary = wiekszy lek = wieksza kasa.
        pozdrawiam :)

      • rydzyk_fizyk Re: Oho, już się odzywają obrońcy bandytów, ci kt 14.03.06, 10:10
        Sam jesteś przestępcą, który powinien być skazany w 24h za pomówienie :>
        • sievert Co prawda kiedy widze takich bandziorow to ... 14.03.06, 10:48
          mi sie noz w kieszeni otwiera ale zycze temu kto nazwal nas obroncami bandytow zeby poszedl siedziec przez przypadek. w polsce to nie jest takie dziwne nawet przy dlugotrwalej procedurze a juz w tych sprinterskich sadach to bedzie czuje nagminne.
          znalazles sie w zlym miescu o zlej porze, ktos ma do ciebie uraz (funkcjonariusz jakis) no to koles idziesz w 24 h siedziec. bo nie wierze ze w tym czasie da sie rzetelnie rozpatrzyc sprawe.
    • ab_extra Biedactwa, więzienia są pełne niewinnych bandytów 14.03.06, 08:16
      • data1 Re: Biedactwa, więzienia są pełne niewinnych band 14.03.06, 08:50
        no niestety widzę że pojęcia nie masz

        no dobra a jak ktoś wezwie świadka to co nadal ma być proces 24 godzinny???
        • misiu-1 Re: Biedactwa, więzienia są pełne niewinnych band 14.03.06, 09:57
          data1 napisał:

          > no niestety widzę że pojęcia nie masz
          > no dobra a jak ktoś wezwie świadka to co nadal ma być proces 24 godzinny???

          Czy potrafisz dostrzec różnicę pomiędzy 24-godzinnym procesem, a sądem czynnym
          24 godziny na dobę?
    • rrob Takie sądy są potrzebne nie tylko dla kibiców 14.03.06, 08:48
      Parę miesięcy temu moja znajoma była świadkiem takiej sceny: Grupa
      dwudziestolatków bawiła się na środku drogi, próbująca przejechać kobieta,
      popełniła błąd i zatrąbiła, kilku z bandziorów wywlekło ją z samochodu i
      spuściło regularny łomot, przerwali dopiero jak nadjechały następne samochody i
      paru kolesi stanęło w obronie bitej kobiety. I takie rzeczy dzieją się
      codziennie na ulicach naszych miast. I tutaj trzeba zdecydowanych działań, i
      nie ma co pitolić o przepełnionych więzieniach. Karać bandziorów i tyle.
      • tbernard Re: Takie sądy są potrzebne nie tylko dla kibiców 14.03.06, 09:18
        W takich przypadkach nawet więzienie nie jest potrzebne. Jeśli kogoś na gorącym
        uczynku przyłapano, to wystarczy nazajutrz publiczna chłosta, ale taka, żeby
        gość wył z bólu na kilometr. Gdy reszta kolesi zobaczy jak ich twardziel
        przemienia się w beksalalę i poczuje, że ich to samo może spotkać, to
        błyskawicznie minie moda na luzacko-chuligański (nie mam nic przeciwko luzakom,
        dopuki nie uprzykrzają innym życia) sposób bycia.
      • cyran1 Re: Takie sądy są potrzebne nie tylko dla kibiców 14.03.06, 09:59
        takie sądy są także dla chuliganów szerzących deprawację podczas
        gejowsko-lesbijsko-pedofilskich parad i manifestacji.
        • topimek Re: Takie sądy są potrzebne nie tylko dla kibiców 14.03.06, 11:23
          Takie sądy to dla pseudokatolików którzy biją ludzi za mówienie jacy są(nie musi
          mi się to podobać, ale póki nie robią innym krzywdy to powinienem to zlewać)...
          Tak bardzo razi w oczy? Wiesz że podobniesz najbardziej to manifestowanie
          homoseksualizmu przeszkadza osobom mającym skłonności ale nienawidzacym tego w
          sobie?
      • rt7 Re: Takie sądy są potrzebne nie tylko dla kibiców 14.03.06, 10:52
        Obecne przepisy pozwalają na szybkie i dotkliwe karanie takich bandziorów. Nakaz
        dla sędziów i obrońców przychodzenia do pracy o 3 rano niczego tu nie poprawi.
        Przeciwnie, takie sądy będą pracować byle jak, bo każdy z uczestników będzie
        miał poczucie bezsensu tej sytuacji. A najlepsi sędziowie, prokuratorzy i
        obrońcy nie będą chcieli pracować za marne grosze w takich warunkach i odejdą do
        prywatnych firm.

        A znajomego mojej siostry gliniarze zwinęli, bo miał bluzę z kapturem i szedł
        sobie ulicą niedaleko miejsca, gdzie ktoś zdemolował przystanek. Tylko o czym to
        niby ma świadczyć?

        Już teraz kiepscy prokuratorzy mają tendencję do oskarżania niewinnych
        (zwłaszcza w sprawach o obronę konieczną), bo wiadomo, że taki ani się nie
        zemści ani na dobrego adwokata go nie stać. Teraz jeszcze proces będzie
        przeprowadzany w trybie przyspieszonym i po łebkach.

        Ale dla Ciebie ważne, żeby kogokolwiek wsadzić do więzienia. Może być niewinny,
        bo kogo to obchodzi? Jak facet biedny i bez perspektyw, to nikt się przecież nie
        dowie.
    • prozzac Lub "wkrótce potem" 14.03.06, 09:06
      Czyli jeśli sprawca nie będzie złapany na gorącym uczynku lub "wkrótce potem",
      to można zapomnieć o jego szybkim ukaraniu. Bo co oznacza "wkrótce potem". Gniot
      kolejny.
    • galba 82 % Polaków: przywrócić karę śmierci 14.03.06, 09:19
      Gosiewski zapowiada kroki w kierunku przywrócenia KS. Brawo!

      > "Albo wkrótce potem".
      >
      > Zamiast się martwić, żeby było rzetelnie i sprawiedliwie, pan Ziobro martwi
      > się, żeby było szybko. Z dyżurnym adwokatem, z policjantem w roli jedynego
      > świadka..
      >
      > Jaki będzie tego efekt? Taki jak zwykle - wielu niewinnych ludzi w więzieniu i
      > znaczne odszkodowania, które potem będzie trzeba im zapłacić.
      >
      > Można by wprowadzić taką ustawę w sprawie awantur na stadionach, bo zwykle nie
      > ma tam problemu z materiałem dowodowym - są świadkowie, nagrania wideo a
      > bandzior jest łapany na gorącym uczynku. Tak właśnie jest w Anglii.
      > Ale generalizowanie i przywracanie czynu huligańskiego, sądów 24h - to
      > zagranie pod publiczkę. Nic dobrego z tego nie wyniknie.
      • rydzyk_fizyk Re: 82 % Polaków: przywrócić karę śmierci 14.03.06, 10:13
        Gdyby Gosiewskiego skazać na KS to byłby problem - powieszenie byłoby
        nieestetyczne, chyba najlepsza byłaby gilotyna.
      • grzesie2k Re: 82 % Polaków: przywrócić karę śmierci 14.03.06, 17:26
        Możesz podać źródło informacji jakoby 82% opowiadało się za legalizacją morderstwa w odwecie? Bo przypuszczam, że dane te sam wymyśliłeś.

        Do tego na szczęście PiS nie uda się przywrócenie tego średniowiecznego zwyczaju, gdyż nam po prostu UE nie pozwoli.
    • magic3 Ziobro mami społeczeństwo. 14.03.06, 09:29
      Pewnie się nawet cieszy, że chuligani znów dali o sobie znać, bo wtedy on może
      wyjść i powiedzieć, jak to bezpiecznie stanie się za sprawą jego chorych
      pomysłów. Wystarczy zatrzymać tych łysych debili na 48 godzin i w tym czasie
      osądzić, a nie robić "pokazówki" o 3 nad ranem.
      • wladyslaw.studnicki Lobby adwokackie nie śpi, jak widzę. 14.03.06, 10:46

        • rt7 Re: Lobby adwokackie tylko na tym zyska. 14.03.06, 10:56
          Prawdziwy bandzior będzie miał z czego zapłacić adwokatowi, żeby pofatygował się
          do sądu o trzeciej nad ranem.
          Tylko jak ktoś biedny i uczciwy, to na tym straci.
        • magic3 Re: Lobby adwokackie nie śpi, jak widzę. 14.03.06, 11:03
          Nie jestem adwokatem. Pan Studnicki to pewno jeden z tych oszołomów, co wypisują
          epistoły do sądów i prokuratury. To jeden z tych, co "wiedzą najlepiej".
          Domorosły prawnik.
          • mn7 Re: Lobby adwokackie nie śpi, jak widzę. 14.03.06, 11:28
            Nie żaden "prawnik" lecz facet obsesyjnie nienawidzący prawników. Z zazdrości.
            • wladyslaw.studnicki Kogo widzę! Brakowało nam ciebie, niemało jest 14.03.06, 11:31
              na forum "mądrych inaczej", ale tobie nikt nie dorówna w obronie bandytów i
              oskarżaniu niewinnych że sami są sobie winni że sie nadziali na nóż dreasiarza.

              Błagam, uracz nas wywodem że zamordowany krakowianin sam był sobie winien a
              jego rodzice powinni zapłacić odszkodowanie mordercy. No proszę.
              • mn7 Re: Kogo widzę! Brakowało nam ciebie, niemało jes 14.03.06, 11:38
                Z takim prymitywnym dresiarzem jak ty nie zamierzam "dyskutować".
    • smentuff Re: 24-godzinne sądy po wybrykach chuliganów 14.03.06, 09:45
      Słyszałem już o kibicach, młodzieży, dzieciach... Dlaczego nie mówi się jak
      każdy widzi: bandyterka, żulia, pijane chamstwo. Może wtedy kibice i normalni
      ludzie starali by się bardziej różnić od motłochu.
    • zaraz_zaraz "wspólnie z ministrem sportu Tomaszem Lipcem" 14.03.06, 09:45
      Czy to ten minister sportu zdyskwalifikowany za doping? Kolejny odnowiciel
      moralny prosto z PiSu?
    • hondini Re: 24-godzinne sądy po wybrykach chuliganów 14.03.06, 10:01
      oj, ktoś w swoich wywodach pominął przepisy o postępowaniu przyspieszonym z kpw?
      i kw?
      podobny tryb już jest przeciez stosowany, nomen omen, w odniesieniu właśnie do
      czynów mających charakter chuligański
      • mn7 odrażające 14.03.06, 11:29
        Jest stosowany, z powodzeniem. Natomiast żaden taki tryb nie będzie przydatny
        przy zabójstwach, więc wykorzystywanie przedwczorajszego zdarzenia przez Ziobrę
        do propagandy swoich kretyńskich pomysłów jest po prostu odrażające.
    • rydzyk_fizyk Raz, dwa, trzy - będziesz siedział ty? 14.03.06, 10:08
      Ostatnio podwładny Ziobry w głośnej sprawie oskarżał faceta o zabójstwo i żądał
      dla niego 15-tu lat więzienia.
      Sąd oskarżonego uniewinnił.

      Jak Minister Sprawiedliwości w takiej rzeczywistości widzi miejsce dla
      sądownictwa ekspresowego z prawem do obrony ograniczonym do minimum?
    • jago68 Re: 24-godzinne sądy po wybrykach chuliganów 14.03.06, 10:41
      Projekt ustawy o sądach 24 - godzinnych godzi w podstawowe gwarancje procesowe,
      które zostały określone w Konstytcji RP z 1997 r., chociażby z prawem do
      rzetelnego i sprawiedliwego procesu, gwarantowanego art. 45 tejże Konstycji.
      Dlatego też, najprawdobodobniej Trybunał Konsytucyjny, stwierdzi jej niezgodnośc z
      normami konstycyjnymi. Prawo i Sprawiedliwośc nie jest w stanie dokonac zamiany
      samej Konstycji, stąd też małe są szanse na jwejscie w życie ustawy o sądach 24
      - godzinnych. Osobiscie nie czuję soę zagrożony przestępczoscią, bo przestrzegam
      podstawowych zasad bezpieczńestwa w swoim życiu. Osoboście zauwazam, że większe
      niezbezpieczeństwo grazi mie ze stronynp. policjanów łamiacych moje prawa. W
      stosunku do nich państwo nie potrafi wyciągac konsekwencji.
      Popieram jednak niekóre dziłania p. mgr Ziobry. Mam nadzieję, że niedługo
      rozszerzy on granicę obrony koniecznej, tak abym mógł bez obawy zabic intruza
      wchodzącego nocą do mojego domu. Sądy 24 - godzine są jednka rozwiązaeniem
      nietrafnym a sędzowie Trybunału Konstytucyjnego już twierdzą, ze to bubel prawniczy.
      Przepraszam za błędy.
      • wladyslaw.studnicki Sędziowie TK się zmienią, na normalnych, dla 14.03.06, 10:43
        których kat nie jest ważniejszy od ofiary.
        • rydzyk_fizyk Re: Sędziowie TK się zmienią, na normalnych, dla 14.03.06, 10:48
          Konstytucję też zmienią? I umowy międzynarodowe zawarte przez Polskę?
          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=38445119&a=38456008
          • wladyslaw.studnicki Proponowane przez Ziobrę rzeczy są i w innych 14.03.06, 11:01
            krajach Europy Zachodniej i nikt tam szat nie rozdziera że krzywda się dzieje.
            Tylko u nas każda propozycja wymierzona w bandytów jest natychmiast
            oprotestowywana jako bolszewizm i nazizm. Ale cóż, ci którzy atakują ziobrę
            najczęściej mieszkają na strzeżonych osedlach, twamwajami też się nie
            poruszają, więc im bezpieczeństwo na ulicy wisi. Na szczęscie Ziobro ma inne
            podejście.
            • rydzyk_fizyk Re: Proponowane przez Ziobrę rzeczy są i w innych 14.03.06, 11:08
              Może w sprawach o wykroczenia tak jest - ale taki tryb funkcjonuje i u nas -
              zresztą niestety bogaty w nadużycia bo świadkami są policjanci.

              Natomiast polska rzeczywistość prawna wygląda tak że nie możesz pozbawić nikogo
              prawa do obrony, w tym prawa do wyboru obrońcy i prawa do przygotowania się do
              obrony.

              Co do bezpieczeństwa to nie trafiłeś - poruszam się właśnie tramwajem (no
              autobusami też :) a mieszkam w jednej z najniebezpieczniejsznych okolic w moim
              mieście. I porafię docenić np. wagę prewencji w postaci patroli policji na
              ulicach.

              Ale wymysły Ziobry mogą najwyżej sytuację pogorszyć. Nie ma nic gorszego niż
              wprowadzanie wadliwych przepisów jeśli chodzi o potęgowanie braku szacunku dla
              prawa.
              • wladyslaw.studnicki Re: Proponowane przez Ziobrę rzeczy są i w innych 14.03.06, 11:10
                rydzyk_fizyk napisał:
                Nie ma nic gorszego niż
                > wprowadzanie wadliwych przepisów jeśli chodzi o potęgowanie braku szacunku
                dla
                > prawa.


                A może ktoś wreszcie zacznie szanować ofiarę i niewinnych ludzi?
                • rydzyk_fizyk Re: Proponowane przez Ziobrę rzeczy są i w innych 14.03.06, 11:13
                  A nie szanuje?

                  Czy ci, których sprawy nie będą mogły być rozpatrywane w sądach ekspresowych
                  będą mniej szanowani?

                  PS. Już jedno przestępstwo dzisiaj w tym wątku popełniłeś - czy szanujesz już
                  moje prawa jako ofiary? ;))
                  • wladyslaw.studnicki Co ty mnie straszysz, już raz na mnie składali 14.03.06, 11:19
                    z art 256 i 257 KK, a straszyli setki razy, jestem uodporniony.
            • mn7 Re: Proponowane przez Ziobrę rzeczy są i w innych 14.03.06, 11:31
              W krajach Eyuropy zachodzniej są sądy pracujące w nocy??? A może tryb doraźny
              jest w krajach Europy zachodniej? gdzie to takich rzeczy uczą? Na wieczorowych
              kursach historii PiS?
        • jago68 Re: Sędziowie TK się zmienią, na normalnych, dla 14.03.06, 10:59
          Chodziło mi o nizgodnośc tej ustawy z normami konstytucyjnymi, która jest
          nizależna od osobistych poglądów sędziów na politykę karalności.
      • rydzyk_fizyk Narzucanie obrońcy jest niezgodne z Konstytucją 14.03.06, 10:47
        Bo wybór obrońcy należy do do istoty prawa do obrony, które w Polsce jest
        jednym z praw obywatelskich gwarantowanych w Konstytucji.
        I jeśli Ziobro wypuści takiego knota to Trybunał Konstytucyjny musi go uwalić:

        Art. 42 ust 2 Konstytucji: 
        Każdy, przeciw komu prowadzone jest postępowanie karne, ma prawo do obrony we
        wszystkich stadiach postępowania. Może on w szczególności wybrać obrońcę lub na
        zasadach określonych w ustawie korzystać z obrońcy z urzędu.
    • fryderyk.moreau Jak Ziobro pisze ustawy, to zawsze jest wesoło 14.03.06, 10:51
      Nie inaczej będzie tym razem. Zobaczymy, czy trzeba będzie nowelizować ustawę
      jeszcze przed jej wejściem w życie, czy błędy wyjdą dopiero w praniu.
      • rydzyk_fizyk Re: Jak Ziobro pisze ustawy, to zawsze jest wesoł 14.03.06, 10:55
        Skoro dla Prezydenta "niezwłocznie" to ponad miesiąc to ciekawa ile wyniesie
        termin "wkrótce potem" :)
        • dr3xhab Winni są też dziennikarze 14.03.06, 11:24
          Gromko protestuję przeciwko używania określenia "chuligani" zwykłych bandytów.
          Gdy w grę wchodzą straty w mieniu (zarówno prywatnym, jak i społecznym), a w
          szczególności przestępstwa wobec zdrowia i życia obywateli nie mamy do
          czynienia z żadnym chuligaństwem, lecz jedynie z bandytyzmem.
          Dziennikarze szafując słowem "chuligaństwo", a tym bardziej "kibice"
          i "pseudokibice", odnośnie takich zjawisk, nieświadomie usprawiedliwiają takie
          bandyckie ekscesy.
          Potem część tych bandziorków sama zwie się chuliganami, co ich jeszcze
          nobilituje w swych menelskich środowiskach.
          Dobrze by było wyeliminować te delikatne synonimy z słownictwa dziennikarskiego!
          • rydzyk_fizyk Pretensje do Ziobry 14.03.06, 11:36
            - to on to wymyślił a raczej splagiatował przepisy obowiązujące za Komuny.

            dr3xhab napisał:

            > Gromko protestuję przeciwko używania określenia "chuligani" zwykłych
            bandytów.
            • mn7 Re: Pretensje do Ziobry 14.03.06, 11:39
              Zresztą splagiatował bezmyślnie, dodając kilka ewidentnych błędów wskazujących
              na kłopoty z myśleniem.
    • lukasito Jedna uwaga. Ziobro znów nie na temat 14.03.06, 12:28
      Ziobro znów wykorzystuje okazję do wypowiedzi nie na temat. Zabójstwo w
      Krakowie nie zostało popełnione na stadionie! Doszło do niego na ulicy, zaś ani
      ofiara (ofiary w sumie), ani sprawcy nie byli na meczu na stadionie, a oglądali
      go w pubie. Ten fakt nie daje Ziobrze do myślenia? Nie wystarczy utworzyć
      trybunałów na stadionie, należy dbać o całe miasta. Ponadto gdy dochodzi do
      morderstwa sąd 24 godzinny jest do bani - na wyniki sekcji zwłok i analizę
      dowodów trzeba czekać dłużej, aby mieć pewność, że zostały dopełnione wszystkie
      czynności, które nie pozwolą zabójcy uniknąć odpowiedzialności. Sądy 24
      godzinne to se może Ziober utworzyć do drobnych wybryków łobuzeri albo
      sprzeczek rodzinnych o mniejszej szkodliwości. Inaczej do fali odszkodowań za
      tymczasowe aresztowanie dołączy grupa pozwów o odszkodowania za pośpiesznie i
      niedbale wydane wyroki. Panie Ziobro, myślenie ma ogromną przyszłość, a dobrymi
      chęciami piekło jest wybrukowane.
      • jahoss7003 Walki Gladiatorów- rozwiazanie;) 14.03.06, 14:06
        Moze powinnismy stworzyc nowy sport narodowy na wzór walk gladiatorów. Nasi
        "psełdokibice" beda mogli tam dowiesc swojej meskosci i ambicji w walce z innymi
        podobnymi sobie. Oczywiscie bedzie trzeba udostepnic im odpowiednie rekwizyty i
        tak po kilkunastu "meczach" na "arenie" bedziemy mieli spokoj i bezpieczenstwo
        na stadionach, bo nie bedzie juz tych ktorych jedynym celem w zyciu jest łysa
        głowa, "przyrzad" i uszkodzenie "kolegi" z innej druzyny. Grozni chlopcy z
        trzema paskami na spodniach sami sie wytuka a organizatorzy jeszcze na tym
        dobrze zarobia.cos ala mecz bokserski...heh ;)
      • mn7 Re: Jedna uwaga. Ziobro znów nie na temat 14.03.06, 16:13
        Jest oczywiste, że sądy dla chuliganów na pewno nie miałyby niczego wspólnego
        ze sprawami o zabójstwo, więc mamy do czynienia z typowym dla Ziobry
        wykorzystywaniem okazji, żeby przypomniec o swoim istnieniu.
        • obseerwator Re: Jedna uwaga. Ziobro znów nie na temat 14.03.06, 17:04
          ziobro po raz kolejny okazuje się zwykłą hieną cmentarną - jak w katowicach,
          próbuje zdobyć kilka głosów wśród motłochu na cudzej tragedii
          • mn7 powtarzam: odrażające 14.03.06, 17:30
            Dokładnie tak. To jest po prostu odrażające. Jego mistrz postępował zresztą tak
            samo, gdy był ministrem w 2000.
Pełna wersja