Po katastrofie MTK - Ziobro kontra sąd apelacyjny

18.03.06, 07:44
Ziobro - trzymaj dziob w ciup, nie rob z siebie nastepnego Jaroslawa.

Polityczna wolta raz moze ci ujdzie, ale jak zaczniesz robic te sama durnote
wielokrotnie, wtedy ludzie sie tropna zes zwykly Feliks D. w wersji PiS.
    • borrus Re: Po katastrofie MTK - Ziobro kontra sąd apelac 18.03.06, 07:58
      Pamiętajcie koledzy sędziowie- choćby Ziobro mówił że śnieg jestt biały to wy,
      we wszystkich instancjach macie określać jego prawdziwy kolor- (niebieski w
      różowe pasemka.)
      • rt7 Re: Przecież Ziobro powiedział, że winny sędzia! 18.03.06, 09:06
        To jak ten sąd apelacyjny śmie mówić co innego? Na pewno jest z układu albo
        związku cyklistow! Albo to prowokacja Wyborczej, jak z szefem więziennictwa,
        którego powołał Ziobro!

        Boże, jak ten nieudacznik się kompromituje. Ale czego się spodziewać po
        politruku - dla niego ważny jest tylko interes partii a nie obowiązujące w
        Polsce prawo.
        I dla podbicia własnych notowań nie zawacha się żerować na tragedii ludzi.
        • ohmygoodnes ile jeszcze tematow wykorzystaja 18.03.06, 10:41
          do tego zeby odwrocic uwage ludzi od tego ze nic nie robia???

          nowe wybory, becikowe, katastrofa, zaraz cos noewgo sie znajdzie


          Nowy Sposób Podróżowania
          • 1europejczyk Jakby nic nie robili to nie byloby wokol tego tyle 18.03.06, 11:08
            krzyku.
            Byloby podobnie jak za Prezydenta Kwasniewskiego z jego banda zlodziei z SLD !
            Kazdy kradnie na tyle na ile mu wlasna pozycja spoleczno i gangstersko-
            polityczna pozwala z hierarchia kk wlacznie.
          • jola_z_dywit --S A M 0 0 B R 0 N A apeluje o zdrowy rozum--- 18.03.06, 11:28
            Można lubić lub nie Ziobrę.
            Ale trzeba się kierować ,przynajmniej w sądownictwie zdrowym rozumem,wnioskując
            na podstawie skutku i przyczyny.
            Jasno widać że sądy w Polsce są tak naprawdę niezależne tylko od rozumu.
            • maruda.r Fakt, rozumu to Samoobronie naprawdę brakuje 19.03.06, 00:31
              jola_z_dywit napisała:

              > Można lubić lub nie Ziobrę.
              > Ale trzeba się kierować ,przynajmniej w sądownictwie zdrowym rozumem,wnioskując
              > na podstawie skutku i przyczyny.

              **************************

              Przyczyną był śnieg. W czym problem?

            • sam_sob Re: --S A M 0 0 B R 0 N A apeluje o zdrowy rozu 19.03.06, 13:59
              jola_z_dywit napisała:

              > Jasno widać że sądy w Polsce są tak naprawdę niezależne tylko od rozumu.

              I mają na to usprawiedliwienie, bo na studiach prawniczych nie uczyli o
              grawitacji i skutkach opadów w postaci śniegu. Było tylko o dowolnej (według
              własnego widzimisię) ocenie dowodów, rozumianej jako wolnej od rozumu.
        • 1europejczyk Jesli Minister Ziobro "sie kompromituje" to co 18.03.06, 11:02
          (powiedziec) napisac o polskiej mafi wymiaru sprawiedliwosci ?
          Sa jeszcze w epoce dulszczyzny:
          skorumpowani mozdzkujacy sedziowie korzystajacy z immunitetow by jezdzic po
          pijanemu i lamac prawo podatkowe i wlasnosciowe itd..,
          przekupna, zachlanna i bezczelna "palestra" adwokacka korzystajace z wlasnej
          korporacji jako instytucji zapewniajacej wystarczajace przeciaganie spraw by
          ewidentne lamanie prawa przez adwokatow korzystalo z przedawninia,
          prokuraura zajmujaca sie bardziej "ustawianiem" bisnessowych decyzji niz
          sciganiem przestepcow (maja na usprawiedliwienie fakt, ze ich zwierzchnicy
          jakim byli dotychczasowi polscy prezydenci udzielali najchetniej i najczesciej
          laski tym kryminalistom i przestepcom, ktorych wykrycie i zasadzenie kosztowalo
          ja najwiecej wysilku i pieniedzy jak na przyklad pana Sobotki)
          I w tym wszystkim SOLIDARNOSC srodowiska godna jakiegos szczytnego celu, ktorym
          jest na pewno, biorac pod uwage wszystkie opublikowane protesty srodowiska i
          listy oburzenia, wysmienite mniemanie o sobie polglowkow obnoszacych sie
          prlowskimi tytulami profesorskimi w bagnistym i smierdzacym
          otoczeniu "towarzystwa wzajemnej adoracji".
          Niech smierdzi byleby "ktos" nie smial zlego slowa o nich publicznie powiedziec!
          • aldona64 Re: Jesli Minister Ziobro "sie kompromituje" to c 18.03.06, 12:46
            Kompromituje się od ......zawsze, pazerne na każdy grosz w różnej postaci tzw.
            środowisko.
            W swej próżności ubierają "ubranka", "zawieszaja "łańcuchy"z godłem Polaków i
            wydają wyroki w imieniu RP.
            Wstyd...................

        • nix_2003 Prawo do głupoty sędziów? 18.03.06, 13:10
          Jest dokładnie tak jak powiedział minister Ziobro. Prawo obowiązuje, ale nigdy
          nie będzie to prawo do głupoty sędziów! A kompromitują sie wyłącznie
          postkomunistyczni, skorumpowani "sędziowie"
          • obraza.uczuc.religijnych Tak jest sędziowie sa głupi 18.03.06, 14:14
            ale mądrość ludu to naprostuje.
          • maruda.r Re: Prawo do głupoty sędziów? Tak! 19.03.06, 01:13
            nix_2003 napisał:

            > Jest dokładnie tak jak powiedział minister Ziobro. Prawo obowiązuje, ale nigdy
            > nie będzie to prawo do głupoty sędziów! A kompromitują sie wyłącznie
            > postkomunistyczni, skorumpowani "sędziowie"

            *********************************

            To raczej Ty i Ziobro jestescie reliktami bolszewickiej mentalności i nie
            chcecie zrozumieć istoty władzy sądowniczej. Przeciwieństwem jest metoda linczu.
            I jest bez znaczenia, czy linczu dokona motłoch czy minister.

            Od prawie trzech tysięcy lat trwa rozwój sądownictwa. Jego istotą jest powołanie
            arbitra, który rozsądzi poróżnione strony. Strony zgadzają sie na arbitraż i
            poddanie się osądowi, nawet wtedy, gdy maja poczucie krzywdy. Mogą mieć również
            podejrzenie, że sąd jest stronniczy. Jest więc mozliwość apelacji i skorzystania
            z innego składu sędziowskiego. Alternatywą tego systemu był kodeks Hammurabiego,
            w którym nie dociekano przyczyn. W sytuacji MTK usmiercono by więc włascicieli,
            ich rodziny, budowniczych i ich rodziny w liczbie ofiar katastrofy. Bez
            dociekania, czy ktos jest winien czy nie. Rzecz jasna, i ten kodeks przewidywał
            równych i równiejszych.

            Tu powstaje kluczowa kwestia: po co sądy, skoro winę można ocenić wyłącznie na
            podstawie paragrafu. Zabiłes człowieka, więc nikt nie docieka, dlaczego, tylko
            wieszają Cię. Kogo obchodzi, że wskoczył pod twój samochód, skoro liczy się
            efekt: zabiłeś - wisisz. Sądy więc, starają się ocenic dane zdarzenie, wysłuchać
            stron, swiadków, biegłych itd. I orzekają najlepiej, jak potrafią. Nie wyklucza
            to, oczywiście błędów czy złej woli sedziów. Ale jest to najlepszy możliwy system.

            W międzyczasie pojawiły się sądy w rewolucji francuskiej, w faszyźmie,
            komuniźmie, które bazowały na dogmatach preferowanych przez Ziobrę i jemu
            podobnych.

            Dajcie mi człowieka, a paragraf się znajdzie, jak mawiał stalinowski prokurator
            Andriej Wyszynski. Prawo – wyjaśniał – musi odzwierciedlać wolę klasy panującej,
            popartej siłą.

            Tego chce Ziobro? Wyroków zgodnych z wolą klasy panującej?



    • emeryt21 Re: Po katastrofie MTK - Ziobro kontra sąd apelac 18.03.06, 07:59
      jesli ten wyrok byl taki zly to dlaczego nikt wczesniej nie zainteresowal sie
      nim?Jesli dom ma sie zawalic od obciazenia sniegiem to ja pie...takie normatywy
      projektowania.Dlaczego nie zajmiecie sie prawdziwa przyczyna czyli
      niewlasciwymi normatywami?W ciegu mojej pracy zawodowej normatywy zmienialy sie
      trzy razy na coraz to bardziej "oszczedne".Teoria "zarysowan" teraz wychodzi na
      jaw.Normatywy przygotowuja "uczeni" z warszawki i nikt nie moze sprzeciwic sie
      im,bo go wyleja z roboty za przeprojektowanie.Tak bylo dawniej,a teraz toleruja
      normatywy obciazen dla poludniowej Francji.Ludzie puknijcie sie w czolko,to
      kosztowalo zycie 65 ludzi i nie tylko,bo o mniejszych katasrofach budowlanych
      nie pisze sie.
    • rsrh Ta odmowa z jednej strony jest dowodem niezależnoś 18.03.06, 08:32
      natomiast z drugiej może być interpretowana jako działanie klanu.
    • magic3 ZiZ wyszedł na głupka. 18.03.06, 08:37
      Ten wyrok dotyczył zupełnie czegoś innego niż odśnieżanie dachu. Łączenie go z
      katowicką tragedią to zwykła głupota prawnicza. Jeśliby pan Ziobro te swoje
      głupoty opowiadał na egzaminie z prawa karnego, cywilnego czy procedury karnej
      lub cywilnej na studiach prawniczych, wyleciałby z hukiem z dwóją w indeksie.
      Jest jednak ministrem i obowiązek elementarnej wiedzy go nie dotyczy. Mąci tylko
      w głowach niezorientowanym ludziom. Działać pod publiczkę to byle Lepper potrafi.
    • kontrowers Re: Po katastrofie MTK - Ziobro kontra sąd apelac 18.03.06, 08:46
      "Niezawisłość sądów nie oznacza niezawisłości od rozumu i obowiązującego w
      Polsce prawa. Decyzja sądu przeczy zdrowemu rozsądkowi i to, co napisano w
      uzasadnieniu, jest absurdem - mówił nam minister."

      Panie Ministrze, w niejednym uzasadnieniu pisuje się u nas absurdy, niejedna
      decyzja sądu przeczy zdrowemu rozsądkowi. Tak że powoływanie się na rozum
      niekoniecznie jest zbieżne z obowiązującym w Polsce prawem, a zwłaszcza jego
      wykonywaniem.

      Jestem skłonna przypomnieć tę Pańską wypowiedź (a podpisuję się pod nią obiema
      rękami) w innym kontekście, gdzie zabrzmi bardziej przekonująco.

      Z poważaniem, Elżbieta Kowalska
    • steku Re: Po katastrofie MTK - Ziobro kontra sąd apelac 18.03.06, 08:53
      oj to Zizou dostal prztyczka w nos :)
      • obseerwator Re: Po katastrofie MTK - Ziobro kontra sąd apelac 18.03.06, 09:03
        "sędziowe z Sądu Apelacyjnego są w układzie"

        tak właśnie wytłumaczy stanowisko SA pan minister Zi0br0 ciemnemu ludowi, a
        ciemny lud - obawiam się - jak zwykle to kupi
        • alemel Re: Po katastrofie MTK - Ziobro kontra sąd apelac 18.03.06, 10:11
          facet nie dostałeś jeszcze wysypki,że musisz żyć w otoczeniu tej ciemnoty?
    • piwosz8 korporacja ma ziobre w du....po prostu 18.03.06, 09:21
      i niestetyjak go nie lubie - ziobry - tak pzyznaję mu rację że trzeba tych
      wzysztich " niezawisłych sędziów" uświadomić że nie są świetymi
      krowami ...dlaczego np większość z nich nie złozyła oświadczeń majątkowych??
      dlaczego jak jada po pijaku są znacznie inaczej traktowani jak normalny
      człowiek , dlaczego uchyla sie sędzia od wyroku przez kilka lat próbując
      przedawnic sprawe??? pierwszych ktróych powinno się sądzić w sądzie to tych
      którzy stoja na strazy prawa...
    • menuet1 czy Ziobro to prawnik? 18.03.06, 09:35
      Jesli tak to jest to jego kompromitacja i powinien zwyczajnie 'wyparowac'...
    • olias ssssssprzwiedliwość po polsku 18.03.06, 09:41
      Krajowa Rada Sądownicza tym różni się od Copsa Nostra że ta druga musiała mieć
      organ wykonawczy do egzekucji. KRS nie musi. Ma państwo.
    • feniks28 Re: Po katastrofie MTK - Ziobro kontra sąd apelac 18.03.06, 09:52
      Trzecia wladza.Barbara Kurzeja-Sędzia Sądu Apelacyjnego w Katowicach jest
      czlonkiem KRS.Polowa tej Rady(z 24 osób) i Prezydium KRS to stary uklad.
      A jej dzialalność to uchwala z 8.02.2006 w sprawie zagrożeń sędziów(ich
      niezależności i niezawislości),kiedy wystraszeni musieli sie zjednoczyć przeciw
      Zbigniewowi Ziobro.Przedostatnia Uchwala KRS Nr.6 z 19.02.2003 to:"sędziowie
      powinni z roztropnoscią i ostrożnoscią udzielać poparcia osobom z konkursu"...i
      wszystko jasne.Beton nie do skruszenia!...ani nie do odświeżenia
      mlodymi,mądrymi,niezaleznymi(od SLD).
    • 11tadeusz11 Zero 18.03.06, 09:56
      daj se luz. Te tanie numery kupują tylko fani Trwam i RM. Dlaczego tak się
      pastwicie nad ich wodogłowiem. Ale jak to mówią, Bozia nie rychliwa
      ale .......... .
    • laszlo.kovacs Re: Po katastrofie MTK - Ziobro kontra sąd apelac 18.03.06, 10:08
      sedziowie oczywiscie beda bronic sie do konca
      ich argumenty sa dla mnie nieprzekoywujace
      co to za argument ze to byla sprawa ubezpieczeniowa w sadzie gospodarczym? czy
      to znaczy ze jezeli to jest sprawa gospodarcza to przepisy budowlane nie
      obowiazuja?
      sad tym wyrokiem zwolnil z odpowedzialnosci wlascicieli hali.
      niezawislosc doprowadzili do groteski
      • backspace2 Re: Po katastrofie MTK - Ziobro kontra sąd apelac 18.03.06, 12:01
        > co to za argument ze to byla sprawa ubezpieczeniowa w sadzie gospodarczym?
        czy
        > to znaczy ze jezeli to jest sprawa gospodarcza to przepisy budowlane nie
        > obowiazuja?


        to znaczy, że najważniejsza jest umowa między stronami. Skoro Hestia nie umiała
        tak sporządzić umowy, żeby wyłączyć swoją odpowiedzialność za śnieg na dachu to
        jest tylko i wyłącznie jej problem.
        Sąd nikogo nie zwolnił od niczego - nie daj się nabrać na paplaninę mediów i
        ministra. Co innego umowa z ubezpieczycielem a co innego zdrowy rozsądek.
        Sprawa z 2002 nie ma nic wspólnego z katastrofą z 2006. Gdy sąd przyzna mi
        pieniądze z ubezpieczenia AC czy OC to nie znaczy, że zaraz dzięki wyrokowi
        sądu od jutra wolno mi ryzykownie jeździć. Tak samo bez względu na wyrok
        właściciele hali mieli obowiązek o nią dbać. To naprawdę nie jest trudne do
        zrozumienia, tylko trzeba trochę chcieć i nie wierzyć - co chyba powinno być
        oczywiste - politykom.
        • przypadek Re: Po katastrofie MTK - Ziobro kontra sąd apelac 18.03.06, 14:14
          Kolega właściwie wszystko powiedział, ja jeszcze dopowiem: ponieważ rzecz
          dotyczy kwestii z prawa cywilnego, właściwie nikogo więcej, poza stronami do
          niczego nie zobowiązuje, niczego powszechnie obowiązującego nie stwierdza i w
          zasadzie nikogo nie powinna obchodzić. Do tego - obie strony zgodziły się z
          wyrokiem - takie ich prawo - ale to tylko ich wyrok i ich sprawa.
    • qc Przeciez ziobro pokazalo "zamrozony lod" 18.03.06, 10:17
      widziane bylo w TV.
      I co, i co nie mial racji?
      Kiedy wreszcie bedzie prawo i sprawiedliwosc.
      Teraz juz chyba za pozno po ziobrze dowody sie rozplynely.
      • piotr7777 Re: przyjmijcie do wiadomości, szanowni Ziobrzyści 18.03.06, 10:23
        1. Rzecznik dyscyplinarny w przeciwieństwie do Was, Waszego idola i mnie
        zapoznał się z aktami sprawy
        2. Sędzia odpowiada dyscyplinarnie za rażącą i oczywistą obrazę przepisów prawa
        a tej nawet Ziobro nie potrafił wykazać.
        • aldona64 Re: przyjmijcie do wiadomości, szanowni Ziobrzyśc 18.03.06, 12:52
          A może kolejny SONDAŻ, jak sędziowie, adwokaci oceniaja pracę swoich kolegów???
    • mal49 Re: Po katastrofie MTK - Ziobro kontra sąd apelac 18.03.06, 10:25
      Wstyd, jak można pisać tyle rzeczy, które przeczą samym sobie.
      "Minister Ziobro zamierza zaskarżyć decyzję katowickiego sądu."
      Dopiero to ma jakiś sens.
      Jeśli na fali nieszczęścia, które miało miejsce w Katowicach Ziobro chce
      załatwić kilka spraw, w tym zamach na III konstytucyjną władzę, to obowiązkiem
      dziennikarza jest sumienna informacja. I po kolei, bez emocji wykazać się
      znajomością prawa.
    • op.1 Ziobro nie zna i nie rozumie przepisów tak jak 18.03.06, 11:01
      większość społeczeństwa i nie dlatego, że są złe tylko dlatego, że ciemnota powy żej pewnego poziomu nie podskoczy !
    • himhith Re: Po katastrofie MTK - Ziobro kontra sąd apelac 18.03.06, 11:05
      Ziobro powinien pojsc na jakies korepetycje z prawa cywilnego i gospodarczego.
    • wrojoz Re: Po katastrofie MTK - Ziobro kontra sąd apelac 18.03.06, 11:25
      Kaczyński musi odejść !!
    • arkady10 Zopbro musi wygrać ten spór! 18.03.06, 11:41
    • arkady10 Re: Po katastrofie MTK - Ziobro kontra sąd apelac 18.03.06, 11:46
      gg
    • arkady10 Czas na poszanowanie prawa! 18.03.06, 11:52
      Dość już decyzji kierowanych osobistymi "preferencjami" sędziów, prokuratorów...
      Dosyć już postanowień typu "ja tu rządzę". Ktoś musi wbić im do głowy fakt, że
      czasy się (dawno) zmieniły.
      • maruda.r Re: Czas na poszanowanie prawa! 19.03.06, 00:33
        arkady10 napisał:

        > Dość już decyzji kierowanych osobistymi "preferencjami" sędziów, prokuratorów..
        > .
        > Dosyć już postanowień typu "ja tu rządzę". Ktoś musi wbić im do głowy fakt, że
        > czasy się (dawno) zmieniły.

        ************************************

        W czym więc lepsza jest metoda osobistych preferencji Ziobry i jego postanowień
        typu "ja tu rządzę"?

    • remik.bz I tak PiS zdobywa punkty i zwolenników 18.03.06, 12:11
      Czy sie to komus podoba czy nie Ziobro jest ministrem z woli wyborców ,
      powolanym w demokratycznych procedurach. Jesli ktos nie wykonuje jego zalecen
      (poleceń ?) to znaczy ,że lekcewazy obywateli.
      Decyzja sądu może i była zgodna z prawem , ale zdecydowanie przeczvzyła
      zdrowemu rozsadkowi.Nawet niepismienny chłop pzńszczyźniany wiedział ,że jak
      sie nie zgarnie śniegu z dachu obory , to ten dach może sie zawalic.

      A zwykły Polak -szarak nie zna prawa tylko kierujesię zdrowym rozsadkiem. I
      atak "elit" ( w tym mediów) na PiS traktuje w kategoriach ataku na Polaka-
      szaraka. Dlatego PiS już praktycznie ma za soba całą "wieś" i zdobywa dalej
      punkty.
      No cóż wypada życzyc PiS-owi aby te absurdalne ataki dalej trwały , to na 100 %
      będzie miał większość w przyszłym sejmie.
      • himhith Re: I tak PiS zdobywa punkty i zwolenników 18.03.06, 12:33
        Twoja wypowiedz swiadczy o tym, ze nie rozumiesz demokracji, co niestety jest
        powszechne wsrod zwolennikow PiS. Po to mamy 3-podzial wladzy, aby kazda
        kolejna wladza ustawodawcza czy wykonawcza nie mogla wplywac na wladze sadowa.
        Jesli Ci sie zdaje, ze wybory w demokratycznym kraju polegaja na tym, ze nowa
        wladza bierze wszystko, takze sadownictwo to niestety, ale mentalnie tkwisz w
        PRLu (podobnie jak twoi politycznie idole zreszta).
        • remik.bz Powiedz to Polakowi- szarakowi 18.03.06, 13:00
          himhith napisał:

          > Twoja wypowiedz swiadczy o tym, ze nie rozumiesz demokracji, co niestety jest
          > powszechne wsrod zwolennikow PiS. Po to mamy 3-podzial wladzy, aby kazda
          > kolejna wladza ustawodawcza czy wykonawcza nie mogla wplywac na wladze
          sadowa.
          > Jesli Ci sie zdaje, ze wybory w demokratycznym kraju polegaja na tym, ze nowa
          > wladza bierze wszystko, takze sadownictwo to niestety, ale mentalnie tkwisz w
          > PRLu (podobnie jak twoi politycznie idole zreszta).

          Masz racje w sprawie 3-podziału władzy. Tyle tylko ,ze statystyczny Polak -
          szarak tez ma racje, gdy nie ufa wymiarowi sprawiedliwości. I tu jest "pies
          pogrzebany"
          Ty mowisz o teorii , obywatel zna to wszystko z praktyki. Ty mowisz o podziale
          władzy . Wyborca PiSu mówi o skorumpowanych sedziach , których zna , i którym
          nic nie może zrobić, bo go zgnoją.
          I dlatego poprze zawsze Pana Ziobro a nie sedziego , który wydał wyrok, mówiąc
          szczerze- dla szaraka sugerujacy korupcje. A górnolotne słowa o "niezwisłości
          sadów" uzna jedynie za poparcie elit dla patologii w wymiarze sprawiedliwosci.

          PS - odnośnie tematu "PRL" -umówmy się ,ze poniosły Cie emocje i nie
          zamierzałeś mnie obrażac.

          • himhith Re: Powiedz to Polakowi- szarakowi 18.03.06, 13:14
            Przedewszystkim w Polsce jest zbyt niska swiadomosc prawna, stad wiele
            nieporozumien i watpliwosci odnosnie wymiaru sprawiedliwosci. Pytanie tylko,
            czy nalezy znizac sadownictwo do wyobrazen przecietnego Polaka (przecietny
            Polak nie mialby nic przeciwko recznemu sterowaniu sadami), czy moze podniesc
            poziom swiadmosci Polakow?
            • remik.bz A moze tak |prawnicy" sami by cos zrobili ? 18.03.06, 13:27
              himhith napisał:

              > Przedewszystkim w Polsce jest zbyt niska swiadomosc prawna, stad wiele
              > nieporozumien i watpliwosci odnosnie wymiaru sprawiedliwosci. Pytanie tylko,
              > czy nalezy znizac sadownictwo do wyobrazen przecietnego Polaka (przecietny
              > Polak nie mialby nic przeciwko recznemu sterowaniu sadami), czy moze podniesc
              > poziom swiadmosci Polakow?

              Tak naprawdę to wystarczyłoby aby środowiska "prawnicze" same zdecydowanie
              zaczęły scigać swoje "czarne owce" . Maja takie mozliwości, ale z nich nie
              korzystaja. Dlatego postrzegane sa nie jako "trzecia władza", tylko jako
              grupa "nietykalnych" stojacych ponad prawem.
              Odmowa wykonania polecenia Ziobry tylko utwierdza Polaka-szaraka w tym
              przekonaniu i zwiększa poparcie dla Ziobry ( i PiS-u)
              Szarak rozumuje tak : jeśli odmówiono wykonania polecenia - to znaczy ,ze coś
              jest do ukrycia. Bo gdyby wszystko było zgodnie z prawem , to nie było by
              powodu do obaw , a Ziobro by sie tylko skompromitował.
              Zresztą podobny mechanizm działa i w przypadku "speckomisji od banków".
              Polak- szarak uwaza ,ze "niewinny" nie powinien sie obawiac żadnej komisji . A
              kto jest przeciwny , to pewnie ma cos na sumieniu.
              Dziwie się ,ze antypisowskie elity tego nie rozumieją.
              • himhith Re: A moze tak |prawnicy" sami by cos zrobili ? 18.03.06, 14:31
                Problem tylko w tym, ze jakikolwiek wyrok nie po mysli "przecietnego" Polaka
                jest w jego mniemaniu przejawem patologii. I udowadniej tu, ze nie jestes
                wielbladem...
                • remik.bz Re: A moze tak |prawnicy" sami by cos zrobili ? 18.03.06, 14:43
                  himhith napisał:

                  > Problem tylko w tym, ze jakikolwiek wyrok nie po mysli "przecietnego" Polaka
                  > jest w jego mniemaniu przejawem patologii. I udowadniej tu, ze nie jestes
                  > wielbladem...

                  Bez przesady. Istnieje jednak coś takiego jak poczucie sprawiedliwości , które
                  oczywiście często nie jest zgodne z zapisami prawa.
                  Jak słusznie zauważyłes świadomość prawna jest w Polsce marna. Zamiast drwić
                  z "ciemnego ludu", moze lepiej jakos go edukowac. Nie wiem ,może kontrowersyjne
                  wyroki w nagłosnionych sprawach jakoś tam uzasadniac w mediach jezykiem prostym
                  i zrozumiałym. Może wystąpić z projektem "nauki podstaw prawa" np w III klasie
                  gimnazjum? Ale na pewno nie odzielac sie "murem pogardy" od "głupiej szarej
                  masy". Bo jak na razie to mamy tylko stosunkowo umiarkowanego Ziobrę ( którego
                  zresztą popieram) , ale na jego miejsce może niestety przyjść ktoś mniej
                  umiarkowany i cynicznie wykorzystywać przepaść między elitami ( w tym
                  prawniczymi) a Polakami -szarakami - dla niecnych celów.
                  • himhith Re: A moze tak |prawnicy" sami by cos zrobili ? 18.03.06, 15:12
                    remik.bz napisał:

                    > i zrozumiałym. Może wystąpić z projektem "nauki podstaw prawa" np w III
                    klasie
                    > gimnazjum?

                    Z ta nauka podstawa prawa to doskonaly pomysl, ktory powraca co jakis czas, ale
                    niestety nigdy nie zostal zrealizwany z braku pieniedzy. Ale w sumie nie trzeba
                    do tego wielkich pieniedzy, bo nie trzeba w gimnazjach zatrudniac profesorow
                    prawa, bo wystarcza zwykli (czesto bezrbotni) absolwenci prawa, ktorzy chetnie
                    zgodziliby sie pracowac nawet za kilkaset zlotych byleby miec stycznosc z tym
                    czego sie uczyli sie na studiach.

                    > Nie wiem ,może kontrowersyjne wyroki w nagłosnionych sprawach jakoś tam
                    uzasadniac w mediach jezykiem prostym i zrozumiałym

                    Uzasadnienia wyrokow sa pisane jezykiem potocznym (przynajmniej teoretycznie,
                    bo w praktyce wiadomo, ze roznie to bywa), ale problem w tym, ze spora czesc
                    spoleczenstwa nie rozumie nawet takiego jezyka. 70% doroslych Polakow nie czyta
                    w ogole. Jest spora grupa ludzi, ktorych dopada wtorny analfabetyzm, a ich
                    zasob slow ogranicza sie 300.

                    Ale na pewno nie odzielac sie "murem pogardy" od "głupiej szarej
                    > masy".

                    Czy ja wiem, czy jest jakis mur pogardy? Przede wszytkim wychodzisz z blednego
                    zalozenia, ze istnieje cos tago jak "srodowisko prawnicze". Nie ma czegos
                    takiego jak "srodowisko prawnicze", a sa srodowiska zawodowe pranikow: sedziow,
                    adwokatow, prokuratorow, radcow, komornikow, notariuszy, nauczycieli
                    akademickich, rzecznikow patentowych itd., ktore maja sprzeczne interesy i
                    czasem wzajemnie sie zwalczaja. Dopiero Ziobro dokonal cudu i zjednoczyl te od
                    lat sklucone ze soba srodowiska, ktore przemowily jednym glosem.

                    Bo jak na razie to mamy tylko stosunkowo umiarkowanego Ziobrę ( którego
                    > zresztą popieram) , ale na jego miejsce może niestety przyjść ktoś mniej
                    > umiarkowany i cynicznie wykorzystywać przepaść między elitami ( w tym
                    > prawniczymi) a Polakami -szarakami - dla niecnych celów.

                    Nie popieram takiego podzialu na spoleczenstwo i zwyklych obywateli. Uwierz mi,
                    ze wiekszosc prawnikow (w tym sedziow, adwokatow) czuje sie zwyklymi
                    obywatelami. Elitaryzm jest raczej domena garstki ludzi z prawniczego
                    swiecznika, ktorzy juz dawno stracili poczucie rzeczywistosci, ale oni maja
                    slaby wplyw (jesli nie powiedziec, ze zadnego) na swoje srodowiska zawodowe.
    • obraza.uczuc.religijnych Kapuś zero żeruje na emocjach polaczkostwa. 18.03.06, 12:15
      mam nadzieję że polaczkostwo aż tak durne nie jest i kapusiowi nabrać się nie
      da.
    • zbyszko045 Re: Po katastrofie MTK - kruk krukowi ...... 18.03.06, 12:22
      Co tam ludzie , ich ma sie w najmniejszym poważaniu a te polegle osoby są
      wynikiem braku rozsądku jaśnie możnych sedziów.Przecież oni moga wszystko i to
      jest i ma byc ok.A apelacja nie da zaszkodzić koledze po fachu nawet w formie
      pogrożenia palcem - ot doczekaliśmy sie czasów.I póżniej chce sie wmówić że
      sądy sa sprawiedliwe.Najmniej tej sprawiedliwości jest w sądach.Tak samo będzie
      z osobami odpowiedzialnymi bezpośrednio za tą tragedie.Gdyby tam znależli sie
      krewni osób ze świecznika to zupełnie inaczej by to przebiegalo.Osoby
      aresztowane za ta tragedię zostana wypuszczone i jeszcze je sie przeprosi a
      moze nawet da odszkodowanie za areszt.Chora Polska.
      • himhith Re: Po katastrofie MTK - kruk krukowi ...... 18.03.06, 12:39
        zbyszko045 napisał:

        > Najmniej tej sprawiedliwości jest w sądach.

        Widzisz Zbychu. Problem w tym, ze sady rozstrzygaja sytuacje sporne, w ktorych
        2 strony bronia swoich racji. Jedna strona musi wygrac wygrac, a druga
        przegrac. Ta strona, ktora przegra zawsze bedzie miala poczucie krzywdy i
        przeswiadczenia, ze "najmniej tej sprawiedliwości jest w sądach". Polacy maja
        podejscie do sprawiedliwosci, ktore najlepiej obrazuje slynne zdanie z Samych
        Swoich: "sady sadami, ale sprawiedliwosc musi byc po naszej stronie".
        • obraza.uczuc.religijnych Podejrzewam że i tak nie wytłumaczysz. 18.03.06, 12:40
          • rafvonthorn Re: Podejrzewam że i tak nie wytłumaczysz. 18.03.06, 12:44
            Nie ma szans, naród zacietrzewionych i upartych ćwoków.
            • gniewko_syn_ryba Re: Podejrzewam że i tak nie wytłumaczysz. 18.03.06, 15:01
              "Wszyscy Kreteńczycy są kłamcami" - powiedział pewien Kreteńczyk... ;)))
        • uu1 Re: Po katastrofie MTK - kruk krukowi ...... 18.03.06, 12:43
          > Problem w tym, ze sady rozstrzygaja sytuacje sporne, w ktorych
          > 2 strony bronia swoich racji. Jedna strona musi wygrac wygrac, a druga
          > przegrac.
          A gdyby zmodyfikować prawo tak aby możliwy był remis? :-)
          • himhith Re: Po katastrofie MTK - kruk krukowi ...... 18.03.06, 12:53
            uu1 napisała:

            > A gdyby zmodyfikować prawo tak aby możliwy był remis? :-)

            Takie proby sa podejmowane. Nowelizacja kpc w zeszlym roku prowadzila mozliwosc
            mediacji w sprawach cywilnych, gdzie strony moga zawrzec ugode. Takie
            rozwiazanie sprawdza sie znakomicie w krajach zachodnich (zwlaszca
            anglosaskich) i wiekszosc spraw (nawet karnych) jest w ten sposob rozwiazywana.
            Miejmy nadzieje, ze to sie przyjmie takze u nas. Na razie spoleczenstwo
            wykazuje stosunkowo male zainteresowanie, co zapewne jest prawdopodobnie
            spowodowane tym, iz spolecznstwo w PRLu przywyklo do tego, ze sprawy sporne
            rozstrzyga za nich panstwo. Stad male zaufanie do madiacji i mediatorow, ale
            mysle, ze z biegiem czasu to sie zmieni.
            • uu1 Re: Po katastrofie MTK - kruk krukowi ...... 18.03.06, 13:03
              Instytucja sądu polubownego jest w polskim prawie cywilnym znana. Wykorzystywana
              tak sobie. Natomiast sama mediacja. Przy sporze o 100 zł ugoda nie oznacza, że
              obie strony dostaną po 50. I w tym miejscu kłania się przywołana przez Ciebie
              niska kultura prawna społeczeństwa. To rzeczywiście musi potrwać. pozdro.
    • erwin101 Re: Po katastrofie MTK - Ziobro kontra sąd apelac 18.03.06, 12:24
      Niech wreszcie sedziowie tez beda odpowiedzialni za swoje wyroki podejmowane na
      akcyjnej zasadzie. Cza skonczyc z bezkarnoscia sedziow.
      • obraza.uczuc.religijnych Tak jest! W kamasze ich. 18.03.06, 12:34
Inne wątki na temat:
Pełna wersja