koham.mihnika 18.03.06, 07:44 Ziobro - trzymaj dziob w ciup, nie rob z siebie nastepnego Jaroslawa. Polityczna wolta raz moze ci ujdzie, ale jak zaczniesz robic te sama durnote wielokrotnie, wtedy ludzie sie tropna zes zwykly Feliks D. w wersji PiS. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
borrus Re: Po katastrofie MTK - Ziobro kontra sąd apelac 18.03.06, 07:58 Pamiętajcie koledzy sędziowie- choćby Ziobro mówił że śnieg jestt biały to wy, we wszystkich instancjach macie określać jego prawdziwy kolor- (niebieski w różowe pasemka.) Odpowiedz Link Zgłoś
rt7 Re: Przecież Ziobro powiedział, że winny sędzia! 18.03.06, 09:06 To jak ten sąd apelacyjny śmie mówić co innego? Na pewno jest z układu albo związku cyklistow! Albo to prowokacja Wyborczej, jak z szefem więziennictwa, którego powołał Ziobro! Boże, jak ten nieudacznik się kompromituje. Ale czego się spodziewać po politruku - dla niego ważny jest tylko interes partii a nie obowiązujące w Polsce prawo. I dla podbicia własnych notowań nie zawacha się żerować na tragedii ludzi. Odpowiedz Link Zgłoś
ohmygoodnes ile jeszcze tematow wykorzystaja 18.03.06, 10:41 do tego zeby odwrocic uwage ludzi od tego ze nic nie robia??? nowe wybory, becikowe, katastrofa, zaraz cos noewgo sie znajdzie Nowy Sposób Podróżowania Odpowiedz Link Zgłoś
1europejczyk Jakby nic nie robili to nie byloby wokol tego tyle 18.03.06, 11:08 krzyku. Byloby podobnie jak za Prezydenta Kwasniewskiego z jego banda zlodziei z SLD ! Kazdy kradnie na tyle na ile mu wlasna pozycja spoleczno i gangstersko- polityczna pozwala z hierarchia kk wlacznie. Odpowiedz Link Zgłoś
jola_z_dywit --S A M 0 0 B R 0 N A apeluje o zdrowy rozum--- 18.03.06, 11:28 Można lubić lub nie Ziobrę. Ale trzeba się kierować ,przynajmniej w sądownictwie zdrowym rozumem,wnioskując na podstawie skutku i przyczyny. Jasno widać że sądy w Polsce są tak naprawdę niezależne tylko od rozumu. Odpowiedz Link Zgłoś
maruda.r Fakt, rozumu to Samoobronie naprawdę brakuje 19.03.06, 00:31 jola_z_dywit napisała: > Można lubić lub nie Ziobrę. > Ale trzeba się kierować ,przynajmniej w sądownictwie zdrowym rozumem,wnioskując > na podstawie skutku i przyczyny. ************************** Przyczyną był śnieg. W czym problem? Odpowiedz Link Zgłoś
sam_sob Re: --S A M 0 0 B R 0 N A apeluje o zdrowy rozu 19.03.06, 13:59 jola_z_dywit napisała: > Jasno widać że sądy w Polsce są tak naprawdę niezależne tylko od rozumu. I mają na to usprawiedliwienie, bo na studiach prawniczych nie uczyli o grawitacji i skutkach opadów w postaci śniegu. Było tylko o dowolnej (według własnego widzimisię) ocenie dowodów, rozumianej jako wolnej od rozumu. Odpowiedz Link Zgłoś
1europejczyk Jesli Minister Ziobro "sie kompromituje" to co 18.03.06, 11:02 (powiedziec) napisac o polskiej mafi wymiaru sprawiedliwosci ? Sa jeszcze w epoce dulszczyzny: skorumpowani mozdzkujacy sedziowie korzystajacy z immunitetow by jezdzic po pijanemu i lamac prawo podatkowe i wlasnosciowe itd.., przekupna, zachlanna i bezczelna "palestra" adwokacka korzystajace z wlasnej korporacji jako instytucji zapewniajacej wystarczajace przeciaganie spraw by ewidentne lamanie prawa przez adwokatow korzystalo z przedawninia, prokuraura zajmujaca sie bardziej "ustawianiem" bisnessowych decyzji niz sciganiem przestepcow (maja na usprawiedliwienie fakt, ze ich zwierzchnicy jakim byli dotychczasowi polscy prezydenci udzielali najchetniej i najczesciej laski tym kryminalistom i przestepcom, ktorych wykrycie i zasadzenie kosztowalo ja najwiecej wysilku i pieniedzy jak na przyklad pana Sobotki) I w tym wszystkim SOLIDARNOSC srodowiska godna jakiegos szczytnego celu, ktorym jest na pewno, biorac pod uwage wszystkie opublikowane protesty srodowiska i listy oburzenia, wysmienite mniemanie o sobie polglowkow obnoszacych sie prlowskimi tytulami profesorskimi w bagnistym i smierdzacym otoczeniu "towarzystwa wzajemnej adoracji". Niech smierdzi byleby "ktos" nie smial zlego slowa o nich publicznie powiedziec! Odpowiedz Link Zgłoś
aldona64 Re: Jesli Minister Ziobro "sie kompromituje" to c 18.03.06, 12:46 Kompromituje się od ......zawsze, pazerne na każdy grosz w różnej postaci tzw. środowisko. W swej próżności ubierają "ubranka", "zawieszaja "łańcuchy"z godłem Polaków i wydają wyroki w imieniu RP. Wstyd................... Odpowiedz Link Zgłoś
nix_2003 Prawo do głupoty sędziów? 18.03.06, 13:10 Jest dokładnie tak jak powiedział minister Ziobro. Prawo obowiązuje, ale nigdy nie będzie to prawo do głupoty sędziów! A kompromitują sie wyłącznie postkomunistyczni, skorumpowani "sędziowie" Odpowiedz Link Zgłoś
obraza.uczuc.religijnych Tak jest sędziowie sa głupi 18.03.06, 14:14 ale mądrość ludu to naprostuje. Odpowiedz Link Zgłoś
maruda.r Re: Prawo do głupoty sędziów? Tak! 19.03.06, 01:13 nix_2003 napisał: > Jest dokładnie tak jak powiedział minister Ziobro. Prawo obowiązuje, ale nigdy > nie będzie to prawo do głupoty sędziów! A kompromitują sie wyłącznie > postkomunistyczni, skorumpowani "sędziowie" ********************************* To raczej Ty i Ziobro jestescie reliktami bolszewickiej mentalności i nie chcecie zrozumieć istoty władzy sądowniczej. Przeciwieństwem jest metoda linczu. I jest bez znaczenia, czy linczu dokona motłoch czy minister. Od prawie trzech tysięcy lat trwa rozwój sądownictwa. Jego istotą jest powołanie arbitra, który rozsądzi poróżnione strony. Strony zgadzają sie na arbitraż i poddanie się osądowi, nawet wtedy, gdy maja poczucie krzywdy. Mogą mieć również podejrzenie, że sąd jest stronniczy. Jest więc mozliwość apelacji i skorzystania z innego składu sędziowskiego. Alternatywą tego systemu był kodeks Hammurabiego, w którym nie dociekano przyczyn. W sytuacji MTK usmiercono by więc włascicieli, ich rodziny, budowniczych i ich rodziny w liczbie ofiar katastrofy. Bez dociekania, czy ktos jest winien czy nie. Rzecz jasna, i ten kodeks przewidywał równych i równiejszych. Tu powstaje kluczowa kwestia: po co sądy, skoro winę można ocenić wyłącznie na podstawie paragrafu. Zabiłes człowieka, więc nikt nie docieka, dlaczego, tylko wieszają Cię. Kogo obchodzi, że wskoczył pod twój samochód, skoro liczy się efekt: zabiłeś - wisisz. Sądy więc, starają się ocenic dane zdarzenie, wysłuchać stron, swiadków, biegłych itd. I orzekają najlepiej, jak potrafią. Nie wyklucza to, oczywiście błędów czy złej woli sedziów. Ale jest to najlepszy możliwy system. W międzyczasie pojawiły się sądy w rewolucji francuskiej, w faszyźmie, komuniźmie, które bazowały na dogmatach preferowanych przez Ziobrę i jemu podobnych. Dajcie mi człowieka, a paragraf się znajdzie, jak mawiał stalinowski prokurator Andriej Wyszynski. Prawo – wyjaśniał – musi odzwierciedlać wolę klasy panującej, popartej siłą. Tego chce Ziobro? Wyroków zgodnych z wolą klasy panującej? Odpowiedz Link Zgłoś
emeryt21 Re: Po katastrofie MTK - Ziobro kontra sąd apelac 18.03.06, 07:59 jesli ten wyrok byl taki zly to dlaczego nikt wczesniej nie zainteresowal sie nim?Jesli dom ma sie zawalic od obciazenia sniegiem to ja pie...takie normatywy projektowania.Dlaczego nie zajmiecie sie prawdziwa przyczyna czyli niewlasciwymi normatywami?W ciegu mojej pracy zawodowej normatywy zmienialy sie trzy razy na coraz to bardziej "oszczedne".Teoria "zarysowan" teraz wychodzi na jaw.Normatywy przygotowuja "uczeni" z warszawki i nikt nie moze sprzeciwic sie im,bo go wyleja z roboty za przeprojektowanie.Tak bylo dawniej,a teraz toleruja normatywy obciazen dla poludniowej Francji.Ludzie puknijcie sie w czolko,to kosztowalo zycie 65 ludzi i nie tylko,bo o mniejszych katasrofach budowlanych nie pisze sie. Odpowiedz Link Zgłoś
rsrh Ta odmowa z jednej strony jest dowodem niezależnoś 18.03.06, 08:32 natomiast z drugiej może być interpretowana jako działanie klanu. Odpowiedz Link Zgłoś
magic3 ZiZ wyszedł na głupka. 18.03.06, 08:37 Ten wyrok dotyczył zupełnie czegoś innego niż odśnieżanie dachu. Łączenie go z katowicką tragedią to zwykła głupota prawnicza. Jeśliby pan Ziobro te swoje głupoty opowiadał na egzaminie z prawa karnego, cywilnego czy procedury karnej lub cywilnej na studiach prawniczych, wyleciałby z hukiem z dwóją w indeksie. Jest jednak ministrem i obowiązek elementarnej wiedzy go nie dotyczy. Mąci tylko w głowach niezorientowanym ludziom. Działać pod publiczkę to byle Lepper potrafi. Odpowiedz Link Zgłoś
kontrowers Re: Po katastrofie MTK - Ziobro kontra sąd apelac 18.03.06, 08:46 "Niezawisłość sądów nie oznacza niezawisłości od rozumu i obowiązującego w Polsce prawa. Decyzja sądu przeczy zdrowemu rozsądkowi i to, co napisano w uzasadnieniu, jest absurdem - mówił nam minister." Panie Ministrze, w niejednym uzasadnieniu pisuje się u nas absurdy, niejedna decyzja sądu przeczy zdrowemu rozsądkowi. Tak że powoływanie się na rozum niekoniecznie jest zbieżne z obowiązującym w Polsce prawem, a zwłaszcza jego wykonywaniem. Jestem skłonna przypomnieć tę Pańską wypowiedź (a podpisuję się pod nią obiema rękami) w innym kontekście, gdzie zabrzmi bardziej przekonująco. Z poważaniem, Elżbieta Kowalska Odpowiedz Link Zgłoś
steku Re: Po katastrofie MTK - Ziobro kontra sąd apelac 18.03.06, 08:53 oj to Zizou dostal prztyczka w nos :) Odpowiedz Link Zgłoś
obseerwator Re: Po katastrofie MTK - Ziobro kontra sąd apelac 18.03.06, 09:03 "sędziowe z Sądu Apelacyjnego są w układzie" tak właśnie wytłumaczy stanowisko SA pan minister Zi0br0 ciemnemu ludowi, a ciemny lud - obawiam się - jak zwykle to kupi Odpowiedz Link Zgłoś
alemel Re: Po katastrofie MTK - Ziobro kontra sąd apelac 18.03.06, 10:11 facet nie dostałeś jeszcze wysypki,że musisz żyć w otoczeniu tej ciemnoty? Odpowiedz Link Zgłoś
piwosz8 korporacja ma ziobre w du....po prostu 18.03.06, 09:21 i niestetyjak go nie lubie - ziobry - tak pzyznaję mu rację że trzeba tych wzysztich " niezawisłych sędziów" uświadomić że nie są świetymi krowami ...dlaczego np większość z nich nie złozyła oświadczeń majątkowych?? dlaczego jak jada po pijaku są znacznie inaczej traktowani jak normalny człowiek , dlaczego uchyla sie sędzia od wyroku przez kilka lat próbując przedawnic sprawe??? pierwszych ktróych powinno się sądzić w sądzie to tych którzy stoja na strazy prawa... Odpowiedz Link Zgłoś
menuet1 czy Ziobro to prawnik? 18.03.06, 09:35 Jesli tak to jest to jego kompromitacja i powinien zwyczajnie 'wyparowac'... Odpowiedz Link Zgłoś
olias ssssssprzwiedliwość po polsku 18.03.06, 09:41 Krajowa Rada Sądownicza tym różni się od Copsa Nostra że ta druga musiała mieć organ wykonawczy do egzekucji. KRS nie musi. Ma państwo. Odpowiedz Link Zgłoś
feniks28 Re: Po katastrofie MTK - Ziobro kontra sąd apelac 18.03.06, 09:52 Trzecia wladza.Barbara Kurzeja-Sędzia Sądu Apelacyjnego w Katowicach jest czlonkiem KRS.Polowa tej Rady(z 24 osób) i Prezydium KRS to stary uklad. A jej dzialalność to uchwala z 8.02.2006 w sprawie zagrożeń sędziów(ich niezależności i niezawislości),kiedy wystraszeni musieli sie zjednoczyć przeciw Zbigniewowi Ziobro.Przedostatnia Uchwala KRS Nr.6 z 19.02.2003 to:"sędziowie powinni z roztropnoscią i ostrożnoscią udzielać poparcia osobom z konkursu"...i wszystko jasne.Beton nie do skruszenia!...ani nie do odświeżenia mlodymi,mądrymi,niezaleznymi(od SLD). Odpowiedz Link Zgłoś
11tadeusz11 Zero 18.03.06, 09:56 daj se luz. Te tanie numery kupują tylko fani Trwam i RM. Dlaczego tak się pastwicie nad ich wodogłowiem. Ale jak to mówią, Bozia nie rychliwa ale .......... . Odpowiedz Link Zgłoś
laszlo.kovacs Re: Po katastrofie MTK - Ziobro kontra sąd apelac 18.03.06, 10:08 sedziowie oczywiscie beda bronic sie do konca ich argumenty sa dla mnie nieprzekoywujace co to za argument ze to byla sprawa ubezpieczeniowa w sadzie gospodarczym? czy to znaczy ze jezeli to jest sprawa gospodarcza to przepisy budowlane nie obowiazuja? sad tym wyrokiem zwolnil z odpowedzialnosci wlascicieli hali. niezawislosc doprowadzili do groteski Odpowiedz Link Zgłoś
backspace2 Re: Po katastrofie MTK - Ziobro kontra sąd apelac 18.03.06, 12:01 > co to za argument ze to byla sprawa ubezpieczeniowa w sadzie gospodarczym? czy > to znaczy ze jezeli to jest sprawa gospodarcza to przepisy budowlane nie > obowiazuja? to znaczy, że najważniejsza jest umowa między stronami. Skoro Hestia nie umiała tak sporządzić umowy, żeby wyłączyć swoją odpowiedzialność za śnieg na dachu to jest tylko i wyłącznie jej problem. Sąd nikogo nie zwolnił od niczego - nie daj się nabrać na paplaninę mediów i ministra. Co innego umowa z ubezpieczycielem a co innego zdrowy rozsądek. Sprawa z 2002 nie ma nic wspólnego z katastrofą z 2006. Gdy sąd przyzna mi pieniądze z ubezpieczenia AC czy OC to nie znaczy, że zaraz dzięki wyrokowi sądu od jutra wolno mi ryzykownie jeździć. Tak samo bez względu na wyrok właściciele hali mieli obowiązek o nią dbać. To naprawdę nie jest trudne do zrozumienia, tylko trzeba trochę chcieć i nie wierzyć - co chyba powinno być oczywiste - politykom. Odpowiedz Link Zgłoś
przypadek Re: Po katastrofie MTK - Ziobro kontra sąd apelac 18.03.06, 14:14 Kolega właściwie wszystko powiedział, ja jeszcze dopowiem: ponieważ rzecz dotyczy kwestii z prawa cywilnego, właściwie nikogo więcej, poza stronami do niczego nie zobowiązuje, niczego powszechnie obowiązującego nie stwierdza i w zasadzie nikogo nie powinna obchodzić. Do tego - obie strony zgodziły się z wyrokiem - takie ich prawo - ale to tylko ich wyrok i ich sprawa. Odpowiedz Link Zgłoś
qc Przeciez ziobro pokazalo "zamrozony lod" 18.03.06, 10:17 widziane bylo w TV. I co, i co nie mial racji? Kiedy wreszcie bedzie prawo i sprawiedliwosc. Teraz juz chyba za pozno po ziobrze dowody sie rozplynely. Odpowiedz Link Zgłoś
piotr7777 Re: przyjmijcie do wiadomości, szanowni Ziobrzyści 18.03.06, 10:23 1. Rzecznik dyscyplinarny w przeciwieństwie do Was, Waszego idola i mnie zapoznał się z aktami sprawy 2. Sędzia odpowiada dyscyplinarnie za rażącą i oczywistą obrazę przepisów prawa a tej nawet Ziobro nie potrafił wykazać. Odpowiedz Link Zgłoś
aldona64 Re: przyjmijcie do wiadomości, szanowni Ziobrzyśc 18.03.06, 12:52 A może kolejny SONDAŻ, jak sędziowie, adwokaci oceniaja pracę swoich kolegów??? Odpowiedz Link Zgłoś
mal49 Re: Po katastrofie MTK - Ziobro kontra sąd apelac 18.03.06, 10:25 Wstyd, jak można pisać tyle rzeczy, które przeczą samym sobie. "Minister Ziobro zamierza zaskarżyć decyzję katowickiego sądu." Dopiero to ma jakiś sens. Jeśli na fali nieszczęścia, które miało miejsce w Katowicach Ziobro chce załatwić kilka spraw, w tym zamach na III konstytucyjną władzę, to obowiązkiem dziennikarza jest sumienna informacja. I po kolei, bez emocji wykazać się znajomością prawa. Odpowiedz Link Zgłoś
op.1 Ziobro nie zna i nie rozumie przepisów tak jak 18.03.06, 11:01 większość społeczeństwa i nie dlatego, że są złe tylko dlatego, że ciemnota powy żej pewnego poziomu nie podskoczy ! Odpowiedz Link Zgłoś
himhith Re: Po katastrofie MTK - Ziobro kontra sąd apelac 18.03.06, 11:05 Ziobro powinien pojsc na jakies korepetycje z prawa cywilnego i gospodarczego. Odpowiedz Link Zgłoś
wrojoz Re: Po katastrofie MTK - Ziobro kontra sąd apelac 18.03.06, 11:25 Kaczyński musi odejść !! Odpowiedz Link Zgłoś
arkady10 Czas na poszanowanie prawa! 18.03.06, 11:52 Dość już decyzji kierowanych osobistymi "preferencjami" sędziów, prokuratorów... Dosyć już postanowień typu "ja tu rządzę". Ktoś musi wbić im do głowy fakt, że czasy się (dawno) zmieniły. Odpowiedz Link Zgłoś
maruda.r Re: Czas na poszanowanie prawa! 19.03.06, 00:33 arkady10 napisał: > Dość już decyzji kierowanych osobistymi "preferencjami" sędziów, prokuratorów.. > . > Dosyć już postanowień typu "ja tu rządzę". Ktoś musi wbić im do głowy fakt, że > czasy się (dawno) zmieniły. ************************************ W czym więc lepsza jest metoda osobistych preferencji Ziobry i jego postanowień typu "ja tu rządzę"? Odpowiedz Link Zgłoś
remik.bz I tak PiS zdobywa punkty i zwolenników 18.03.06, 12:11 Czy sie to komus podoba czy nie Ziobro jest ministrem z woli wyborców , powolanym w demokratycznych procedurach. Jesli ktos nie wykonuje jego zalecen (poleceń ?) to znaczy ,że lekcewazy obywateli. Decyzja sądu może i była zgodna z prawem , ale zdecydowanie przeczvzyła zdrowemu rozsadkowi.Nawet niepismienny chłop pzńszczyźniany wiedział ,że jak sie nie zgarnie śniegu z dachu obory , to ten dach może sie zawalic. A zwykły Polak -szarak nie zna prawa tylko kierujesię zdrowym rozsadkiem. I atak "elit" ( w tym mediów) na PiS traktuje w kategoriach ataku na Polaka- szaraka. Dlatego PiS już praktycznie ma za soba całą "wieś" i zdobywa dalej punkty. No cóż wypada życzyc PiS-owi aby te absurdalne ataki dalej trwały , to na 100 % będzie miał większość w przyszłym sejmie. Odpowiedz Link Zgłoś
himhith Re: I tak PiS zdobywa punkty i zwolenników 18.03.06, 12:33 Twoja wypowiedz swiadczy o tym, ze nie rozumiesz demokracji, co niestety jest powszechne wsrod zwolennikow PiS. Po to mamy 3-podzial wladzy, aby kazda kolejna wladza ustawodawcza czy wykonawcza nie mogla wplywac na wladze sadowa. Jesli Ci sie zdaje, ze wybory w demokratycznym kraju polegaja na tym, ze nowa wladza bierze wszystko, takze sadownictwo to niestety, ale mentalnie tkwisz w PRLu (podobnie jak twoi politycznie idole zreszta). Odpowiedz Link Zgłoś
remik.bz Powiedz to Polakowi- szarakowi 18.03.06, 13:00 himhith napisał: > Twoja wypowiedz swiadczy o tym, ze nie rozumiesz demokracji, co niestety jest > powszechne wsrod zwolennikow PiS. Po to mamy 3-podzial wladzy, aby kazda > kolejna wladza ustawodawcza czy wykonawcza nie mogla wplywac na wladze sadowa. > Jesli Ci sie zdaje, ze wybory w demokratycznym kraju polegaja na tym, ze nowa > wladza bierze wszystko, takze sadownictwo to niestety, ale mentalnie tkwisz w > PRLu (podobnie jak twoi politycznie idole zreszta). Masz racje w sprawie 3-podziału władzy. Tyle tylko ,ze statystyczny Polak - szarak tez ma racje, gdy nie ufa wymiarowi sprawiedliwości. I tu jest "pies pogrzebany" Ty mowisz o teorii , obywatel zna to wszystko z praktyki. Ty mowisz o podziale władzy . Wyborca PiSu mówi o skorumpowanych sedziach , których zna , i którym nic nie może zrobić, bo go zgnoją. I dlatego poprze zawsze Pana Ziobro a nie sedziego , który wydał wyrok, mówiąc szczerze- dla szaraka sugerujacy korupcje. A górnolotne słowa o "niezwisłości sadów" uzna jedynie za poparcie elit dla patologii w wymiarze sprawiedliwosci. PS - odnośnie tematu "PRL" -umówmy się ,ze poniosły Cie emocje i nie zamierzałeś mnie obrażac. Odpowiedz Link Zgłoś
himhith Re: Powiedz to Polakowi- szarakowi 18.03.06, 13:14 Przedewszystkim w Polsce jest zbyt niska swiadomosc prawna, stad wiele nieporozumien i watpliwosci odnosnie wymiaru sprawiedliwosci. Pytanie tylko, czy nalezy znizac sadownictwo do wyobrazen przecietnego Polaka (przecietny Polak nie mialby nic przeciwko recznemu sterowaniu sadami), czy moze podniesc poziom swiadmosci Polakow? Odpowiedz Link Zgłoś
remik.bz A moze tak |prawnicy" sami by cos zrobili ? 18.03.06, 13:27 himhith napisał: > Przedewszystkim w Polsce jest zbyt niska swiadomosc prawna, stad wiele > nieporozumien i watpliwosci odnosnie wymiaru sprawiedliwosci. Pytanie tylko, > czy nalezy znizac sadownictwo do wyobrazen przecietnego Polaka (przecietny > Polak nie mialby nic przeciwko recznemu sterowaniu sadami), czy moze podniesc > poziom swiadmosci Polakow? Tak naprawdę to wystarczyłoby aby środowiska "prawnicze" same zdecydowanie zaczęły scigać swoje "czarne owce" . Maja takie mozliwości, ale z nich nie korzystaja. Dlatego postrzegane sa nie jako "trzecia władza", tylko jako grupa "nietykalnych" stojacych ponad prawem. Odmowa wykonania polecenia Ziobry tylko utwierdza Polaka-szaraka w tym przekonaniu i zwiększa poparcie dla Ziobry ( i PiS-u) Szarak rozumuje tak : jeśli odmówiono wykonania polecenia - to znaczy ,ze coś jest do ukrycia. Bo gdyby wszystko było zgodnie z prawem , to nie było by powodu do obaw , a Ziobro by sie tylko skompromitował. Zresztą podobny mechanizm działa i w przypadku "speckomisji od banków". Polak- szarak uwaza ,ze "niewinny" nie powinien sie obawiac żadnej komisji . A kto jest przeciwny , to pewnie ma cos na sumieniu. Dziwie się ,ze antypisowskie elity tego nie rozumieją. Odpowiedz Link Zgłoś
himhith Re: A moze tak |prawnicy" sami by cos zrobili ? 18.03.06, 14:31 Problem tylko w tym, ze jakikolwiek wyrok nie po mysli "przecietnego" Polaka jest w jego mniemaniu przejawem patologii. I udowadniej tu, ze nie jestes wielbladem... Odpowiedz Link Zgłoś
remik.bz Re: A moze tak |prawnicy" sami by cos zrobili ? 18.03.06, 14:43 himhith napisał: > Problem tylko w tym, ze jakikolwiek wyrok nie po mysli "przecietnego" Polaka > jest w jego mniemaniu przejawem patologii. I udowadniej tu, ze nie jestes > wielbladem... Bez przesady. Istnieje jednak coś takiego jak poczucie sprawiedliwości , które oczywiście często nie jest zgodne z zapisami prawa. Jak słusznie zauważyłes świadomość prawna jest w Polsce marna. Zamiast drwić z "ciemnego ludu", moze lepiej jakos go edukowac. Nie wiem ,może kontrowersyjne wyroki w nagłosnionych sprawach jakoś tam uzasadniac w mediach jezykiem prostym i zrozumiałym. Może wystąpić z projektem "nauki podstaw prawa" np w III klasie gimnazjum? Ale na pewno nie odzielac sie "murem pogardy" od "głupiej szarej masy". Bo jak na razie to mamy tylko stosunkowo umiarkowanego Ziobrę ( którego zresztą popieram) , ale na jego miejsce może niestety przyjść ktoś mniej umiarkowany i cynicznie wykorzystywać przepaść między elitami ( w tym prawniczymi) a Polakami -szarakami - dla niecnych celów. Odpowiedz Link Zgłoś
himhith Re: A moze tak |prawnicy" sami by cos zrobili ? 18.03.06, 15:12 remik.bz napisał: > i zrozumiałym. Może wystąpić z projektem "nauki podstaw prawa" np w III klasie > gimnazjum? Z ta nauka podstawa prawa to doskonaly pomysl, ktory powraca co jakis czas, ale niestety nigdy nie zostal zrealizwany z braku pieniedzy. Ale w sumie nie trzeba do tego wielkich pieniedzy, bo nie trzeba w gimnazjach zatrudniac profesorow prawa, bo wystarcza zwykli (czesto bezrbotni) absolwenci prawa, ktorzy chetnie zgodziliby sie pracowac nawet za kilkaset zlotych byleby miec stycznosc z tym czego sie uczyli sie na studiach. > Nie wiem ,może kontrowersyjne wyroki w nagłosnionych sprawach jakoś tam uzasadniac w mediach jezykiem prostym i zrozumiałym Uzasadnienia wyrokow sa pisane jezykiem potocznym (przynajmniej teoretycznie, bo w praktyce wiadomo, ze roznie to bywa), ale problem w tym, ze spora czesc spoleczenstwa nie rozumie nawet takiego jezyka. 70% doroslych Polakow nie czyta w ogole. Jest spora grupa ludzi, ktorych dopada wtorny analfabetyzm, a ich zasob slow ogranicza sie 300. Ale na pewno nie odzielac sie "murem pogardy" od "głupiej szarej > masy". Czy ja wiem, czy jest jakis mur pogardy? Przede wszytkim wychodzisz z blednego zalozenia, ze istnieje cos tago jak "srodowisko prawnicze". Nie ma czegos takiego jak "srodowisko prawnicze", a sa srodowiska zawodowe pranikow: sedziow, adwokatow, prokuratorow, radcow, komornikow, notariuszy, nauczycieli akademickich, rzecznikow patentowych itd., ktore maja sprzeczne interesy i czasem wzajemnie sie zwalczaja. Dopiero Ziobro dokonal cudu i zjednoczyl te od lat sklucone ze soba srodowiska, ktore przemowily jednym glosem. Bo jak na razie to mamy tylko stosunkowo umiarkowanego Ziobrę ( którego > zresztą popieram) , ale na jego miejsce może niestety przyjść ktoś mniej > umiarkowany i cynicznie wykorzystywać przepaść między elitami ( w tym > prawniczymi) a Polakami -szarakami - dla niecnych celów. Nie popieram takiego podzialu na spoleczenstwo i zwyklych obywateli. Uwierz mi, ze wiekszosc prawnikow (w tym sedziow, adwokatow) czuje sie zwyklymi obywatelami. Elitaryzm jest raczej domena garstki ludzi z prawniczego swiecznika, ktorzy juz dawno stracili poczucie rzeczywistosci, ale oni maja slaby wplyw (jesli nie powiedziec, ze zadnego) na swoje srodowiska zawodowe. Odpowiedz Link Zgłoś
obraza.uczuc.religijnych Kapuś zero żeruje na emocjach polaczkostwa. 18.03.06, 12:15 mam nadzieję że polaczkostwo aż tak durne nie jest i kapusiowi nabrać się nie da. Odpowiedz Link Zgłoś
zbyszko045 Re: Po katastrofie MTK - kruk krukowi ...... 18.03.06, 12:22 Co tam ludzie , ich ma sie w najmniejszym poważaniu a te polegle osoby są wynikiem braku rozsądku jaśnie możnych sedziów.Przecież oni moga wszystko i to jest i ma byc ok.A apelacja nie da zaszkodzić koledze po fachu nawet w formie pogrożenia palcem - ot doczekaliśmy sie czasów.I póżniej chce sie wmówić że sądy sa sprawiedliwe.Najmniej tej sprawiedliwości jest w sądach.Tak samo będzie z osobami odpowiedzialnymi bezpośrednio za tą tragedie.Gdyby tam znależli sie krewni osób ze świecznika to zupełnie inaczej by to przebiegalo.Osoby aresztowane za ta tragedię zostana wypuszczone i jeszcze je sie przeprosi a moze nawet da odszkodowanie za areszt.Chora Polska. Odpowiedz Link Zgłoś
himhith Re: Po katastrofie MTK - kruk krukowi ...... 18.03.06, 12:39 zbyszko045 napisał: > Najmniej tej sprawiedliwości jest w sądach. Widzisz Zbychu. Problem w tym, ze sady rozstrzygaja sytuacje sporne, w ktorych 2 strony bronia swoich racji. Jedna strona musi wygrac wygrac, a druga przegrac. Ta strona, ktora przegra zawsze bedzie miala poczucie krzywdy i przeswiadczenia, ze "najmniej tej sprawiedliwości jest w sądach". Polacy maja podejscie do sprawiedliwosci, ktore najlepiej obrazuje slynne zdanie z Samych Swoich: "sady sadami, ale sprawiedliwosc musi byc po naszej stronie". Odpowiedz Link Zgłoś
rafvonthorn Re: Podejrzewam że i tak nie wytłumaczysz. 18.03.06, 12:44 Nie ma szans, naród zacietrzewionych i upartych ćwoków. Odpowiedz Link Zgłoś
gniewko_syn_ryba Re: Podejrzewam że i tak nie wytłumaczysz. 18.03.06, 15:01 "Wszyscy Kreteńczycy są kłamcami" - powiedział pewien Kreteńczyk... ;))) Odpowiedz Link Zgłoś
uu1 Re: Po katastrofie MTK - kruk krukowi ...... 18.03.06, 12:43 > Problem w tym, ze sady rozstrzygaja sytuacje sporne, w ktorych > 2 strony bronia swoich racji. Jedna strona musi wygrac wygrac, a druga > przegrac. A gdyby zmodyfikować prawo tak aby możliwy był remis? :-) Odpowiedz Link Zgłoś
himhith Re: Po katastrofie MTK - kruk krukowi ...... 18.03.06, 12:53 uu1 napisała: > A gdyby zmodyfikować prawo tak aby możliwy był remis? :-) Takie proby sa podejmowane. Nowelizacja kpc w zeszlym roku prowadzila mozliwosc mediacji w sprawach cywilnych, gdzie strony moga zawrzec ugode. Takie rozwiazanie sprawdza sie znakomicie w krajach zachodnich (zwlaszca anglosaskich) i wiekszosc spraw (nawet karnych) jest w ten sposob rozwiazywana. Miejmy nadzieje, ze to sie przyjmie takze u nas. Na razie spoleczenstwo wykazuje stosunkowo male zainteresowanie, co zapewne jest prawdopodobnie spowodowane tym, iz spolecznstwo w PRLu przywyklo do tego, ze sprawy sporne rozstrzyga za nich panstwo. Stad male zaufanie do madiacji i mediatorow, ale mysle, ze z biegiem czasu to sie zmieni. Odpowiedz Link Zgłoś
uu1 Re: Po katastrofie MTK - kruk krukowi ...... 18.03.06, 13:03 Instytucja sądu polubownego jest w polskim prawie cywilnym znana. Wykorzystywana tak sobie. Natomiast sama mediacja. Przy sporze o 100 zł ugoda nie oznacza, że obie strony dostaną po 50. I w tym miejscu kłania się przywołana przez Ciebie niska kultura prawna społeczeństwa. To rzeczywiście musi potrwać. pozdro. Odpowiedz Link Zgłoś
erwin101 Re: Po katastrofie MTK - Ziobro kontra sąd apelac 18.03.06, 12:24 Niech wreszcie sedziowie tez beda odpowiedzialni za swoje wyroki podejmowane na akcyjnej zasadzie. Cza skonczyc z bezkarnoscia sedziow. Odpowiedz Link Zgłoś