wolanie Safjana na puszczy

24.04.06, 09:59
Szef TK powiedzial pare slow do sluchu rzadzacym i jednoczesnie zaapelowal do
pRezydenta "(...)o zajęcie stanowiska w sprawie krytykowania przez najwyższych
urzędników państwa orzeczenia TK.(...)". Wszyscy wiemy, ze w obecnej sytuacji
jest to wolanie, ktore nie znajdzie odzewu, a jesli juz to spotkamy sie z
jakimis wykretami ze strony Urbanskiego. A przeciez apel jest calkowicie
zasadny z punktu widzenia dobra demokracji i poszanowania dla prawa.

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3302419.html
    • swansea Re: wolanie Safjana na puszczy 24.04.06, 10:06
      on nie nasz...

      on tylko polskojęzyczny..

      nie wiedziałeś??

      atb
    • sam_sob Re: wolanie Safjana na puszczy 24.04.06, 10:16
      Powiedział w sposób bardzo nerwowy i chaotyczny opierając wywód na
      nieistniejącym zaufaniu do korporacji prawniczych. Była to kolejna nieudana
      audycja na temat deklaracji bez pokrycia. Zaufanie społeczne nie zdobywa się
      deklaracjami, a rzeczywistymi wynikami w realizacji zmian chorego systemu
      niesprawiedliwości. Dzięki TK korporacje prawnicze nadal będą mogły czynić zło
      bez żadnych konsekwencji.
      • bryt.bryt Re: wolanie Safjana na puszczy 24.04.06, 10:23
        sam_sob napisał:

        > Powiedział w sposób bardzo nerwowy i chaotyczny (...)

        Aklurat mialem odwrotne wrazenie. Sluchajac go czulem, ze sa w tym kraju ludzie,
        ktorzy nie dadza sobie dmuchac w kasze, szczegolnie jesli dmuchaja ignoranci.
        • sam_sob Re: wolanie Safjana na puszczy 24.04.06, 10:30
          Przepraszamza to, że "kasza" do głowy mi nie wpadła, ale mam usprawiedliwienie,
          nie zajmuje się gotowaniem.:-)
    • ab_extra Panie Safian! Będę ufał środowiskom prawniczym 24.04.06, 10:27
      wtedy, gdy będą się przyzwoicie zachowywać, a nie wtedy gdy pan mi każe.
      • karlin Dla dobra uczciwych prawników 24.04.06, 10:29
        a wiem i wierzę, że jest ich niemało, Safjan powinien zamknąć się na zawsze.

        Ale biedak musi - socjotechnika. Trzeba sprowokować Prezydenta.
    • magnusg Safjan stwierdzil,ze jest tak wspanialy,ze kazda 24.04.06, 10:31
      krytyka jego i kolesi orzeczen to zamach na panstwo i demokracje.TK jest
      poprostu nieomylny i wszechwiedzacy i dlatego nie podlega zadnej krytyce,a tym
      bardzej kontroli.Dziwne,bo ja myslalem,ze w demokracji kazda instytucja podlega
      kontroli przez inne organy,ale najwidoczniej nie w wersji demokracji
      propagowanej przez TK.
    • bryt.bryt juz wiemy 24.04.06, 13:04
      Jak powiedzial Lopinski: pRezydent "nie bedzie sie wypowiadal w tej sprawie".
      Postepuje jak prawdziwy maz stanu, glowa panstwa, lider, przywodca, autorytet ...
      • franciszekszwajcarski Re: juz wiemy 24.04.06, 13:05
        no i to chodzi. z głupotą trzeba walczyć, nawet jeśli głupota wygrała wybory
        prezydenckie.
    • kaczy.pisiorek Safjan mówił do ludzi myślących 24.04.06, 13:46
      Propisowskie bydło tego nie zrozumie, do nich przemawia populistyczna retoryka
      Leppera albo bełkot zi0br0.
      • lortea Nie ma to jak światły głos peowca. 24.04.06, 14:08

        • kaczy.pisiorek Do pisiorstwa trzeba mówić językiem im znanym 24.04.06, 15:27
          lortea napisał:

          >
      • krwawy.zenek Re: Safjan mówił do ludzi myślących 24.04.06, 15:24
        To prawda. Niektórzy wola "myśleć" gotowymi kliszami, niekiedy kompletnie
        bzdurnymi. Do tego dokłada się całkowita nieznajomośc wyroku TK.
    • lortea Wołaniem na puszczy jest raczej głos Polaków 24.04.06, 14:07
      których nie stać na drogie usługi prawne, lub nie mają prawników w pobliżu.
      Pochodzę z prowincji, z zamojskiego. Prawników jest tam jak na lekarstwo,
      wszyscy bez wyjatku z dynastii, nikt inny nie ma szans na aplikację. W związku
      z tym ich poziom jest tragiczny. Zaczyna się napływ pieniędzy z UE, to naprwdę
      duże środki, rolnicy niemający, jak mój tato, wiedzy prawnej, starają się o
      środki rzędu kikudziesięciu, do 100 tysięcy zł. Potrzebna jest fachowa usługa,
      atakowej nie ma. Tam gdzie są pieniądze, są i konflikty, z prawem i polskim i
      unijnym w tle, ale co to kogo was obchodzi? Byle dokopać PIS-owi, byle móc
      powiedzieć że PIS winien całego zła na ziemii. TK, który utrwala patologie jest
      już cacy dla wielu z tego forum, choć pamiętam że jeszcze rok temu, tę ustawę
      popierało wielu z was. Nie rozumiecie że to nie jest konflikt PIS z TK, to
      konflikt interesu 38 milionów Polaków i garstki Rymarów i ich popleczników.
      Zastanówcie się czy to że Polska ma 5000 adwokatów a Czechy- 10000, to normalne?
      • olek.olek loreta - możesz zameldować wykonanie zadania ! 24.04.06, 14:09
        kaczy.pisiorek napisał:

        > Propisowskie bydło tego nie zrozumie, do nich przemawia populistyczna retoryka
        > Leppera albo bełkot zi0br0.
        • lortea Nazywanie ludzi o innych poglądach-bydłem, oto 24.04.06, 14:11
          poziom oponentów PIS-u. Sami sobie wystawiacie świadectwo waszym słownictwem.
          • bpkw Re: Nazywanie ludzi o innych poglądach-bydłem, ot 24.04.06, 14:21
            Glupota PiS-u nie zna granic. To ze ci "PRAWNICY" nie znaja konstytucji i sa
            autorami sprzecznej z Konstytucja mozna im wybaczyc. Oni nie sa przeciez
            fachowcami tylko dyletantami. Jednak to, ze kontestuja w obrzydliwy sposob wyrok
            TK, budzi odraze. Wiedzac o tym ze walneli poteznego bąka prawnego, chca wlasna
            glupota obciazyc TK.
            Niejeki "autorytet" prawny" Ziobro powiedział, że wyrok Trybunału "jest w jawnej
            sprzeczności z oczekiwaniami polskiego społeczeństwa".
            Tylko, ze tenze Ziobro powinien wiedziec, ze TK bada nie oczekiwania spoleczne,
            ale zgodnosc ustawy z Konstytucja.
            • lortea Nie ma w Konstytucji zapisu że w Polsce zawód 24.04.06, 14:22
              adwokata jest dziedziczny, tymczasem wyrok TK jest utrwaleniem tej właśnie
              zasady. Takowoż utrwaleniem stanu że adwkatów jest za mało.
              • krwawy.zenek udowadniasz swoją ignorancję 24.04.06, 15:03
                lortea, udowadniasz, że masz pojęcia czego ten wyrok dotyczy. Co
                z "dziedzicznością" zawodu ma wspólnego dbałośc o prawidłowe stanowienie prawa
                i jego zgodnośc z Konstytucją?
                A poza tym w Konstytucji nie ma żadnych "zapisów". Są przepisy.
                • lortea Dziecziczność zawodu jest faktem w tej korporacji, 24.04.06, 15:09
                  jest to możliwe dzięki kontroli nad egzaminem, i TK stanął tu po stronie
                  adwokatów.
                  • krwawy.zenek Re: Dziecziczność zawodu jest faktem w tej korpor 24.04.06, 15:22
                    Juz nie. Od kilku lat nie. A już na pewno teraz, gdy egzamin wstępny jest
                    anonimowy i państwowy. Wystarczy zdobyć odpowiednią liczbę punktów i to
                    wszystko. W tym roku egzamin był zresztą tak śmiesznie prosty, ze dostali się
                    niemal wszyscy.
                    Przed kilku laty badano ilu aplikantów ma powiązania rodzinne. W kilku tylko
                    izbach wyszło koło 50% i uznano to za niepokojące. W pozostałych było znacznie
                    mniej. W każdym większym mieście znajdziesz mnóstwo młodych adwokatów, którzy
                    nie mieli w ogóle żadnego prawnika w rodzinie a często byli pierwszymi w
                    rodzinie, którzy w ogóle poszli na studia.

            • remik.bz Czyli trzeba zmienic Konstytucje 24.04.06, 14:32
              bpkw napisał:
              Tylko, ze tenze Ziobro powinien wiedziec, ze TK bada nie oczekiwania spoleczne,
              > ale zgodnosc ustawy z Konstytucja.

              A więc Konstytucja jest niezgodna z oczekiwaniami spoleczeństwa.
              Wniosek - nalezy ja zmienić.
              I pytanie: jak to się stało ,że w Konstytucji znalazły się zapisy niezgodne z
              oczekiwaniami społeczeństwa ? Może "lobbing" jakiejś grupy zawodowej? Ciekawe
              jakiej ?
              • bpkw Re: Czyli trzeba zmienic Konstytucje 24.04.06, 14:36
                remik.bz napisał:

                > bpkw napisał: A więc Konstytucja jest niezgodna z oczekiwaniami spoleczeństwa.
                > Wniosek - nalezy ja zmienić.

                Oczywiscie, ze tak. I nalezalo to zrobic PRZED /sic!/ uchwaleniem ustawy a wtedy
                TK by jej nie uchylil. Tylko,ze takie dziala moglby podjac ktos, kto ma chociaz
                minimum wiedzy o prawie....
      • bryt.bryt Re: Wołaniem na puszczy jest raczej głos Polaków 24.04.06, 14:44
        lortea napisał:

        (...)
        > Zastanówcie się czy to że Polska ma 5000 adwokatów a Czechy- 10000, to normalne
        > ?

        Jesli tak jest, to nie jest to normalne. Tyle tylko, ze nie w tym problem.
        Decyzja TK zmusza autorow ustawy do jej poprawienia, nie negujac celu i nie
        zaprzepaszczajac szans na zmiane sytuacji. Wystarczy ja poprawic, zamiast
        grzebac w konstytucji.
        • lortea Decyzja TK, przede wszystkim jest zgodna z nader 24.04.06, 14:53
          spójną linią postępowania środowiska prawniczego w Polsce. Linią polegającą na
          tym by dużo dyskutować, mówić i lać wodę że może i trzeba coś zmienić przy
          naborze, ale nic, absolutnie nic nie robić w sferze czynów. Już Hausner
          proponował ustawę o niebo korzystniejszą dla adwokatów, a oni ją odrzucili, cić
          na horyzoncie był już zamiar PIS-u napisania pisowskiej ustawy. Dlaczego byli
          tacy pewni siebie? Bo wiedzieli i wiedzą nadal że mają TK w kieszeni.
          • krwawy.zenek zapoznaj się z wyrokiem, potem się popisuj 24.04.06, 15:05
            Nie ma w Polsce żadnego "środowiska prawniczego" Jest bardzo wiele bardzo
            róznych środowisk, zazwyczaj o przeciwstawnych interesach. TK potwierdził, ze
            pomoc prawną mogą świadczyć wszyscy absolweci i że egzamin na aplikację może
            być państwowy. Gdzie tu widzisz jakąś "ochronę interesów"? Czyich? Adwokatów?
            Sędziów?
            • lortea Korporacja ma kontrolować egzamin. 24.04.06, 15:06

              • krwawy.zenek Re: Korporacja ma kontrolować egzamin. 24.04.06, 15:09
                Istotne znaczenie ma egzamin wstępny a ten jest i zostanie państwowy.
                Koniecznośc zapewnienia realnego udziału adwokatury w egzaminie kopńcowym jest
                zas oczywistością wobec faktu, że samorząd zawodowy ma obowiązek dbac o poziom
                wykonywania zawodu. Jak to ma - Twoim zdaniem - robić, jeśli nie ma w ogóle
                żadnych narzędzi i żadnego wpływu? Apelami w prasie?
                • lortea Praktyka obecna pokazuje jak to robi. 24.04.06, 15:10

      • krwawy.zenek lortea, Ty znasz w ogóle ten wyrok? 24.04.06, 15:01
        lortea, Ty w ogóle wiesz czego ten wyrok TK dotyczy? Z Twoje wypowedzi wynika,
        ze nie masz pojęcia. Co ma wspólnego wyrok TK i histeryczne napaści oraz
        kłamstwa trwające od kilku dni z dosępnością do pomocy prawnej? Czy TK
        zakwestionował otwarcie zawodów prawniczych? Czy zakwestionował państwową formę
        egzaminu wstępnego? Czy zakwestionował prawo udzilania pomocy prawnej przez
        kazdego absolwenta prawa? Nie, nic tych rzeczy. Cała Twoją wypowiedź to
        demagogia i propaganda niezwiązana z faktami.
        • lortea A znasz polską rzeczywistość? Ja znam, i piszę 24.04.06, 15:04
          co widzę. Kłąmstwem jest że w Polsce jest za mało adwokatów? Kłamstwem jest że
          TK stanął na stanowisku że korporacja winna kontrolować egzamin? A to są sprawy
          kluczowe. Oducz się nazywania demagogią wszystkich wypowiedzi niezgodnych z
          twoimi poglądami.
          • franciszekszwajcarski Re: A znasz polską rzeczywistość? Ja znam, i pisz 24.04.06, 15:30
            TK nie stanął na stanowisku, że korporacja winna kontrolowac egzamin. TK
            tłumaczy, że w obecnym stanie prawnym, skoro korporacja ponosi odpowiedzialność
            za działalność adwokatów to powinna mieć też wpływ na to, kto do korporacji
            wchodzi. To dla mnie logiczne. TK nie przesądza, że korporacja winna
            kontrolowad egzamin, wskazuje tylko, że skoro egzamin ma być poza korporacją,
            to powinno sie równocześnie pozbawić korporacje odpowiedzialności i generalnie
            znaczenia. To także logiczne. TK generalnie nie odnosi się do stanu
            gfaktycznego i do tego jak jest w Polsce i ilu jest adwokatów. Od tego jest
            parlament i jego ustawy. TK odnosi się tylko do tego co robi parlament. Jak
            robi coś do bani, to to pokazuje i chwała mu za to.
            • lortea TK orzekł że korporacja ma mieć decydujący wpływ 24.04.06, 15:33
              na ostateczny egzamin, więc jest to orzeczenie w pełni po myśli kliki Rymara, a
              przeciw interesom ogółu.
              • krwawy.zenek nie ośmieszaj się 24.04.06, 15:37
                Istotne znaczenie ma egzamin wstępny. Nota bene ostatnio trwa wyścig międz
                adwokatami kto się szybciej rozwinie liczbowo, bo lada dzień obie profesje będą
                wreszcie połączone i chca dominować nad drugimi. Liczba adwokatów awiększa się
                bardzo szybko, pomocy prawnej mozna więc udzielac będąc po prostu absolwentem.
                Dla prostych umysłów uspokojeniem jest dotrzeżenie wszędzie "spisku" i "układu"
                ale czasami prowadzi to do śmieszności.
    • remik.bz Trybunał "dokopał" Narodowi a PiS-owi pomógł 24.04.06, 14:16
      Polak -szarak jednoznacznie ocenia "swiat prawniczy" i po prostu uważa ,że TK
      pomógł utrzymać zmowę prawników w celu "strzyżenia maluczkich".
      I TK powiedział do słuchu nie "rządzącym" tylko Narodowi.
      Ustawy to nie sprawa władzy wykonawczej ,czy partii polit, tylko
      przedstawicieli Narodu : Sejmu , Senatu , Prezydenta.
      Z orzeczenia TK wynika:-albo nasi przedstawiciele nie maja dobrej obsługi
      prawnej- albo Konstytucja nie miała dobrej obsługi prawnej .
      Bo wolą Narodu jest niewątpliwie wolnorynkowy dostep do usług prawnych.
      No bo trzecia mozliwość - to ta "zmowa".
      Tak czy inaczej PiS ma argumenty za zmiana Konstytucji i za koalicją z SO.
      • terenia.nasweter Re: Trybunał "dokopał" Narodowi a PiS-owi pomógł 24.04.06, 14:23
        Komuniści bydlaki odczepcie sie od Pana Ziobra !!!!
        • bpkw Re: Trybunał "dokopał" Narodowi a PiS-owi pomógł 24.04.06, 14:32
          terenia.nasweter napisała:

          > Komuniści bydlaki odczepcie sie od Pana Ziobra !!!!

          Tereniu. Smutek po stracie Twojego ulubinego wibratora mozesz okazac w
          dostojniejszy sposob...
          • lortea Re: Trybunał "dokopał" Narodowi a PiS-owi pomógł 24.04.06, 14:34
            bpkw napisał:


            >
            > Tereniu. Smutek po stracie Twojego ulubinego wibratora mozesz okazac w
            > dostojniejszy sposob...



            A ty możesz dyskutować na forum, w nieco kulturalniejszy sposób.
            >
            >
            >
            • bpkw Re: Trybunał "dokopał" Narodowi a PiS-owi pomógł 24.04.06, 14:38
              lortea napisał:


              >
              >
              > A ty możesz dyskutować na forum, w nieco kulturalniejszy sposób.

              Na poziomie Tereni ???

              > >
              > >
              > >
              >
              >
              • lortea A ty jesteś klon tereni, czy może stać cię na 24.04.06, 14:42
                posiadanie swojego stylu wypowiedzi?
                • bpkw Re: A ty jesteś klon tereni, czy może stać cię na 24.04.06, 14:46
                  lortea napisał:

                  posiadanie swojego stylu wypowiedzi?


                  Oczywiscie, ze mnie stac i raczej staram sie nieodpowiadac na forumowe chamstwo;
                  czasami jednak reaguje spontanicznie a mialo to miejsce wlasnie po "kulturalnym"
                  wpisie Tereni.
                  Skoro Cie to wkurzylo to oczywiscie przepraszam.
        • sawa.com Odpowiedzialność Trybunału Konstytucyjnego. 24.04.06, 14:43
          Przed kim odpowiada Trybunał Konstytucyjny? Przed Bogiem i Historią? Przed
          Bogiem? to tylko chyba wierzący sędziowie. A Historią? Są filozofowie, którzy
          mówia o jej końcu.

          O dorobku Trybunału Konstytucyjnego polecam publikację we WPROST. Narazie tylko
          w wersji papierowej. Od piątku online.

          www.wprost.pl/cover/?I=1220
          • lortea Tu już nie potrzeba żadnych publikacji. Koń jaki 24.04.06, 14:57
            jest, każdy widzi.
          • franciszekszwajcarski TK nie musi odpowiadać przed nikim 24.04.06, 15:26
            W jakim celu Trybunał Konstytucyjny ma przed kimś odpowiadać ? Odpowiadać przed
            kimś powinni ci, którzy podejmują decyzje. TK nie podejmuje decyzji, tylko
            kontroluje decyzje parlamentu. Więc postulat odpowiadania TK przed kimkolwiek
            jest absurdalny
            • bryt.bryt Re: TK nie musi odpowiadać przed nikim 24.04.06, 15:47
              franciszekszwajcarski napisał:

              > W jakim celu Trybunał Konstytucyjny ma przed kimś odpowiadać ? Odpowiadać przed
              >
              > kimś powinni ci, którzy podejmują decyzje. TK nie podejmuje decyzji, tylko
              > kontroluje decyzje parlamentu. Więc postulat odpowiadania TK przed kimkolwiek
              > jest absurdalny

              W panstwie PiS jesli ktos nie spowiada sie wladzy to nie ma sensu, zeby istnial.
      • bryt.bryt Re: Trybunał "dokopał" Narodowi a PiS-owi pomógł 24.04.06, 14:45
        remik.bz napisał:

        (...)
        > Tak czy inaczej PiS ma argumenty za zmiana Konstytucji i za koalicją z SO.

        Tylko pod warunkiem, ze po pisowsku zinterpretuje decyzje TK.
    • przyladek.dobrej.nadziei Re: wolanie Safjana na puszczy 24.04.06, 15:40
      bryt.bryt napisał:

      > Szef TK powiedzial pare slow do sluchu rzadzacym i jednoczesnie zaapelowal do
      > pRezydenta "(...)o zajęcie stanowiska w sprawie krytykowania przez najwyższych
      > urzędników państwa orzeczenia TK.(...)".

      To nic nie da. Kaczor schowal sie, jest mu wstyd, ze jest z PiSu i nie moze
      patrzec na to co wyprawia jego brat.
      • krwawy.zenek Re: wolanie Safjana na puszczy 24.04.06, 15:51
        Ta konkretnie fuszerka jest raczej dziełem Edgara i Zbysia.
        Brak słów dla nazwania sytuacji, gdy minister "krytykuje" wyrok w opaciu o
        mylną depeszę PAP ściskaną w spoconej dłoni i gdy dziennikarze ośmieszają go
        zadając najprotsze pytania obnażające jego totalną ignorancję.
    • michal00 Prezydent nie jest odspelniania zachcianek Safjana 24.04.06, 16:09
      Wyroku nikt nie kwestionuje - tj. nie ma mowy o jego niewykonaniu, trwa tylko
      dyskusja na temat motywow dzialania TK i ew. koniecznosci nowelizacji
      konstytucji, co nie jest niczym nadzwyczajnym w normalnych krajach. Safjan
      stracil dobra okazje by siedziec cicho - swoim wystapieniem obniza i tak
      niewielki autorytet TK.
      • karlin Z Safjanem zaczyna się robić jak z Tuskorokitą 24.04.06, 16:32
        Niech jak najwięcej gada, oburza się, poucza, nadyma.

        TKm.

        Aż wszyscy tę trzecią, małą literkę w końcu zauważą.

        :)
      • krwawy.zenek ćwiczysz dwumyślenie? 25.04.06, 07:44
        No tak. Chamskie napaści bez znajomości wyroku TK to OK, konferencja prasowa
        poświęcona sporostowaniu kłamstw - nie OK?
    • skinhead.polski Sapatafjan moze nam skoczyć 24.04.06, 16:30
Pełna wersja