M.Safian i TK chroni interes publiczny.

24.04.06, 10:38
Posługując się przede wszystkim argumentem "interes publiczny", M.Safjan
zapomniał zdefiniować to pojęcie. Zapomniał powiedzieć jak jest rozumiany i
interpretowany interes publiczny przez Trybunał Konstytucyjny. Czy ochrona
interesu : pojedynczego obywatela, grupy obywateli, mieści się w tym pojęciu.
A jak jest, gdy tym pojedynczym obywatelem jest prawnik. Jak jest gdy taka
grupa obywateli będzie się składała wyłącznie np. z prawników?
M.Safjan twierdzi, że "w naszej młodej demokracji" korporacje są jedynym
gwarantem rzetelności wykonywania zawodu. Nie powiedział jednak nic, czy nie
jest tak że korporacje zawłaszczyły sobie, wbrew Konstytucji, wyłączność na
wszelkie decyzje i oceny wykonywania zawodu. Kiedy tak się stało?
W czysto "forumowych" porówaniach do lekarzy specjalistów M.Safjan zapomniał,
że żaden odpowiedzialny lekarz nie podejmie się operacji w innej specjalności
(nie mówiąc o uprawnieniach) jeśli nie będzie przekonany o nabytej wiedzy i
sprawności na drodze dochodzenia małymi krokami do tych umiejętności. Czy
młody adwokat nie chroniony przez korporację podejmie się sprawy, którą na
pewno przegra? Nie, bo wie że to może byc jego śmierć zawodowa. Dlatego też
będzie się "wprawiał" na łatwiejszych sprawach. Natomiast odpowiedzialność za
uchybienia powinien adwokat ponosić szczególnie dużą, bo jak powiedział
M.Safjan "świadczenie usług prawnych nie jest zwykłą usługą". Czy to ma jakieś
odzwierciedlenie w zapisach kk w postaci surowszych kar? Jakoś tego nie
widać. Na ten temat TK milczy.
TK milczy kiedy mu to odpowiada i krzyczy też gdy mu to pasuje.
    • rydzyk_fizyk Są różne rodzaje interesu 24.04.06, 10:47
      Np. interes narodowy posła Kur..skiego
      Chodzą plotki że przez jakiś czas był interesem publicznym.
      • 1normalnyczlowiek Re: Są różne rodzaje interesu 24.04.06, 11:05
        rydzyk_fizyk napisał:
        > Np. interes narodowy posła Kur..skiego
        > Chodzą plotki że przez jakiś czas był interesem publicznym.

        ---> O Twoim interesie krążą podobne plotki, że jest publiczny.
    • idiotyzmy-kacze Re: M.Safian i TK chroni interes publiczny. 24.04.06, 10:48
      mógłbyś mi wytłumaczyć o co ci chodzi z tymi zapisami w kk w postaci surowszych kar ? Bo nie bardzo rozumiem
      • 1normalnyczlowiek Re: M.Safian i TK chroni interes publiczny. 24.04.06, 10:56
        idiotyzmy-kacze napisał:
        > mógłbyś mi wytłumaczyć o co ci chodzi z tymi zapisami w kk w postaci surowszych
        > kar ? Bo nie bardzo rozumiem

        ---> Mi chodzi dokładnie o to samo, o co chodzi M.Safjanowi mówiącemu, że usługi
        prawnicze są szczególnymi usługami. Chyba jest oczywiste, że "szczególe" usługi
        powinny się wiązać ze "szczególną" odpowiedzianością. Jak nie ma "szczególnej"
        odpowiedzialności, to nie powinno być "szczególnego" traktowania.
        • terrestre szczegolne jest wszystko,co:nie pasuje do wizji 24.04.06, 11:04
          swiata Jarka i na czym PIS jeszcze nie zdazyl polozyc lapy.
          • 1normalnyczlowiek Re: szczegolne jest wszystko,co:nie pasuje do wiz 24.04.06, 11:09
            terrestre napisał:
            > swiata Jarka i na czym PIS jeszcze nie zdazyl polozyc lapy.

            ---> Lub nie pasuje do wizji korporacji. To M.Safjan uznał, że usługi prawnicze
            "nie są zwykłymi usługami".
            Masz kompleks widzenia "świata Jarka" i "łapek"?
        • goldenwomen Re: M.Safian i TK chroni interes publiczny. 24.04.06, 11:19
          1normalnyczlowiek napisał:

          > idiotyzmy-kacze napisał:
          > > mógłbyś mi wytłumaczyć o co ci chodzi z tymi zapisami w kk w postaci suro
          > wszych
          > > kar ? Bo nie bardzo rozumiem
          >
          > ---> Mi chodzi dokładnie o to samo, o co chodzi M.Safjanowi mówiącemu, że u
          > sługi
          > prawnicze są szczególnymi usługami. Chyba jest oczywiste, że "szczególe"
          usługi
          > powinny się wiązać ze "szczególną" odpowiedzianością. Jak nie ma "szczególnej"
          > odpowiedzialności, to nie powinno być "szczególnego" traktowania.

          usługi agencji towarzyskich tez mozna uznac za szczególne a szczególnie ich
          odpowiedzialnośc o zdrowie klienta :DDDDDDDD
          • terrestre Re: M.Safian i TK chroni interes publiczny. 24.04.06, 11:21
            panienki uwielbiaja Jarka.Teraz moga brac wiecej za to samo.Dalej /na szczescie/
            calkowicie bezkarnie.
            • 1normalnyczlowiek Wypowiedzi sutenerów odsyłam na Forum Zdrowie. 24.04.06, 11:37
              terrestre napisał:

              > panienki uwielbiaja Jarka.Teraz moga brac wiecej za to samo.Dalej /na szczescie
              > /
              > calkowicie bezkarnie.
    • krwawy.zenek Re: M.Safian i TK chroni interes publiczny. 24.04.06, 15:28
      To że Ty jesteś ignorantem nie nakłada na Prezesa TK obowiązku tłumaczenia
      rzeczy najprostszych. Wypowiadając się na konferencji prasowej zakładał minimum
      wiedzy i rozumienia podsatwowych pojęć przez odbiorców.
      Pojęcie "interesu publicznego" było dostatecznie dużo razy definiowane - takze
      przez TK.
      To, że jakieś prawidłowe orzeczenie jest niezrozumiałe dla Ciebie nie znaczy,
      że jest złe.

      • 1normalnyczlowiek Re: M.Safian i TK chroni interes publiczny. 24.04.06, 17:41
        krwawy.zenek napisał:
        > To że Ty jesteś ignorantem nie nakłada na Prezesa TK obowiązku tłumaczenia
        > rzeczy najprostszych. Wypowiadając się na konferencji prasowej zakładał
        > minimum wiedzy i rozumienia podsatwowych pojęć przez odbiorców.
        > Pojęcie "interesu publicznego" było dostatecznie dużo razy definiowane - takze
        > przez TK.
        > To, że jakieś prawidłowe orzeczenie jest niezrozumiałe dla Ciebie nie znaczy,
        > że jest złe.

        ---> Z wypowiedzi Prezesa TK wynika, że nie wie więcej ode mnie - czyli też jest
        ignorantem. Zresztą Ty także.
        Zbyt wielu szermuje pojęciem interesu publicznego zupełnie dowolnie, zależnie od
        sytuacji. Potok pustych słów Prezesa nie przykrył braku konkretnych odpowiedzi
        na konkretne wątpliwości zasadności wyroku TK.
        Tylu "mądrych" a żaden dotąd nie wskazał, w którym miejscu w Konstytucji
        znajdują się zapisy przyznające korporacjom wyłączność na decydowanie kto jaki
        zawód będzie wykonywał.
        Ale od ignorantów nie oczekuję konkretów.
        • krwawy.zenek Re: M.Safian i TK chroni interes publiczny. 25.04.06, 06:56
          Między innymi po to sądy prezyzują znaczenie róznych pojęć, aby nie było
          możliwe dowolne nimi szermowanie.
          Każdy (bez wyjątku) wyrok TK zawiera szczegółowe wskazanie który przepis
          zakwestionowanego aktu noramtywnego jest niezgodny z którym przepsem
          Konstytucji. Tak też jest w tym przypadku. Wystarczy się zapoznać z wyrokiem
          TK, co wyraźnie przekracza Twje zdolności intelektualne.
          • sam_sob Re: M.Safian i TK chroni interes publiczny. 25.04.06, 08:27
            krwawy.zenek napisał:

            > Między innymi po to sądy prezyzują znaczenie róznych pojęć, aby nie było
            > możliwe dowolne nimi szermowanie.

            A ja myślałem, że sądy kierują się przepisami prawa z zachowaniem zrozumienia
            pojęć, których obowiązującą interpretację zawiera słownik j. polskiego wydany
            przez PWN. Jeśli jest inaczej, to podaj kiedy i dlaczego to się zmieniło?
      • sam_sob Re: M.Safian i TK chroni interes publiczny. 25.04.06, 08:24
        krwawy.zenek napisał:

        > Pojęcie "interesu publicznego" było dostatecznie dużo razy definiowane -
        > takze przez TK.

        To przytoczone pojęcie "interesu publicznego" występuje wtedy, kiedy chce sie
        coś ukryć lub zakamuflować bo jest ono wieloznaczne i trudne do zdefiniowania.

        > To, że jakieś prawidłowe orzeczenie jest niezrozumiałe dla Ciebie nie znaczy,
        > że jest złe.

        Ono jest zrozumiałe bo "zostało ujęte tak: wszyscy są równi, ale niektórzy są
        równiejsi". A ci co sądzili, że Orwell to przeszłość są słusznie oburzeni.
        >
    • pro.filutek1 Re: M.Safian i TK chroni interes publiczny. 25.04.06, 08:33
      System korporacji zawodowych(międzynarodowych też), monopolów i koncesji musi
      upaść.
      Niech żyje wolna konkurencja!
      • wprost5 M.Safian i TK chroni interes korporacji!. 25.04.06, 08:50
        Niedobrze się robi, gdy słucha się wywodów M. Safjana w obronie autorytetu TK.
        Żeby czegoś bronić, to musi to bronione dobro istnieć, a w odczuciu wielu z nas
        już dawno TK stracił autorytet, który rzeczywiście powinien mieć. I nic tu nie
        pomogą hiteryczne apele o obrone tego autorytetu jak w bardzo wielu sprawach TK
        nie daje sobie rady. Przykladem sa chocby orzeczenia w sprawach spółdzielczości
        mieszkaniowej, gdzie kierowane do niego sprawy załatwia niezwykle ślamazarnie
        wykazując przy tym kompletną nieznajomość zagadnienie. To dzięki TK prawie 10
        milionów spółdzielców i ich rodzin są niewolnikami 21 wieku!
        Co do skonoconej ustawu w sejumie - nie jest to pierwsza i nie ostatnia, ale
        gdzie do cholery sa prawnicy, kto im zabrania na etapie tworzenia aktów
        prawnych włączenia się do tego, tak, aby powstające ustawy niw wywoływały
        irytacji pana M. Safjana.
        Niech pan M. Safjan przekona swoich kolegów do zrobienia czegoś pożytecznego
        dla społeczeństwa skoro twierdzi, że TK ma jakiś tam autyorytet. A będzie go
        mial dopiero wtedy, gdy nas przekona, że na niego zasługuje. Tego atrybutu nie
        zdobywa się poprzez zakazywanie krytyki TK. czas wreszcie zrozumiec, ze
        spoleczeństwo to nie chołota, ktora nic nie rozumie, ma tylko potulnie sluchać
        a wąska garstka prawników wie wszystko lepiej.
        • 1normalnyczlowiek Re: M.Safian i TK chroni interes korporacji!. 25.04.06, 09:07
          wprost5 napisał:
          > gdzie do cholery sa prawnicy, kto im zabrania na etapie tworzenia aktów
          > prawnych włączenia się do tego, tak, aby powstające ustawy niw wywoływały
          > irytacji pana M. Safjana.

          ---> Już wielokrotnie sugerowałem, by posłowie proponowali tylko jaką rolę dana
          ustawa ma spełnić (np. jako pierwsze czytanie w Sejmie). Za szczegółowe zapisy,
          czyli za zgodność z Konstytucją, innymi przepisami i za wykluczenie sytuacji
          "lub czasopisma" powinien odpowiadać zespół prawników i innych specjalistów (w
          zależności od tematu ustawy). Tak napisana ustawa byłaby poddawana dalszemu
          głosowaniu.
          • sam_sob Re: M.Safian i TK chroni interes korporacji!. 25.04.06, 09:14
            Jedni prawnicy to proponują drudzy to krytykują, wszystkim za to płacą, a winny
            jest sejm. Jeśli to nie paranoja, to jak to nazwać. Może w drodze konkursu to
            rozstrzygną? TVN24 nie leń się.
            • mn7 Re: M.Safian i TK chroni interes korporacji!. 25.04.06, 14:05
              Kto z prawników krytykuje postulaty profesjonalizacji procesu tworzenia
              projektów ustaw?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja