Czy Kagan udowodni, że nie jest opętany?

IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 16.12.02, 13:37


Od czasu do czasu Kagan zasypuje adwersarzy absurdalanymi zarzutami i domaga
się, aby ci udowodnili, że jego zarzuty są nieuzasadnione.
Oczekuje ode mnie, abym mu udowodnił, że moje dochody są uczciwie i legalne.
W innym miejscu organizację szkolnictwa wśród Romów na Ukrainie, dokarmianie
dzieci romskich w szkołach, pracę misyjną wśród Romów traktował
jako 'buntowanie Romów.' Ateści - komuniści, czyli koledzy ideowi Kagana,
trzymali Romów w gettach nie dbając o ich edukację. Teraz Kagan się troska,
że tak wiele lat demoralizacji pójdzie na marne i że ci ludzie nauczą się życ
w szacunku do innych i siebie nawzajem.
W innym wątku prosił P-77, aby mu udowodnił, że JP2 nie jest masonem.

Zachowanie Kagana w wątkach biblijnych pokazuje, że jest opętany demonicznie.
I nie wiem, czy Kagan jest w stanie udowodnić, że jest inaczej. Jego
nienawiść do Jezusa nie ma podłoża psychicznego, ale raczej demoniczne.

Jerzy
    • Gość: Kagan Re: Czy Kagan udowodni, że nie jest opętany? IP: *.intranet.loc / *.abo.wanadoo.fr 16.12.02, 14:23
      Gość portalu: Jerzy napisał(a):
      Od czasu do czasu Kagan zasypuje adwersarzy absurdalanymi zarzutami i domaga
      się, aby ci udowodnili, że jego zarzuty są nieuzasadnione.
      Oczekuje ode mnie, abym mu udowodnił, że moje dochody są uczciwie i legalne.
      W innym miejscu organizację szkolnictwa wśród Romów na Ukrainie, dokarmianie
      dzieci romskich w szkołach, pracę misyjną wśród Romów traktował
      jako 'buntowanie Romów.' Ateści - komuniści, czyli koledzy ideowi Kagana,
      trzymali Romów w gettach nie dbając o ich edukację. Teraz Kagan się troska, że
      tak wiele lat demoralizacji pójdzie na marne i że ci ludzie nauczą się życ w
      szacunku do innych i siebie nawzajem.
      K: Jerzyku! Kazdy w Polsce wie, ze postepujesz jak "matka" Teresa - te twoje
      dokarmianie dzieci cyganskich na Ukrainie czy tez organizacje szkolnictwa wsrod
      Romow tamtejszych, powszechnie zwanymi cyganami, traktujesz przeciez tylko jako
      przykrywke twej prawdziwej dzialalnosci, czyli ich przekabacania na swoja
      wiare, abys teraz ty, pastorze Jerzy z nich ciagnal, a nie ksiadz czy
      pop..;)

      J: W innym wątku prosił P-77, aby mu udowodnił, że JP2 nie jest masonem.
      K: A co, jest? ;)

      J: Zachowanie Kagana w wątkach biblijnych pokazuje, że jest opętany demonicznie.
      K: Czyzbys Jerzyku dorabial tez "na boku" jako EGZORCYSTA? ;)

      J: I nie wiem, czy Kagan jest w stanie udowodnić, że jest inaczej.
      K: A po co? Nie ukrywam przeciez, ze jestem za pan brat z Diablem,
      "Bogiem tego Swiata" - (2 List do Koryntian 4:4)! ;)

      J: Jego nienawiść do Jezusa nie ma podłoża psychicznego, ale raczej demoniczne.
      K: Skad ten wniosek, ze ja tego tewgo idola "nienawidze"? Ja go tylko OLEWAM,
      koles! Nienawidziec mozna tylko kogos, kto zyje lub zyl, a nie postac
      w prawie 100% legendarna! ;)
      Kagan
    • Gość: PULS Re: Czy Kagan udowodni, że nie jest opętany? IP: *.tnt2.northbrook.il.da.uu.net 16.12.02, 15:26
      Gość portalu: Jerzy napisał(a):

      >
      >
      > Od czasu do czasu Kagan zasypuje adwersarzy absurdalanymi zarzutami i domaga
      > się, aby ci udowodnili, że jego zarzuty są nieuzasadnione.
      > Oczekuje ode mnie, abym mu udowodnił, że moje dochody są uczciwie i legalne.
      > W innym miejscu organizację szkolnictwa wśród Romów na Ukrainie, dokarmianie
      > dzieci romskich w szkołach, pracę misyjną wśród Romów traktował
      > jako 'buntowanie Romów.' Ateści - komuniści, czyli koledzy ideowi Kagana,
      > trzymali Romów w gettach nie dbając o ich edukację. Teraz Kagan się troska,
      > że tak wiele lat demoralizacji pójdzie na marne i że ci ludzie nauczą się życ
      > w szacunku do innych i siebie nawzajem.
      > W innym wątku prosił P-77, aby mu udowodnił, że JP2 nie jest masonem.
      >
      > Zachowanie Kagana w wątkach biblijnych pokazuje, że jest opętany demonicznie.
      > I nie wiem, czy Kagan jest w stanie udowodnić, że jest inaczej. Jego
      > nienawiść do Jezusa nie ma podłoża psychicznego, ale raczej demoniczne.
      >
      > Jerzy

      P.Jerzy-juz cie prosilem abys podal niezalezne zrodla komentujace dzialalnosc
      twoja i twej organizacji wsrod Romow(cyganow) i nie tylko.Sprawdzalne
      i wymierne efekty twej pracy misyjnej ktore zmienily status spoleczny tych
      cyganow.
      Ja kazdego roku odprowadzam $1500 do Salvation Army(jezeli wiesz co to jest)
      i tez moge powiedziec ze polepszam byt ludzi biednych.Nie jestem religiantem
      i wiem ze ludzie ci najmniej potrzebuja indoktrynacji fanatyzmu religijnego.
      W twoim przypadku jest chyba na odwrot-najpierw przekabacanie a pozniej
      ewentualna pomoc materialna lub rownolegle.
      Dalej czekam na podanie zrodel twych dochodow.
      • Gość: telemasca Re: Czy Kagan udowodni, że nie jest opętany? IP: *.acn.waw.pl 16.12.02, 18:27
        Naturalizowany Polak. "Salvation Army"...no coz jest polska nazwa komediancie,
        a po co ten popis znajomosci jezyka angielskiego. Dramat...
        • Gość: PULS Re: Czy Kagan udowodni, że nie jest opętany? IP: *.tnt89.chi5.da.uu.net 16.12.02, 18:38
          Gość portalu: telemasca napisał(a):

          > Naturalizowany Polak. "Salvation Army"...no coz jest polska nazwa
          komediancie,
          > a po co ten popis znajomosci jezyka angielskiego. Dramat...

          Polska jeszcze wczoraj pisalo sie z duzej litery.
          I po co ten popis z nie znajomosci gramatyki.Tragedia...
          (Polska-rzeczownik wlasny-zawsze pisze sie z duzej litery)

          • Gość: czyzunia Re: Czy Kagan udowodni, że nie jest opętany? IP: *.poleczki.dialup.inetia.pl 16.12.02, 20:01
            tylko jakoś,kurwa, tak jest ze te chrześcijany, wpierdalają sie wszedzie ze
            swoją wiarą. a co wam jakieś cygany rumońskie zrobiły że chcecia ich zarażac ta
            swoją gangreną.pa
            • Gość: telemasca Re: Czy Kagan udowodni, że nie jest opętany? IP: *.acn.waw.pl 17.12.02, 03:11
              ojojoj czyzunio przestal dbac o slownictwo i zaczal rzucac sie jak wesz na
              grzebieniu...rozkoszne
          • Gość: Jan Przymiotnik IP: *.hispeed.ch 16.12.02, 21:28
            Gość portalu: PULS napisał(a):

            > Gość portalu: telemasca napisał(a):
            >
            > > Naturalizowany Polak. "Salvation Army"...no coz jest polska nazwa
            > komediancie,
            > > a po co ten popis znajomosci jezyka angielskiego. Dramat...
            >
            > Polska jeszcze wczoraj pisalo sie z duzej litery.
            > I po co ten popis z nie znajomosci gramatyki.Tragedia...
            > (Polska-rzeczownik wlasny-zawsze pisze sie z duzej litery)

            A "polski, polska, polskie" jako przymiotnik (jak tutaj) z małej.

            Znowu strzeliło promieniowaniem kosmicznym i antyklerykałom odbiło.
            • Gość: PULS Re: Przymiotnik IP: *.tnt91.chi5.da.uu.net 17.12.02, 03:31
              Gość portalu: Jan napisał(a):

              > Gość portalu: PULS napisał(a):
              >
              > > Gość portalu: telemasca napisał(a):
              > >
              > > > Naturalizowany Polak. "Salvation Army"...no coz jest polska nazwa
              > > komediancie,
              > > > a po co ten popis znajomosci jezyka angielskiego. Dramat...
              > >
              > > Polska jeszcze wczoraj pisalo sie z duzej litery.
              > > I po co ten popis z nie znajomosci gramatyki.Tragedia...
              > > (Polska-rzeczownik wlasny-zawsze pisze sie z duzej litery)
              >
              > A "polski, polska, polskie" jako przymiotnik (jak tutaj) z małej.
              >
              Polska -nie jest to przymiotnik,dwa pozostale-jako dopelniacze pisze sie z
              malej litery.Przymiotniki tez.
              > Znowu strzeliło promieniowaniem kosmicznym i antyklerykałom odbiło.
          • Gość: telemasca Re: Czy Kagan udowodni, że nie jest opętany? IP: *.acn.waw.pl 17.12.02, 03:13
            Tak, oczywiscie masz racje maly plusiku...pod warunkiem ze to jest rzeczownik a
            nie przymiotnik ("polska nazwa")...hahahaha.
            • Gość: PULS Re: Czy Kagan udowodni, że nie jest opętany? IP: *.tnt91.chi5.da.uu.net 17.12.02, 03:33
              Gość portalu: telemasca napisał(a):

              > Tak, oczywiscie masz racje maly plusiku...pod warunkiem ze to jest rzeczownik
              a
              >
              > nie przymiotnik ("polska nazwa")...hahahaha.

              P.zwrot"Polska nazwa"-nie jest przymiotnikiem.
              • Gość: pol Re: Czy Kagan udowodni, że nie jest opętany? IP: *.dsl.chcgil.ameritech.net 17.12.02, 06:04
                I z calkiem ciekawego watku zrobily sie dywagacje ortograficzne.

                pozdr
                • Gość: Kagan Re: Czy Kagan udowodni, że nie jest opętany? IP: *.intranet.loc / *.abo.wanadoo.fr 17.12.02, 10:45
                  Gość portalu: pol napisał(a):
                  I z calkiem ciekawego watku zrobily sie dywagacje ortograficzne.
                  pozdr
                  K: poniewaz Jerzyk znow zrejterowal po mojej riposcie, a "maska",
                  jak zwykle, czepia sie dupereli... Musi byc emerytowana mauczycielka jezyka
                  polskiego (z malej litery)...;)
                  Ale po angielsku pisze sie Polish language...;)
                  • Gość: telemasca Re: Czy Kagan udowodni, że nie jest opętany? IP: *.acn.waw.pl 17.12.02, 13:11
                    Emerytowana nie jestem i bynajmniej nie nauczycielka Leszku. Wystarczy byc 12-
                    latnim gowniarzem zeby wiedziec, ze przymiotniki pisze sie mala litera. A kolo
                    dupy mi lata jak sie pisze po angielsku (znowu probowales sie wykazac-nie udalo
                    sie) bo twoj przydupi-plusik napisal po polsku (przyslowki takze pisze sie z
                    malej kaganku ciemnoty). Ha!

                    PS. Jedynym zgredzialym, starym, emerytowanym chamem (co zawsze bede
                    podkreslala) jestes tu ty.
                    • Gość: Kagan Re: Czy Kagan udowodni, że nie jest opętany? IP: *.intranet.loc / *.abo.wanadoo.fr 18.12.02, 01:45
                      Gość portalu: telemasca napisał(a):
                      Emerytowana nie jestem i bynajmniej nie nauczycielka Leszku. Wystarczy byc 12-
                      latnim gowniarzem zeby wiedziec, ze przymiotniki pisze sie mala litera. A kolo
                      dupy mi lata jak sie pisze po angielsku (znowu probowales sie wykazac-nie udalo
                      sie) bo twoj przydupi-plusik napisal po polsku (przyslowki takze pisze sie z
                      malej kaganku ciemnoty). Ha!
                      K: Wszystko co potrafisz, to sie czepiac dupereli. PULS siedzi dlugo w USA, to
                      pisze czasem przymiotnik Polski z DUZEJ litery, bo po agielsku sie pisze Polish
                      z DUZEJ litery (w odroznieniu od rzeczownika i czasownika polish). Stad ta ma
                      dygresja o j. ang. (ktorego zreszta nie znasz, i cie to gryzie)...;(

                      T: PS. Jedynym zgredzialym, starym, emerytowanym chamem (co zawsze bede
                      podkreslala) jestes tu ty.
                      K: Znow wykazalas swe chamsto i nietolerancje. Przypominam ci tylko, ze w
                      Australii taka dyskryminacja ze wzgledu a wiek jest nielegalna...;(
                      I zadroscisz mi mego superamnuation? Nieladnie... :(

              • Gość: telemasca Re: Czy Kagan udowodni, że nie jest opętany? IP: *.acn.waw.pl 17.12.02, 13:07
                A czym plusiku jest wyraz "polska" w wyrazeniu "polska nazwa"? Czy w
                np. "polska glupota" takze przymiotnik "polska" bedziesz pisal z wielkiej
                litery?
      • Gość: Jerzy Pulsie, pochwalam twoją ofiarność IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 17.12.02, 12:03
        Gość portalu: PULS napisał(a):

        >
        > P.Jerzy-juz cie prosilem abys podal niezalezne zrodla komentujace dzialalnosc
        > twoja i twej organizacji wsrod Romow(cyganow) i nie tylko.Sprawdzalne
        > i wymierne efekty twej pracy misyjnej ktore zmienily status spoleczny tych
        > cyganow.
        > Ja kazdego roku odprowadzam $1500 do Salvation Army(jezeli wiesz co to jest)
        > i tez moge powiedziec ze polepszam byt ludzi biednych.Nie jestem religiantem
        > i wiem ze ludzie ci najmniej potrzebuja indoktrynacji fanatyzmu religijnego.
        > W twoim przypadku jest chyba na odwrot-najpierw przekabacanie a pozniej
        > ewentualna pomoc materialna lub rownolegle.
        > Dalej czekam na podanie zrodel twych dochodow.


        Zrozum Pulsie, że ja mieszkam w Polsce a nie gdzieś w Stanach. Gdybym ci podał
        dane, których oczekujesz, szybko bym został namierzony przez przyjaciół Kagana
        czy wojowniczych wyznawców religii dominującej i odtąd szyby w moich oknach nie
        byłyby bezpieczne.

        A jeśli idzie o Armię Zbawienia, to znam ich działalność charytatywną. Jak
        jestem po twojej stronie oceanu często w ich sklepach zaopatruję się w odzież,
        dobra i tania, co z tego że używana.

        Niestety ideowi koledzy Kagana w Rosji uznali Armię Zbawienia za organizację
        paramilitarną i ją zdelegalizowali.

        Jerzy
        • Gość: Kagan Re: Pulsie, pochwalam twoją ofiarność IP: *.intranet.loc / *.abo.wanadoo.fr 17.12.02, 12:37
          P.Jerzy-juz cie prosilem abys podal niezalezne zrodla komentujace dzialalnosc
          twoja i twej organizacji wsrod Romow(cyganow) i nie tylko.Sprawdzalne
          i wymierne efekty twej pracy misyjnej ktore zmienily status spoleczny tych
          cyganow. Ja kazdego roku odprowadzam $1500 do Salvation Army(jezeli wiesz co to
          jest)i tez moge powiedziec ze polepszam byt ludzi biednych.Nie jestem religiant
          em i wiem ze ludzie ci najmniej potrzebuja indoktrynacji fanatyzmu religijnego
          W twoim przypadku jest chyba na odwrot-najpierw przekabacanie a pozniej
          ewentualna pomoc materialna lub rownolegle. Dalej czekam na podanie zrodel
          twych dochodow.
          K: I ja tez!
          J: Zrozum Pulsie, że ja mieszkam w Polsce a nie gdzieś w Stanach. Gdybym ci
          podał dane, których oczekujesz, szybko bym został namierzony przez przyjaciół
          Kagana czy wojowniczych wyznawców religii dominującej i odtąd szyby w moich
          oknach nie byłyby bezpieczne.
          K: Znow wystawiasz mi falszywe swiadectwo (Exodus 20:16). Nikt cie nie pyta o
          adres, tylko o zrodla dochodow! Ja sie nie boje podac swych personaliow na
          forum, wiec czemu ty sie boisz? Czyzbys jednak nie byl calkiem uczciwy jesli
          chodzi np. o deklaracje podatkowe?

          J: A jeśli idzie o Armię Zbawienia, to znam ich działalność charytatywną. Jak
          jestem po twojej stronie oceanu często w ich sklepach zaopatruję się w odzież,
          dobra i tania, co z tego że używana.
          K: Skad masz $$$ na te podroze, Jerzyku? O ile wiem, to ponad polowa Polakow
          zyje w nedzy, a ty, niewiadomo kad, masz $$$ nie tylko na podroze na Ukraine,
          ale tez i do USA?

          J: Niestety ideowi koledzy Kagana w Rosji uznali Armię Zbawienia za organizację
          paramilitarną i ją zdelegalizowali.
          K: Znow Exodus 20:16, Jerzyku! Swoja roga, to jest to organizacja paranilitarna
          (mundury, musztra, stopnie wojskowe, dyscyplina, "fortece" itp)...
          NA KONIEC: Skad masz Jerzyku te $$$ na loty do Ameryki? Ile biednych dzieci
          mozna by za te twoje bilety nakarmic...
        • Gość: PULS Re: Pulsie, pochwalam twoją ofiarność IP: *.tnt89.chi5.da.uu.net 17.12.02, 15:15
          Gość portalu: Jerzy napisał(a):

          > Gość portalu: PULS napisał(a):
          >
          > >
          > > P.Jerzy-juz cie prosilem abys podal niezalezne zrodla komentujace dzialaln
          > osc
          > > twoja i twej organizacji wsrod Romow(cyganow) i nie tylko.Sprawdzalne
          > > i wymierne efekty twej pracy misyjnej ktore zmienily status spoleczny tych
          >
          > > cyganow.
          > > Ja kazdego roku odprowadzam $1500 do Salvation Army(jezeli wiesz co to jes
          > t)
          > > i tez moge powiedziec ze polepszam byt ludzi biednych.Nie jestem religiant
          > em
          > > i wiem ze ludzie ci najmniej potrzebuja indoktrynacji fanatyzmu religijneg
          > o.
          > > W twoim przypadku jest chyba na odwrot-najpierw przekabacanie a pozniej
          > > ewentualna pomoc materialna lub rownolegle.
          > > Dalej czekam na podanie zrodel twych dochodow.
          >
          >
          > Zrozum Pulsie, że ja mieszkam w Polsce a nie gdzieś w Stanach. Gdybym ci
          podał
          > dane, których oczekujesz, szybko bym został namierzony przez przyjaciół
          Kagana
          > czy wojowniczych wyznawców religii dominującej i odtąd szyby w moich oknach
          nie
          >
          > byłyby bezpieczne.

          P.Jerzy taka odpowiedz jest godna tchurza a nie czlowieka honoru,
          autorytetu-jednym slowem jestes strachliwym i zaklamanym ewangelikiem
          a oczekujesz odwagi od innych.
          >
          > A jeśli idzie o Armię Zbawienia, to znam ich działalność charytatywną. Jak
          > jestem po twojej stronie oceanu często w ich sklepach zaopatruję się w
          odzież,
          > dobra i tania, co z tego że używana.

          P.Ta dygresja moja nie byla az taka wazna abys sie przyznawal do tego gdzie sie
          zaopatrujesz,natomiast wazne jest skad masz pieniadze ktorymi za to placisz!
          >
          > Niestety ideowi koledzy Kagana w Rosji uznali Armię Zbawienia za organizację
          > paramilitarną i ją zdelegalizowali.

          P.Bo czesc jej czlonkow jest paramilitarna jako organizacja(nie zbrojna
          dyscyplina organizacjna na wypadek wojny)nie widze w tym nic zlego natomiast
          zle sie dzieje ze ty jerzy na moje pytanie wykrecasz sie Kaganem jakoby on mial
          jakas akcja ci zagrozic.Smieszny jestes i nie powazny-i jak cie tu respektowac.
          >
          > Jerzy
          • Gość: Kagan Re: Pulsie, pochwalam twoją ofiarność IP: *.intranet.loc / *.abo.wanadoo.fr 18.12.02, 01:40
            Jerzy posunal sie do oszczerstw. Niech da jakis dowod, ze ja komukolwiek
            grozilem pobiciem czy wybiciem szyb! I skad bierze on $$$ na podroze do USA?
            Z pracy? Jakiej wiec? Czemu Jerzyk nie powie nam, jakie ma on zrodla
            dochodow, ze mu starcza na loty do Ameryki!
    • _agnostyk Re: Czy Kagan udowodni, że nie jest opętany? 17.12.02, 07:00
      Jerzy: "Zachowanie Kagana w wątkach biblijnych pokazuje, że jest opętany
      demonicznie.
      I nie wiem, czy Kagan jest w stanie udowodnić, że jest inaczej. Jego
      nienawiść do Jezusa nie ma podłoża psychicznego, ale raczej demoniczne."

      Agnostyk: Jerzy, co bys proponowal dla Kagana. W przeszlosci za "chwalebnej"
      dzialalnosci Lutra czy Kalwina, protestanci podobnie jak katolicy palili takich
      Kaganow na stosie. Zgodnie z twoja teoria Kagan pojdzie do piekla razem z
      miliardami buddystow, hinduistow, aministow i ateistow bo nie uwielbia twojego
      Jezusa za to ze ten pozwolil torturowac sie na krzyzu.
      Wiec ty bedziesz w swoim protestanckim niebie razem z Lutrem czy innymi
      kanaliami uwielbiac swojego Jehowe za to,ze akurat tobie nie przylozyl.
      • Gość: Kagan Re: Czy Kagan udowodni, że nie jest opętany? IP: *.intranet.loc / *.abo.wanadoo.fr 17.12.02, 10:40
        Jerzy: "Zachowanie Kagana w wątkach biblijnych pokazuje, że jest opętany
        demonicznie. I nie wiem, czy Kagan jest w stanie udowodnić, że jest inaczej.
        Jego nienawiść do Jezusa nie ma podłoża psychicznego, ale raczej demoniczne."
        Agnostyk: Jerzy, co bys proponowal dla Kagana. W przeszlosci za "chwalebnej"
        dzialalnosci Lutra czy Kalwina, protestanci podobnie jak katolicy palili takich
        Kaganow na stosie.
        K: Np w amerykanskiej miejscowosci Salem (Salem to tez inna nazwa znanej
        palestynskiej miejscowosci El Kuds)...

        A: Zgodnie z twoja teoria Kagan pojdzie do piekla razem z miliardami buddystow,
        hinduistow, aministow i ateistow bo nie uwielbia twojego Jezusa za to ze ten
        pozwolil torturowac sie na krzyzu.
        K: Nie lubie sadomasochistow...

        A: Wiec ty bedziesz w swoim protestanckim niebie razem z Lutrem czy innymi
        kanaliami (Kalwinami? K.) uwielbiac swojego Jehowe za to,ze akurat tobie nie
        przylozyl.
        K: Dawniej, za rasistowskich czasow, to sie nazywalo "moralnosc Kalego"...:(
      • Gość: Jerzy Re: Czy Kagan udowodni, że nie jest opętany? IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 17.12.02, 11:56
        > Jerzy: "Zachowanie Kagana w wątkach biblijnych pokazuje, że jest opętany
        > demonicznie.
        > I nie wiem, czy Kagan jest w stanie udowodnić, że jest inaczej. Jego
        > nienawiść do Jezusa nie ma podłoża psychicznego, ale raczej demoniczne."
        >
        > Agnostyk: Jerzy, co bys proponowal dla Kagana. W przeszlosci za "chwalebnej"
        > dzialalnosci Lutra czy Kalwina, protestanci podobnie jak katolicy palili
        takich
        Kaganow na stosie.

        Jerzy: Tutaj posługujesz się źródłami propagandy katolickiej i ze szczegółu
        robisz ogół. To, że w Genewie spalono Servetta, wcale nie znaczy, że była to
        powszechna praktyka stosowana przez protestantów.

        Agnostyk: Zgodnie z twoja teoria Kagan pojdzie do piekla razem z
        > miliardami buddystow, hinduistow, aministow i ateistow bo nie uwielbia
        twojego
        Ř Jezusa za to ze ten pozwolil torturowac sie na krzyzu.

        Jerzy: Tutaj nadinterpretujesz a właściwie atakujesz słomianego ludzika (jeśli
        wiesz co to znaczy). Jeśli Kagan nie jest opętany, to znaczy, że świadomie
        bluźni Bogu i tym gorzej dla niego. Rzeczywiście, zmierza do piekła. Jeśli jest
        opętany, to potrzebuje uwolnienia. Jego przyjaciele musieliby przyprowadzić go
        do ludzi, którzy chcieliby się o niego modlić, aby został wyzwolony.
        Dotychczas na imię Jezusa Kagan reagował agresją, jakiej nie przejawia żaden z
        uczestników forum (z tych których czytam). Tak reagują demoniacy. To jest ich
        odruch. Można to porównać do ślinotoku psa Pawłowa.

        Czy Kagan spotka się tam z owymi miliardami – nie wiem. Owe miliardy nie
        bluźnią Bogu – ich religijność dowodzi, że raczej szukają Boga i jedynie Bóg
        wie, jaka byłaby reakcja poszczególnych ludzi na poselstwo o Jezusie.

        Na przykład, Jezus wiedział, jaka byłaby reakcja ludzi w Sodomie i Tyrze, miast
        zniszczonych w ST z powodu bałwochwalstwa i zepsucia moralnego, gdyby spotkali
        się z Jezusem. Tak samo Jezus wie, jaka byłaby poszczególnych reakcja hindusów,
        buddystów czy animistów, gdyby poznali ewangelię.

        Mat 11,20 Wtedy zaczął grozić miastom, w których dokonało się najwięcej
        jego cudów, że nie pokutowały.
        11,21 Biada tobie, Chorazynie, biada tobie, Betsaido; bo gdyby w Tyrze i
        Sydonie działy się te cuda, które u was się stały, dawno by w worze i popiele
        pokutowały.
        11,22 Ale powiadam wam: Lżej będzie Tyrowi i Sydonowi w dniu sądu aniżeli
        wam.

        W przypadku Kagana diagnozę można postawić – tym stylem komunikowania i
        obrażania wszystkiego, co ma związek z Bogiem, zmierza do piekła. W przypadku
        wspomnianych miliardów – nie postawiłbym jakiekolwiek diagnozy – wiem tylko, że
        Pan Jezus chce, aby wszystkim ludziom była głoszona Dobra Nowina, że jest
        pewność zbawienia i przebaczenia grzechów w Jezusie Chrystusie. W każdym
        narodzie są i będą tacy, którzy ewangelię przyjmą i tacy, którzy ją odrzucą.
        Więcej, "zapałają nienawiścią" do tych, którzy ewangelię przyjmą.

        A twoja postawa Agnostyku – to świadome czy nieświadome odrzucanie Jezusa? A
        właściwie, co odrzucasz, faktycznego Jezusa, czy swoje fałszywe wyobrażenia o
        nim ukształtowane przez fałszywe nauki czy to katolicyzmu czy ateizmu bądź
        agnostycyzmu? Mam wrażenie, że większość ateistów czy agnostyków, to skutki
        tego drugiego.

        Agnostyk: Wiec ty bedziesz w swoim protestanckim niebie razem z Lutrem czy
        innymi
        > kanaliami uwielbiac swojego Jehowe za to,ze akurat tobie nie przylozyl.

        Jerzy: Na jakiej podstawie czynisz z Lutra kanalię. W oparciu o jakie materiały
        dowodowe i jaki system etyczny?
        Być może w pewnych sytuacjach Luter zachował się jak kanalia, co jest
        wyszukiwane i rozdmuchiwane przez jego przeciwników. Jednakże Luter napisał i
        zrobił dużo dobrych rzeczy, których jego przeciwnicy nie chcą zobaczyć. To tak,
        jakbyś o Piotrze wiedział tylko to, że zaparł się Jezusa, albo to, że w pewnym
        momencie, kiedy „doradzał” Jezusowi, aby nie szedł do Jerozolimy i uniknął w
        ten sposób cierpienia, które miało go tam spotkać, usłyszał słowa – „Idź precz
        ode mnie szatanie.”
        Każdy z nas toczy swój duchowy bój i są sytuacje, kiedy przyjmujemy niewłaściwe
        postawy. Wtedy przeciwnicy ewangelii cieszą się i atakują chrześcijan za
        niekonsekwencję, gdyż wymagają od nich doskonałości etycznej. Skoro przeciwnicy
        chrześcijaństwa gardzą etyką chrześcijan i na każdym z nich próbują doszukać
        się skazy, co zawsze się im uda, to niech sami zademonstrują, że ich etyka jest
        lepsza od chrześcijańskiej. Tylko na jakiej podstawie mogą powiedzieć, że
        jakieś zachowanie jest lepsze lub gorsze, skoro wszystko relatywizują. Czy
        według ateizmu zachowanie Stalina, Dzierżyńskiego, Hitlera, Chruszczowa,
        Breżniewa – czołowych przedstawicieli ateizmu, było lepsze od postawy Piotra,
        czy Jezusa? Według czego to zmierzyć? Jeśli mieli by być konsekwentni i
        kompatibilni ze swoim światopoglądem, to nie powinni wcale zabierać głosu w
        kwestiach moralnych, gdyż nie mają podstawy do oceny czegokolwiek.

        Jerzy

        • Gość: Kagan Re: Czy Kagan udowodni, że nie jest opętany? IP: *.intranet.loc / *.abo.wanadoo.fr 17.12.02, 12:25
          Jerzy: "Zachowanie Kagana w wątkach biblijnych pokazuje, że jest opętany
          demonicznie".
          Agnostyk: Jerzy, co bys proponowal dla Kagana. W przeszlosci za "chwalebnej"
          dzialalnosci Lutra czy Kalwina, protestanci podobnie jak katolicy palili
          takich Kaganow na stosie.
          Jerzy: Tutaj posługujesz się źródłami propagandy katolickiej i ze szczegółu
          robisz ogół. To, że w Genewie spalono Servetta, wcale nie znaczy, że była to
          powszechna praktyka stosowana przez protestantów.
          K: Jedna niepotrzebna smierc wystraczy, aby potepic Kalwina, przed ktorym
          tysiace uciekalo z Genewy...;(

          Agnostyk: Zgodnie z twoja teoria Kagan pojdzie do piekla razem z
          miliardami buddystow, hinduistow, aministow i ateistow bo nie uwielbia
          twojego Jezusa za to ze ten pozwolil torturowac sie na krzyzu.

          Jerzy: Tutaj nadinterpretujesz a właściwie atakujesz słomianego ludzika (jeśli
          wiesz co to znaczy).
          K: Jerzy! Nie baw sie w tanie chwyty erystyczne i pisz na temat!

          J: Jeśli Kagan nie jest opętany, to znaczy, że świadomie bluźni Bogu i tym
          gorzej dla niego. Rzeczywiście, zmierza do piekła. Jeśli jest opętany, to
          potrzebuje uwolnienia. Jego przyjaciele musieliby przyprowadzić go
          do ludzi, którzy chcieliby się o niego modlić, aby został wyzwolony.
          K: Sila? Jak to bylo niedawno na wsi w Australii, gdzie taki jak ty
          protestancki egorcysta-amator uwalnial kobiete od Szatana, i to skutecznie,
          tyle ze razem z Szatanem uciekla jej "dusza", a egzorcysta skonczyl za
          kratkami... :(

          J: Dotychczas na imię Jezusa Kagan reagował agresją, jakiej nie przejawia żaden
          z uczestników forum (z tych których czytam). Tak reagują demoniacy. To jest ich
          odruch. Można to porównać do ślinotoku psa Pawłowa.
          K: Jaka agresja? Grozilem ci przemoca fizyczna, czy co? Wyjscia 20:16 Nie
          będziesz mówił przeciw bliźniemu twemu kłamstwa jako świadek.

          J: Czy Kagan spotka się tam z owymi miliardami – nie wiem. Owe miliardy nie
          bluźnią Bogu – ich religijność dowodzi, że raczej szukają Boga i jedynie
          Bóg wie, jaka byłaby reakcja poszczególnych ludzi na poselstwo o Jezusie.
          K: Czyzby? Bluznia modlac sie do innych bogow: Wyjscia 20:3 Nie będziesz miał
          cudzych bogów obok Mnie! 4 Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego
          obrazu tego, co jest na niebie wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani
          tego, co jest w wodach pod ziemią! 5 Nie będziesz oddawał im pokłonu i nie
          będziesz im służył, ponieważ Ja Pan, twój Bóg, jestem Bogiem zazdrosnym, który
          karze występek ojców na synach do trzeciego i czwartego pokolenia względem
          tych, którzy Mnie nienawidzą.

          J: Na przykład, Jezus wiedział, jaka byłaby reakcja ludzi w Sodomie i Tyrze,
          miast zniszczonych w ST z powodu bałwochwalstwa i zepsucia moralnego, gdyby
          spotkali się z Jezusem. Tak samo Jezus wie, jaka byłaby poszczególnych reakcja
          hindusów, buddystów czy animistów, gdyby poznali ewangelię.
          K: Ale jakos nie moze do nich dotrzec... ;) (...)

          J: W przypadku Kagana diagnozę można postawić – tym stylem komunikowania i
          obrażania wszystkiego, co ma związek z Bogiem, zmierza do piekła. W przypadku
          wspomnianych miliardów – nie postawiłbym jakiekolwiek diagnozy – wiem tylko, że
          Pan Jezus chce, aby wszystkim ludziom była głoszona Dobra Nowina, że jest
          pewność zbawienia i przebaczenia grzechów w Jezusie Chrystusie. W każdym
          narodzie są i będą tacy, którzy ewangelię przyjmą i tacy, którzy ją odrzucą.
          Więcej, "zapałają nienawiścią" do tych, którzy ewangelię przyjmą.
          K: A ty, Jerzyku, jako iz modlisz sie do innego boga niz Jahwe, Bog ST,
          bedziesz nie tylko ty pokarany, ale tez i twe potomstwo, bowiem Jahwe to Bog
          zazdrosny, który karze występek ojców na synach do trzeciego i czwartego
          pokolenia... (Wyjscia 20:5)... :(

          J: A twoja postawa Agnostyku – to świadome czy nieświadome odrzucanie Jezusa?
          A właściwie, co odrzucasz, faktycznego Jezusa, czy swoje fałszywe wyobrażenia o
          nim ukształtowane przez fałszywe nauki czy to katolicyzmu czy ateizmu bądź
          agnostycyzmu? Mam wrażenie, że większość ateistów czy agnostyków, to skutki
          tego drugiego.
          K: NIE! To skutki uzywania mozgu do tych celow, do ktorych mozg istnieje,
          czyli do MYSLENIA!

          Agnostyk: Wiec ty bedziesz w swoim protestanckim niebie razem z Lutrem czy
          innymi kanaliami (Kalwin? - K>) uwielbiac swojego Jehowe za to,ze akurat tobie
          nie przylozyl.
          K: ERRATA! Jerzyk nie uwielbia Jehowy ale Jeszu, czyli nie przestrzega Exodus
          20:3-5! I za to czeka go marny los...;(

          Jerzy: Na jakiej podstawie czynisz z Lutra kanalię. W oparciu o jakie materiały
          dowodowe i jaki system etyczny? Być może w pewnych sytuacjach Luter zachował
          się jak kanalia, co jest wyszukiwane i rozdmuchiwane przez jego przeciwników.
          K: Wytarczy, ze czasem byl kanalia, i to go dymisjonuje z pozycji autorytetu
          moralnego... :(

          J: Jednakże Luter napisał i zrobił dużo dobrych rzeczy, których jego
          przeciwnicy nie chcą zobaczyć. To tak, jakbyś o Piotrze wiedział tylko to, że
          zaparł się Jezusa, albo to, że w pewnym momencie, kiedy „doradzał” Jezusowi,
          aby nie szedł do Jerozolimy i uniknął w ten sposób cierpienia, które miało go
          tam spotkać, usłyszał słowa (...)
          K: NIE na temat!

          J: Każdy z nas toczy swój duchowy bój i są sytuacje, kiedy przyjmujemy
          niewłaściwe postawy. Wtedy przeciwnicy ewangelii cieszą się i atakują
          chrześcijan za niekonsekwencję, gdyż wymagają od nich doskonałości etycznej.
          K: Skoro chcecie innych "nawracac", to musicie byc konsekwentnie moralni!
          I nie czerpac dochodow z podejrzanych procederow, jak ty, Jerzyku!

          J: Skoro przeciwnicy chrześcijaństwa gardzą etyką chrześcijan i na każdym z
          nich próbują doszukać się skazy, co zawsze się im uda, to niech sami
          zademonstrują, że ich etyka jest lepsza od chrześcijańskiej. Tylko na jakiej
          podstawie mogą powiedzieć, że jakieś zachowanie jest lepsze lub gorsze, skoro
          wszystko relatywizują.
          K: Ty tez relatywizujesz, bowiem twoim punktem odniesienia jest Ewangelia,
          ktora jest wewnetrznie sprzeczna, wiec wybierasz z niej, to co jest ci w danej
          chwili wygodne... :(

          J: Czy według ateizmu zachowanie Stalina, Dzierżyńskiego, Hitlera, Chruszczowa,
          Breżniewa – czołowych przedstawicieli ateizmu, było lepsze od postawy Piotra,
          czy Jezusa?
          K: Hitler byl KATOLIKIEM od urodzenia do smierci! (Gott mit uns, krzyze na
          niemieckich samolotach, czolgach itp. podczas II WS)...;( I co powiesz o
          postawie inkwizytorow czy konkwistadorow albo krzyzowcow?

          J: Według czego to zmierzyć? Jeśli mieli by być konsekwentni i kompatibilni ze
          swoim światopoglądem, to nie powinni wcale zabierać głosu w kwestiach
          moralnych, gdyż nie mają podstawy do oceny czegokolwiek.
          K: A ty masz takie prawo? Na jakiej podstawie, sie pytam? Czemu NT ma byc
          lepszym zrodlem moralnosci niz np. Mein Kampf? I jedno i drugie, to
          przeciez tylko kompilacja cudzych pogladow...;(


          • Gość: Kagan Czy Jerzy udowodni, że nie jest opętany? IP: *.intranet.loc / *.abo.wanadoo.fr 18.12.02, 01:31
            ... Przez Boga tego Swiata czyli Szatana, ktory "zaslepil mu umysl" (Drugi List
            do Koryntian 4:4), i teraz Jerzy na kazdym kroku bluzni modlac sie do innych
            bogow niz Jahwe, ktory tak oto rzekl Mojzeszowi (Ksiega Wyjscia rozdzial 20)
            "3 Nie będziesz miał cudzych bogów obok Mnie! 4 Nie będziesz czynił żadnej
            rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko, ani tego, co jest
            na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemią! 5 Nie będziesz oddawał
            im pokłonu i nie będziesz im służył, ponieważ Ja Pan, twój Bóg, jestem Bogiem
            zazdrosnym, który karze występek ojców na synach do trzeciego i czwartego
            pokolenia względem tych, którzy Mnie nienawidzą".
            Zas modlac sie do falszywych bozkow typu Jeszu ben Miriam, Jerzy dowodzi, ze
            nienawidzi Boga Jahwe. Biedaczek Jerzy zapomnial, ze Bog Jahwe jest Bogiem
            zazdrosnym a okrutnym, Bogiem ktory "karze występek ojców na synach do
            trzeciego i czwartego pokolenia względem tych, którzy Go nienawidzą". I nie
            staraj mi sie wmowic, Jerzyku, ze twoj Jeszu to syn Jahwe, albowiem Bog, jako
            Duch, nie ma i z definicji nie moze miec poczatku ani konca, ani rodzicow ani
            potomstwa ("Swieta Rodzina" to wywmysl czysto poganski, wymysl slabych
            umyslow, ktore nie byly w stanie pojac idei Wszechpoteznego, Jedynego
            i Wiecznego Boga). Zreszta Jahwe, jako Wszystkowiedzacy powiedzialby
            Mojzeszowi, przekazujac mu Dekalog, ze bedzie mial on (Jahwe) wkrotce "syna"
            na ziemi. A faktem jest, ze Jahwe rzekl wyraznie Mojzeszowi, iz "Nie będziesz
            miał cudzych bogów obok Mnie", bez wspominania zadnych wyjatkow. Tak wiec,
            Jerzyku, przykro mi bardzo, ale ten twoj poganski kult pol-czlowieka, pol-
            boga Jeszu ben Miraim wyraznie dowodzi, ze twoj umysl zostal opanowany przez
            Szatana. Ale nie masz sie czego wstydzic, ostatecznie nawet twoje Pismo
            Swiete wyraznie twierdzi, ze "Szatan to Bog tego Swiata". Taki byl wiec
            zapewnie "master plan" Boga Jahwe, i nam smiertelnikom nic do tego. Widac
            Jerzyk od samego poczatku mial byc ofiara Szatana i isc do piekla, albowiem
            niezbadane sa wyroki panskie...
            Kagan
    • _agnostyk Dla fanatykow zdrowy rozsadek oznacza opętanie 18.12.02, 02:32
      W polnocnym Iraku, akurat miedzy prozachodnimi Kurdami a bojownikami Sadama
      Husejna, zyje sobie plemie Yezidis z pacifistycznymi ciagotkami jak Jezus,
      wyznajace mieszanke chrzescijanstwa i Zoaroastrianstwa. Ich naczelnym bostwem
      jest ... Lucifer!!!! I tak jak ty Jerzy, wierzysz, ze Jezus cie zbawi tak oni
      wierza, ze Lucifer przyniesie im bardziej wspaniala przyszlosc. Iraccy
      muzulmanie i chrzescijanie uwazaja ich za szatanistow. A oni uwazaja, ze
      orginalny bog przestal sie interesowac swiatem i teraz rzadzi Lucyfer (Taus
      Malak) razem z paroma innymi "aniolami". Jerzy pewnie sadzi, ze oni pojda do
      piekla, czyli do Lucyfera a dla nich to pieklo to wlasnie niebo.
      Jerzy: "Zachowanie Kagana w wątkach biblijnych pokazuje, że jest opętany
      demonicznie. I nie wiem, czy Kagan jest w stanie udowodnić, że jest inaczej.
      Jego nienawiść do Jezusa nie ma podłoża psychicznego, ale raczej demoniczne."
      ) Agnostyk: Jerzy, co bys proponowal dla Kagana. W przeszlosci za "chwalebnej"
      ) dzialalnosci Lutra czy Kalwina, protestanci podobnie jak katolicy palili
      takich Kaganow na stosie.
      Jerzy: Tutaj posługujesz się źródłami propagandy katolickiej i ze szczegółu
      robisz ogół. To, że w Genewie spalono Servetta, wcale nie znaczy, że była to
      powszechna praktyka stosowana przez protestantów.
      Agnostyk: Tak, w Angli po prostu scinano po prostu katolikom glowy. Ale wspolna
      cecha kazdych fanatykow wierzacych w "obajwiona prawde" jest pragnienie
      wyeliminowania "niewiernych" kazda metoda jaka jest pod reka. W ten sposonb nie
      trzeba dyskutowac nad sensen "objawionej prawdy".

      Agnostyk: Zgodnie z twoja teoria Kagan pojdzie do piekla razem z
      ) miliardami buddystow, hinduistow, aministow i ateistow bo nie uwielbia
      twojego Jezusa za to ze ten pozwolil torturowac sie na krzyzu.
      Jerzy: Tutaj nadinterpretujesz a właściwie atakujesz słomianego ludzika (jeśli
      wiesz co to znaczy). Jeśli Kagan nie jest opętany, to znaczy, że świadomie
      bluźni Bogu i tym gorzej dla niego. Rzeczywiście, zmierza do piekła. Jeśli jest
      opętany, to potrzebuje uwolnienia. Jego przyjaciele musieliby przyprowadzić go
      do ludzi, którzy chcieliby się o niego modlić, aby został wyzwolony.
      Agnostyk: Palenie na stosie podobno jest najlepsza metoda "wyzwolenie".
      Operacja jest udana choc pacjent umiera. Ale idzie wprost do nieba, gdzie
      Jehowa zabawi sie z nim jak z Hiobem.
      Jerzy: Dotychczas na imię Jezusa Kagan reagował agresją, jakiej nie przejawia
      żaden z uczestników forum (z tych których czytam). Tak reagują demoniacy. To
      jest ich odruch. Można to porównać do ślinotoku psa Pawłowa.
      Agnostyk: Bez wirtualnej wizji na internecie trudno mi jest wyobrazic sobie
      tej "agresji".
      Jerzy: Czy Kagan spotka się tam z owymi miliardami – nie wiem. Owe miliardy nie
      bluźnią Bogu – ich religijność dowodzi, że raczej szukają Boga i jedynie Bóg
      wie, jaka byłaby reakcja poszczególnych ludzi na poselstwo o Jezusie.
      Agnostyk: No ale chyba spotka sie ze wspomnianymi Yezidis,ktorzy wygladaja mi
      na bardzo porzadnych ludzi.
      Jerzy: Na przykład, Jezus wiedział, jaka byłaby reakcja ludzi w Sodomie i
      Tyrze, miast zniszczonych w ST z powodu bałwochwalstwa i zepsucia moralnego,
      gdyby spotkali się z Jezusem. Tak samo Jezus wie, jaka byłaby poszczególnych
      reakcja hindusów, buddystów czy animistów, gdyby poznali ewangelię.
      Mat 11,20 Wtedy zaczął grozić miastom, w których dokonało się najwięcej
      jego cudów, że nie pokutowały.11,21 Biada tobie, Chorazynie, biada tobie,
      Betsaido; bo gdyby w Tyrze i Sydonie działy się te cuda, które u was się stały,
      dawno by w worze i popiele pokutowały.11,22 Ale powiadam wam: Lżej będzie
      Tyrowi i Sydonowi w dniu sądu aniżeli wam.
      Agnostyk: A dlaczehgo tak na prawde miala byc "biada" dla tych ludzi. Jaki
      moralny autorytet przedstawia ten SEDZIA by grozic innym za jakies drobne
      uchybienia?
      W przypadku Kagana diagnozę można postawić – tym stylem komunikowania i
      obrażania wszystkiego, co ma związek z Bogiem, zmierza do piekła. W przypadku
      wspomnianych miliardów – nie postawiłbym jakiekolwiek diagnozy – wiem tylko, że
      Pan Jezus chce, aby wszystkim ludziom była głoszona Dobra Nowina, że jest
      pewność zbawienia i przebaczenia grzechów w Jezusie Chrystusie. W każdym
      narodzie są i będą tacy, którzy ewangelię przyjmą i tacy, którzy ją odrzucą.
      Więcej, "zapałają nienawiścią" do tych, którzy ewangelię przyjmą.
      Agnostyk: A ja widze nienawisc u ciebie do tych co jej nie przyjeli. Kagan nie
      grozi ci jakimis torturami (?) w piekle. A ja bym zyczyl tym wszyskim
      chrzescijanom zyjacym w cesarstwie Rzymskim, wlaczajac Jezusa by sobie
      zaoszczedzili masochistycznej smierci na krzyzu, czyna areanach Colosseum, bo
      kazda smierc jak kazda tortura jest ochyda a nie dobrem prowadzacym
      do "zbawienia". Swiat jaki powstal po Jezusie wcale nie byl lepszym niz ten
      przed nim. A na pewno byl gorszym niz swiat starozytnych humanistycznych Grekow.
      Jerzy: A twoja postawa Agnostyku – to świadome czy nieświadome odrzucanie
      Jezusa?
      Agnostyk: Ja nikogo nie odrzucam ani przyjmuje. Moja DUSZA nalezy tylko do
      mnie. I nikomu jej nie oddam. I to jest najwspanialsze dziedzictwo jakie
      otrzymalem po moich pra-pra-pra-rodzicach Adamie i Ewie. Musisz zrozumiec
      Jerzy, ze po skosztowaniu owocu z biblijnego drzewa prawdy ten swiat nigdy nie
      bedzie ten sam dla nas ludzi i dla Jehowy.
      Jerzy: A właściwie, co odrzucasz, faktycznego Jezusa, czy swoje fałszywe
      wyobrażenia o nim ukształtowane przez fałszywe nauki czy to katolicyzmu czy
      ateizmu bądź agnostycyzmu? Mam wrażenie, że większość ateistów czy agnostyków,
      to skutki tego drugiego.
      Agnostyk: To wlasnie czytanie Bibli wprowadzilo mnie na droge agnostyscyzmu.
      Gdybym jej nie czytal pewnie do dzis bylbym dobrym chrzescijanem uwielbiajac
      Mamusie Maryje i Swietego Mikolaja.

      Agnostyk: Wiec ty bedziesz w swoim protestanckim niebie razem z Lutrem czy
      innymi kanaliami uwielbiac swojego Jehowe za to,ze akurat tobie nie przylozyl.
      Jerzy: Na jakiej podstawie czynisz z Lutra kanalię. W oparciu o jakie materiały
      dowodowe i jaki system etyczny? Być może w pewnych sytuacjach Luter zachował
      się jak kanalia, co jest wyszukiwane i rozdmuchiwane przez jego przeciwników.
      Jednakże Luter napisał i zrobił dużo dobrych rzeczy, których jego przeciwnicy
      nie chcą zobaczyć. To tak, jakbyś o Piotrze wiedział tylko to, że zaparł się
      Jezusa, albo to, że w pewnym momencie, kiedy „doradzał” Jezusowi, aby nie szedł
      do Jerozolimy i uniknął w ten sposób cierpienia, które miało go tam spotkać,
      usłyszał słowa – „Idź precz ode mnie szatanie.”
      Agnostyk: Ani Luter, ani Piotr ani Jezus nie umywaja sie do moralnego
      autorytetu filozofow okresu hellenistycznego humanizmu. To na tej filozofii
      oparta jest nasza cywilizacja a przynajmniej najlepsze jej elementy.
      Jezus: Każdy z nas toczy swój duchowy bój i są sytuacje, kiedy przyjmujemy
      niewłaściwe postawy. Wtedy przeciwnicy ewangelii cieszą się i atakują
      chrześcijan za niekonsekwencję, gdyż wymagają od nich doskonałości etycznej.
      Agnostyk: Ja taki "boj" stoczylem bedac nastolatkiem po zapoznaniu sie ze ST.
      Wybralem "milosc" oparta na radosci i przyjemnosci a nie ze stron markiza de
      Sade (ST).
      Jerzy: Skoro przeciwnicy chrześcijaństwa gardzą etyką chrześcijan i na każdym z
      nich próbują doszukać się skazy, co zawsze się im uda, to niech sami
      zademonstrują, że ich etyka jest lepsza od chrześcijańskiej. Tylko na jakiej
      podstawie mogą powiedzieć, że jakieś zachowanie jest lepsze lub gorsze, skoro
      wszystko relatywizują.
      Agnostyk: Moralnosc sekularnego humanizmu reprezentuje zalazki takiego
      swiatopogladu.A uksztaltowali go wspaniali tworcy Amerykanskiej Konstytucji, w
      wiekszosci ateisci i agnostycy. Podstawowym przykazaniem tej moralnosci jest
      PRAWO do ZYCIA, WOLNOSCI i POSZUKIWANIA SZCZESCIA.
      Jerzy: Czy według ateizmu zachowanie Stalina, Dzierżyńskiego, Hitlera,
      Chruszczow
      • _agnostyk Re: Dla fanatykow zdrowy rozsadek oznacza opętani, 18.12.02, 02:40
        Jerzy: Czy według ateizmu zachowanie Stalina, Dzierżyńskiego, Hitlera,
        Chruszczowa, Breżniewa – czołowych przedstawicieli ateizmu, było lepsze od
        postawy Piotra, czy Jezusa? Według czego to zmierzyć? Jeśli mieli by być
        konsekwentni i kompatibilni ze swoim światopoglądem, to nie powinni wcale
        zabierać głosu w kwestiach moralnych, gdyż nie mają podstawy do oceny
        czegokolwiek.
        Agnostyk: Bylo takie samo, ani lepsze ani gorsze, bo podwazalo prawo do zycia,
        wolnosci i poszukiwania szczescia, wlaczajac w to wszystko co jest ludzkie
      • Gość: Kagan Dla fanatykow zdrowy rozsadek oznacza opętanie IP: *.intranet.loc / *.abo.wanadoo.fr 18.12.02, 08:09
        _agnostyk napisał:
        W polnocnym Iraku, akurat miedzy prozachodnimi Kurdami a bojownikami Sadama
        Husejna, zyje sobie plemie Yezidis z pacifistycznymi ciagotkami jak Jezus,
        wyznajace mieszanke chrzescijanstwa i Zoaroastrianstwa. Ich naczelnym bostwem
        jest ... Lucifer!!!! I tak jak ty Jerzy, wierzysz, ze Jezus cie zbawi tak oni
        wierza, ze Lucifer przyniesie im bardziej wspaniala przyszlosc. Iraccy
        muzulmanie i chrzescijanie uwazaja ich za szatanistow. A oni uwazaja, ze
        orginalny bog przestal sie interesowac swiatem i teraz rzadzi Lucyfer (Taus
        Malak) razem z paroma innymi "aniolami".
        K: Zgodnie z 2 List do Koryntian 4:4. Zreszta Lucyfer znaczy "niosacy
        swiatlo"!

        A: Jerzy pewnie sadzi, ze oni pojda do piekla, czyli do Lucyfera a dla nich to
        pieklo to wlasnie niebo.
        Agnostyk: Jerzy, co bys proponowal dla Kagana. W przeszlosci za "chwalebnej"
        dzialalnosci Lutra czy Kalwina, protestanci podobnie jak katolicy palili
        takich Kaganow na stosie.
        Jerzy: Tutaj posługujesz się źródłami propagandy katolickiej i ze szczegółu
        robisz ogół. To, że w Genewie spalono Servetta, wcale nie znaczy, że była to
        powszechna praktyka stosowana przez protestantów.
        Agnostyk: Tak, w Angli po prostu scinano po prostu katolikom glowy. Ale wspolna
        cecha kazdych fanatykow wierzacych w "obajwiona prawde" jest pragnienie
        wyeliminowania "niewiernych" kazda metoda jaka jest pod reka. W ten sposonb nie
        trzeba dyskutowac nad sensen "objawionej prawdy".
        K: I stad to nawolywanie Jerzyka aby mnie zabanowac (co sie stalo na adresie
        "bigpond") i aby usunac me posty z tego forum...
        Agnostyk: Zgodnie z twoja teoria Kagan pojdzie do piekla razem z
        miliardami buddystow, hinduistow, aministow i ateistow bo nie uwielbia
        twojego Jezusa za to ze ten pozwolil torturowac sie na krzyzu.
        Jerzy: Tutaj nadinterpretujesz a właściwie atakujesz słomianego ludzika (jeśli
        wiesz co to znaczy). Jeśli Kagan nie jest opętany, to znaczy, że świadomie
        bluźni Bogu i tym gorzej dla niego. Rzeczywiście, zmierza do piekła. Jeśli jest
        opętany, to potrzebuje uwolnienia. Jego przyjaciele musieliby przyprowadzić go
        do ludzi, którzy chcieliby się o niego modlić, aby został wyzwolony.
        Agnostyk: Palenie na stosie podobno jest najlepsza metoda "wyzwolenie".
        Operacja jest udana choc pacjent umiera. Ale idzie wprost do nieba, gdzie
        Jehowa zabawi sie z nim jak z Hiobem.
        Jerzy: Dotychczas na imię Jezusa Kagan reagował agresją, jakiej nie przejawia
        żaden z uczestników forum (z tych których czytam). Tak reagują demoniacy. To
        jest ich odruch. Można to porównać do ślinotoku psa Pawłowa.
        Agnostyk: Bez wirtualnej wizji na internecie trudno mi jest wyobrazic sobie
        tej "agresji".
        Jerzy: Czy Kagan spotka się tam z owymi miliardami – nie wiem. Owe miliardy nie
        bluźnią Bogu – ich religijność dowodzi, że raczej szukają Boga i jedynie
        Bóg wie, jaka byłaby reakcja poszczególnych ludzi na poselstwo o Jezusie.
        Agnostyk: No ale chyba spotka sie ze wspomnianymi Yezidis, ktorzy wygladaja mi
        na bardzo porzadnych ludzi.
        Jerzy: Na przykład, Jezus wiedział, jaka byłaby reakcja ludzi w Sodomie i
        Tyrze, miast zniszczonych w ST z powodu bałwochwalstwa i zepsucia moralnego,
        gdyby spotkali się z Jezusem. Tak samo Jezus wie, jaka byłaby poszczególnych
        reakcja hindusów, buddystów czy animistów, gdyby poznali ewangelię. (...)
        Agnostyk: A dlaczego tak na prawde miala byc "biada" dla tych ludzi. Jaki
        moralny autorytet przedstawia ten SEDZIA by grozic innym za jakies drobne
        uchybienia?
        J: W przypadku Kagana diagnozę można postawić – tym stylem komunikowania i
        obrażania wszystkiego, co ma związek z Bogiem, zmierza do piekła. W przypadku
        wspomnianych miliardów – nie postawiłbym jakiekolwiek diagnozy – wiem tylko, że
        Pan Jezus chce, aby wszystkim ludziom była głoszona Dobra Nowina, że jest
        pewność zbawienia i przebaczenia grzechów w Jezusie Chrystusie. W każdym
        narodzie są i będą tacy, którzy ewangelię przyjmą i tacy, którzy ją odrzucą.
        Więcej, "zapałają nienawiścią" do tych, którzy ewangelię przyjmą.
        Agnostyk: A ja widze nienawisc u ciebie do tych co jej nie przyjeli. Kagan nie
        grozi ci jakimis torturami (?) w piekle. A ja bym zyczyl tym wszyskim
        chrzescijanom zyjacym w cesarstwie Rzymskim, wlaczajac Jezusa by sobie
        zaoszczedzili masochistycznej smierci na krzyzu, czyna areanach Colosseum, bo
        kazda smierc jak kazda tortura jest ochyda a nie dobrem prowadzacym
        do "zbawienia". Swiat jaki powstal po Jezusie wcale nie byl lepszym niz ten
        przed nim. A na pewno byl gorszym niz swiat starozytnych humanistycznych Grekow.
        K: Ja tylko dodam, ze przestrzegam Jerzyka przed kultem jezusowym, ktory
        jest niezgodny z Dekalogiem, ale tylko przetrzegam, a nie groze!
        Jerzy: A twoja postawa Agnostyku – to świadome czy nieświadome odrzucanie
        Jezusa?
        Agnostyk: Ja nikogo nie odrzucam ani przyjmuje. Moja DUSZA nalezy tylko do
        mnie. I nikomu jej nie oddam. I to jest najwspanialsze dziedzictwo jakie
        otrzymalem po moich pra-pra-pra-rodzicach Adamie i Ewie. Musisz zrozumiec
        Jerzy, ze po skosztowaniu owocu z biblijnego drzewa prawdy ten swiat nigdy nie
        bedzie ten sam dla nas ludzi i dla Jehowy.
        Jerzy: A właściwie, co odrzucasz, faktycznego Jezusa, czy swoje fałszywe
        wyobrażenia o nim ukształtowane przez fałszywe nauki czy to katolicyzmu czy
        ateizmu bądź agnostycyzmu? Mam wrażenie, że większość ateistów czy agnostyków,
        to skutki tego drugiego.
        Agnostyk: To wlasnie czytanie Bibli wprowadzilo mnie na droge agnostyscyzmu.
        Gdybym jej nie czytal pewnie do dzis bylbym dobrym chrzescijanem uwielbiajac
        Mamusie Maryje i Swietego Mikolaja. Wiec ty bedziesz w swoim protestanckim
        niebie razem z Lutrem czy innymi kanaliami uwielbiac swojego Jehowe za to,ze
        akurat tobie nie przylozyl.
        Jerzy: Na jakiej podstawie czynisz z Lutra kanalię. W oparciu o jakie materiały
        dowodowe i jaki system etyczny? Być może w pewnych sytuacjach Luter zachował
        się jak kanalia, co jest wyszukiwane i rozdmuchiwane przez jego przeciwników.
        Jednakże Luter napisał i zrobił dużo dobrych rzeczy, których jego przeciwnicy
        nie chcą zobaczyć. To tak, jakbyś o Piotrze wiedział tylko to, że zaparł się
        Jezusa, albo to, że w pewnym momencie, kiedy „doradzał” Jezusowi, a
        by nie szedł do Jerozolimy i uniknął w ten sposób cierpienia, które miało go
        tam spotkać, usłyszał słowa – „Idź precz ode mnie szatanie.”
        Agnostyk: Ani Luter, ani Piotr ani Jezus nie umywaja sie do moralnego
        autorytetu filozofow okresu hellenistycznego humanizmu. To na tej filozofii
        oparta jest nasza cywilizacja a przynajmniej najlepsze jej elementy. (...)
        Jerzy: Skoro przeciwnicy chrześcijaństwa gardzą etyką chrześcijan i na każdym z
        nich próbują doszukać się skazy, co zawsze się im uda, to niech sami
        zademonstrują, że ich etyka jest lepsza od chrześcijańskiej. Tylko na jakiej
        podstawie mogą powiedzieć, że jakieś zachowanie jest lepsze lub gorsze, skoro
        wszystko relatywizują.
        Agnostyk: Moralnosc sekularnego humanizmu reprezentuje zalazki takiego
        swiatopogladu.A uksztaltowali go wspaniali tworcy Amerykanskiej Konstytucji, w
        wiekszosci ateisci i agnostycy. Podstawowym przykazaniem tej moralnosci jest
        PRAWO do ZYCIA, WOLNOSCI i POSZUKIWANIA SZCZESCIA.
        K: Dodam tylko, ze moralnosc chrzescijanska jest tez RELATYWNA, bowiem Dekalog
        jest roznie interpretowany: mimo zakazu zabijania, ksieza i pastorzy sluza jako
        kapelani w wojsku, chrzescijanie modla sie do innych bogow i bozkow niz Jahwe
        itp. itd. Moralnosc chrzescijanska to tez moralnosc relatywna, i to bardzo... :(
Pełna wersja