państwo socjalne państwem niewolniczym ??

21.04.06, 21:07
przypomina wam to coś?:
"Niektórzy ludzie i niektóre narody są ze swej natury przeznaczone do
wolności, inne zaś do poddaństwa. A myśleli tak nie tylko panowie, ale
również wiekszość niewolników. Znosili oni swe poddaństwo nie tylko dlatego,
że musieli ulec nadrzędnej sile panów, ale także dlatego, że widzieli w nim
pewne korzyści: niewolnik jest uwolniony od troski zapewniania sobie
powszedniego chleba, ponieważ to pan musi zaspokoić wszystkie jego podstawowe
potrzeby zyciowe." (Ludwig von Mises - Liberalizm w tradycji klasycznej).

kto jest tym "panem", który ma zapewnić potrzeby - pozostawiam w domyśle.

pozdr.
    • nowytor2 Pan Michnik? 21.04.06, 21:22
    • andrzej.sawa Re: państwo socjalne państwem niewolniczym ?? 21.04.06, 21:28
      Niestety to prawda.
    • tornson Zaproponuj tym "zniewolonym" poprzez socjal 21.04.06, 21:30
      nardom Skandynawii, Niemiec czy Francji Polską wolność, w najlepszym razie
      wyśmieją ciebie. ;o)
      • szara_brzoza Re: Zaproponuj tym "zniewolonym" poprzez socjal 21.04.06, 21:46
        tornson napisał:

        > nardom Skandynawii, Niemiec czy Francji Polską wolność, w najlepszym razie
        > wyśmieją ciebie. ;o)

        pisałem gdzieś o "polskiej wolności"??? próbujesz przekłamywać moje założenie.
        nieładnie, oj nieładnie.
        • tornson Re: Zaproponuj tym "zniewolonym" poprzez socjal 23.04.06, 00:17
          szara_brzoza napisał:

          > pisałem gdzieś o "polskiej wolności"??? próbujesz przekłamywać moje założenie.
          > nieładnie, oj nieładnie.
          Nic nie przekłamuję. Polska to najbardziej, po Bałtach, liberalne państwo w
          Europie. Liberalizm to przeciwieństwo socjalu. Czyli jeśli socjal jest niewolą
          to liberalizm jest wolnością. Więc o co tobie chodzi?
          • szara_brzoza Re: Zaproponuj tym "zniewolonym" poprzez socjal 23.04.06, 11:14
            buhahaha!!! Polska krajem liberalnym :) Ikonowicz powiedział ci to, czy w radio
            maryla usłyszałeś? jeśłi według ciebie niskie pensje (piszesz o nich w postach
            niżej) to typowy i wyłączny przejaw liberalizmu, to pytam się: gdzieś ty się
            uchował? na pensji u Marksa, czy jako majtek u Potiomkinowców?
            • tornson Nie ośmieszaj się, Polska to oaza liberalizmu 23.04.06, 21:04
              stawiana za wzrór całej UE przez liberałów z Zachodniej Europy.
              • szara_brzoza Re: Nie ośmieszaj się, Polska to oaza liberalizmu 24.04.06, 20:45
                to, jak bardzo się mylisz wykazał ci już johnny_kalesony, więc nie będę go
                powtarzał. powiem ci tylko jedno - jeśli definicją liberalizmu według ciebie
                jest na przykład niska pensja, to znaczy że nie masz kompletnie pojęcia czym
                jest idea klasycznego liberalizmu. wypluwasz z siebie hasła usłyszane od ludków
                w koszulkach z nadrukowanym panem Che, albo druga opcja - twoim guru jest ojdyr
                z radia maryla.
                jeszcze prośba: chciałbym poznać źródło, z którego czerpiesz wiedzę, że
                liberałowie z zach. Europy (a tak nawiasem, to oni nie wyginęli tam jeszcze?)
                stawiają Polskę za wzór całej UE jako przykład gospodarki li... libe...
                liberalneeee... buaaahahahaha... nie mogę... :)))) dawno nie słyszałem tak
                dobrego dowcipu :))))
      • wielki_czarownik Tornsonku 21.04.06, 22:40
        Skandynawia ma socjalizm bo ich stać. A czemu ich stać? A bo mają gaz i ropę i z tego sobie opłacają socjalizm. Ich przemysł niewydobywczy by nie pociągnął takich obciążeń. My ropy nie mamy więc dupa blada - nie mamy się co porównywać.
        Niemcy i Francja? Czemu tam chcą przeforsować liberalne reformy? Bo drogi Tornsonie jeśli tego nie zrobią to za 10-20 lat zbankrutują. Nie stać ich na to co sobie teraz fundują.
        • tornson Re: Tornsonku 23.04.06, 00:13
          wielki_czarownik napisał:

          > Skandynawia ma socjalizm bo ich stać. A czemu ich stać? A bo mają gaz i ropę i
          > z tego sobie opłacają socjalizm.
          Jaaasne, szczególnie Szwecja.

          > Ich przemysł niewydobywczy by nie pociągnął ta
          > kich obciążeń.
          Szwecki jakoś pociąga i do tego mimo astronomicznych wydatków na socjal stać ich
          by najwięcej w świecie wydawać na naukę.

          > My ropy nie mamy więc dupa blada - nie mamy się co porównywać.
          > Niemcy i Francja? Czemu tam chcą przeforsować liberalne reformy?
          Kto chce te reformy przeprowadzać? Zachłanny biznes, który ma rekordowe zyski
          ale zawsze im mało, pomagają mu liberalizujący politycy, ale na szczęście
          świadome narody zachodniej Europy nie dają się i walczą o swoje, jak ostatnio na
          ulicach we Francji, czy wcześniej w Niemczech podczas wyborów gdzie powiedzieli
          NIE dla chadecko-liberalnej unii.

          > Bo drogi Torns
          > onie jeśli tego nie zrobią to za 10-20 lat zbankrutują.
          Ty się o nich nie martw, bankrutem to jest Polska i jej podobne liberalne
          (k)raje które muszą za 200€ zasuwać dla zachodnich koncernów, które to koncerny
          transferują zyski do siebie i płacą z nich podadki na socjal, jednym słowem
          takie frajerskie liberalne kraje jak Polska pracują na socjal zachodniej Europy.

          > Nie stać ich na to co sobie teraz fundują.
          Stać, ich. Poprostu zachodnie koncerny zamiast płacić swoim pracownikom kilka
          tysięcy € wolą płacić kilkaset frajerom z liberalnej Polski i jej podobnych
          krajów, potem w ramach podatków, poprzez państwo, 1000€ zasiłku naprodukowanym u
          siebie bezrobotnym i są jeszcze dużo do przodu.
          • johnny-kalesony Re: Tornsonku 23.04.06, 01:47
            Zy możesz podać jakiś argument świadczący o liberalizmie panującym w Polsce?
            Czy tym argujmentem jest jedynie Twoje na ten temat zdanie?

            I odpowiedz na jeszcze jedno pytanie. Skoro ci eurosocjaliści tak bardzo
            troszczą się o człowieka pracy, to dlaczego we Francji i Niemczech bezrobocie
            jest ponaddwukrotnie wyższe niż w liberalnym, podłym USA?



            Pozdrawiam
            Keep Rockin'
            • tornson Re: Tornsonku 23.04.06, 21:03
              johnny-kalesony napisał:

              > Zy możesz podać jakiś argument świadczący o liberalizmie panującym w Polsce?
              > Czy tym argujmentem jest jedynie Twoje na ten temat zdanie?
              Nie żartuj sobie, 70-80 godzin pracy w tygodniu za 800-1000zł to ma być socjalizm?

              > I odpowiedz na jeszcze jedno pytanie. Skoro ci eurosocjaliści tak bardzo
              > troszczą się o człowieka pracy, to dlaczego we Francji i Niemczech bezrobocie
              > jest ponaddwukrotnie wyższe niż w liberalnym, podłym USA?
              Tyle że zasiłek dla bezrobotnych w Niemczech czy Francji, jak się doda do niego
              darmowe świadczenia społeczne (edukacja,opieka zdrowotna), jest większy niż
              pensje większości pracujących w USA. :o)
              Państwa Europy Zachodniej mają socjalizm społeczny i wywiązują się z tego
              idealnie zapewniając swoim obywatelom najlepsze warunki zycia w świecie. Zaś w
              gospodarce niestety rządzi tam kapitalizm i miejsca pracy daje nie państwo lecz
              biznes i jak widać, mówiąc slangiem, "daje dupy" w tym temacie, co jest
              jednoznacznym sygnałem iż należy zwiększyć udział państwa w gospodarce, bo
              flejtowaty lumper-biznes nie potrafidać ludziom roboty zapewnić. :o/

              > Pozdrawiam
              > Keep Rockin'
              Pozdrawiam
              • johnny-kalesony Re: Tornsonku 24.04.06, 02:11
                > Nie żartuj sobie, 70-80 godzin pracy w tygodniu za 800-1000zł to ma być socjali
                > zm?

                Ależ oczywiście. Każda zapłacona pracownikowi przez pracodawcę złotówka jest
                obciążona przecież ZUSem i podatkiem. A cechą gospodarek socjalistycznych są
                olbrzymie obciążenia podatkowe. Stąd właśnie wynikają takie zjawiska jak
                bezrobocie i bieda.

                > Tyle że zasiłek dla bezrobotnych w Niemczech czy Francji, jak się doda do niego
                > darmowe świadczenia społeczne (edukacja,opieka zdrowotna), jest większy niż
                > pensje większości pracujących w USA. :o)

                No widzisz, sam śmiejesz się z tego, co napisałeś.
                Darmowe świadczenia społeczne? Darmowa opieka zdrowotna? Czy to oznacza, że
                świadczący te usługi pracują za darmo? Nie - są opłacani przez państwo. A kto
                opłaca państwo? Spieszę z odpowiedzą - podatnicy.
                Perfidia socjalistów polega na tym, że obiecują ludziom złote góry (świadczenia
                społeczne), jednocześnie wyciągając od nich pieniądze na ich sfinansowanie i
                przy okazji wyprowadzają na lewo całkiem niezłe sumki, jak to ma miejsce w
                Niemczech, że o tym, co dzieje się u nas już nie wspomnę.

                Natomiast pensje i poziom zamożności Europejczyków i Amerykanów różnią się
                znacznie - na korzyść Amerykanów niestety. Jest to faktem, z którym trudno
                polemizować.
                W USA udział państwa w gospodarce jest zmniejszony do niezbędnego minimum. To
                Przede wszystkim to Amerykanie są zamożni, a nie państwo.

                > Państwa Europy Zachodniej mają socjalizm społeczny i wywiązują się z tego
                > idealnie zapewniając swoim obywatelom najlepsze warunki zycia w świecie. Zaś w
                > gospodarce niestety rządzi tam kapitalizm i miejsca pracy daje nie państwo lecz
                > biznes i jak widać, mówiąc slangiem, "daje dupy" w tym temacie, co jest
                > jednoznacznym sygnałem iż należy zwiększyć udział państwa w gospodarce, bo
                > flejtowaty lumper-biznes nie potrafidać ludziom roboty zapewnić. :o/

                Tak krawiec kraje, jak mu materii staje. Skoro socjaliści łupią pracodawców
                podatkami, ci zmuszeni są zwalniać pracowników, żeby nie zbankrutować i zarobić
                na haracz dla socjalistycznych urzędasów. To chyba oczywiste i logiczne, prawda?
                Biznes przyjąłby chętnie ludzi do pracy, bo zwiększanie produkcji i sprzedaży
                leży w jego interesie. Jednak w sytuacji, kiedy kiedy nękany jest przez chory
                socjalizm, jest to niemożliwe.

                12% bezrobocie w Niemczech i 18% w Polsce nie wzięło się z nieba, lecz jest
                konsekwencją socjalistycznego systemu gospodarki, który tłumi przedsiębiorczość
                i okrada ludzi z godności, równocześnie wmawaijąc im, jak rzekomo się o nich
                troszczy.


                Czy Ty na prawdę musisz myśleć ideologicznymi gotowcami?
                Naczytałeś się komunistycznych broszurek? Byłeś na stronach KPP, czy co?


                Pozdrawiam
                Keep Rockin'
                • tornson Re: Tornsonku 24.04.06, 02:46
                  johnny-kalesony napisał:

                  > Ależ oczywiście. Każda zapłacona pracownikowi przez pracodawcę złotówka jest
                  > obciążona przecież ZUSem i podatkiem.
                  I tak ma być, podatki to fundament istnienia państwa, państwo to fundament
                  cywilizacji. Powinno się wydzielić kawałek dziczy i tam wysłać liberałów by
                  sobie żyli bez podatków na poziomie jaskiniowców lub plemion pierwotnych.

                  > A cechą gospodarek socjalistycznych są olbrzymie obciążenia podatkowe.
                  To dowód że w Polsce niema socjalizmu.

                  > Stąd właśnie wynikają takie zjawiska jak bezrobocie i bieda.
                  Bezrobocie wynika z niewydolności gospodarki opartej tylko i wyłącznie na
                  wartości prywatnej, bieda z niskich podatków i braku na osłony socjalne.

                  > No widzisz, sam śmiejesz się z tego, co napisałeś.
                  > Darmowe świadczenia społeczne? Darmowa opieka zdrowotna? Czy to oznacza, że
                  > świadczący te usługi pracują za darmo? Nie - są opłacani przez państwo. A kto
                  > opłaca państwo? Spieszę z odpowiedzą - podatnicy.
                  Służba zdrowia czy edukacja musi być tak samo dostępna dla każdego obywatela,
                  bez względu na zamożność, na Zachdodzie Europy dziki XIX-wieczny kapitalizm
                  (gorszy niż stalinowskie ZSRR) skończył się już dawno, Polska do niego zmierza.

                  > Perfidia socjalistów polega na tym, że obiecują ludziom złote góry (świadczenia
                  > społeczne), jednocześnie wyciągając od nich pieniądze na ich sfinansowanie i
                  Dzięki podatkom lioniowym najwięcej płacą najbogatsi, którzy dorabiają się na
                  wyzysku innych i to jest uczciwe. Oligarcha płaci pracownikowi za miesiąc pracy
                  tyle co ten wypracuje w ciągu dnia, więc państwo musi jakoś to złodziejstwo
                  wyrównać.

                  > przy okazji wyprowadzają na lewo całkiem niezłe sumki, jak to ma miejsce w
                  > Niemczech, że o tym, co dzieje się u nas już nie wspomnę.
                  Korupcja w krajach socjalistycznych jest minimalna, a najwięcej kradną
                  niepłacący podatków oligarchowie.

                  > Natomiast pensje i poziom zamożności Europejczyków i Amerykanów różnią się
                  > znacznie - na korzyść Amerykanów niestety. Jest to faktem, z którym trudno
                  > polemizować.
                  HAHAHAHAHAHAHA!!! Bredzisz! :o)
                  Przeciętny Europejczyk żyje dużo lepiej niż Amerykanin. W USA dobrze ma tylko
                  elita, to na nich przypada gro amerykańskich dochodów.

                  > W USA udział państwa w gospodarce jest zmniejszony do niezbędnego minimum. To
                  > Przede wszystkim to Amerykanie są zamożni, a nie państwo.
                  USA to państwo korporacyjne, tam państwo i gospodarka to jedno.

                  > Tak krawiec kraje, jak mu materii staje. Skoro socjaliści łupią pracodawców
                  > podatkami, ci zmuszeni są zwalniać pracowników, żeby nie zbankrutować i zarobić
                  > na haracz dla socjalistycznych urzędasów. To chyba oczywiste i logiczne, prawda
                  > ?
                  Nie osmieszaj się, biznesmen ogoliłby pracownika do miski strawy (tak by
                  robotnik mógł tylko przeżyć by dalej pracować) gdyby nie państwo.

                  > Biznes przyjąłby chętnie ludzi do pracy, bo zwiększanie produkcji i sprzedaży
                  > leży w jego interesie.
                  Lumper-biznes nie szuka pracowników lecz niewolników, tak by płacić im głodowe
                  pensje za 10-12 godzin pracy dziennie bez wolnych sobót, taki biznes nie
                  powinien wogóle istnieć a niestety dominuje.

                  > Jednak w sytuacji, kiedy kiedy nękany jest przez chory
                  > socjalizm, jest to niemożliwe.
                  Zobacz sobie na zyski koncernów niemieckich i niemiecki eksport. :o)
                  Biznes ma się tam bardzo dobrze, ale niektórym hienom ciągle mało, jak się nie
                  ustawi tej swołoczy tam gdzie jej miejsce to bedzie źle.

                  > 12% bezrobocie w Niemczech i 18% w Polsce nie wzięło się z nieba, lecz jest
                  > konsekwencją socjalistycznego systemu gospodarki, który tłumi przedsiębiorczość
                  > i okrada ludzi z godności, równocześnie wmawaijąc im, jak rzekomo się o nich
                  > troszczy.
                  HAHAHAHAHAHAHAHAHA!!! Aleś ty się nasłuchał debilnych propagandowych sloganów
                  polskich lumper-liberałów. ;o)
                  Jak Polską rządzili socjaliści, a w gospodarce dominowały państwowe molochy to
                  mieliśmy bezrobocie 9% a wzrost gospodarczy 7%, gdy do władzy dorwał się AWS i
                  rozpoczął swoja dziką prywatyzację, niszcząc państwowe molochy i zamieniając je
                  w gó.. warte prywatne spółki lub za pół darmo oddając w łapska obcego kapitału
                  bezrobocie skoczyło do 20% a wzrost PKB wynosił 0%.
                  Ostatnie rządy socjaldemokratów trochę poprawiły sytuację.

                  > Czy Ty na prawdę musisz myśleć ideologicznymi gotowcami?
                  HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!!!!!!!!! ;oD
                  CZYM??? ;o)
                  Pokaż mi skąd ja biorę te gotowce, bo we wszystkich mediach to dominują raczej
                  ideologiczne gotowce liberałów na których ty się opierasz. Moje poglądy opierają
                  się na własnych spostrzeżeniach i własnej analizie, ty opierasz się na
                  kretyńskich sloganach jakie ci do głowy wbiją palanty, pseudo-ekonomisci, z
                  telewizji.

                  > Naczytałeś się komunistycznych broszurek? Byłeś na stronach KPP, czy co?
                  Pokaż mi którą broszurkę tutaj zacytowałem, bo ja mogę tobie wymienić idiotyczne
                  programy telewizyjne na których się opierasz. ;o>

                  > Pozdrawiam
                  > Keep Rockin'
                  Pozdrawiam
                  • johnny-kalesony Re: Tornsonku 24.04.06, 02:55
                    Bardzo trudno rozmwaia się z kimś, kto nie rozumie elementarnych praw logiki, a
                    do tego posługuje się kłamstwami.
                    Jutro jednak z heroicznym idealizmem liberała dokończę tę polemikę. Ostatecznie.

                    Pozdrawiam
                    Keep Rockin'
          • wielki_czarownik Szwecja 23.04.06, 21:56
            Tornsonie zauważ kilka spraw:
            1. Podczas obu wojen światowych Szwecja była neutralna. Nie spadła na ten kraj ani jedna bomba. Tak więc jej przemysł rozwijał się bez przeszkód.
            2. Szwecja eksportuje ogromne ilości rud żelaza, stali i papieru. Ponadto mają srebro i złoto oraz miedź. A to rzeczy które łatwo wydobyć, przetworzyć i sprzedać. Taka ropa w stanie stałym.
            3. Rządy socjalistów doprowadziły do tego, że na początku lat 90 załąmał im się system finansowym i oprocentowanie kredytów skoczyło do 500%!! A więc więcej niż w Polsce za Balcerowicza.
            4. Zadłużenie Szwecji to 66.5 mld USD czyli czyli $7388 na osobę. Zadłużenie Polski to 99.15 mld USD czyli $2610 na osobę!!
            Dług publiczny Szwecji przekroczył 50% PKB! W Polsce jest w okolicach 45%.

            Więc przestań się ośmieszać! I nie mów, że Polska jest krajem liberalnym bo to bzdura!!
          • trevik Re: Tornsonku 23.04.06, 22:31
            > Jaaasne, szczególnie Szwecja.

            No Szwecja wlasnie wyglada nie az tak dobrze - przynajmniej wzgledem reszty
            biednieja. Poza dobrymi warunkami historycznymi, poza sprawnym panstwem,
            dzialajacym prawem, nauka (to akurat rzeczy ktore do wspolczesnego liberalizmu
            gospodarczego/socjalizmu wiele nie maja) potrafia sobie spadac w PKB/glowe z
            roku na rok wzgledem innych uprzemyslowionych panstw. Jak kilkadziesiat lat temu
            mieli najwyzsze PKB / glowe na swiecie, tak teraz maja jak pamietam miejsce 27.
            I tak miejsce po miejscu na dol, czasem tez skokowo, jak za Palmego....

            T.
      • lux_et_veritas Rzeczywiście, świetne przykłady. 22.04.06, 00:10
        O mizerii sytuacji Niemiec i Francji zaczyna się mówić nawet w demoliberalnych
        mediach więc je łaskawie pominę, natomiast co do Szwecji: jeden poważniejszy
        kryzys, załamanie się koniunktury skończy się tam katastrofą. Gospodarka
        sterowana w dużej mierze przez państwo nie będzie zdolna do szybkiej reakcji.
        Socjalistyczna propaganda o szwedzkim cudzie opiera się często na informacjach
        nieprawdziwych i przeinaczeniach. Mało się mówi o tym, że rzekomo niskie
        bezrobocie (6%) jest niemalże quasi-oficjalnie przynajmniej dwukrotnie
        zaniżone. Koszty pracy są tam procentowo prawie tak wysokie jak u nas, pensje
        netto niskie, co powoduje, iż nawet rodzimi inwestorzy i specjaliści wybywają
        ze swojej ojczyzny w poszukiwaniu lepszych warunków. Wydajność szwedzkich
        pracowników to kolejna porażka. Dalej - średni dochód na szwedzką rodzinę
        wynosi circa 10 tys. koron, a kontrolowany przez państwo rynek nieruchomości
        sprawia, iż 7.5 tys trzeba oddać na czynsz! Dług publiczny w per capita jest 6
        razy wyższy od tego w Polsce, PKB maleje z roku na rok, a wielkość nakładów
        inwestycyjnych plasuje Szwecję na 125 miejscu. To tylko przykłady, niemniej
        wystarczająco pokazujące, iż socjalistyczny dobrobyt to docelowo pic na wodę.
        Każdy socjalizm, obojętnie jak go zwał ("trzecia droga", "system
        sprawiedliwości społecznej") prędzej czy później prowadzi do nędzy i bezrobocia.
        • lux_et_veritas Re: Rzeczywiście, świetne przykłady. 22.04.06, 00:15
          Nadmienię, iż z owym socjalizmem idzie tam w parze ogólne rozluźnienie moralne
          i odwrócenie się od chrześcijańskich korzeni. Rządzi zamordyzm politycznej
          poprawności, a za cytowanie Biblii idzie się do paki.

          A dzieła zniszczenia dopełni harda muzułmańska młodzież z przedmieści Malmo czy
          Goeteborgu...
          • tornson Re: Rzeczywiście, świetne przykłady. 23.04.06, 00:21
            lux_et_veritas napisał:

            > Nadmienię, iż z owym socjalizmem idzie tam w parze ogólne rozluźnienie moralne
            > i odwrócenie się od chrześcijańskich korzeni. Rządzi zamordyzm politycznej
            > poprawności, a za cytowanie Biblii idzie się do paki.
            I wszystko jasne, teraz już wiem skąd ten twój popis w powyższym poście, no bo
            cóż się można spodziewać po religijnym fanatyku, który płacze że nie urodził się
            w średniowieczu gdy biblia, poprawność moralna i chrześcijańskie korzenie były
            ponad wszystko.

            > A dzieła zniszczenia dopełni harda muzułmańska młodzież z przedmieści Malmo czy
            > Goeteborgu...
            Jak na razie to najgorsze zniszczenie powodują Polacy, z tą swoją mentalnością
            niewolnika i gotowością do pracy za 1/3 płacy minimalny dwa razy dłużej niż
            przewiduje ustawowy czas pracy, tylko szkodzą socjalnym osiągnięciom Europy
            Zachodniej.
        • tornson HAHAHA!!! Gdzieś ty się chował?? ;oD 23.04.06, 00:02
          Katastrofa w Szwecji? Niskie pensje w Szwecji? ;o)
          W tej Szwecji jest tak źle że mają PKB o połowę wieksze niż 4 razy bardziej
          ludna oaza liberalizmu gospodarczego - Polska.
          www.geohive.com/global/geo.php?xml=ec_gdp1&xsl=ec_gdp1
          Po Norwegii,Islandii i Australii mają najwyższy współczynnik HDI.
          www.geohive.com/global/geo.php?xml=hdi2000&xsl=hdi2000
          Człowieku nie ośmieszaj się, Szwecja, oazaja socjalizmu, to jedno z najlepszych,
          jeśli nie najlepsze miejsce do życia na Ziemii. Kraj gdzie zapewnienie socjalu
          nie przeszkadza najwyższym w świecie nakładom na naukę (4,3% PKB, liberalna
          Polska 0,3%) i najwięszej, po Japonii i Korei, liczbie patentów na milion
          mieszkańców (317, liberalna Polska - 22). To jest właśnie socjalizm! :o]
          • johnny-kalesony Re: HAHAHA!!! Gdzieś ty się chował?? ;oD 23.04.06, 01:55
            Polska krajem liberalnym? Co za brednie ... : )
            System, który panuje u nas to modelowy socjalizm z wielkim bezrobociem,
            państwową biurokracją i podatkami, tłumiącymi przedsiębiorczość i
            powiększającymi rzeszę bezrobotnych. Jesteśmy swego rodzaju "mniejszymi
            Niemcami". Innymi słowy - wszystkie procesy znane z niemickiego podwórka
            powtarzają się i u nas, ale w mniejszej skali. Tak przynajmniej mówi statystyka.


            Pozdrawiam
            Keep Rockin'
            • tornson Polska to po Estonii najbardziej liberalny kraj 23.04.06, 20:53
              w Europie, nas ratuje jedynie to że u nas jeszcze niema złodziejskiego podatku
              liniowego. W Polsce jest 18% bezrobocie, a wśród bezrobotnych tylko 14% pobiera
              zasiłki, dzięki czemu jest skutecznym straszak by ludzie godzili się na
              najbardziej podłe warunki, a to typowe dla liberałów. Polska ma najmniejsze
              realne płace i najdłuższy tydzień pracy w całej UE i po Estonii największe
              nierówności w zarobkach. Prawa pracownicze są praktycznie nie przestrzegane,
              minimalne zarobki zamrożone, 40 godzinny tydzień pracy z wolnymi sobotami to
              czysta fantacja. Od kilku lat wzrastają płace tylko najbogatszych Polaków, firmy
              notują rekordowe zyski, a pracownikom jest coraz ciężej zaś państwo nie staje w
              ich obronie.
              Podatki w Polsce są najniższe w całej UE (poza może Estonią z ich chorym
              podatkiem liniowym). Udział państwowych spółek w gospodarce jest w Polsce
              minimalny, od 1989 sprywatyzowano niemal wszystko, są nawet plany prywatyzacji
              kolei, służby zdrowia a nawet edukacji. Wydatki na naukę czy sport niemal zerowe.
              Jeśli ktoś to uznaje za socjalizm, to musi mieć zerowe pojęcie o doktrynach
              politycznych.
              • johnny-kalesony Re: Polska to po Estonii najbardziej liberalny kr 23.04.06, 22:00
                Jak Ty możesz kolportować takie kłamstwa i skąd je bierzesz?

                Istotnie - w Polsce nie ma podatku liniowego, w Estonii jest, dlatego Estonia
                jest znacznie bogatszym krajem od nas.

                > Polska ma najmniejsze
                > realne płace i najdłuższy tydzień pracy w całej UE i po Estonii największe
                > nierówności w zarobkach. Prawa pracownicze są praktycznie nie przestrzegane,
                > minimalne zarobki zamrożone, 40 godzinny tydzień pracy z wolnymi sobotami to
                > czysta fantacja. Od kilku lat wzrastają płace tylko najbogatszych Polaków, firm
                > y
                > notują rekordowe zyski, a pracownikom jest coraz ciężej zaś państwo nie staje w
                > ich obronie.

                Fenomenalny opis socjalistycznej gospodarki. Gratuluję.

                > Podatki w Polsce są najniższe w całej UE

                Wierutne kłamstwo. Statystyczny obywatel oddaje państwu około 70% swoich
                dochodów, wliczając podatki ukryte. A pomyślałeś o złodziejskim molochu, czyli
                ZUSie, który przymusowo zabiera Polakom ich pieniądze? Pomyślałeś, że winien
                bezrobocia nie jest "zły kapitalista", ale chory socjalizm i jego pazerne
                urzędasy, które zawyżają koszty pracy kolejnymi wymysłami podatkowymi?

                > Udział państwowych spółek w gospodarce jest w Polsce
                > minimalny,

                Tak, "minimalny" - oscyluje wokół 50%. Kolejne, bezczelne kłamstwo. Współczynnik
                ten należy do najwyższych wśród państw o tzw. wolnych gospodarkach (czyli
                niekomunistycznych) i istnieją b. poważne wątpliwości, czy w ogóle można nas
                uznać za kraj tzw. "kapitalistyczny".
                Cóż - tego chcieli Polacy. Muszą finansować z podatków potężne, państwowe
                molochy, rozkradane przez skorumpowanych, partyjnych urzędasów. Dlatego podatki
                i w związku z tym - koszty pracy - są tak wielkie. I dlatego właśnie panuje tak
                wysokie bezrobocie (w "krwiożerczym kapitalizmie" w USA i Anglii bezrobocie ma
                poziom około 5%, w troskliwych o ludzi pracy Niemczech - 12%, jeśli dobrze pamiętam)
                Nie próbuj wmawiać ludziom, że białe jest czarne. To nie jest forum młodych
                przygłupawych komunistów z pyskiem Che na koszulinach.


                > Jeśli ktoś to uznaje za socjalizm, to musi mieć zerowe pojęcie o doktrynach
                > politycznych.

                I tu jest pies pogrzebany. Wychodzisz od "doktryn", czyli gotowych schematów
                myślowych, do których próbujesz dopasować rzeczywiostość. Spróbuj pomyśleć
                samodzielnie i trzeźwo czytać świat realny.

                Odpowiedz mi na jedno pytanie. Dlaczego Polacy, uciekając z socjalistycznego
                raju u siebie, poszukują pracy w krajach, gdzie liberalny kapitalizm jest
                najbardziej rozpowszechniony?
                Dlaczego wyjeżdżają do Irlandii, która dzięki liberalnym reformom stała się
                jednym z najzamożniejszych społeczeństw świata?
                Dlaczego marzą, żeby wyjechać do USA, symbolu liberalizmu?


                Pozdrawiam
                Keep Rockin'
              • wielki_czarownik Re: Polska to po Estonii najbardziej liberalny kr 23.04.06, 22:02
                tornson napisał:

                > w Europie, nas ratuje jedynie to że u nas jeszcze niema złodziejskiego podatku
                > liniowego.

                A co w tym złodziejskiego? Złodziejska jest stawka 40% ale nie 15%!!

                > W Polsce jest 18% bezrobocie,

                Oficjalne - odejmij tych co pracują na czarno i tych co nie chcą pracować.

                > a wśród bezrobotnych tylko 14% pobiera
                > zasiłki, dzięki czemu jest skutecznym straszak by ludzie godzili się na
                > najbardziej podłe warunki, a to typowe dla liberałów.

                Nie. to typowe dla socjalizmu. Wysokie koszty pracy powodują, że pracodawca nie może płacić więcej. Jeżeli Ty dostajesz 1000 PLN na rękę to Twój pracodawca płaci 2000 bo drugi tysiąc idzie na ZUS, podatki, ubezpieczenie zdrowotne itp.

                > Polska ma najmniejsze
                > realne płace i najdłuższy tydzień pracy w całej UE i po Estonii największe
                > nierówności w zarobkach.

                Oddaj ludziom to co zabiera się im na PIT, ZUS, VAT etc. a realne płace wzrosną 4-5 razy.

                > Prawa pracownicze są praktycznie nie przestrzegane,
                > minimalne zarobki zamrożone, 40 godzinny tydzień pracy z wolnymi sobotami to
                > czysta fantacja. Od kilku lat wzrastają płace tylko najbogatszych Polaków, firm
                > y
                > notują rekordowe zyski, a pracownikom jest coraz ciężej zaś państwo nie staje w
                > ich obronie.
                > Podatki w Polsce są najniższe w całej UE (poza może Estonią z ich chorym
                > podatkiem liniowym).

                Primo nie tylko w Estonii są podatki liniowe.
                Secundo chyba nie słyszałeś o czymś takim jak "zdolność podatkowa" bo inaczej nie plótłbyś tych głupot.

                Udział państwowych spółek w gospodarce jest w Polsce
                > minimalny, od 1989 sprywatyzowano niemal wszystko, są nawet plany prywatyzacji
                > kolei, służby zdrowia a nawet edukacji.

                To źle?

                Wydatki na naukę czy sport niemal zerow
                > e.
                > Jeśli ktoś to uznaje za socjalizm, to musi mieć zerowe pojęcie o doktrynach
                > politycznych.

                To jest tak zwany eurosocjalizm.
                A Ty nie mów, że ktoś się na czymś nie zna, bo Twoja wiedza ekonomiczna jest na poziomie przedszkolaka.
                • tornson Re: Polska to po Estonii najbardziej liberalny kr 24.04.06, 02:18
                  wielki_czarownik napisał:

                  > A co w tym złodziejskiego? Złodziejska jest stawka 40% ale nie 15%!!
                  Złodziejstwem jest to że oligarchowie żerujący na pracy ludzi muszą płacić
                  płacić 15%, tyle samo co przymierający głodem robotnik zarabiający 800zł.

                  > Oficjalne - odejmij tych co pracują na czarno i tych co nie chcą pracować.
                  Dodaj tych którzy nie są zarejestrowani, wyjdzie ze 30%.

                  > > a wśród bezrobotnych tylko 14% pobiera
                  > > zasiłki, dzięki czemu jest skutecznym straszak by ludzie godzili się na
                  > > najbardziej podłe warunki, a to typowe dla liberałów.
                  >
                  > Nie. to typowe dla socjalizmu. Wysokie koszty pracy powodują, że pracodawca nie
                  > może płacić więcej.
                  WYSOKIE KOSZTY PRACY??? Ty sobie kpisz? 2-3zł za godzinę to są wysokie koszty
                  pracy? Nie ośmieszj się.

                  > Jeżeli Ty dostajesz 1000 PLN na rękę to Twój pracodawca pł
                  > aci 2000 bo drugi tysiąc idzie na ZUS, podatki, ubezpieczenie zdrowotne itp.
                  Kłamstwo!!! Na podatek i ubezpieczenie idzie 1/3 zarobków brutto. Ostatnio
                  jestem mocno w temacie, więc źle trafiłeś.

                  > Oddaj ludziom to co zabiera się im na PIT, ZUS, VAT etc. a realne płace wzrosną
                  > 4-5 razy.
                  Bredzisz gościu. Polska ma prawie najniższe podatki w Europie, a bogaci
                  praktycznie ich nie płacą.

                  > Udział państwowych spółek w gospodarce jest w Polsce
                  > > minimalny, od 1989 sprywatyzowano niemal wszystko, są nawet plany prywaty
                  > zacji
                  > > kolei, służby zdrowia a nawet edukacji.
                  >
                  > To źle?
                  Prywatna kolei w Uk, państwowa we Francji, prywatna służba zdrowia w USA,
                  państwowa w Europie Zachodniej i niemam więcej pytań.

                  > Wydatki na naukę czy sport niemal zerow
                  > > e.
                  > > Jeśli ktoś to uznaje za socjalizm, to musi mieć zerowe pojęcie o doktryna
                  > ch
                  > > politycznych.
                  >
                  > To jest tak zwany eurosocjalizm.
                  > A Ty nie mów, że ktoś się na czymś nie zna, bo Twoja wiedza ekonomiczna jest na
                  > poziomie przedszkolaka.
                  HAHAHAHAHAHAHA!!! I ty to piszesz! Jesteś tak żałosny że aż śmieszny! ;o)
                  • wielki_czarownik Re: Polska to po Estonii najbardziej liberalny kr 24.04.06, 10:52
                    tornson napisał:


                    > Złodziejstwem jest to że oligarchowie żerujący na pracy ludzi muszą płacić
                    > płacić 15%, tyle samo co przymierający głodem robotnik zarabiający 800zł.

                    1. Każdy człowiek jest równy - to podstawa socjalizmu. Więc czemu jeden ma płącić więcej a drugi mniej?
                    2. Oligarcha nie płaci tyle samo! Mylisz podatek liniowy z pogłównym! Jeżeli będzie podatek liniowy to oligarcha zarabiający 100 razy więcej niż robotnik zapłaci 100 razy większy podatek.


                    > .
                    > Dodaj tych którzy nie są zarejestrowani, wyjdzie ze 30%.

                    Nie wyjdzie. Ludzie pracują na czarno.


                    > WYSOKIE KOSZTY PRACY??? Ty sobie kpisz? 2-3zł za godzinę to są wysokie koszty
                    > pracy? Nie ośmieszj się.

                    Robaczku Ty nie rozumiesz co to są koszty płacy. To nie tylko pensja, ale też ZUS, PIT, CIT, ubezpieczenie zdrowotne etc.


                    > Kłamstwo!!! Na podatek i ubezpieczenie idzie 1/3 zarobków brutto. Ostatnio
                    > jestem mocno w temacie, więc źle trafiłeś.

                    Na PIT idzie od 19% do 40% (w uproszczeniu)
                    Na ZUS idzie:
                    Ubezpieczenie emerytalne 19.52%
                    Ubezpieczenie rentowe 13%
                    Ubezpieczenie chorobowo-macierzyńskie 2.45%
                    Ubezpieczenie wypadkowe 0.4% do 8.12%
                    Czyli wychodzi (weź kalkulator i policz jak nie wierzysz) nie mniej niż 54.37%!
                    Więc co będziesz człowiekowi ciemnotę wciskał?
                    Do tego dolicz, że pracodawca musi zapłacić CIT i masę innych pierdół a zobaczysz czemu ludzie zarabiają 3 PLN za godzinę.

                    >

                    > Bredzisz gościu. Polska ma prawie najniższe podatki w Europie, a bogaci
                    > praktycznie ich nie płacą.

                    1. Nie ma prawie najniższych.
                    2. Słyszałeś o czymś takim jak zdolność podatkowa? Nie można przyrównywać "na żywca" Polski i Niemiec. W Niemczech ludzie mogą płacić wyższe podatki, bo mają PKB kilka razy większe. My nie możemy, bo po odciągnięciu podatków które już płacimy ledwo ciągniemy.
                    A tak BTW to VAT mamy jeden z najwyższych w Europie i na świecie, a to VAT a nie CIT/PIT jest podstawą dochodów do budżetu.


                    > Prywatna kolei w Uk, państwowa we Francji, prywatna służba zdrowia w USA,
                    > państwowa w Europie Zachodniej i niemam więcej pytań.

                    Ja też nie. Czemu polskie bliźniaczki rozdzielono w prywatej klinice w USA a nie państwowej we Francji?
              • trevik Re: Polska to po Estonii najbardziej liberalny kr 23.04.06, 22:54
                > Polska ma najmniejsze
                > realne płace i najdłuższy tydzień pracy w całej UE i po Estonii największe
                > nierówności w zarobkach.

                Do okreslania tego sluza ekonomiczne wskazniki. Jednym z tych wskaznikow nazywa
                sie GINI - podpowiadam, bo prawdopodobnie o tym nie wiesz a wnioskuje, ze nie
                wiesz, bo piszesz takie bzdury, jakbys tabeli GINI porownujacej panstwa
                Europejskich nigdy na oczy nie widzial. Wyrywkowa tabela jest np. tutaj:

                www.forfas.ie/ncc/reports/ncc_annual_05/ch02/ch02_01.html
                Wg. tych danych dla Polski jest nizszy wspolczynnik GINI (rok 2004) niz dla
                socjalnych Holandii, Francji, Niemiec czy Wloch, ponadto z nieco bardziej
                liberalnych wyzszy jest dla Hiszpanii, UK, Irlandii.

                T.
    • mms7 Re: państwo socjalne państwem niewolniczym ?? 21.04.06, 21:36
      szara_brzoza napisał:

      > przypomina wam to coś?:
      > "Niektórzy ludzie i niektóre narody są ze swej natury przeznaczone do
      > wolności, inne zaś do poddaństwa. A myśleli tak nie tylko panowie, ale
      > również wiekszość niewolników. Znosili oni swe poddaństwo nie tylko dlatego,
      > że musieli ulec nadrzędnej sile panów, ale także dlatego, że widzieli w nim
      > pewne korzyści: niewolnik jest uwolniony od troski zapewniania sobie
      > powszedniego chleba, ponieważ to pan musi zaspokoić wszystkie jego podstawowe
      > potrzeby zyciowe." (Ludwig von Mises - Liberalizm w tradycji klasycznej).
      >
      > kto jest tym "panem", który ma zapewnić potrzeby - pozostawiam w domyśle.
      >
      > pozdr.

      www.youtube.com/watch?v=WyxEdbyswKA
    • edico Re: państwo socjalne??? 21.04.06, 23:32
      Chyba dla górników i kasty zawodowo mającej wpływ na uruchamianie kazusu
      przedawnienia "kradzieży pierwszego miliona" ;((
    • nowytor2 Niewolników trzeba sobie wychować 22.04.06, 00:03
      Wprawdzie znowu powołam się na Arystotelesa, według którego wychowanie dzieci
      niewolników i dzieci ludzi wolnych powinno podlegać zupełnie różnym regułom.
      Jednak sposoby wychowania w dziejszej Polsce, powodują tworzenie raczej jednego
      typu człowieka.

      Dzieci ludzi wolnych nie mogą stykać się z obrzydliwościami świata, zanim nie
      dojrzeją, by móc odróżnić dobro od zła.
      Dzieci niewolników wręcz powinny mieć do tych obrzydliwości nieograniczony
      dostęp, bo prawdziwie dobrym niewolnikiem jest człowiek z plugawą duszą
      ukształtowaną w procesie wychowania.

      Nie jest trudno dostrzec jaką rolę odgrywają w wychowaniu człowieka plugawego
      odgrywają polskie i nie tylko polskie media.
      W tym również telewizja publiczna. Na przykład pedofil mister Ebo w Teleranku
      (600 tys oglądalności) zachęcal dzieci do oglądania swoich pedofilsko-pedalskich
      stron internetowych.
      • szara_brzoza Re: Niewolników trzeba sobie wychować 22.04.06, 20:39
        to wychowywanie polega raczej na nieustannym wmawianiu nam, że jest tylu nie
        potrafiących poradzić sobie w wolnorynkowej rzeczywistości (pomijam, że
        prawdziwego wolnego rynku nie mamy), więc trzeba im pomóc i DAĆ.
        jedyną "pracą" takiego niewolnika w zamian za socjal jest oddanie głosu na
        słusznych władców trudniących się w znoju redystrybucją dochodu narodowego.
        skoro więc bycie tzw. słabym w otoczeniu rynkowym jest cnotą, do tego
        nagradzaną, niewolników może być coraz więcej.
        (???)
        • szelakossa Re: Niewolników trzeba sobie wychować 22.04.06, 22:58
          Skrajni syjoniści w niczym nie różnią się od rasistów i fanatyków.
          Dokonują zbrodni nie przejmując się opinią publiczną.

          Bardziej umiarkowani opanowują kraje i podporzadkowują sobie.
          Opierają się głównie na jakichś mniejszościach lub mafiach(gospodarczych).
          Ci , w 'imię demokracji' propagują syjonizm i zgarniają dla siebie majątek
          krajów które im podlegają.

          W jaki sposób zawładnęli Polską?
          Oparli się na :
          1.elitach Solidarnosciowych
          2.elitach postkomunistycznych
          3.elitach Kościelnych
          4.mniejszościach

          Sprawnie skłocili Polaków ze sobą jednym dając uczestnictwo w
          prywatyzacji,drugim nie.
          Udało im się też skłócić miasto ze wsią,inteligencję z robotnikami itd.
          Tym samym głupi Polacy miast widzieć wrogów w swych prześladowcach szarpią się
          sami między sobą.
          A oni rządzą w imię potęgi Syjonu!!!
        • andrzej.sawa Re: Niewolników trzeba sobie wychować 22.04.06, 23:00
          Dlatego państwo powinno być "małe"
          • szara_brzoza Re: Niewolników trzeba sobie wychować 23.04.06, 11:17
            andrzej.sawa napisał:

            > Dlatego państwo powinno być "małe"

            baaaaa.... marzenie!!
            tylko, że przy próbach ograniczania państwa zarzucą ci że dążysz do anarchii.
            • andrzej.sawa Re: Niewolników trzeba sobie wychować 23.04.06, 20:57
              Na szczęście tego się nie boję.A jedynie państwo małe może być
              silne.Omnipotencja tworzy słabe organizmy państwowe i inne.
              • szara_brzoza Re: Niewolników trzeba sobie wychować 24.04.06, 20:53
                małe państwo małym państwem. OK. tylko pytanie jak daleko można się posunąć w
                kwestii prywatyzacji i ograniczania państwa nie tylko w gospodarce ale równiez
                na przykład w policji, wojsku, sądownictwie. czy Tuckerowska
                idea "społeczeństwa kontraktowego" jest realna w XXI wieku? nawet jeśli
                przyjmiemy, że tylko w małych państwach?
    • nonno1 Re: Kuroń i Puszkin pisali 24.04.06, 20:52
      Kuroń: "najwieksze bezpieczeństwo socjalne jest w więzieniu".

      Puszkin:
      Pokornie paście się narody,
      Na nic WOLNOŚCI dar dla TRZODY.
      Trzoda jest po to, żeby strzyc ją,
      Albo jej sprawić rzeź czasami,
      A jej dziedzictwem i tradycją
      Jest bicz i jarzmo z dzwoneczkami.

      Do bycia niewolnikiem można się przyzwyczaić, a wolność jest trudna.
    • wielki_czarownik Do Tornsona o Szwecji i socjaliźmie 24.04.06, 23:21
      serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,34591,3298007.html
      Poniżej fragment:
      "O tym, że polityka podatkowa ma demoralizujący wpływ na naród i zwiększa czarny rynek pracy, pisał niedawno w "Expressen" Henning Mankell, pisarz znany ze swego zaangażowania w sprawy społeczne"

      Coś jeszcze będziesz chrzanił o dobrodziejstwach socjalizmu?
Pełna wersja