homoeconomicus 25.03.06, 15:35 Balcerowicz robił doktorat w Instytucie Podstawowych Problemów Marksizmu- Leninizmu (popularna Marlena) SGPiS. Czy ktoś się orientuje co było jego tematem? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
no.mercy czy wy wszyscy jestescie normalni??? 25.03.06, 15:37 Przeciez wazne jest,co i jak czlowiek robi teraz. Odpowiedz Link Zgłoś
homoeconomicus Re: czy wy wszyscy jestescie normalni??? 25.03.06, 15:49 Owszem, mnie to interesuje, tym bardziej, że w swoim życiorysie prof. Balcerowicz nie zwykł tego podawać. Odpowiedz Link Zgłoś
camille_pissarro Co do L.Balcerowicza 25.03.06, 15:55 nie mam zamiaru umniejszć jego roli w polskich przemianach.Jest jednak typem ,"zimnego",wyrachowanego technokraty - moze taca powinni byc wszyscy finansiści.Uważam też , ze gdyby na miejscu L.Balcerowicza znalazł sie ktos inny , też odpowiedni dla wyzwań tamtych czasów przełomu np. profesor J.Winiarski a nawet zaryzykuję profesor Robert Gwiazdowski to RP też odnisłaby ten sam sukces.Po prostu jak to zwykle bywa w zyciu L.Balcerowicz miał szczęście znaleźć sie w odpowiednim czasie we właściwym miejscu, gdyby odrzucił ofertę Tadeusza Mazowieckiego, reformatorski plan przemian ochrzony byłby nazwiskiem innego profesora jak wspomniałem np. J.Winiarskeigo czy R.Gwiazdowskiego...... Odpowiedz Link Zgłoś
idiotyzmy-kacze Nie rozśmieszaj mnie 25.03.06, 16:02 Alternatywą dla Balcerowicza nie był Winiecki ani Gwiazdowski tylko Stefan Kurowski. Odpowiedz Link Zgłoś
camille_pissarro Re: Nie rozśmieszaj mnie 25.03.06, 16:05 Czytak dokładanie posty.Ja pisałem o propozycji Tadeusza Mazowieckiego a nie o planach i zamiaarach e sferze ekonmii rządu J.Olszewskiego. Odpowiedz Link Zgłoś
wan4 Re: Nie rozśmieszaj mnie 25.03.06, 17:04 W tamtym czasie niezbędny był ktoś z b. silnym chrakterem i o żelaznej konsekwencji. Naprawdę byliśmy wtedy na krawędzi bankructwa jako kraj, naród, PAŃSTWO. Uwzględniając poziom startu reform rynkowych, te w wykonaniu Balcerowicza były NAJLepsze ze wszystkich w tzw. byłych demoludach. Pokazują to obiektywnie wszystkie rzetelnie sporządzone statystyki - zestawienia wskaźników makro. To nie kwestia wiary a po prostu wiedzy. Odpowiedz Link Zgłoś
oleg3 Re: Nie rozśmieszaj mnie 25.03.06, 17:09 > Pokazują to obiektywnie wszystkie rzetelnie sporządzone statystyki - > zestawienia wskaźników makro. To nie kwestia wiary a po prostu wiedzy. Dodałbym jeszcze, że "ci inni" mogli już uczyć się na błędach "planu Balcerowicza". LB nie miał takiej możliwości. A prof. Kołodko (nie tylko) zrobiłby to lepiej :))) Odpowiedz Link Zgłoś
camille_pissarro Akurat jeśli chodzi o Kołodkę ,to dla mnie 25.03.06, 17:21 to jest to postać skrajnie antypatyczna, nie wspominając o jego "watpliwych" zasługach w wymiarze fiskalnym.W zasadzie, dryfował na tym co zrobił wczesniej L.Balcerowicz.Chciałbym nadmienic , że profesor L.Balcerowicz był w swojej wizji gospodarki rynkowej wspierany np. J.Sacksa.Chile tez dokonały od dyktatury Pinocheta ogromnego skoku, tam wspierał Chilijczyków z tego co pamietam Milton Friedman.Faktem jednak , ze np. taka ARgentyna za Menema, tez miał bardzo dobry poczatek a jak sie skończyło wszyscy dobrze pamietamy. Odpowiedz Link Zgłoś
idiotyzmy-kacze Re: Akurat jeśli chodzi o Kołodkę ,to dla mnie 25.03.06, 17:27 a ja chciałbym przypomnieć, że gdyby nie słynne "schłodzenie gospodarki" to w Polsce też byłby kryzys finansowy Odpowiedz Link Zgłoś
wan4 Dokładnie, zarówno Czechy jak i Węgry 25.03.06, 17:46 przeszły w okresie transformacji przez kryzysy finansowe. My NIE. Ale bylismy blisko po kryzysie rosyjskim. Przegrzanie to nic innego jak przeinwestowanie, czyli zbyt duża ilość nietrafionych inwestycji na fali optymizmu długotrwałej prosperity. Takie inwestycje nie przynoszą spodziewanego zwrotu a długi na nie zaciągnięte trzeba spłacać. Ten mechanizm odpowiada za falę bankructw w fazie dekoniunktury. "Schłodzenie" po 98 pozwoliło na miękie lądowanie po pęknięciu bańki internetowej w 2000r i bessie na światowych rynkach. Dzięki Balcerowiczowi po raz kolejny uniknęlismy ostrego kryzysu. Ale Kaczki i ich PiSiory ze swoją dialektyka marksistowsko-leninowska zamiast logiki arystotelesowskiej nie sa w stanie tego pojać... to dla nich za trudne. Odpowiedz Link Zgłoś
camille_pissarro Re: Nie rozśmieszaj mnie 25.03.06, 17:34 Zgadzam się, potrzeba było takiego człowieka.Przemiany 1989 to bardzo wazne wydarzenie w historii naszej ( polskiej) gospodarki.Trzeba było determinacji i wyrzeczeń naszego społeczeństwa - koszty takich przemian jak wszyscy dobrze wiemy nie rozkładaja sie równo, a kto był beneficjentem tych zmian tez nie trzeba przypominać.Ja doskonale rozumiem azymut tych zmian ( jestesmy bowiem dziś w innym miejscu niz np. Bułgaria, Rumunia itd ) tylko , przeraża mnie fakt , że 15 lat po tych przemianach gdy z kraju wyjechalo blisko 900 tys młodych ludzi , bezrobocie utrzymuje sie ciągle na wysokim 18-19% poziomie, z tego wynika , ze ono wcale nie maleje, ba nawet nie utrzymuje sie na stałym poziomie , tylko cały czas rośnie, i to niestety jest jednym z mankamentów tego przełomu.Nikt nie oczekuje, że nagle w kraju bezrobocie będzie oscylowało w granicach 5% jak to jest w ustabilizowanych anglosaskich demokracjach, ale żeby było one ciagle takie wysokie ,to juz jest patologią Wszystko jest piękne, wystarczy tylko umieć dobrze spojrzeć" /Camille~Pissarro/ Odpowiedz Link Zgłoś
wan4 Oczywiście, ale to nie wina reform rynkowych tylko 25.03.06, 18:13 brutalnego ich przerwania i niedokończenia. Za to w dużej mierze odpowiadają ludzie, którzy wywołali "wojne na górze" w 90r. Czyli... a ku ku ;) również a może przede wszystkim Kaczyńscy! To oni podpuszczali Wałęsę na prezydenta i dążyli do rozbicia jedności ówczesnej Solidarności upatrując w tym szansę dla siebie i stworzenej partii - PC (Porozumienie Centrum). Ja dobrze przeanalizowałem tamten okres i dlatego wiedziałem, czego można się spodziewać po braciach Kaczyńskich zanim jeszcze wygrali te wybory (wystarczy zajrzeć do moich starych postów). Następny rząd Bieleckiego kontynuował wprawdzie reformy, ale dużo wolniej i już bez determinacji. Olszewskiego cofał nas (już bez Balcerowicza) - zapoczątkował ingerencje urzędasów państwowych w gre rynkową - słynne koncesje na import paliw, co było przyczyną powstawania dziwnych fortun na bazie styku prywatne- państwowe w rodzaju J&S... Potem Kaczor przyczynił się do rozwalenia sejmu i kolejnych wyborów (93r), w wyniku których władzę przejęli poskomuniści z SLD i nastąpił czas de facto ograniczania i psucia rynku oraz prawa. Itd, długo by pisac... Odpowiedz Link Zgłoś
idiotyzmy-kacze Re: Co do L.Balcerowicza 25.03.06, 16:03 Gwiazdowski w 89r. miał 29 lat a doktorat obronił dopiero w 1994r. Odpowiedz Link Zgłoś
no.mercy nie bylo zadnej aletrnatywy.NIKT nie chcial wziac 25.03.06, 16:05 tego stanowiska.Nawet teraz w tym piekle znalazl sie niedawno ktos,kto to publicznie przypomnial. Odpowiedz Link Zgłoś
zhureck Re: nie bylo zadnej aletrnatywy.NIKT nie chcial w 25.03.06, 16:09 Pewnie, że była, tylko nikomu nie zależało aby ją nagłośnić, a tym bardziej realizować. Postanowiono walczyć z inflacją najmniejszym kosztem - poprzez orżnięcie społeczeństwa. Odpowiedz Link Zgłoś
idiotyzmy-kacze Re: nie bylo zadnej aletrnatywy.NIKT nie chcial w 25.03.06, 16:15 i jakaż to alternatywa ? Odpowiedz Link Zgłoś
zhureck Re: nie bylo zadnej aletrnatywy.NIKT nie chcial w 25.03.06, 16:23 Skorelować walkę z inflacją z małą prywatyzacją (po uprzedniej reprywatyzacji) i ściągnąć z rynku nawis rzucając nań państwową własność, a nie tylko manipulując (bezprawnie zresztą) oprocentowaniami i kursem. Do tego komuchy dopuścić nie chciały. Odpowiedz Link Zgłoś
no.mercy przeczytaj co napisales.Zwlaszcza o prywatyzacji 25.03.06, 16:26 po reprywatyzacji.Po ktorej jeszcze mial pozostac panstwowy nawis. Odpowiedz Link Zgłoś
zhureck Re: przeczytaj co napisales.Zwlaszcza o prywatyza 25.03.06, 16:28 A czego nie rozumiesz, kotuniu? Odpowiedz Link Zgłoś
idiotyzmy-kacze Re: nie bylo zadnej aletrnatywy.NIKT nie chcial w 25.03.06, 16:47 zhureck przeczytaj jeszcze raz to co napisałeś i zastanów się chwilę. Reprywatyzacji nie przeprowadzono do dziś, pełnej prywatyzacji również. Balcerowicz w ciągu kilkunastu miesięcy doprowadził do obniżenia inflacji z kilkuset procent do kiliudziesięciu - ty byś chciał żeby to trwało kilkanaście lat ? Odpowiedz Link Zgłoś
zhureck Re: nie bylo zadnej aletrnatywy.NIKT nie chcial w 25.03.06, 17:06 idiotyzmy-kacze napisał: > zhureck przeczytaj jeszcze raz to co napisałeś i zastanów się chwilę. Reprywaty > zacji nie przeprowadzono do dziś, pełnej prywatyzacji również Bo woli uregulowania stosunków własnościowych, przeprowadzenia reprywatyzacji, oraz pełnych i uczciwych prywatyzacji (małej i dużej) po prostu nie było. Podejrzewam, iż przyklepano to przy Okrągłym Stole, niekoniecznie formalnie. również. Balcerowicz w ci > ągu kilkunastu miesięcy doprowadził do obniżenia inflacji z kilkuset procent do > kiliudziesięciu - ty byś chciał żeby to trwało kilkanaście lat ? Jakim kosztem? Społeczeństwu ewidentnie należał się ekwiwalent, a tak zostało orżnięte na czysto, bez niczego w zamian. Za budowanie kapitalizmu wzięto się od d..y strony, bo nawet rzetelnie nie zinwentaryzowano majątku państwowego i nic dziwnego, iż wyszła z tego złodziejska i zbiurokratyzowana socjademokracja. Odpowiedz Link Zgłoś
idiotyzmy-kacze Re: nie bylo zadnej aletrnatywy.NIKT nie chcial w 25.03.06, 17:47 zhureck napisał: > Bo woli uregulowania stosunków własnościowych, przeprowadzenia reprywatyzacji, > oraz pełnych i uczciwych prywatyzacji (małej i dużej) po prostu nie było. > Podejrzewam, iż przyklepano to przy Okrągłym Stole, niekoniecznie formalnie. > jak zwykle spisek ? Wytłumaczenie jest dużo prostsze - od samego początku przemian działa w Polsce koalicja związków zawodowych (głównie Solidarności i OPZZ), postkomunistów i tzw prawicy (PC, PiS itp), która robi wszystko, żeby zamiast kapitalizmu był tu socjalizm. Dlatego od zawsze prywatyzacja jest grabieżą majątku narodowego a reprywatyzacja uwłaszczeniem krwiopijców i burżujów. Może tego nie pamiętasz ale w latach 90-tych niektóre partie jechały na nostalgii za PRL, ekspertami ekonomicznymi byli profesorowie Kurowski i Biela, a Olszewski z rzekomo prawicowego rzadu był skrajnym socjalistą, zwolennikiem regulacji cen. Dlatego nic dziwnego, że po 17 latach kopalnie nadal są państwowe, a do PKP rząd dokłada co roku 2 mld zł. > Jakim kosztem? Społeczeństwu ewidentnie należał się ekwiwalent, a tak zostało > orżnięte na czysto, bez niczego w zamian. Za budowanie kapitalizmu wzięto się > od d..y strony, bo nawet rzetelnie nie zinwentaryzowano majątku państwowego i > nic dziwnego, iż wyszła z tego złodziejska i zbiurokratyzowana socjademokracja. Nie bardzo rozumiem o co ci chodzi. Poszkodowani byli tylko ci co mieli zaciągnięte kredyty, a smutna prawda jest taka, że musiało do tego dojść. Inflacja była kilkakrotnie wyższa niz oprocentowanie kredytów. Odpowiedz Link Zgłoś
zhureck Re: nie bylo zadnej aletrnatywy.NIKT nie chcial w 25.03.06, 18:09 idiotyzmy-kacze napisał: > zhureck napisał: > > > Bo woli uregulowania stosunków własnościowych, przeprowadzenia reprywatyz > acji, > > oraz pełnych i uczciwych prywatyzacji (małej i dużej) po prostu nie było. > > > Podejrzewam, iż przyklepano to przy Okrągłym Stole, niekoniecznie formaln > ie. > > > > jak zwykle spisek ? Wytłumaczenie jest dużo prostsze - od samego początku przem > ian działa w Polsce koalicja związków zawodowych (głównie Solidarności i OPZZ), > postkomunistów i tzw prawicy (PC, PiS itp), która robi wszystko, żeby zamiast > kapitalizmu był tu socjalizm. Dlatego od zawsze prywatyzacja jest grabieżą mają > tku narodowego a reprywatyzacja uwłaszczeniem krwiopijców i burżujów. Może tego > nie pamiętasz ale w latach 90-tych niektóre partie jechały na nostalgii za PRL > , ekspertami ekonomicznymi byli profesorowie Kurowski i Biela, a Olszewski z rz > ekomo prawicowego rzadu był skrajnym socjalistą, zwolennikiem regulacji cen. Dl > atego nic dziwnego, że po 17 latach kopalnie nadal są państwowe, a do PKP rząd > dokłada co roku 2 mld zł. Na samym początku "tranformacji" entuzjazm wobec zmian mających nadejść był wielki. Dlatego też należało go podtrzymywać i zacząć od uwłaszczenia, a nie tylko od manipulacji kursowych i kredytowych (w przypadku licznej rzeszy kredytobiorców) czy podatkowaniu ponadnormatywnych wynagrodzeń (przedsiębiorstwa państwowe). Nie wciskaj kitów, że to socjaliści osaczyli tow. Balcerowicza, bo "jego" plan wprowadzony i przegłosowany był w całości, bez oglądania się na niepokoje społeczne. Zatem równie dobrze można było od razu załatwić sprawę własności, a nawet gruntownie przemodelować rolnictwo czy służbę zdrowia. Tego nie zrobiono - przeciwnie, rząd Mazowieckiego od razu zaczął triumfalny nawrót do socjalizmu i etatyzmu (potrojenie liczby urzędasów, kilkakrotna nowelizacja wilczkowych ustaw etc), co kontynuwoane było przez wszystkie kolejne ekipy, także łże-liberałów. O prywatyzacyjnej grabieży zaczeto mowić poźniej, kiedy to rzeczywiście pojawiły się pierwsze przekręty. > > > > Jakim kosztem? Społeczeństwu ewidentnie należał się ekwiwalent, a tak zos > tało > > orżnięte na czysto, bez niczego w zamian. Za budowanie kapitalizmu wzięto > się > > od d..y strony, bo nawet rzetelnie nie zinwentaryzowano majątku państwowe > go i > > nic dziwnego, iż wyszła z tego złodziejska i zbiurokratyzowana socjademok > racja. > > > Nie bardzo rozumiem o co ci chodzi. Poszkodowani byli tylko ci co mieli zaciągn > ięte kredyty, a smutna prawda jest taka, że musiało do tego dojść. > Inflacja była kilkakrotnie wyższa niz oprocentowanie kredytów. A kto brał wówczas kredyty jak nie także najbardziej rozwojowe gospodarstwa rolne oraz mały i średni biznes? Skala bankructw w owym czasie do dzisiaj pozostaje niezbadana. Dojść do tego absolutnie nie musiało, przynajmniej nie w takiej skali, o czym pisałem powyżej. Odpowiedz Link Zgłoś
idiotyzmy-kacze Re: nie bylo zadnej aletrnatywy.NIKT nie chcial w 25.03.06, 18:17 wydaje ci się że "uwłaszczenie" można zrobić w ciągu jednego dnia ? Jak to sobie wyobrażasz ? I jak sobie wyobrażasz walkę z inflacją przy ujemnych realnych stopach procentowych i bez "popiwku" ? Przecież to jest nierealne Odpowiedz Link Zgłoś
zhureck Re: nie bylo zadnej aletrnatywy.NIKT nie chcial w 25.03.06, 18:23 Samo uwłaszczenie owszem, problem w tym, że nie podjęto nawet starań aby zinwentaryzować mienie państwowe (zrobiono to częściowo dopiero przy okazji ustawy o samorządzie gminnym, która, a jakże, wiązała się z potrzebą komunalizacji tegoż, a nie prywatyzacji!). To pokazuje prawdziwe intencje postkomuchów, jako zawsze niechętnych powszechnej własności. Odpowiedz Link Zgłoś
zhureck Polecam wszystkim łże-liberałom broniącym 25.03.06, 18:18 tow. Balcera b. dobry artykuł kol. Machaja z Liberatora: www.liberator.org.pl/index.php?see=art&art_id=1843 Odpowiedz Link Zgłoś
idiotyzmy-kacze Re: Polecam wszystkim łże-liberałom broniącym 25.03.06, 18:25 przeczytałem ten artykuł i bardzo mi przykro ale to stek bzdur. Odpowiedz Link Zgłoś
zhureck Re: Polecam wszystkim łże-liberałom broniącym 25.03.06, 18:27 A może wypunktuj pokrótce te bzdury? Odpowiedz Link Zgłoś
idiotyzmy-kacze Re: Polecam wszystkim łże-liberałom broniącym 25.03.06, 19:17 Autor obwinia Balcerowicza za obecny wygląd RP tak jakby zaplanował on obecny ustrój już w 1989r. i miał nieograniczone możliwości wprowadzania swojej wizji. Prawda jest zaś taka, że pakiet ustaw składających się na "plan Balcerowicza" miał przede wszystkim doprowadzić do spadku hiperinfalcji (ponad 600%) i uratowac kraj przed katastrofą oraz wprowadzić podstawy gospodarki rynkowej. Przeregulowanie gospodarki nastąpiło znacznie później - w drugiej połowie lat 90-tych. Co do możliwości powszechnego uwłaszczenia w ciągu jednego dnia to również bzdura. Totalną bzdurą jest, że istnienie zjawiska inflacji jest spowodowane istnieniem banku centralnego; że możliwe byłoby całkowite uwolnienie rynku finansowego na początku lat 90-tych i brak instytucji kontrolnych na tym rynku. A najwiekszą bzdura jest obraczanie Balcerowicza za deficyt budżetowy skoro był od zawsze tym politykiem, który walczył o jego ograniczanie. Odpowiedz Link Zgłoś
oleg3 Re: Polecam wszystkim łże-liberałom broniącym 25.03.06, 19:30 idiotyzmy-kacze napisał: > Totalną bzdurą jest, że istnienie zjawiska inflacji jest spowodowane > istnieniem banku centralnego; A to akurat jest bezdyskusyjna prawda. Odpowiedz Link Zgłoś
zhureck Re: Polecam wszystkim łże-liberałom broniącym 25.03.06, 19:37 > Autor obwinia Balcerowicza za obecny wygląd RP tak jakby zaplanował on obecny u > strój już w 1989r. i miał nieograniczone możliwości wprowadzania swojej wizji. Na początku właśnie tak było! Przypomnij sobie ówczesne badania nastrojów spolecznnych. Poparcie dla rządu Mazowieckiego było zgodne. Można było przepychać wszystko. > Prawda jest zaś taka, że pakiet ustaw składających się na "plan Balcerowicza" m > iał przede wszystkim doprowadzić do spadku hiperinfalcji (ponad 600%) i uratowa > c kraj przed katastrofą oraz wprowadzić podstawy gospodarki rynkowej. No właśnie - wprowadzić podstawy gospodarki rynkowej, a takąż jest z pewnością dominujący udział w niej własności prywatnej. Państwo miało owej własności w bród. > Przeregulowanie gospodarki nastąpiło znacznie później - w drugiej połowie lat 9 > 0-tych. Toz przecież piszę - wilczkową ustawę z 23 XII 1988 za samego Mazowieckiego zdążono znowelizować TRZY RAZY. Potrojono liczbę urzędasow robiących w socjalu. Zasiłek okresowy wprowadzony "planem Balcerowicza" od razu stał się patologią. Co do możliwości powszechnego uwłaszczenia w ciągu jednego dnia to równ > ież bzdura. Tłumaczę przecież, że po uprzedniej inwentaryzacji i określeniu praw do własności (co dało się zrobić w gora pol roku) uwłaszczenia można było dokonać jednym aktem. > Totalną bzdurą jest, że istnienie zjawiska inflacji jest spowodowane istnieniem > banku centralnego; że możliwe byłoby całkowite uwolnienie rynku finansowego na > początku lat 90-tych i brak instytucji kontrolnych na tym rynku. I tu się mylisz. Niemniej, za brak aż tak daleko idących zmian Balcerka nie winię. A najwiekszą > bzdura jest obraczanie Balcerowicza za deficyt budżetowy skoro był od zawsze ty > m politykiem, który walczył o jego ograniczanie. To przecież on zaczął finansować ów deficyt beztroską emisją papierów! Wielokrotnie pisałem tutaj, iż za jego kadencji dług publiczny wzrósł o kilkadziesiąt mld złotych. No i wymień mi te inicjatywy, które Balcer wszczynał w celu ograniczania tegoż, bo jakichś znaczacych sobie nie przypominam. Odpowiedz Link Zgłoś
oleg3 Re: Polecam wszystkim łże-liberałom broniącym 25.03.06, 19:03 Zhureck: mam proste pytania. Czy zrozumiałeś i zgadzasz się z tym co napisał Machaj? Czy PIS chce rozmontować Lewiatana? Co Ty robisz w PIS? Odpowiedz Link Zgłoś
zhureck Re: Polecam wszystkim łże-liberałom broniącym 25.03.06, 19:16 > Zhureck: mam proste pytania. > > Czy zrozumiałeś i zgadzasz się z tym co napisał Machaj? Jaja sobie robisz? > Czy PIS chce rozmontować Lewiatana? > Co Ty robisz w PIS? A skąd wniosek, że jestem w PiS? PS. Już nawet nie chodzi o to, aby tow. Balcerowicz miał przeprowadzać transformację od razu na modłę anarcho-kap (poczynając od rozwalenia banku centralnego), jeno o uregulowanie kwestii własności właśnie i odpuszczenie sobie państwa opiekuńczego (teraz to się ładnie zwie "trzecią drogą"), bo przeszczepiając na nasz grunt ów model (w wersji jeszcze bardziej złodziejskiej i zbiurokratyzowanej) zapomniano o fakcie, iż zachodnia europka miała z czego go sponsorować! > Odpowiedz Link Zgłoś
oleg3 Re: Polecam wszystkim łże-liberałom broniącym 25.03.06, 19:28 zhureck napisał: > Jaja sobie robisz? i > na modłę anarcho-kap (poczynając od rozwalenia banku centralnego), Nic nie zrozumiałeś z Machaja. Wybierasz sobie tylko to co Ci aktualnie pasuje by dowalić Balcerowiczowi. Machaj nie krytykuje Balcerowicza "za technikę" co Ty -i inni PISiarze- bezustanie robisz. Odpowiedz Link Zgłoś
zhureck Re: Polecam wszystkim łże-liberałom broniącym 25.03.06, 19:40 > Nic nie zrozumiałeś z Machaja. Wybierasz sobie tylko to co Ci aktualnie pasuje > by dowalić Balcerowiczowi. > A konkretnie? > Machaj nie krytykuje Balcerowicza "za technikę" co Ty -i inni PISiarze- > bezustanie robisz. Pisałem ci już, nie jestem z PiSu. A skoro to do ciebie nie trafia, to pozwól, że od teraz tytułować cię będę SLDowcem :) Odpowiedz Link Zgłoś
oleg3 Re: Polecam wszystkim łże-liberałom broniącym 25.03.06, 19:46 zhureck napisał: > > Nic nie zrozumiałeś z Machaja. Wybierasz sobie tylko to co Ci aktualnie > pasuje by dowalić Balcerowiczowi. > A konkretnie? Konkretnie wybrałeś prywatyzację i zmianę zasad oprocentowania już zaciągniętych kredytów i popiwek > > Machaj nie krytykuje Balcerowicza "za technikę" co Ty -i inni PISiarze- > > bezustanie robisz. > > Pisałem ci już, nie jestem z PiSu. A skoro to do ciebie nie trafia, to pozwól, że od teraz tytułować cię będę SLDowcem :) Nazywaj mnie jak Ci się podoba. Odpowiedz na pytanie: Czy Balcerowicz źle przeprowadził transformację z "socjalizmu radzieckiego" do "socjalizmu europejskiego"? Odpowiedz Link Zgłoś
zhureck Re: Polecam wszystkim łże-liberałom broniącym 25.03.06, 20:02 > zhureck napisał: > > > > Nic nie zrozumiałeś z Machaja. Wybierasz sobie tylko to co Ci aktua > lnie > > pasuje by dowalić Balcerowiczowi. > > > A konkretnie? > > Konkretnie wybrałeś prywatyzację i zmianę zasad oprocentowania już > zaciągniętych kredytów i popiwek Nieprawda. Jestem po prostu w jednym czy dwóch punktach zdziebko mniej radykalny niż ludzie z IM, co nie znaczy, że nie podzielam ich argumentów w tych kwestiach. > > > > > Machaj nie krytykuje Balcerowicza "za technikę" co Ty -i inni PISia > rze- > > > bezustanie robisz. > > > > Pisałem ci już, nie jestem z PiSu. A skoro to do ciebie nie trafia, to > pozwól, że od teraz tytułować cię będę SLDowcem :) > > Nazywaj mnie jak Ci się podoba. > Odpowiedz na pytanie: > > Czy Balcerowicz źle przeprowadził transformację z "socjalizmu radzieckiego" > do "socjalizmu europejskiego"? > A to mnie już nie interesuje, drogi SLDowcu! Rzecz bowiem w tym, iż instruuje się mnie, ostatnio niemalże codziennie, że Balcerowicz zaprowadził nad Wisłą KAPITALIZM, i tylko z takim oto stwierdzeniem polemizuję. Odpowiedz Link Zgłoś
oleg3 Re: Polecam wszystkim łże-liberałom broniącym 25.03.06, 20:06 > Rzecz bowiem w tym, iż instruuje > się mnie, ostatnio niemalże codziennie, że Balcerowicz zaprowadził nad Wisłą > KAPITALIZM, i tylko z takim oto stwierdzeniem polemizuję. Zgadzam z tak postawioną tezą. Ja z kolei polemizuję z bajkami, że socjalizm radziecki był lepszy od europejskiego, efektywniejszy i bardziej ludzki. Odpowiedz Link Zgłoś
zhureck Re: Polecam wszystkim łże-liberałom broniącym 25.03.06, 20:11 oleg3 napisał: > > Rzecz bowiem w tym, iż instruuje > > się mnie, ostatnio niemalże codziennie, że Balcerowicz zaprowadził nad Wi > słą > > KAPITALIZM, i tylko z takim oto stwierdzeniem polemizuję. > > Zgadzam z tak postawioną tezą. > > Ja z kolei polemizuję z bajkami, że socjalizm radziecki był lepszy od > europejskiego, efektywniejszy i bardziej ludzki. > No i? Zważ na to, iż w tym wątku przynajmniej, nikt czegoś podobnego nie głosi. Odpowiedz Link Zgłoś
oleg3 Re: Polecam wszystkim łże-liberałom broniącym 25.03.06, 20:20 zhureck napisał: > No i? Zważ na to, iż w tym wątku przynajmniej, nikt czegoś podobnego nie głosi. A kto napisał poniższe? Krasnoludki! A kto brał wówczas kredyty jak nie także najbardziej rozwojowe gospodarstwa rolne oraz mały i średni biznes? Skala bankructw w owym czasie do dzisiaj pozostaje niezbadana. Dojść do tego absolutnie nie musiało, przynajmniej nie w takiej skali, o czym pisałem powyżej. Odpowiedz Link Zgłoś
zhureck Re: Polecam wszystkim łże-liberałom broniącym 25.03.06, 20:38 oleg3 napisał: > zhureck napisał: > > No i? Zważ na to, iż w tym wątku przynajmniej, nikt czegoś podobnego nie > głosi. > > A kto napisał poniższe? Krasnoludki! > > A kto brał wówczas kredyty jak nie także najbardziej rozwojowe gospodarstwa > rolne oraz mały i średni biznes? Skala bankructw w owym czasie do dzisiaj > pozostaje niezbadana. Dojść do tego absolutnie nie musiało, przynajmniej nie w > takiej skali, o czym pisałem powyżej. No a jak było? Kto przede wszystkim brał wówczas owe kredyty (przypomnę ci historyczny kontekst: jest rok po znacznej liberalizacji ustawą Wilczka)? Sami członkowie PZPR/ZOMO/SB, że słusznie ich potem na oprocentowaniu wycyckano? I co to ma w ogóle za znaczenie? Twierdzisz, że bezprawne majstrowanie przy umowach ma z jakiejś definicji charakter antyradziecki i antysocjalistyczny? :) Odpowiedz Link Zgłoś
oleg3 Re: Polecam wszystkim łże-liberałom broniącym 25.03.06, 20:48 > No a jak było? Kto przede wszystkim brał wówczas owe kredyty Nie interesuje mnie kto brał kredyty. W warunkach hiperinflacji musiało dojść do bankructw. Taka jest zawsze cena i ekonomiczny sens dostosowania gospodarki do potrzeb konsumentów. Odpowiedz Link Zgłoś
zhureck Re: Polecam wszystkim łże-liberałom broniącym 25.03.06, 21:01 Toż piszę cały czas, iż pusty pieniądz można było zdjąć z rynku rzucając nań państwową własność. Załatwionoby tym samym po części problem prywatyzacji. Dalej natomiast nie rozumiem związków między radzieckim socjalizmem a rzeczywistością, w której człek, w dobrej wierze, bierze sobie kredyt na rozwój interesu. Odpowiedz Link Zgłoś
oleg3 Re: Polecam wszystkim łże-liberałom broniącym 25.03.06, 21:05 To nie chodzi tylko o zdjęcie z rynku pustego pieniądza. Nie da się zmusić konsumenta do zakupu chłamu jak ma wybór. Inwestowanie na kredyt w warunkach hiperinflacji zawsze kończyło się sukcesem. Urealnienie stopy procentowej obnażyło słabość tych biznesów. Znam to z autopsji. Sam zbankrutowałem :))) Odpowiedz Link Zgłoś
zhureck Re: Polecam wszystkim łże-liberałom broniącym 25.03.06, 21:31 Ale głównie o to! Poza tym nie samym chłamem wówczas owa własność stała i drugie poza tym: skoro można było zmuszać ich do płacenia zwielokrotnionych odsetek, można było też obdarzyć kapitałem nieruchomym (w dużym uproszczeniu), a nie łupić za friko. Odpowiedz Link Zgłoś
camille_pissarro Mozesz zwrócic uwaga na fakt li tylko 25.03.06, 16:27 hipotetycznych wydarzeń.Jestes bardzo rozegzaltowany i zaangazowany w apologię profesora L.Balcerowicza.Zapewne jest to człowiek o żelaznej dyscyplinie w sferze fiskalnej, jednak w swych publicznych wypowiedziach nie umie przecietnego Polkę/Polaka przekonać w zrozumialy sposób do swoich racji, ba w ogóle język, którym sie posługuje jest bardzo drętwy i brzmi zbyt bałwochwalczo. Od polityka tej rangi należy wymagać bardziej "gietkiego" ojczystego języka, niekt nie mówi tu o oratorstwie ale o jasnym i zrozumialym przekazie. Odpowiedz Link Zgłoś
zhureck Re: Mozesz zwrócic uwaga na fakt li tylko 25.03.06, 16:44 Dobrze Balcerka scharakteryzował ostatnio red. Mazur: "Właściwie trudno zrozumieć, jakim cudem człowiek bez charyzmy, mający trudności z jasnym prezentowaniem swoich poglądów i o mało sympatycznej powierzchowności mógł praktycznie z marszu wejść na stanowisko głównego ekonoma kraju i konstruktora reform gospodarczych. Do dzisiaj prof. Balcerowicz nie zasłynął jakąkolwiek publikacją, która nawet nie tyle wywarłaby jakiś społeczny rezonans, ale byłaby przynajmniej dyskutowana w środowisku osób zajmujących się problematyką finansową i gospodarczą. Nawet obecne wywiady wieloletniego już prezesa banku centralnego i niezasłużonego symbolu polskiego liberalizmu sprawiają wrażenia wypowiedzi studenta drugiego roku studiów, który wykuł podstawowe tezy monetaryzmu i prezentuje je odpytującemu, sam nie do końca rozumiejąc ich sensu i znaczenia." www.nczas.com/?a=show_article&id=3034 Odpowiedz Link Zgłoś
camille_pissarro Re: Mozesz zwrócic uwaga na fakt li tylko 25.03.06, 17:03 Nie jestem z wykształcenia ekonomista , ale musze podkreslić, że nie jestem tez ,zadnym "ekonomicznym oszołomem".Wypowiedziałem sie o osobie L.Balcerowicza jako osoby piastującej jedno z najważniejszych stanowisk w RP.Zgadzam sie z charakterystyką red.Mazura.L.Balcerowicz nie zrobił nic aby poprawić swój "image" a najlepiej o tym świadczy fakt jakie notowania miała UW pod jego przewodnictwem... Odpowiedz Link Zgłoś
zhureck Re: Mozesz zwrócic uwaga na fakt li tylko 25.03.06, 17:16 A swoją drogą, czy za wszystko winniśmy winić/ganić tow. Balcerka? Przecież sam Kuczyński (dzięki niemu Balcer zgadał się z Tadkiem) przyznał ongi, że ów słynny plan przywiózł w teczce Sörös :)) Odpowiedz Link Zgłoś
camille_pissarro Waldemar Kuczyński w wielu artykułach swojego 25.03.06, 21:55 autorstwa ( tych w GW ale nie tylko ) apoteozował dokonania pierwszego rządu IIIRP , ale to nic dziwnego bo był jednym ( jak zauwazyłes ) z współautorów tych przemian.Zastanawiam się tylkoczy np. droga , która obrały Chile nie byłaby lepsza - tam doradcą chilijskiego rządu - z tego co pamietam był Milton Friedman ( nie pamiętam czy to jest reprezentant szkoły "Keynes'a )??? Czytałem jednak dyzertacje ( w pismamch popularno naukowych ), które na ich teorii nie "zostawiały suchej nitki "... W ogóle w tym dzisiejszym zglobalizowanym , "pełnym informacyjnego szumu" świecie , trudno o jednoznaczne interpretacje. Odpowiedz Link Zgłoś
idiotyzmy-kacze Re: Mozesz zwrócic uwaga na fakt li tylko 25.03.06, 16:50 wolę szefa banku centralnego, który powie prostu z mostu, że należy schłodzić gospodarkę i podwyższy stopy procentowe od takiego który będzie "przyjacielem ludu" i tego nie zrobi. Tak samo wolę ministra finansów, który obcina wydatki budżetu od takiego, który beztrosko zwiększa deficyt budżetowy i jeszcze uzasadnia wzrost wydatków na administrację (Gilowska). Odpowiedz Link Zgłoś
camille_pissarro Przypisujesz mi fakty , o których nie było mowy 25.03.06, 16:58 w moich postach.Chciałem tylko zwrócic uwage na fakt , że sam L.Balcerowicz nie robi nic aby zmienic swój antypatyczny wizerunek jako polityka.Tak swiadomie uzyłem słowa polityk, bo moze mało kto pamieta , kiedy stał na czele UW i jakie ta partia miała wówczas notowania, to między innymi było tez jego "zasługą"... Odpowiedz Link Zgłoś
oleg3 Re: Przypisujesz mi fakty , o których nie było mo 25.03.06, 17:03 > ta partia miała wówczas notowania, to między innymi było tez jego "zasługą"... Oooj, pamięć Ci nie dopisuje. Pod wodzą Leszka Balcerowicza UW osięgnęła najlepszy wynik w wyborach do Sejmu w całej swojej historii, a sam Balcerowicz otrzymał bardzo dużo głosów. Katastrofa UW nastąpoła po odejściu LB. Odpowiedz Link Zgłoś
camille_pissarro Re: Przypisujesz mi fakty , o których nie było mo 25.03.06, 17:08 OK, nie pamietam dokładnie ile tych % było ale na pewno oscylowalo w granicach tego co miał PSL czyli 15%-17%, jednak nie był to wynik oszałamiający, fakt w porównaniu z tym co zrobił z UD W.Frasyniuk , to za L.Balcerowicza UW była na "wyżynach" ;-))) Odpowiedz Link Zgłoś
dr.szfajcner Re: Co do J. Kaczynskiego 25.03.06, 18:20 camille_pissarro napisał: >Uważam też , ze gdyby na miejscu L.Balcerowicza znalazł sie ktos > inny , też odpowiedni dla wyzwań tamtych czasów przełomu np. profesor > J.Winiarski a nawet zaryzykuję profesor Robert Gwiazdowski to RP też odnisłaby ten sam sukces. Z rownie duzym prawdopodobienstwem mozna zalozyc ze gdyby na miejscy Stalina lub Hitlera bylby ktos inny, np. J. Kaczynski tez odnislby ten sam sukces. W koncu Stalin i Hitler tez byli potriotami w stosunku do swoich krjow. Odpowiedz Link Zgłoś
gniewko_syn_ryba Re: czy wy wszyscy jestescie normalni??? 25.03.06, 17:30 no.mercy napisała: > Przeciez wazne jest,co i jak czlowiek robi teraz. a kto napisał to: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=39127360&a=39137151 ??? Znasz przysłowie: "Kto pod kim dołki kopie..." ???... ;))) Odpowiedz Link Zgłoś
oleg3 Re: Pytanie o prof. Balcrowicza. 25.03.06, 16:46 homoeconomicus napisał: > Balcerowicz robił doktorat w Instytucie Podstawowych Problemów Marksizmu- > Leninizmu (popularna Marlena) SGPiS. Czy ktoś się orientuje co było jego > tematem? Kto rozpuszcza te ploty? Wszystko można zarzucać Balcerowiczowi z wyjątkiem braku przygotowania akademickiego. Wystarczy go posłuchać przez kilka minut. Balcerowicz robił doktorat na Wydziale Handlu Zagranicznego SGPIS z postępu naukowo-technicznego. www.ae.katowice.pl/pliki/balcerowicz_dr_hc.pdf Jako wyróżniający się w nauce student otrzymuje propozycję podjęcia asystenckiego stażu naukowego w Katedrze Międzynarodowych Stosunków Gospodarczych, a po uzyskaniu dyplomu magistra, asystentury w tej Katedrze. U zarania swej kariery naukowej naukowej [Balcerowicz] interesuje się się ekonomicznymi problemami postępu technicznego, którym poświęca swoją rozprawę doktorską, obronioną w 1975 roku w macierzystej Uczelni oraz dwie publikowane monografie naukowe. bazy.opi.org.pl/raporty/opisy/osoby/10000/o10740.htm Rozprawa habilitacyjna: - Systemy gospodarcze. Elementy analizy porównawczej, Szkoła Główna Planowania i Statystyki; Wydział Ekonomiczno-Społeczny, 1990 Odpowiedz Link Zgłoś
w11mil tam nie podano w jakim Instytucie 25.03.06, 16:54 oleg3 napisał: > homoeconomicus napisał: > > > Balcerowicz robił doktorat w Instytucie Podstawowych Problemów Marksizmu- > > Leninizmu (popularna Marlena) SGPiS. Czy ktoś się orientuje co było jego > > tematem? > Kto rozpuszcza te ploty? href="www.ae.katowice.pl/pliki/balcerowicz_dr_hc.pdf" target="_blank">www.ae.katowice.pl/pliki/balcerowicz_dr_hc.pdf</a> Odpowiedz Link Zgłoś
oleg3 Re: tam nie podano w jakim Instytucie 25.03.06, 17:00 To ja Ci podam. Najpierw cytat" Katedrze Międzynarodowych Stosunków Gospodarczych". To oczywisty błąd promotora. Idzie o Instytut Międzynarodowych Stosunków Gospodarczych na Wydziale Handlu Zagranicznego SGPIS. Dyrektorem Instytutu był Paweł Bożyk, ale nie on był promotorem pracy doktorskiej Leszka Balcerowicza. Był nim ktoś z dwójki: Sołdaczuk, Kamecki obaj "pełni" profesorowie. Odpowiedz Link Zgłoś
oleg3 Re: dzieki;a więc związki z "Marleną" to oszczers 25.03.06, 17:14 Robienie przez Balcerowicza kariery naukowej w Marlenie to oszczerstwo i głupota. Nie wykluczam, że LB dorabiał tam do asystenckiej pensyjki. Tyle, że oszczercy uważają, że Marlena to Wyższa Szkoła Nauk Społecznych przy KC PZPR, co jest bzdurą. To w latach 70-tych była odrębna od WSNS instytucja zajmująca się śledzeniem światowych nowinek by chociaż trochę gonić uciekający komunistom świat. Odpowiedz Link Zgłoś
w11mil to wykładal tam czy nie wykładał? 25.03.06, 17:17 jest o tyle istotne, że Gazeta Wyborcza znalazla Kaczynskiemu cytowanie Lenina zastanawiam sie czy prof. Balcerowicz jest nieskalany Odpowiedz Link Zgłoś
oleg3 Re: to wykładal tam czy nie wykładał? 25.03.06, 17:19 Na Marlenie nie można było wykładać. Marlena nie miała studentów. Była instytutem niby-badawczym. Odpowiedz Link Zgłoś
w11mil ale fakt ten nie "wzbudza powszechnej wesolosci" 25.03.06, 17:22 Gazeta Wyborcza nie jest chyba bezstronna Odpowiedz Link Zgłoś
bolek-i-lolek nie kłam, baranku 25.03.06, 20:45 forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=38326499&a=38882388 prof. Jerzy Robert Nowak: "W latach 1978-1980 pracował w szczególnie antyreformatorskiej instytucji, za to prawdziwej szkole konformizmu - w Instytucie Podstawowych Problemów Marksizmu-Leninizmu przy KC PZPR." Odpowiedz Link Zgłoś
oleg3 Re: nie kłam, baranku 25.03.06, 20:51 A w jakiej to instytucji pracował wtedy reformator Nowak, prof.? Odpowiedz Link Zgłoś
w11mil dobry ale stary argument z biciem Murzynów 25.03.06, 20:54 oleg3 napisał: > A w jakiej to instytucji pracował wtedy reformator Nowak, prof.? > Odpowiedz Link Zgłoś
oleg3 Re: dobry ale stary argument z biciem Murzynów 25.03.06, 20:56 A w jakiej instytucji pracował wtedy Wacław Klaus? Odpowiedz Link Zgłoś
w11mil troche odbiegamy od prof. Balcerowicza 25.03.06, 21:03 oleg3 napisał: > A w jakiej instytucji pracował wtedy Wacław Klaus? > > Odpowiedz Link Zgłoś
oleg3 Re: troche odbiegamy od prof. Balcerowicza 25.03.06, 21:08 Co miałem do napisania n/t LB to napisałem. Pytania zadaję bo myśleie, podobno ,nie boli. Odpowiedz Link Zgłoś
w11mil wszystkiego n.t Balcerowicza jednak nie napisales 25.03.06, 21:13 oleg3 napisał: > Co miałem do napisania n/t LB to napisałem. Odpowiedz Link Zgłoś
bolek-i-lolek Re: nie kłam, baranku 25.03.06, 20:56 > A w jakiej to instytucji pracował wtedy reformator Nowak, prof.? No widzisz jak kłamiesz. A teraz próbujesz odrócić uwagę. Odpowiedz Link Zgłoś
oleg3 Re: nie kłam, baranku 25.03.06, 20:57 > No widzisz jak kłamiesz. > A teraz próbujesz odrócić uwagę. Zacytuj moje kłamstwo. Odpowiedz Link Zgłoś
bolek-i-lolek Re: nie kłam, baranku 25.03.06, 21:13 > Zacytuj moje kłamstwo. "Robienie przez Balcerowicza kariery naukowej w Marlenie to oszczerstwo i głupota." Balcerowicz pracował w Instytucie Podstawowych Problemów Marksizmu-Leninizmu przy KC PZPR. Cokolwiek ta "marlena" by ni ebyła, to sugerujesz, że nie miał nic wspólnego z marksizmem-leninizmem i ci co tak twierdzą, to oszczercy. Kto jest tym oszczercą? Odpowiedz Link Zgłoś
oleg3 Re: nie kłam, baranku 26.03.06, 08:33 bolek-i-lolek napisał: > > Zacytuj moje kłamstwo. > "Robienie przez Balcerowicza kariery naukowej w Marlenie to oszczerstwo i > głupota." > Balcerowicz pracował w Instytucie Podstawowych Problemów Marksizmu-Leninizmu > przy KC PZPR. > Cokolwiek ta "marlena" by nie była, to sugerujesz, że nie miał nic wspólnego > z marksizmem-leninizmem i ci co tak twierdzą, to oszczercy. > Kto jest tym oszczercą? Drogie dziecko, jak zaliczysz elementy logiki dla początkujących to szybko mnie przeprosisz, za nazwanie mnie kłamcą. A teraz spadaj na drzewo. Odpowiedz Link Zgłoś
bolek-i-lolek Re: nie kłam, baranku 26.03.06, 20:05 Ile ty razy juz dostałes po głowie z głupote i nierozumienie logiki? Za każdym razem zmieniasz imie, zeby ci uszło na sucho. Mas zpokazane, że insynuujesz oszczerstwo i to nie wiadomo komu. To wystarczy. Odpowiedz Link Zgłoś
oleg3 Re: nie kłam, baranku 26.03.06, 20:14 bolek-i-lolek napisał: > Za każdym razem zmieniasz imie, zeby ci uszło na sucho. Doktora! Pilny przypadek psychiatryczny. Odpowiedz Link Zgłoś
oleg3 Re: nie kłam, baranku 25.03.06, 21:09 Jakoś nie możesz znaleźć cytatu. Zajrzę tu jutro. Może uporasz się z tym zadaniem. Odpowiedz Link Zgłoś
w11mil rzeczywiscie, nie odpowiedziales na pytanie 25.03.06, 21:12 o zwiazek Balcerowicza z Instytutem Makrsizmu oleg3 napisał: > Jakoś nie możesz znaleźć cytatu. Zajrzę tu jutro. Może uporasz się z tym > zadaniem. > Odpowiedz Link Zgłoś
w11mil ciekawe czy napisza o tym w Wyborczej? 25.03.06, 20:53 Kaczorowi znaleźli cytowanie Lenina bolek-i-lolek napisał: > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=38326499&a=38882388 > > > prof. Jerzy Robert Nowak: > "W latach 1978-1980 pracował w szczególnie antyreformatorskiej instytucji, za t > o prawdziwej szkole konformizmu - w Instytucie Podstawowych Problemów Marksizmu > -Leninizmu przy KC PZPR." Odpowiedz Link Zgłoś
homoeconomicus Re: nie kłam, baranku 26.03.06, 00:54 Dzięki za potwierdzenie tej informacji. Odpowiedz Link Zgłoś
kaktuskaja Re: Pytanie o prof. Balcrowicza. 25.03.06, 17:40 Dajcie Panu Balcerowiczowi luz. Gdzieś doktorat obronić musiał. Ja uczyłem się też w tamtych czasach i gdzieś prace broniłem. Inne były realia i inne wymagania. Gęsiaki też się uczyły ino niewiele im przyszło z nauki. Zmieniły się realia, Pan Balcerowicz rozszerzył wiedzę. Nie wątpię w Jego przymioty osobiste. Jego plan mnie osobiście ROZGROMIŁ lecz mam poczucie powagi do wroga mojego. Uważam, że racja leży po Jego stronie . Zbyt wiele interesów robiono wówcZas i teraz aby Panu Balcerowiczowi udało się wszystko. Mercedes to dobry samochód, lecz kierowcy pijani i bez wyobrażni. Odpowiedz Link Zgłoś
no.mercy madra odpowiedz.Winic jednego czlowieka za ocean 25.03.06, 18:14 dranstwa i zlodziejstwa to doprawdy szczyt wszystkiego.Bezdennej polskiej glupoty rowniez. Odpowiedz Link Zgłoś
sam_sob Re: madra odpowiedz.Winic jednego czlowieka za oc 26.03.06, 08:56 no.mercy napisała: > dranstwa i zlodziejstwa to doprawdy szczyt wszystkiego.Bezdennej polskiej > glupoty rowniez. Ale za to mamy nowe "ikony" według chorej wyobraźni Ryszarda Kalisza, dla którego nawet Trybunał Konstytucyjny jest mało poważny. Podobnie jak innemu przedstawicielowi IV władzy z tej samej opcji politycznej - SLD. Czy to tylko ptzypadek przy pracy, czy twałe skrzywienia z powodu przyzwyczajenia? :)) Odpowiedz Link Zgłoś