trzeba też dojrzeć pozytywne trendy

07.04.06, 08:31
Pozytywnym trendem jest wykrystalizowanie sie dwubiegunowego podziału nie
tylko sceny politycznej ale i społecznego poparcia dla takiego podziału.

Mamy Polskę ludowo - konserwatywną To będzie PiS i jego sprzemierzeńcy. Być
może Lepper odgrywa tu historyczną rolę i jest nie do powstrzymania choćbyśmy
nie wiem jak byli tym zażenowani.
Trafił do mnie wczoraj argument Wildsteina wygloszony u Lisa. Że po 1989 r.
na salony zostało wprowadzone towarzystwo którego sumienie jest obciążone
przestępstwami komunistycznymi mającymi się nijak do wykroczeń Leppera
uprawiającego obywatelskie nieposłuszeństwa. (w jednym przypadku granice tego
nieposłuszeństwa Lepper przekroczył myślę tu o słynnym batożenie bodajże
syndyka.)
Druga część Polski to Polska liberalna. Marząca o modernizacji państwa w
strukturach obywatelskiego państwa prawa.

Politycy tych dwóch opcji zanim rozpiszą nowe wybory powinni sformalizować te
podział i utrwalić go w formie sprzyjającej mu ordynacji wyborczej.

Tak bzie dobrze dla Polski. W tej sprawie powinno nastąpić porozumienie ponad
podziałami.
    • silwuple Re: trzeba też dojrzeć pozytywne trendy 07.04.06, 09:08
      sawa.com napisała:


      > Druga część Polski to Polska liberalna. Marząca o modernizacji państwa w
      > strukturach obywatelskiego państwa prawa.
      >
      Wyborcy PiS też w swojej większosci chcą państwa obywatelskiego,więc chyba się
      trochę mylisz.Podział polega na ocenie tego co przez 16 lat w kraju się działo
      i czy można budować społeczeńatwo obywatelskie na fundamentach ubecko-
      komunistycznych;))
    • 3promile Re: trzeba też dojrzeć pozytywne trendy 07.04.06, 09:16
      Ludowo-konserwatywną? Raczej zaściankowo-kołtuńską. PiS zawłaszczył sobie
      poprzez radykalizację haseł największych buców z elektoratu LPR i SO i teraz ta
      "bucowatość" dominuje. Uważam, że wielu wyborców PiS po prostu wstydzi się teraz
      za te wszystkie demagogiczne ujadania Kamińskiego, Zawiszy, Cymańskiego,
      Gosiewsiego, zwyczajowo okraszone ozdobnikiem "nasi przyjaciele z PO". I to jest
      robota Wielkiego Stratega, który ma gdzieś bolączki tego kraju i ustawia brata
      na następną kadencję.
      • silwuple Re: trzeba też dojrzeć pozytywne trendy 07.04.06, 09:18
        3promile napisał:

        > Ludowo-konserwatywną? Raczej zaściankowo-kołtuńską. PiS zawłaszczył sobie
        > poprzez radykalizację haseł największych buców z elektoratu LPR i SO i teraz
        ta
        > "bucowatość" dominuje. Uważam, że wielu wyborców PiS po prostu wstydzi się
        tera
        > z
        > za te wszystkie demagogiczne ujadania Kamińskiego, Zawiszy, Cymańskiego,
        > Gosiewsiego, zwyczajowo okraszone ozdobnikiem "nasi przyjaciele z PO". I to
        jes
        > t
        > robota Wielkiego Stratega, który ma gdzieś bolączki tego kraju i ustawia brata
        > na następną kadencję.

        Znając paru wyborców PiS-u stwierdzam,że się nie wstydzą.Ale wiem,że Polacy
        wstydzą się za swój parlament w całości;))
        • 3promile Re: trzeba też dojrzeć pozytywne trendy 07.04.06, 09:21
          Ale wiem,że Polacy
          > wstydzą się za swój parlament w całości;))

          Tu pełna zgoda
    • jakeww Re: trzeba też dojrzeć pozytywne trendy 07.04.06, 09:39
      Wydaje mi się, że niedojście do skutku koalicji PO-PiS, ma tę jedna zaletę że
      czyni PO faworytem następnych (za 4 lata) wyborów i oddala możliwośc powrotu do
      władzy SLD. Rządy PiS a potem PO i potem pewnie znowu PiS to całkiem dobrze dla
      kraju
      • jakeww Re: trzeba też dojrzeć pozytywne trendy 07.04.06, 09:45
        plus oczywiście - w sytuacji niespalania się u władzy jednocześnie PO i PiS -
        także szanse Samoobrony na lepszy wynik w przyszłych wyborach maleją

        prawde mówiąc, cóz lepszego mogło się zdarzyć dla polityki krajowej niż mocna
        pozycja PiS i PO, a słabnąca takich partii jak LPR, SO, SLD....
      • haen1950 Re: trzeba też dojrzeć pozytywne trendy 07.04.06, 09:47
        Od dawna widzę jasną stronę tego medalu. Rządy tej moherowej hołoty nie będa
        sympatyczne i szybko upadną, nie poradza sobie już przy pierwszych
        trudnościach. Ale faktycznie trzeba przez to przejść, po pierwsze ludzie musza
        na sobie doswiadczyć skutków ich rzadzenia, po drugie czegoś się nauczą i
        zamkną swoje pełne nienawiści i zemsty gęby.
        • jakeww Re: trzeba też dojrzeć pozytywne trendy 07.04.06, 09:48
          hm, mrocznie to widzisz (przyszłość, to twoje wizje a nie rzeczywistosc)
          ja skupiam się na tym co widać teraz, a nie widac zapaści
          • pandada zapaści nie ma 07.04.06, 10:44
            SLD zostawił Polskę w takim stanie, że to się jeszcze trochę trzymać będzie - nawet przy bardzo złych rządach.
            • 3promile Re: zapaści nie ma 07.04.06, 10:46
              Przesadzasz - to nie są mechanizmy, które rodzą się i krystalizują podczas
              jednej kadencji - po prostu postkomuchom też się nie udało niczego poważnego
              spie...ić
        • silwuple Re: trzeba też dojrzeć pozytywne trendy 07.04.06, 09:51
          haen1950 napisał:

          > Od dawna widzę jasną stronę tego medalu. Rządy tej moherowej hołoty (..)

          po drugie czegoś się nauczą i
          > zamkną swoje pełne nienawiści i zemsty gęby.

          Czy po tym co wczoraj Tusk mówił w sejmie,dzisiaj jego zwolennicy muszą tu
          odreagowywać słowami pozbawionymi nienawiści?;)))
      • 3promile Re: trzeba też dojrzeć pozytywne trendy 07.04.06, 09:47
        No proszę, nie przypuszczalem, że zgodzę się z tezą, że rządy PiS mają jakieś
        zalety, a tu taki kwiatek ;) Zgadzam się!
    • jakeww Re: trzeba też dojrzeć pozytywne trendy 07.04.06, 10:00
      a giełda dziś, jak już od paru dni, nowymi rekordami wita wicepremiera
      Leppera:))
      • 3promile Re: trzeba też dojrzeć pozytywne trendy 07.04.06, 10:21
        Bez związku. Cykl koniunkturalny i te sprawy. Zawsze mnie śmieszy, jak aktualne
        rządy chełpią się giełdową hossą.
        • jakeww Re: trzeba też dojrzeć pozytywne trendy 07.04.06, 10:23
          ?

          ależ ten rząd nie chełpi sie hossą na giełdzie

          to koledzy z PO i mediów wieszczą zapaść giełdy pod władza tego rządu (i
          Leppera:)
          • 3promile Re: trzeba też dojrzeć pozytywne trendy 07.04.06, 10:37
            Bardzo się mylisz - przypomnij sobie autolaurkę Marcinkiewicza na konwencji
            samorządowej. A co do straszenia przez PO - zgoda , pomylili się chłopaki.
            Okazało się, że mechanizmy rynkowe są już na tyle silne, żeby się w miarę
            uniezależnić od politycznych wywrotek.
            • jakeww Re: trzeba też dojrzeć pozytywne trendy 07.04.06, 10:48
              wiesz, jak ci trabią o benzynie za 6zł, upadku giełdy oraz złotego to siła
              rzeczy wspomnisz że nie jest źle, ba - musisz - żeby uspokoić rodaków

              strasznie nieodpowiedzialna postawa takie no praktycznie wzywanie Polaków do
              zamieniania oszczędności złotowych na dewizowe....

              no i zapewne zgodzisz się, że przykro będzie czytac te zjadliwe komentarze o
              spadkach giełdy gdy nastapi bessa światowa: u nas spadki będa z powodu rządu:)
              • 3promile Re: trzeba też dojrzeć pozytywne trendy 07.04.06, 10:52
                "Benzyna za 6 peelenów" to pikuś w porównaniu z "lodówką Kamińskiego" i
                odmieniania przymiotnika "liberalny" w najpodlejszych kontekstach ;)
                • jakeww Re: trzeba też dojrzeć pozytywne trendy 07.04.06, 10:54
                  hm, podwyżka VAT na żywnośc z 7% do ... rzeczywiście uderzyłaby w ubogich w
                  miastach, którzy już wczesniej dostali po kieszeni w wyniku wejścia do Unii
                  (żywnośc zdrożała) - więc wybacz ale ten pierwszy atak był lepiej uzasadniony
                  faktami niz ten drugi z beznyną za 6zł:)
                  • 3promile Re: trzeba też dojrzeć pozytywne trendy 07.04.06, 10:58
                    To jest niestety ekonomiczna propaganda - w ten sposób ci "ubodzy" uwierzyli, że
                    państwo im "da". Ci nieco mądrzejsi wiedzą, że państwo, które "daje", musi
                    najpierw wziąć... To nie bezrobocie jest największym problemem tego kraju;
                    bezrobocie jest wtórne wobec koszmarnej redystrybucji dóbr...
                    • jakeww Re: trzeba też dojrzeć pozytywne trendy 07.04.06, 11:01
                      reklama z lodowką nie była o dawaniu (jak to potem Rokita zniekształcił a ty
                      powtarzasz) tylko o zabieraniu
                      • 3promile Re: trzeba też dojrzeć pozytywne trendy 07.04.06, 11:03
                        Nie, to było o tym, że "liberałowie z PO wam zabiorą, a PiS wam da"
                        • jakeww Re: trzeba też dojrzeć pozytywne trendy 07.04.06, 11:04
                          mi się wydaje że tam mówiono o tym że PO wprowadzi wyższy VAT na żywność (?)
                          • 3promile Re: trzeba też dojrzeć pozytywne trendy 07.04.06, 11:10
                            Tak, a w domyśle "PiS nie, PiS wam jeszcze dołoży do tej lodówki". Poza tym PO
                            miało w programie instrumenty pozwalające na to, żeby cię na tę droższą żywność
                            było stać... Wzrost VAT został przez PiS oderwany od np. jednoczesnej obniżki
                            podatków. Został oderwany od postulatu zmniejszenia marnotrawstwa puli
                            pieniędzy, które są redystrybuowane.

                            A zresztą, po co ja ci to tłumaczę - ty dobrze wiesz, o co chodzi, tylko tak się
                            ze mną droczysz ;)
                            • jakeww Re: trzeba też dojrzeć pozytywne trendy 07.04.06, 11:17
                              :) w każdym razie czekamy obaj na duzy tytuł dzis na czołówce tego portalu jak
                              to wszystkie indeksy polskie ustanowiły dziś rekord - niech się ciesza Polacy:)

                              w tekście redakcyjnym niech pojawi się wyraz zdziwienia że w ten sposób
                              światowy kapitał traktuje rząd PiS-Samoobrona:))
                              • 3promile Re: trzeba też dojrzeć pozytywne trendy 07.04.06, 11:21
                                To jest na szczęście bieg na dużo dłuższy dystans, niż czas trwania koalicji SO-PiS
                                • jakeww Re: trzeba też dojrzeć pozytywne trendy 07.04.06, 13:01
                                  znasz przyszłość światowego cyklu koniunkturalnego?:)
                                  • 3promile Re: trzeba też dojrzeć pozytywne trendy 07.04.06, 13:05
                                    Nie. Znam przyszłość tej koalicji ;)
    • andrzejg Re: trzeba też dojrzeć pozytywne trendy 07.04.06, 10:28
      sawa.com napisała:
      >
      > Tak bzie dobrze dla Polski. W tej sprawie powinno nastąpić porozumienie ponad
      > podziałami.

      ????

      Nie rozumiem co masz na mysli pisząc o porozumieniu ponad podziałami...
      Moim zdaniem nie może dojśc do koalicji PiS z PO, poniewaz wtedy ten
      dwubiegunowy podział zostanie zburzony, poniewaz nie będzie rozsądnej
      alternatywy dla obozu rządzącego.Zyska na tym z pewnościa SLD i Samoobrona,
      jak i równiez LPR i inne pomniejsze partie.

      A.
      • sawa.com Re: trzeba też dojrzeć pozytywne trendy 07.04.06, 10:47
        andrzejg napisał:

        > sawa.com napisała:
        > >
        > > Tak bzie dobrze dla Polski. W tej sprawie powinno nastąpić porozumienie p
        > onad
        > > podziałami.
        >
        > ????
        >
        > Nie rozumiem co masz na mysli pisząc o porozumieniu ponad podziałami...
        > Moim zdaniem nie może dojśc do koalicji PiS z PO, poniewaz wtedy ten
        > dwubiegunowy podział zostanie zburzony, poniewaz nie będzie rozsądnej
        > alternatywy dla obozu rządzącego.Zyska na tym z pewnościa SLD i Samoobrona,
        > jak i równiez LPR i inne pomniejsze partie.
        >
        > A.

        Mam na myśli zmianę ordynacji wyborczej na większościową która preferuje system
        dwubiegunowy.
        Sądzę, że mozna by test przeprowadzić w wyborach samorządowych. Tu wprowadzenie
        ordynacji większościowej nie wymaga zmian konstytucji.

        Jestem przeciwniczką jesiennych wyborów. Tak parlamentarnych jak i
        samorządowych, a to ze względu że wprowadzają perturbacje w uchwalaniu bużetów.
        I tego państwowego i samorządowych.

        Tej jesieni jeśli jest taki mus powinny się odbyć wybory samorządowe. W każdym
        bądź razie nie powinno się ich łączyć z parlamentarnymi.
        O wyborach parlamentarnych jesienią nawet nie powinniśmy myśleć. Po
        wczorajszych głosowaniach realne wybory mogłyby się odbyć najwcześniej na
        wiosnę przyszłego roku.
        Mi się marzy weekend przed długim weekendem, albo jeszcze tydzień wcześnie. Tak
        po wielkanocy. Tak, żeby zaprzsiężenia nowego sejmu i rządu zbiegały sie z
        uroczystościami 3 maja. Jeśli już mowa o marzeniach, to chciałabym, żeby i
        święto niepodległości było 3 - maja. Ech!... Fajnie by było. Moglibyśmy śpiewać
        Wiwat maj, 3 maj...
        • sawa.com Re: trzeba też dojrzeć pozytywne trendy 07.04.06, 10:59
          sawa.com napisała:
          > Mam na myśli zmianę ordynacji wyborczej na większościową która preferuje
          system
          >
          > dwubiegunowy.
          > Sądzę, że mozna by test przeprowadzić w wyborach samorządowych. Tu
          wprowadzenie
          >
          > ordynacji większościowej nie wymaga zmian konstytucji.
          >
          > Jestem przeciwniczką jesiennych wyborów. Tak parlamentarnych jak i
          > samorządowych, a to ze względu że wprowadzają perturbacje w uchwalaniu
          bużetów.
          >
          > I tego państwowego i samorządowych.
          >
          > Tej jesieni jeśli jest taki mus powinny się odbyć wybory samorządowe. W
          każdym
          > bądź razie nie powinno się ich łączyć z parlamentarnymi.
          > O wyborach parlamentarnych jesienią nawet nie powinniśmy myśleć. Po
          > wczorajszych głosowaniach realne wybory mogłyby się odbyć najwcześniej na
          > wiosnę przyszłego roku.
          > Mi się marzy weekend przed długim weekendem, albo jeszcze tydzień wcześnie.
          Tak
          >
          > po wielkanocy. Tak, żeby zaprzsiężenia nowego sejmu i rządu zbiegały sie z
          > uroczystościami 3 maja. Jeśli już mowa o marzeniach, to chciałabym, żeby i
          > święto niepodległości było 3 - maja. Ech!... Fajnie by było. Moglibyśmy
          śpiewać
          >
          > Wiwat maj, 3 maj...

          Witaj, majowa jutrzenko
          świeć naszej polskiej krainie
          ucieszmy ciebie piosenką
          przy hulance i przy winie.
          Witaj Maj, Trzeci Maj,
          u Polaków błogi raj!



          Nierząd braci naszych cisnął,
          gnuśność w ręku króla spała,
          a wtem Trzeci Maj zabłysnął
          i nasza Polska powstała.
          Wiwat, Maj, piękny Maj,
          wiwat wielki Kołłątaj!



          Tam w łazienkach jest ruina,
          w której Polak pamięć chował,
          tam za czasów Konstantyna
          szpieg na nasze łzy czatował.
          I gdy nadszedł Trzeci Maj,
          kajdanami brzęczał kraj.



          W piersiach rozpacz uwięziona
          w listopadzie wstrząsła serce,
          wstaje Polska z grobu łona,
          pierzchają dumni morderce.
          Błysnął znowu Trzeci Maj
          i już wolny błogi kraj.
          Zobacz w Wikipedii artykuł
          Witaj, majowa jutrzenko
          Źródło: "pl.wikisource.org/wiki/Witaj%2C_majowa_jutrzenko"
    • indris Dwubiegunowy podział jest fałszem... 07.04.06, 11:02
      ...a nie żadnym pozytywnym trendem. Istotnie wymusza go ordynacja typu JOW, ale
      tylko w najbardziej prymitywnej formie - tej z jedną turą. We Francji, gdzie
      też istnieją JOW, ale z dwoma turami (tak jak w Polsce wybory burmistrzów),
      żadnego dwubiegunostwa nie ma.
      • sawa.com Re: Dwubiegunowy podział jest fałszem... 07.04.06, 11:13
        indris napisał:

        > ...a nie żadnym pozytywnym trendem. Istotnie wymusza go ordynacja typu JOW,
        ale
        >
        > tylko w najbardziej prymitywnej formie - tej z jedną turą. We Francji, gdzie
        > też istnieją JOW, ale z dwoma turami (tak jak w Polsce wybory burmistrzów),
        > żadnego dwubiegunostwa nie ma.

        Rzecz w tym, że te trendy ku podziałowi dwubiegunowemu ujawniają sie w
        społeczeństwie. Sprzeciwianie się im jest trochę zawracaniem Wisły kijem.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja