Pytanie o prof. Balcrowicza.

25.03.06, 15:35
Balcerowicz robił doktorat w Instytucie Podstawowych Problemów Marksizmu-
Leninizmu (popularna Marlena) SGPiS. Czy ktoś się orientuje co było jego
tematem?
    • no.mercy czy wy wszyscy jestescie normalni??? 25.03.06, 15:37
      Przeciez wazne jest,co i jak czlowiek robi teraz.
      • homoeconomicus Re: czy wy wszyscy jestescie normalni??? 25.03.06, 15:49
        Owszem, mnie to interesuje, tym bardziej, że w swoim życiorysie prof.
        Balcerowicz nie zwykł tego podawać.
      • camille_pissarro Co do L.Balcerowicza 25.03.06, 15:55
        nie mam zamiaru umniejszć jego roli w polskich przemianach.Jest jednak
        typem ,"zimnego",wyrachowanego technokraty - moze taca powinni byc wszyscy
        finansiści.Uważam też , ze gdyby na miejscu L.Balcerowicza znalazł sie ktos
        inny , też odpowiedni dla wyzwań tamtych czasów przełomu np. profesor
        J.Winiarski a nawet zaryzykuję profesor Robert Gwiazdowski to RP też odnisłaby
        ten sam sukces.Po prostu jak to zwykle bywa w zyciu L.Balcerowicz miał
        szczęście znaleźć sie w odpowiednim czasie we właściwym miejscu, gdyby odrzucił
        ofertę Tadeusza Mazowieckiego, reformatorski plan przemian ochrzony byłby
        nazwiskiem innego profesora jak wspomniałem np. J.Winiarskeigo czy
        R.Gwiazdowskiego......
        • idiotyzmy-kacze Nie rozśmieszaj mnie 25.03.06, 16:02
          Alternatywą dla Balcerowicza nie był Winiecki ani Gwiazdowski tylko Stefan Kurowski.
          • camille_pissarro Re: Nie rozśmieszaj mnie 25.03.06, 16:05
            Czytak dokładanie posty.Ja pisałem o propozycji Tadeusza Mazowieckiego a nie o
            planach i zamiaarach e sferze ekonmii rządu J.Olszewskiego.
            • wan4 Re: Nie rozśmieszaj mnie 25.03.06, 17:04
              W tamtym czasie niezbędny był ktoś z b. silnym chrakterem i o żelaznej
              konsekwencji. Naprawdę byliśmy wtedy na krawędzi bankructwa jako kraj, naród,
              PAŃSTWO. Uwzględniając poziom startu reform rynkowych, te w wykonaniu
              Balcerowicza były NAJLepsze ze wszystkich w tzw. byłych demoludach. Pokazują to
              obiektywnie wszystkie rzetelnie sporządzone statystyki - zestawienia wskaźników
              makro. To nie kwestia wiary a po prostu wiedzy.
              • oleg3 Re: Nie rozśmieszaj mnie 25.03.06, 17:09
                > Pokazują to obiektywnie wszystkie rzetelnie sporządzone statystyki -
                > zestawienia wskaźników makro. To nie kwestia wiary a po prostu wiedzy.

                Dodałbym jeszcze, że "ci inni" mogli już uczyć się na błędach "planu
                Balcerowicza". LB nie miał takiej możliwości.
                A prof. Kołodko (nie tylko) zrobiłby to lepiej :)))
                • camille_pissarro Akurat jeśli chodzi o Kołodkę ,to dla mnie 25.03.06, 17:21
                  to jest to postać skrajnie antypatyczna, nie wspominając o jego "watpliwych"
                  zasługach w wymiarze fiskalnym.W zasadzie, dryfował na tym co zrobił wczesniej
                  L.Balcerowicz.Chciałbym nadmienic , że profesor L.Balcerowicz był w swojej
                  wizji gospodarki rynkowej wspierany np. J.Sacksa.Chile tez dokonały od
                  dyktatury Pinocheta ogromnego skoku, tam wspierał Chilijczyków z tego co
                  pamietam Milton Friedman.Faktem jednak , ze np. taka ARgentyna za Menema, tez
                  miał bardzo dobry poczatek a jak sie skończyło wszyscy dobrze pamietamy.
                  • idiotyzmy-kacze Re: Akurat jeśli chodzi o Kołodkę ,to dla mnie 25.03.06, 17:27
                    a ja chciałbym przypomnieć, że gdyby nie słynne "schłodzenie gospodarki" to w Polsce też byłby kryzys finansowy
                    • wan4 Dokładnie, zarówno Czechy jak i Węgry 25.03.06, 17:46
                      przeszły w okresie transformacji przez kryzysy finansowe. My NIE. Ale bylismy
                      blisko po kryzysie rosyjskim. Przegrzanie to nic innego jak przeinwestowanie,
                      czyli zbyt duża ilość nietrafionych inwestycji na fali optymizmu długotrwałej
                      prosperity. Takie inwestycje nie przynoszą spodziewanego zwrotu a długi na nie
                      zaciągnięte trzeba spłacać. Ten mechanizm odpowiada za falę bankructw w fazie
                      dekoniunktury. "Schłodzenie" po 98 pozwoliło na miękie lądowanie po pęknięciu
                      bańki internetowej w 2000r i bessie na światowych rynkach. Dzięki
                      Balcerowiczowi po raz kolejny uniknęlismy ostrego kryzysu. Ale Kaczki i ich
                      PiSiory ze swoją dialektyka marksistowsko-leninowska zamiast logiki
                      arystotelesowskiej nie sa w stanie tego pojać... to dla nich za trudne.
              • camille_pissarro Re: Nie rozśmieszaj mnie 25.03.06, 17:34
                Zgadzam się, potrzeba było takiego człowieka.Przemiany 1989 to bardzo wazne
                wydarzenie w historii naszej ( polskiej) gospodarki.Trzeba było determinacji i
                wyrzeczeń naszego społeczeństwa - koszty takich przemian jak wszyscy dobrze
                wiemy nie rozkładaja sie równo, a kto był beneficjentem tych zmian tez nie
                trzeba przypominać.Ja doskonale rozumiem azymut tych zmian ( jestesmy bowiem
                dziś w innym miejscu niz np. Bułgaria, Rumunia itd ) tylko , przeraża mnie
                fakt , że 15 lat po tych przemianach gdy z kraju wyjechalo blisko 900 tys
                młodych ludzi , bezrobocie utrzymuje sie ciągle na wysokim 18-19% poziomie, z
                tego wynika , ze ono wcale nie maleje, ba nawet nie utrzymuje sie na stałym
                poziomie , tylko cały czas rośnie, i to niestety jest jednym z mankamentów tego
                przełomu.Nikt nie oczekuje, że nagle w kraju bezrobocie będzie oscylowało w
                granicach 5% jak to jest w ustabilizowanych anglosaskich demokracjach, ale żeby
                było one ciagle takie wysokie ,to juz jest patologią


                Wszystko jest piękne, wystarczy tylko umieć dobrze spojrzeć" /Camille~Pissarro/
                • wan4 Oczywiście, ale to nie wina reform rynkowych tylko 25.03.06, 18:13
                  brutalnego ich przerwania i niedokończenia. Za to w dużej mierze odpowiadają
                  ludzie, którzy wywołali "wojne na górze" w 90r. Czyli... a ku ku ;) również a
                  może przede wszystkim Kaczyńscy! To oni podpuszczali Wałęsę na prezydenta i
                  dążyli do rozbicia jedności ówczesnej Solidarności upatrując w tym szansę dla
                  siebie i stworzenej partii - PC (Porozumienie Centrum). Ja dobrze
                  przeanalizowałem tamten okres i dlatego wiedziałem, czego można się spodziewać
                  po braciach Kaczyńskich zanim jeszcze wygrali te wybory (wystarczy zajrzeć do
                  moich starych postów).

                  Następny rząd Bieleckiego kontynuował wprawdzie reformy, ale dużo wolniej i już
                  bez determinacji. Olszewskiego cofał nas (już bez Balcerowicza) - zapoczątkował
                  ingerencje urzędasów państwowych w gre rynkową - słynne koncesje na import
                  paliw, co było przyczyną powstawania dziwnych fortun na bazie styku prywatne-
                  państwowe w rodzaju J&S...

                  Potem Kaczor przyczynił się do rozwalenia sejmu i kolejnych wyborów (93r), w
                  wyniku których władzę przejęli poskomuniści z SLD i nastąpił czas de facto
                  ograniczania i psucia rynku oraz prawa.

                  Itd, długo by pisac...
        • idiotyzmy-kacze Re: Co do L.Balcerowicza 25.03.06, 16:03
          Gwiazdowski w 89r. miał 29 lat a doktorat obronił dopiero w 1994r.
          • no.mercy nie bylo zadnej aletrnatywy.NIKT nie chcial wziac 25.03.06, 16:05
            tego stanowiska.Nawet teraz w tym piekle znalazl sie niedawno ktos,kto to
            publicznie przypomnial.
            • zhureck Re: nie bylo zadnej aletrnatywy.NIKT nie chcial w 25.03.06, 16:09
              Pewnie, że była, tylko nikomu nie zależało aby ją nagłośnić, a tym bardziej
              realizować. Postanowiono walczyć z inflacją najmniejszym kosztem - poprzez
              orżnięcie społeczeństwa.
              • idiotyzmy-kacze Re: nie bylo zadnej aletrnatywy.NIKT nie chcial w 25.03.06, 16:15
                i jakaż to alternatywa ?
                • zhureck Re: nie bylo zadnej aletrnatywy.NIKT nie chcial w 25.03.06, 16:23
                  Skorelować walkę z inflacją z małą prywatyzacją (po uprzedniej reprywatyzacji)
                  i ściągnąć z rynku nawis rzucając nań państwową własność, a nie tylko
                  manipulując (bezprawnie zresztą) oprocentowaniami i kursem. Do tego komuchy
                  dopuścić nie chciały.
                  • no.mercy przeczytaj co napisales.Zwlaszcza o prywatyzacji 25.03.06, 16:26
                    po reprywatyzacji.Po ktorej jeszcze mial pozostac panstwowy nawis.
                    • zhureck Re: przeczytaj co napisales.Zwlaszcza o prywatyza 25.03.06, 16:28
                      A czego nie rozumiesz, kotuniu?
                  • idiotyzmy-kacze Re: nie bylo zadnej aletrnatywy.NIKT nie chcial w 25.03.06, 16:47
                    zhureck przeczytaj jeszcze raz to co napisałeś i zastanów się chwilę. Reprywatyzacji nie przeprowadzono do dziś, pełnej prywatyzacji również. Balcerowicz w ciągu kilkunastu miesięcy doprowadził do obniżenia inflacji z kilkuset procent do kiliudziesięciu - ty byś chciał żeby to trwało kilkanaście lat ?
                    • zhureck Re: nie bylo zadnej aletrnatywy.NIKT nie chcial w 25.03.06, 17:06
                      idiotyzmy-kacze napisał:

                      > zhureck przeczytaj jeszcze raz to co napisałeś i zastanów się chwilę.
                      Reprywaty
                      > zacji nie przeprowadzono do dziś, pełnej prywatyzacji również

                      Bo woli uregulowania stosunków własnościowych, przeprowadzenia reprywatyzacji,
                      oraz pełnych i uczciwych prywatyzacji (małej i dużej) po prostu nie było.
                      Podejrzewam, iż przyklepano to przy Okrągłym Stole, niekoniecznie formalnie.

                      również. Balcerowicz w ci
                      > ągu kilkunastu miesięcy doprowadził do obniżenia inflacji z kilkuset procent
                      do
                      > kiliudziesięciu - ty byś chciał żeby to trwało kilkanaście lat ?

                      Jakim kosztem? Społeczeństwu ewidentnie należał się ekwiwalent, a tak zostało
                      orżnięte na czysto, bez niczego w zamian. Za budowanie kapitalizmu wzięto się
                      od d..y strony, bo nawet rzetelnie nie zinwentaryzowano majątku państwowego i
                      nic dziwnego, iż wyszła z tego złodziejska i zbiurokratyzowana socjademokracja.
                      • idiotyzmy-kacze Re: nie bylo zadnej aletrnatywy.NIKT nie chcial w 25.03.06, 17:47
                        zhureck napisał:

                        > Bo woli uregulowania stosunków własnościowych, przeprowadzenia reprywatyzacji,
                        > oraz pełnych i uczciwych prywatyzacji (małej i dużej) po prostu nie było.
                        > Podejrzewam, iż przyklepano to przy Okrągłym Stole, niekoniecznie formalnie.
                        >

                        jak zwykle spisek ? Wytłumaczenie jest dużo prostsze - od samego początku przemian działa w Polsce koalicja związków zawodowych (głównie Solidarności i OPZZ), postkomunistów i tzw prawicy (PC, PiS itp), która robi wszystko, żeby zamiast kapitalizmu był tu socjalizm. Dlatego od zawsze prywatyzacja jest grabieżą majątku narodowego a reprywatyzacja uwłaszczeniem krwiopijców i burżujów. Może tego nie pamiętasz ale w latach 90-tych niektóre partie jechały na nostalgii za PRL, ekspertami ekonomicznymi byli profesorowie Kurowski i Biela, a Olszewski z rzekomo prawicowego rzadu był skrajnym socjalistą, zwolennikiem regulacji cen. Dlatego nic dziwnego, że po 17 latach kopalnie nadal są państwowe, a do PKP rząd dokłada co roku 2 mld zł.



                        > Jakim kosztem? Społeczeństwu ewidentnie należał się ekwiwalent, a tak zostało
                        > orżnięte na czysto, bez niczego w zamian. Za budowanie kapitalizmu wzięto się
                        > od d..y strony, bo nawet rzetelnie nie zinwentaryzowano majątku państwowego i
                        > nic dziwnego, iż wyszła z tego złodziejska i zbiurokratyzowana socjademokracja.


                        Nie bardzo rozumiem o co ci chodzi. Poszkodowani byli tylko ci co mieli zaciągnięte kredyty, a smutna prawda jest taka, że musiało do tego dojść.
                        Inflacja była kilkakrotnie wyższa niz oprocentowanie kredytów.
                        • zhureck Re: nie bylo zadnej aletrnatywy.NIKT nie chcial w 25.03.06, 18:09
                          idiotyzmy-kacze napisał:

                          > zhureck napisał:
                          >
                          > > Bo woli uregulowania stosunków własnościowych, przeprowadzenia reprywatyz
                          > acji,
                          > > oraz pełnych i uczciwych prywatyzacji (małej i dużej) po prostu nie było.
                          >
                          > > Podejrzewam, iż przyklepano to przy Okrągłym Stole, niekoniecznie formaln
                          > ie.
                          > >
                          >
                          > jak zwykle spisek ? Wytłumaczenie jest dużo prostsze - od samego początku
                          przem
                          > ian działa w Polsce koalicja związków zawodowych (głównie Solidarności i
                          OPZZ),
                          > postkomunistów i tzw prawicy (PC, PiS itp), która robi wszystko, żeby zamiast
                          > kapitalizmu był tu socjalizm. Dlatego od zawsze prywatyzacja jest grabieżą
                          mają
                          > tku narodowego a reprywatyzacja uwłaszczeniem krwiopijców i burżujów.
                          Może tego
                          > nie pamiętasz ale w latach 90-tych niektóre partie jechały na nostalgii za PRL
                          > , ekspertami ekonomicznymi byli profesorowie Kurowski i Biela, a Olszewski z
                          rz
                          > ekomo prawicowego rzadu był skrajnym socjalistą, zwolennikiem regulacji cen.
                          Dl
                          > atego nic dziwnego, że po 17 latach kopalnie nadal są państwowe, a do PKP
                          rząd
                          > dokłada co roku 2 mld zł.

                          Na samym początku "tranformacji" entuzjazm wobec zmian mających nadejść był
                          wielki. Dlatego też należało go podtrzymywać i zacząć od uwłaszczenia, a nie
                          tylko od manipulacji kursowych i kredytowych (w przypadku licznej rzeszy
                          kredytobiorców) czy podatkowaniu ponadnormatywnych wynagrodzeń
                          (przedsiębiorstwa państwowe). Nie wciskaj kitów, że to socjaliści osaczyli tow.
                          Balcerowicza, bo "jego" plan wprowadzony i przegłosowany był w całości, bez
                          oglądania się na niepokoje społeczne. Zatem równie dobrze można było od razu
                          załatwić sprawę własności, a nawet gruntownie przemodelować rolnictwo czy
                          służbę zdrowia. Tego nie zrobiono - przeciwnie, rząd Mazowieckiego od razu
                          zaczął triumfalny nawrót do socjalizmu i etatyzmu (potrojenie liczby urzędasów,
                          kilkakrotna nowelizacja wilczkowych ustaw etc), co kontynuwoane było przez
                          wszystkie kolejne ekipy, także łże-liberałów. O prywatyzacyjnej grabieży
                          zaczeto mowić poźniej, kiedy to rzeczywiście pojawiły się pierwsze przekręty.

                          >
                          >
                          > > Jakim kosztem? Społeczeństwu ewidentnie należał się ekwiwalent, a tak zos
                          > tało
                          > > orżnięte na czysto, bez niczego w zamian. Za budowanie kapitalizmu wzięto
                          > się
                          > > od d..y strony, bo nawet rzetelnie nie zinwentaryzowano majątku państwowe
                          > go i
                          > > nic dziwnego, iż wyszła z tego złodziejska i zbiurokratyzowana socjademok
                          > racja.
                          >
                          >
                          > Nie bardzo rozumiem o co ci chodzi. Poszkodowani byli tylko ci co mieli
                          zaciągn
                          > ięte kredyty, a smutna prawda jest taka, że musiało do tego dojść.
                          > Inflacja była kilkakrotnie wyższa niz oprocentowanie kredytów.

                          A kto brał wówczas kredyty jak nie także najbardziej rozwojowe gospodarstwa
                          rolne oraz mały i średni biznes? Skala bankructw w owym czasie do dzisiaj
                          pozostaje niezbadana. Dojść do tego absolutnie nie musiało, przynajmniej nie w
                          takiej skali, o czym pisałem powyżej.
                          • idiotyzmy-kacze Re: nie bylo zadnej aletrnatywy.NIKT nie chcial w 25.03.06, 18:17
                            wydaje ci się że "uwłaszczenie" można zrobić w ciągu jednego dnia ? Jak to sobie wyobrażasz ? I jak sobie wyobrażasz walkę z inflacją przy ujemnych realnych stopach procentowych i bez "popiwku" ? Przecież to jest nierealne
                            • zhureck Re: nie bylo zadnej aletrnatywy.NIKT nie chcial w 25.03.06, 18:23
                              Samo uwłaszczenie owszem, problem w tym, że nie podjęto nawet starań aby
                              zinwentaryzować mienie państwowe (zrobiono to częściowo dopiero przy okazji
                              ustawy o samorządzie gminnym, która, a jakże, wiązała się z potrzebą
                              komunalizacji tegoż, a nie prywatyzacji!). To pokazuje prawdziwe intencje
                              postkomuchów, jako zawsze niechętnych powszechnej własności.
                          • zhureck Polecam wszystkim łże-liberałom broniącym 25.03.06, 18:18
                            tow. Balcera b. dobry artykuł kol. Machaja z Liberatora:

                            www.liberator.org.pl/index.php?see=art&art_id=1843
                            • idiotyzmy-kacze Re: Polecam wszystkim łże-liberałom broniącym 25.03.06, 18:25
                              przeczytałem ten artykuł i bardzo mi przykro ale to stek bzdur.
                              • zhureck Re: Polecam wszystkim łże-liberałom broniącym 25.03.06, 18:27
                                A może wypunktuj pokrótce te bzdury?
                                • idiotyzmy-kacze Re: Polecam wszystkim łże-liberałom broniącym 25.03.06, 19:17
                                  Autor obwinia Balcerowicza za obecny wygląd RP tak jakby zaplanował on obecny ustrój już w 1989r. i miał nieograniczone możliwości wprowadzania swojej wizji. Prawda jest zaś taka, że pakiet ustaw składających się na "plan Balcerowicza" miał przede wszystkim doprowadzić do spadku hiperinfalcji (ponad 600%) i uratowac kraj przed katastrofą oraz wprowadzić podstawy gospodarki rynkowej.
                                  Przeregulowanie gospodarki nastąpiło znacznie później - w drugiej połowie lat 90-tych. Co do możliwości powszechnego uwłaszczenia w ciągu jednego dnia to również bzdura.
                                  Totalną bzdurą jest, że istnienie zjawiska inflacji jest spowodowane istnieniem banku centralnego; że możliwe byłoby całkowite uwolnienie rynku finansowego na początku lat 90-tych i brak instytucji kontrolnych na tym rynku. A najwiekszą bzdura jest obraczanie Balcerowicza za deficyt budżetowy skoro był od zawsze tym politykiem, który walczył o jego ograniczanie.
                                  • oleg3 Re: Polecam wszystkim łże-liberałom broniącym 25.03.06, 19:30
                                    idiotyzmy-kacze napisał:
                                    > Totalną bzdurą jest, że istnienie zjawiska inflacji jest spowodowane
                                    > istnieniem banku centralnego;

                                    A to akurat jest bezdyskusyjna prawda.
                                  • zhureck Re: Polecam wszystkim łże-liberałom broniącym 25.03.06, 19:37
                                    > Autor obwinia Balcerowicza za obecny wygląd RP tak jakby zaplanował on obecny
                                    u
                                    > strój już w 1989r. i miał nieograniczone możliwości wprowadzania swojej
                                    wizji.

                                    Na początku właśnie tak było! Przypomnij sobie ówczesne badania nastrojów
                                    spolecznnych. Poparcie dla rządu Mazowieckiego było zgodne. Można było
                                    przepychać wszystko.

                                    > Prawda jest zaś taka, że pakiet ustaw składających się na "plan Balcerowicza"
                                    m
                                    > iał przede wszystkim doprowadzić do spadku hiperinfalcji (ponad 600%) i
                                    uratowa
                                    > c kraj przed katastrofą oraz wprowadzić podstawy gospodarki rynkowej.

                                    No właśnie - wprowadzić podstawy gospodarki rynkowej, a takąż jest z pewnością
                                    dominujący udział w niej własności prywatnej. Państwo miało owej własności w
                                    bród.

                                    > Przeregulowanie gospodarki nastąpiło znacznie później - w drugiej połowie lat
                                    9
                                    > 0-tych.

                                    Toz przecież piszę - wilczkową ustawę z 23 XII 1988 za samego Mazowieckiego
                                    zdążono znowelizować TRZY RAZY. Potrojono liczbę urzędasow robiących w socjalu.
                                    Zasiłek okresowy wprowadzony "planem Balcerowicza" od razu stał się patologią.

                                    Co do możliwości powszechnego uwłaszczenia w ciągu jednego dnia to równ
                                    > ież bzdura.

                                    Tłumaczę przecież, że po uprzedniej inwentaryzacji i określeniu praw do
                                    własności (co dało się zrobić w gora pol roku) uwłaszczenia można było dokonać
                                    jednym aktem.

                                    > Totalną bzdurą jest, że istnienie zjawiska inflacji jest spowodowane
                                    istnieniem
                                    > banku centralnego; że możliwe byłoby całkowite uwolnienie rynku finansowego na
                                    > początku lat 90-tych i brak instytucji kontrolnych na tym rynku.

                                    I tu się mylisz. Niemniej, za brak aż tak daleko idących zmian Balcerka nie
                                    winię.

                                    A najwiekszą
                                    > bzdura jest obraczanie Balcerowicza za deficyt budżetowy skoro był od zawsze
                                    ty
                                    > m politykiem, który walczył o jego ograniczanie.

                                    To przecież on zaczął finansować ów deficyt beztroską emisją papierów!
                                    Wielokrotnie pisałem tutaj, iż za jego kadencji dług publiczny wzrósł o
                                    kilkadziesiąt mld złotych. No i wymień mi te inicjatywy, które Balcer wszczynał
                                    w celu ograniczania tegoż, bo jakichś znaczacych sobie nie przypominam.
                            • oleg3 Re: Polecam wszystkim łże-liberałom broniącym 25.03.06, 19:03
                              Zhureck: mam proste pytania.

                              Czy zrozumiałeś i zgadzasz się z tym co napisał Machaj?
                              Czy PIS chce rozmontować Lewiatana?
                              Co Ty robisz w PIS?
                              • zhureck Re: Polecam wszystkim łże-liberałom broniącym 25.03.06, 19:16
                                > Zhureck: mam proste pytania.
                                >
                                > Czy zrozumiałeś i zgadzasz się z tym co napisał Machaj?

                                Jaja sobie robisz?

                                > Czy PIS chce rozmontować Lewiatana?
                                > Co Ty robisz w PIS?

                                A skąd wniosek, że jestem w PiS?

                                PS. Już nawet nie chodzi o to, aby tow. Balcerowicz miał przeprowadzać
                                transformację od razu na modłę anarcho-kap (poczynając od rozwalenia banku
                                centralnego), jeno o uregulowanie kwestii własności właśnie i odpuszczenie
                                sobie państwa opiekuńczego (teraz to się ładnie zwie "trzecią drogą"), bo
                                przeszczepiając na nasz grunt ów model (w wersji jeszcze bardziej złodziejskiej
                                i zbiurokratyzowanej) zapomniano o fakcie, iż zachodnia europka miała z czego
                                go sponsorować!


                                >
                                • oleg3 Re: Polecam wszystkim łże-liberałom broniącym 25.03.06, 19:28
                                  zhureck napisał:
                                  > Jaja sobie robisz?
                                  i
                                  > na modłę anarcho-kap (poczynając od rozwalenia banku centralnego),

                                  Nic nie zrozumiałeś z Machaja. Wybierasz sobie tylko to co Ci aktualnie pasuje
                                  by dowalić Balcerowiczowi.

                                  Machaj nie krytykuje Balcerowicza "za technikę" co Ty -i inni PISiarze-
                                  bezustanie robisz.
                                  • zhureck Re: Polecam wszystkim łże-liberałom broniącym 25.03.06, 19:40
                                    > Nic nie zrozumiałeś z Machaja. Wybierasz sobie tylko to co Ci aktualnie
                                    pasuje
                                    > by dowalić Balcerowiczowi.
                                    >

                                    A konkretnie?

                                    > Machaj nie krytykuje Balcerowicza "za technikę" co Ty -i inni PISiarze-
                                    > bezustanie robisz.

                                    Pisałem ci już, nie jestem z PiSu. A skoro to do ciebie nie trafia, to pozwól,
                                    że od teraz tytułować cię będę SLDowcem :)
                                    • oleg3 Re: Polecam wszystkim łże-liberałom broniącym 25.03.06, 19:46
                                      zhureck napisał:

                                      > > Nic nie zrozumiałeś z Machaja. Wybierasz sobie tylko to co Ci aktualnie
                                      > pasuje by dowalić Balcerowiczowi.

                                      > A konkretnie?

                                      Konkretnie wybrałeś prywatyzację i zmianę zasad oprocentowania już
                                      zaciągniętych kredytów i popiwek


                                      > > Machaj nie krytykuje Balcerowicza "za technikę" co Ty -i inni PISiarze-
                                      > > bezustanie robisz.
                                      >
                                      > Pisałem ci już, nie jestem z PiSu. A skoro to do ciebie nie trafia, to
                                      pozwól, że od teraz tytułować cię będę SLDowcem :)

                                      Nazywaj mnie jak Ci się podoba.
                                      Odpowiedz na pytanie:

                                      Czy Balcerowicz źle przeprowadził transformację z "socjalizmu radzieckiego"
                                      do "socjalizmu europejskiego"?
                                      • zhureck Re: Polecam wszystkim łże-liberałom broniącym 25.03.06, 20:02
                                        > zhureck napisał:
                                        >
                                        > > > Nic nie zrozumiałeś z Machaja. Wybierasz sobie tylko to co Ci aktua
                                        > lnie
                                        > > pasuje by dowalić Balcerowiczowi.
                                        >
                                        > > A konkretnie?
                                        >
                                        > Konkretnie wybrałeś prywatyzację i zmianę zasad oprocentowania już
                                        > zaciągniętych kredytów i popiwek

                                        Nieprawda. Jestem po prostu w jednym czy dwóch punktach zdziebko mniej
                                        radykalny niż ludzie z IM, co nie znaczy, że nie podzielam ich argumentów w
                                        tych kwestiach.

                                        >
                                        >
                                        > > > Machaj nie krytykuje Balcerowicza "za technikę" co Ty -i inni PISia
                                        > rze-
                                        > > > bezustanie robisz.
                                        > >
                                        > > Pisałem ci już, nie jestem z PiSu. A skoro to do ciebie nie trafia, to
                                        > pozwól, że od teraz tytułować cię będę SLDowcem :)
                                        >
                                        > Nazywaj mnie jak Ci się podoba.
                                        > Odpowiedz na pytanie:
                                        >
                                        > Czy Balcerowicz źle przeprowadził transformację z "socjalizmu radzieckiego"
                                        > do "socjalizmu europejskiego"?
                                        >

                                        A to mnie już nie interesuje, drogi SLDowcu! Rzecz bowiem w tym, iż instruuje
                                        się mnie, ostatnio niemalże codziennie, że Balcerowicz zaprowadził nad Wisłą
                                        KAPITALIZM, i tylko z takim oto stwierdzeniem polemizuję.
                                        • oleg3 Re: Polecam wszystkim łże-liberałom broniącym 25.03.06, 20:06
                                          > Rzecz bowiem w tym, iż instruuje
                                          > się mnie, ostatnio niemalże codziennie, że Balcerowicz zaprowadził nad Wisłą
                                          > KAPITALIZM, i tylko z takim oto stwierdzeniem polemizuję.

                                          Zgadzam z tak postawioną tezą.

                                          Ja z kolei polemizuję z bajkami, że socjalizm radziecki był lepszy od
                                          europejskiego, efektywniejszy i bardziej ludzki.
                                          • zhureck Re: Polecam wszystkim łże-liberałom broniącym 25.03.06, 20:11
                                            oleg3 napisał:

                                            > > Rzecz bowiem w tym, iż instruuje
                                            > > się mnie, ostatnio niemalże codziennie, że Balcerowicz zaprowadził nad Wi
                                            > słą
                                            > > KAPITALIZM, i tylko z takim oto stwierdzeniem polemizuję.
                                            >
                                            > Zgadzam z tak postawioną tezą.
                                            >
                                            > Ja z kolei polemizuję z bajkami, że socjalizm radziecki był lepszy od
                                            > europejskiego, efektywniejszy i bardziej ludzki.
                                            >

                                            No i? Zważ na to, iż w tym wątku przynajmniej, nikt czegoś podobnego nie głosi.
                                            • oleg3 Re: Polecam wszystkim łże-liberałom broniącym 25.03.06, 20:20
                                              zhureck napisał:
                                              > No i? Zważ na to, iż w tym wątku przynajmniej, nikt czegoś podobnego nie
                                              głosi.

                                              A kto napisał poniższe? Krasnoludki!

                                              A kto brał wówczas kredyty jak nie także najbardziej rozwojowe gospodarstwa
                                              rolne oraz mały i średni biznes? Skala bankructw w owym czasie do dzisiaj
                                              pozostaje niezbadana. Dojść do tego absolutnie nie musiało, przynajmniej nie w
                                              takiej skali, o czym pisałem powyżej.
                                              • zhureck Re: Polecam wszystkim łże-liberałom broniącym 25.03.06, 20:38
                                                oleg3 napisał:

                                                > zhureck napisał:
                                                > > No i? Zważ na to, iż w tym wątku przynajmniej, nikt czegoś podobnego nie
                                                > głosi.
                                                >
                                                > A kto napisał poniższe? Krasnoludki!
                                                >
                                                > A kto brał wówczas kredyty jak nie także najbardziej rozwojowe gospodarstwa
                                                > rolne oraz mały i średni biznes? Skala bankructw w owym czasie do dzisiaj
                                                > pozostaje niezbadana. Dojść do tego absolutnie nie musiało, przynajmniej nie
                                                w
                                                > takiej skali, o czym pisałem powyżej.

                                                No a jak było? Kto przede wszystkim brał wówczas owe kredyty (przypomnę ci
                                                historyczny kontekst: jest rok po znacznej liberalizacji ustawą Wilczka)? Sami
                                                członkowie PZPR/ZOMO/SB, że słusznie ich potem na oprocentowaniu wycyckano? I
                                                co to ma w ogóle za znaczenie? Twierdzisz, że bezprawne majstrowanie przy
                                                umowach ma z jakiejś definicji charakter antyradziecki i antysocjalistyczny? :)
                                                • oleg3 Re: Polecam wszystkim łże-liberałom broniącym 25.03.06, 20:48
                                                  > No a jak było? Kto przede wszystkim brał wówczas owe kredyty

                                                  Nie interesuje mnie kto brał kredyty. W warunkach hiperinflacji musiało dojść
                                                  do bankructw. Taka jest zawsze cena i ekonomiczny sens dostosowania gospodarki
                                                  do potrzeb konsumentów.
                                                  • zhureck Re: Polecam wszystkim łże-liberałom broniącym 25.03.06, 21:01
                                                    Toż piszę cały czas, iż pusty pieniądz można było zdjąć z rynku rzucając nań
                                                    państwową własność. Załatwionoby tym samym po części problem prywatyzacji.
                                                    Dalej natomiast nie rozumiem związków między radzieckim socjalizmem a
                                                    rzeczywistością, w której człek, w dobrej wierze, bierze sobie kredyt na rozwój
                                                    interesu.
                                                  • oleg3 Re: Polecam wszystkim łże-liberałom broniącym 25.03.06, 21:05
                                                    To nie chodzi tylko o zdjęcie z rynku pustego pieniądza. Nie da się zmusić
                                                    konsumenta do zakupu chłamu jak ma wybór.

                                                    Inwestowanie na kredyt w warunkach hiperinflacji zawsze kończyło się sukcesem.
                                                    Urealnienie stopy procentowej obnażyło słabość tych biznesów. Znam to z
                                                    autopsji. Sam zbankrutowałem :)))
                                                  • zhureck Re: Polecam wszystkim łże-liberałom broniącym 25.03.06, 21:31
                                                    Ale głównie o to! Poza tym nie samym chłamem wówczas owa własność stała i
                                                    drugie poza tym: skoro można było zmuszać ich do płacenia zwielokrotnionych
                                                    odsetek, można było też obdarzyć kapitałem nieruchomym (w dużym uproszczeniu),
                                                    a nie łupić za friko.
          • camille_pissarro Mozesz zwrócic uwaga na fakt li tylko 25.03.06, 16:27
            hipotetycznych wydarzeń.Jestes bardzo rozegzaltowany i zaangazowany w apologię
            profesora L.Balcerowicza.Zapewne jest to człowiek o żelaznej dyscyplinie w
            sferze fiskalnej, jednak w swych publicznych wypowiedziach nie umie
            przecietnego Polkę/Polaka przekonać w zrozumialy sposób do swoich racji, ba w
            ogóle język, którym sie posługuje jest bardzo drętwy i brzmi zbyt bałwochwalczo.
            Od polityka tej rangi należy wymagać bardziej "gietkiego" ojczystego języka,
            niekt nie mówi tu o oratorstwie ale o jasnym i zrozumialym przekazie.
            • zhureck Re: Mozesz zwrócic uwaga na fakt li tylko 25.03.06, 16:44
              Dobrze Balcerka scharakteryzował ostatnio red. Mazur:

              "Właściwie trudno zrozumieć, jakim cudem człowiek bez charyzmy, mający
              trudności z jasnym prezentowaniem swoich poglądów i o mało sympatycznej
              powierzchowności mógł praktycznie z marszu wejść na stanowisko głównego ekonoma
              kraju i konstruktora reform gospodarczych. Do dzisiaj prof. Balcerowicz nie
              zasłynął jakąkolwiek publikacją, która nawet nie tyle wywarłaby jakiś społeczny
              rezonans, ale byłaby przynajmniej dyskutowana w środowisku osób zajmujących się
              problematyką finansową i gospodarczą. Nawet obecne wywiady wieloletniego już
              prezesa banku centralnego i niezasłużonego symbolu polskiego liberalizmu
              sprawiają wrażenia wypowiedzi studenta drugiego roku studiów, który wykuł
              podstawowe tezy monetaryzmu i prezentuje je odpytującemu, sam nie do końca
              rozumiejąc ich sensu i znaczenia."

              www.nczas.com/?a=show_article&id=3034
              • camille_pissarro Re: Mozesz zwrócic uwaga na fakt li tylko 25.03.06, 17:03
                Nie jestem z wykształcenia ekonomista , ale musze podkreslić, że nie jestem
                tez ,zadnym "ekonomicznym oszołomem".Wypowiedziałem sie o osobie L.Balcerowicza
                jako osoby piastującej jedno z najważniejszych stanowisk w RP.Zgadzam sie z
                charakterystyką red.Mazura.L.Balcerowicz nie zrobił nic aby poprawić
                swój "image" a najlepiej o tym świadczy fakt jakie notowania miała UW pod jego
                przewodnictwem...
                • zhureck Re: Mozesz zwrócic uwaga na fakt li tylko 25.03.06, 17:16
                  A swoją drogą, czy za wszystko winniśmy winić/ganić tow. Balcerka? Przecież sam
                  Kuczyński (dzięki niemu Balcer zgadał się z Tadkiem) przyznał ongi, że ów
                  słynny plan przywiózł w teczce Sörös :))
                  • camille_pissarro Waldemar Kuczyński w wielu artykułach swojego 25.03.06, 21:55
                    autorstwa ( tych w GW ale nie tylko ) apoteozował dokonania pierwszego rządu
                    IIIRP , ale to nic dziwnego bo był jednym ( jak zauwazyłes ) z współautorów
                    tych przemian.Zastanawiam się tylkoczy np. droga , która obrały Chile nie
                    byłaby lepsza - tam doradcą chilijskiego rządu - z tego co pamietam był Milton
                    Friedman ( nie pamiętam czy to jest reprezentant szkoły "Keynes'a )???
                    Czytałem jednak dyzertacje ( w pismamch popularno naukowych ), które na ich
                    teorii nie "zostawiały suchej nitki "...
                    W ogóle w tym dzisiejszym zglobalizowanym , "pełnym informacyjnego szumu"
                    świecie , trudno o jednoznaczne interpretacje.
            • idiotyzmy-kacze Re: Mozesz zwrócic uwaga na fakt li tylko 25.03.06, 16:50
              wolę szefa banku centralnego, który powie prostu z mostu, że należy schłodzić gospodarkę i podwyższy stopy procentowe od takiego który będzie "przyjacielem ludu" i tego nie zrobi. Tak samo wolę ministra finansów, który obcina wydatki budżetu od takiego, który beztrosko zwiększa deficyt budżetowy i jeszcze uzasadnia wzrost wydatków na administrację (Gilowska).
              • camille_pissarro Przypisujesz mi fakty , o których nie było mowy 25.03.06, 16:58
                w moich postach.Chciałem tylko zwrócic uwage na fakt , że sam L.Balcerowicz nie
                robi nic aby zmienic swój antypatyczny wizerunek jako polityka.Tak swiadomie
                uzyłem słowa polityk, bo moze mało kto pamieta , kiedy stał na czele UW i jakie
                ta partia miała wówczas notowania, to między innymi było tez jego "zasługą"...
                • oleg3 Re: Przypisujesz mi fakty , o których nie było mo 25.03.06, 17:03
                  > ta partia miała wówczas notowania, to między innymi było tez jego "zasługą"...

                  Oooj, pamięć Ci nie dopisuje. Pod wodzą Leszka Balcerowicza UW osięgnęła
                  najlepszy wynik w wyborach do Sejmu w całej swojej historii, a sam Balcerowicz
                  otrzymał bardzo dużo głosów. Katastrofa UW nastąpoła po odejściu LB.
                  • camille_pissarro Re: Przypisujesz mi fakty , o których nie było mo 25.03.06, 17:08
                    OK, nie pamietam dokładnie ile tych % było ale na pewno oscylowalo w granicach
                    tego co miał PSL czyli 15%-17%, jednak nie był to wynik oszałamiający, fakt w
                    porównaniu z tym co zrobił z UD W.Frasyniuk , to za L.Balcerowicza UW była
                    na "wyżynach" ;-)))
        • dr.szfajcner Re: Co do J. Kaczynskiego 25.03.06, 18:20
          camille_pissarro napisał:

          >Uważam też , ze gdyby na miejscu L.Balcerowicza znalazł sie ktos
          > inny , też odpowiedni dla wyzwań tamtych czasów przełomu np. profesor
          > J.Winiarski a nawet zaryzykuję profesor Robert Gwiazdowski to RP też
          odnisłaby ten sam sukces.

          Z rownie duzym prawdopodobienstwem mozna zalozyc ze gdyby na
          miejscy Stalina lub Hitlera bylby ktos inny, np. J. Kaczynski
          tez odnislby ten sam sukces.
          W koncu Stalin i Hitler tez byli potriotami w stosunku do swoich krjow.
      • gniewko_syn_ryba Re: czy wy wszyscy jestescie normalni??? 25.03.06, 17:30
        no.mercy napisała:

        > Przeciez wazne jest,co i jak czlowiek robi teraz.

        a kto napisał to:

        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=39127360&a=39137151
        ???

        Znasz przysłowie: "Kto pod kim dołki kopie..." ???... ;)))
    • oleg3 Re: Pytanie o prof. Balcrowicza. 25.03.06, 16:46
      homoeconomicus napisał:

      > Balcerowicz robił doktorat w Instytucie Podstawowych Problemów Marksizmu-
      > Leninizmu (popularna Marlena) SGPiS. Czy ktoś się orientuje co było jego
      > tematem?
      Kto rozpuszcza te ploty? Wszystko można zarzucać Balcerowiczowi z wyjątkiem
      braku przygotowania akademickiego. Wystarczy go posłuchać przez kilka minut.


      Balcerowicz robił doktorat na Wydziale Handlu Zagranicznego SGPIS z postępu
      naukowo-technicznego.

      www.ae.katowice.pl/pliki/balcerowicz_dr_hc.pdf
      Jako wyróżniający się w nauce student otrzymuje propozycję podjęcia
      asystenckiego stażu naukowego w Katedrze Międzynarodowych Stosunków
      Gospodarczych, a po uzyskaniu dyplomu magistra, asystentury w tej Katedrze.
      U zarania swej kariery naukowej naukowej [Balcerowicz] interesuje się się
      ekonomicznymi problemami postępu technicznego, którym poświęca swoją rozprawę
      doktorską, obronioną w 1975 roku w macierzystej Uczelni oraz dwie publikowane
      monografie naukowe.

      bazy.opi.org.pl/raporty/opisy/osoby/10000/o10740.htm
      Rozprawa habilitacyjna: - Systemy gospodarcze. Elementy analizy porównawczej,
      Szkoła Główna Planowania i Statystyki; Wydział Ekonomiczno-Społeczny, 1990
      • w11mil tam nie podano w jakim Instytucie 25.03.06, 16:54
        oleg3 napisał:

        > homoeconomicus napisał:
        >
        > > Balcerowicz robił doktorat w Instytucie Podstawowych Problemów Marksizmu-
        > > Leninizmu (popularna Marlena) SGPiS. Czy ktoś się orientuje co było jego
        > > tematem?
        > Kto rozpuszcza te ploty?
        href="www.ae.katowice.pl/pliki/balcerowicz_dr_hc.pdf"
        target="_blank">www.ae.katowice.pl/pliki/balcerowicz_dr_hc.pdf</a>
        • oleg3 Re: tam nie podano w jakim Instytucie 25.03.06, 17:00
          To ja Ci podam.

          Najpierw cytat" Katedrze Międzynarodowych Stosunków Gospodarczych".
          To oczywisty błąd promotora. Idzie o Instytut Międzynarodowych Stosunków
          Gospodarczych na Wydziale Handlu Zagranicznego SGPIS. Dyrektorem Instytutu był
          Paweł Bożyk, ale nie on był promotorem pracy doktorskiej Leszka Balcerowicza.
          Był nim ktoś z dwójki: Sołdaczuk, Kamecki obaj "pełni" profesorowie.
          • w11mil dzieki;a więc związki z "Marleną" to oszczerstwa 25.03.06, 17:05
            • oleg3 Re: dzieki;a więc związki z "Marleną" to oszczers 25.03.06, 17:14
              Robienie przez Balcerowicza kariery naukowej w Marlenie to oszczerstwo i
              głupota. Nie wykluczam, że LB dorabiał tam do asystenckiej pensyjki. Tyle, że
              oszczercy uważają, że Marlena to Wyższa Szkoła Nauk Społecznych przy KC PZPR,
              co jest bzdurą. To w latach 70-tych była odrębna od WSNS instytucja zajmująca
              się śledzeniem światowych nowinek by chociaż trochę gonić uciekający komunistom
              świat.
              • w11mil to wykładal tam czy nie wykładał? 25.03.06, 17:17
                jest o tyle istotne, że Gazeta Wyborcza znalazla Kaczynskiemu cytowanie Lenina
                zastanawiam sie czy prof. Balcerowicz jest nieskalany
                • oleg3 Re: to wykładal tam czy nie wykładał? 25.03.06, 17:19
                  Na Marlenie nie można było wykładać. Marlena nie miała studentów. Była
                  instytutem niby-badawczym.
                  • w11mil ale fakt ten nie "wzbudza powszechnej wesolosci" 25.03.06, 17:22
                    Gazeta Wyborcza nie jest chyba bezstronna
              • bolek-i-lolek nie kłam, baranku 25.03.06, 20:45

                forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=38326499&a=38882388


                prof. Jerzy Robert Nowak:
                "W latach 1978-1980 pracował w szczególnie antyreformatorskiej instytucji, za to prawdziwej szkole konformizmu - w Instytucie Podstawowych Problemów Marksizmu-Leninizmu przy KC PZPR."
                • oleg3 Re: nie kłam, baranku 25.03.06, 20:51
                  A w jakiej to instytucji pracował wtedy reformator Nowak, prof.?
                  • w11mil dobry ale stary argument z biciem Murzynów 25.03.06, 20:54
                    oleg3 napisał:

                    > A w jakiej to instytucji pracował wtedy reformator Nowak, prof.?
                    >
                    • oleg3 Re: dobry ale stary argument z biciem Murzynów 25.03.06, 20:56
                      A w jakiej instytucji pracował wtedy Wacław Klaus?
                      • w11mil troche odbiegamy od prof. Balcerowicza 25.03.06, 21:03
                        oleg3 napisał:

                        > A w jakiej instytucji pracował wtedy Wacław Klaus?
                        >
                        >
                        • oleg3 Re: troche odbiegamy od prof. Balcerowicza 25.03.06, 21:08
                          Co miałem do napisania n/t LB to napisałem. Pytania zadaję bo myśleie,
                          podobno ,nie boli.
                          • w11mil wszystkiego n.t Balcerowicza jednak nie napisales 25.03.06, 21:13
                            oleg3 napisał:

                            > Co miałem do napisania n/t LB to napisałem.
                  • bolek-i-lolek Re: nie kłam, baranku 25.03.06, 20:56
                    > A w jakiej to instytucji pracował wtedy reformator Nowak, prof.?

                    No widzisz jak kłamiesz.
                    A teraz próbujesz odrócić uwagę.
                    • oleg3 Re: nie kłam, baranku 25.03.06, 20:57
                      > No widzisz jak kłamiesz.
                      > A teraz próbujesz odrócić uwagę.

                      Zacytuj moje kłamstwo.
                      • bolek-i-lolek Re: nie kłam, baranku 25.03.06, 21:13
                        > Zacytuj moje kłamstwo.

                        "Robienie przez Balcerowicza kariery naukowej w Marlenie to oszczerstwo i
                        głupota."


                        Balcerowicz pracował w Instytucie Podstawowych Problemów Marksizmu-Leninizmu przy KC PZPR.
                        Cokolwiek ta "marlena" by ni ebyła, to sugerujesz, że nie miał nic wspólnego z marksizmem-leninizmem i ci co tak twierdzą, to oszczercy.
                        Kto jest tym oszczercą?
                        • oleg3 Re: nie kłam, baranku 26.03.06, 08:33
                          bolek-i-lolek napisał:
                          > > Zacytuj moje kłamstwo.

                          > "Robienie przez Balcerowicza kariery naukowej w Marlenie to oszczerstwo i
                          > głupota."

                          > Balcerowicz pracował w Instytucie Podstawowych Problemów Marksizmu-Leninizmu
                          > przy KC PZPR.
                          > Cokolwiek ta "marlena" by nie była, to sugerujesz, że nie miał nic wspólnego
                          > z marksizmem-leninizmem i ci co tak twierdzą, to oszczercy.
                          > Kto jest tym oszczercą?

                          Drogie dziecko, jak zaliczysz elementy logiki dla początkujących to szybko mnie
                          przeprosisz, za nazwanie mnie kłamcą.

                          A teraz spadaj na drzewo.
                          • bolek-i-lolek Re: nie kłam, baranku 26.03.06, 20:05
                            Ile ty razy juz dostałes po głowie z głupote i nierozumienie logiki?
                            Za każdym razem zmieniasz imie, zeby ci uszło na sucho.
                            Mas zpokazane, że insynuujesz oszczerstwo i to nie wiadomo komu. To wystarczy.
                            • oleg3 Re: nie kłam, baranku 26.03.06, 20:14
                              bolek-i-lolek napisał:

                              > Za każdym razem zmieniasz imie, zeby ci uszło na sucho.

                              Doktora! Pilny przypadek psychiatryczny.
                    • oleg3 Re: nie kłam, baranku 25.03.06, 21:09
                      Jakoś nie możesz znaleźć cytatu. Zajrzę tu jutro. Może uporasz się z tym
                      zadaniem.
                      • w11mil rzeczywiscie, nie odpowiedziales na pytanie 25.03.06, 21:12
                        o zwiazek Balcerowicza z Instytutem Makrsizmu

                        oleg3 napisał:

                        > Jakoś nie możesz znaleźć cytatu. Zajrzę tu jutro. Może uporasz się z tym
                        > zadaniem.
                        >
                • w11mil ciekawe czy napisza o tym w Wyborczej? 25.03.06, 20:53
                  Kaczorowi znaleźli cytowanie Lenina


                  bolek-i-lolek napisał:
                  > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=38326499&a=38882388
                  >
                  >
                  > prof. Jerzy Robert Nowak:
                  > "W latach 1978-1980 pracował w szczególnie antyreformatorskiej instytucji, za
                  t
                  > o prawdziwej szkole konformizmu - w Instytucie Podstawowych Problemów
                  Marksizmu
                  > -Leninizmu przy KC PZPR."
                • homoeconomicus Re: nie kłam, baranku 26.03.06, 00:54
                  Dzięki za potwierdzenie tej informacji.
    • kaktuskaja Re: Pytanie o prof. Balcrowicza. 25.03.06, 17:40
      Dajcie Panu Balcerowiczowi luz. Gdzieś doktorat obronić musiał. Ja uczyłem się
      też w tamtych czasach i gdzieś prace broniłem. Inne były realia i inne
      wymagania. Gęsiaki też się uczyły ino niewiele im przyszło z nauki. Zmieniły
      się realia, Pan Balcerowicz rozszerzył wiedzę. Nie wątpię w Jego przymioty
      osobiste. Jego plan mnie osobiście ROZGROMIŁ lecz mam poczucie powagi do wroga
      mojego. Uważam, że racja leży po Jego stronie . Zbyt wiele interesów robiono
      wówcZas i teraz aby Panu Balcerowiczowi udało się wszystko. Mercedes to dobry
      samochód, lecz kierowcy pijani i bez wyobrażni.
      • no.mercy madra odpowiedz.Winic jednego czlowieka za ocean 25.03.06, 18:14
        dranstwa i zlodziejstwa to doprawdy szczyt wszystkiego.Bezdennej polskiej
        glupoty rowniez.
        • sam_sob Re: madra odpowiedz.Winic jednego czlowieka za oc 26.03.06, 08:56
          no.mercy napisała:

          > dranstwa i zlodziejstwa to doprawdy szczyt wszystkiego.Bezdennej polskiej
          > glupoty rowniez.

          Ale za to mamy nowe "ikony" według chorej wyobraźni Ryszarda Kalisza, dla
          którego nawet Trybunał Konstytucyjny jest mało poważny. Podobnie jak innemu
          przedstawicielowi IV władzy z tej samej opcji politycznej - SLD. Czy to tylko
          ptzypadek przy pracy, czy twałe skrzywienia z powodu przyzwyczajenia? :))
Pełna wersja