kuriozum w stylu PiS - Kochalski

15.05.06, 15:26
Za to, ze policja nie zapewnila porzadku w miescie, miasto to chce ukarac klub
Legia zakazem wpuszczania kibicow na trybuny do konca roku. Takich sankcji
chce pan komisarz Kochalski. A co ma Legia co zapewnienia porzadku na Starowce?
    • jakeww Re: kuriozum w stylu PiS - Kochalski 15.05.06, 15:28
      policja całkiem dobrze sobie poradziła, ale widze że dla takich doskonałości
      jak ty nawet jedna doniczka w miastach świata nie ma prawa spaśc gdy kibole
      Liverpoolu, Ajxu albo Legii świętują

      ja ich widziałem z blsika w tę noc (boy, było na co papatrzeć)
      • bryt.bryt Re: kuriozum w stylu PiS - Kochalski 15.05.06, 15:32
        jakeww napisał:

        > policja całkiem dobrze sobie poradziła, ale widze że dla takich doskonałości
        > jak ty nawet jedna doniczka w miastach świata nie ma prawa spaśc gdy kibole
        > Liverpoolu, Ajxu albo Legii świętują
        >
        > ja ich widziałem z blsika w tę noc (boy, było na co papatrzeć)

        Nie rozumiesz o czym pisze.
        Dlaczego Legia ma ponosic konsekwencje tego, ze policja nie upilnowala kiboli?
        Czy ktos, kto kupil bilet na mecz jest po wyjsciu ze stadionu formalnie nadal na
        meczu i klub za niego odpowiada? Moze obowiazuje zasieg w kilometrach? Bo wydaje
        mi sie, ze jest zwyjklym obywatelem, nad ktorym piecze ma miasto.
        • jakeww Re: kuriozum w stylu PiS - Kochalski 15.05.06, 15:34
          przecież napisałem - pieprzysz głupoty że policja nie upilnowała, o to chodzi
          • bryt.bryt Re: kuriozum w stylu PiS - Kochalski 15.05.06, 15:40
            jakeww napisał:

            > przecież napisałem - pieprzysz głupoty że policja nie upilnowała, o to chodzi

            Zalozmy, ze zrobila co mogla, nie w tym rzecz.
            Zamieszki byly i mialy swoje skutki, a pytanie jest o to, czy klub powinien
            ponosic odpowiedzialnosc za to, co robia po meczu ludzie, kiedy sa 10 kilometrow
            od stadionu. Jesli grupa ludzi wyjdzie z kina na Ursynowie i zdemoluje pub w
            Srodmiesciu, to kare placi kino?
            • jakeww nie prościej było tak temat sformułować? 15.05.06, 15:44
              a nie dwie różne sprawy w jednym?

              reasumując:
              1/pieprzysz że policja nie upilnowała kiboli na mieście
              2/kwestia odpowiedzialności klubu za jego kibiców jest skomplikowana ale ha ha
              ha twój argument jest o zerowej zawartości intelektu zważywszy że FC Liverpool
              i wszystkie kluby abngielskie zostały na 5 lat wyjkluczone mimo że narozrabiała
              grupa ludzi 500 km od stadionu Liverpoolu
              • bryt.bryt Re: nie prościej było tak temat sformułować? 15.05.06, 15:47
                jakeww napisał:

                (...)
                > 2/kwestia odpowiedzialności klubu za jego kibiców jest skomplikowana ale ha ha
                > ha twój argument jest o zerowej zawartości intelektu zważywszy że FC Liverpool
                > i wszystkie kluby abngielskie zostały na 5 lat wyjkluczone mimo że narozrabiała
                >
                > grupa ludzi 500 km od stadionu Liverpoolu

                To byla kara dla kraju i federacji, zupelnie nieprownywalna. Ale idac tym tropem
                powinno sie zarzadzic rozgrywanie wszystkich meczy ligowych bez udzialu kibicow.
                Nie tylko meczy Legii.
        • michal00 Re: kuriozum w stylu PiS - Kochalski 15.05.06, 15:34
          Na organizatorze imprezy spoczywa zapewnienie bezpieczenstwa. Jezeli sa
          watpliwosci co do mozliwosci zapewnienia bezpieczenstwa, to mozna wprowadzic
          rozne zakazy.
          • bryt.bryt Re: kuriozum w stylu PiS - Kochalski 15.05.06, 15:43
            michal00 napisał:

            > Na organizatorze imprezy spoczywa zapewnienie bezpieczenstwa. Jezeli sa
            > watpliwosci co do mozliwosci zapewnienia bezpieczenstwa, to mozna wprowadzic
            > rozne zakazy.

            Legia nie odpowiada za bezpieczenstwo na Starowce. Tak ciezko to zrozumiec?
            • michal00 Re: kuriozum w stylu PiS - Kochalski 15.05.06, 15:48
              A czy ciezko zrozumiec, ze burdy byly spowodowane obecnoscia "kibicow" Legii i
              dlatego ma byc ten zakaz? Gdyby nie bylo meczu, to nie byloby zadymy. Takie
              zakazy nie sa niczym nadzwyczajnym w naszej rzeczywistosci i nie nalezy
              chrzanic, ze to PiS wymyslil cos nadzwyczajnego.
              • bryt.bryt Re: kuriozum w stylu PiS - Kochalski 15.05.06, 15:54
                michal00 napisał:

                > A czy ciezko zrozumiec, ze burdy byly spowodowane obecnoscia "kibicow" Legii i
                > dlatego ma byc ten zakaz? Gdyby nie bylo meczu, to nie byloby zadymy. Takie
                > zakazy nie sa niczym nadzwyczajnym w naszej rzeczywistosci i nie nalezy
                > chrzanic, ze to PiS wymyslil cos nadzwyczajnego.

                Rzecz w tym, ze klub wspolpracuje z miastem (czyli policja) przy organizacji
                imprezy i ze swojej strony wywiazal sie z zadania.
    • michal00 Re: kuriozum w stylu PiS - Kochalski 15.05.06, 15:31
      Pewnie tego nie wiesz, ale gdy jest jakas zadyma, to czesto sa tego typu kary
      dla klubu. Im zadyma wieksza, tym zakaz dluzszy.
      • bryt.bryt Re: kuriozum w stylu PiS - Kochalski 15.05.06, 15:33
        michal00 napisał:

        > Pewnie tego nie wiesz, ale gdy jest jakas zadyma, to czesto sa tego typu kary
        > dla klubu. Im zadyma wieksza, tym zakaz dluzszy.

        Jesli zsdayma jest na stadionie lub w bezposredniej okolicy to tak.
        • michal00 Re: kuriozum w stylu PiS - Kochalski 15.05.06, 15:37
          Bezposrednia bliskosc stadionu akurat nie ma wiekszego znaczenia.
    • maria.kusz Re: kuriozum w stylu PiS - Kochalski 15.05.06, 15:37
      Legia, jak każdy klub w Polsce, toleruje od lat to ścierwo,
      które ma czelność nazywać się kibicami.
      I teraz Legia, jak wszystkie inne kluby, dostała jasny
      sygnał, że się skończyło. To postępowanie nie jest
      niczym szczególnym w Unii Europejskiej.

      Bryt, czy jeśli jutro spadnie deszcz, to też wina Kaczorów?
      • bryt.bryt Re: kuriozum w stylu PiS - Kochalski 15.05.06, 15:42
        maria.kusz napisała:

        > Legia, jak każdy klub w Polsce, toleruje od lat to ścierwo,
        > które ma czelność nazywać się kibicami.
        > I teraz Legia, jak wszystkie inne kluby, dostała jasny
        > sygnał, że się skończyło. To postępowanie nie jest
        > niczym szczególnym w Unii Europejskiej.
        >
        > Bryt, czy jeśli jutro spadnie deszcz, to też wina Kaczorów?

        Odnosze sie do postulatu wygloszonego przez pisowskiego urzednika, wiec nie ma
        sensu stawiac retorycznych pytan.
        Co do Legii - na stadionie jest bezpiecznie, byc moze najbezpieczniej w Polsce,
        a klub wspolpracuje z policja przy tworzeniu nowelizacji prawa. Od bodaj 2
        miesiecy kompleksowa nowelizacja czeka nato, zeby zajal sie nia sejm.
        • maria.kusz Re: kuriozum w stylu PiS - Kochalski 15.05.06, 15:46
          "Na stadionie jest bezpiecznie".
          Chyba sobie jaja robisz. To samo bydło, które jest grzeczne
          na stadionie, wychodzi na zewnątrz i bije ludzi, niszczy wszystko
          dookoła i napieprza policję.

          Chodzi o to, żeby to bydło już nigdy nie weszło na stadion.
          To są zwykłe śmieci, a nie kibice. Właśnie przez taką postawę,
          jaką ty prezentujesz, oni się czuja bezkarni.
          • bryt.bryt Re: kuriozum w stylu PiS - Kochalski 15.05.06, 16:03
            maria.kusz napisała:

            > "Na stadionie jest bezpiecznie".
            > Chyba sobie jaja robisz. To samo bydło, które jest grzeczne
            > na stadionie, wychodzi na zewnątrz i bije ludzi, niszczy wszystko
            > dookoła i napieprza policję.
            >
            > Chodzi o to, żeby to bydło już nigdy nie weszło na stadion.
            > To są zwykłe śmieci, a nie kibice. Właśnie przez taką postawę,
            > jaką ty prezentujesz, oni się czuja bezkarni.

            Ja pisze, ze na stadionie jest bezpiecznie, a ty piszesz, ze "to samo bydlo,
            ktore jest grzeczne na stadionie(...)". Czyli jakby to samo, nie sadzisz?
            Nie kwestionuje tez, ze po wyjsciu ze stadionu czesc tych ludzi pokazuje, ze
            jest bydlem. I to bydlo niech zostanie zamkniete, skazane, niech dostanie zakaz
            wejscia na stadion. Ale dlaczego z powodu demolki w Srodmiesciu ma byc zamkniety
            stadion Legii? Tym bardziej, ze Legia bezpieczenstwo zapewnia, a policja, jako
            wspolorganizator imprezy masowej, juz nie.
    • nie_trawie_glupcow Powiem ci, ze to bylo najbardziej wychowawcze 15.05.06, 15:43
      wobec soccer hooligans w Wlk. Brytanii: zakazy uczestnictwa w meczach w kraju i
      za granica.
      • bryt.bryt Re: Powiem ci, ze to bylo najbardziej wychowawcze 15.05.06, 15:44
        nie_trawie_glupcow napisał:

        > wobec soccer hooligans w Wlk. Brytanii: zakazy uczestnictwa w meczach w kraju i
        >
        > za granica.

        Mowisz o tym, ze bandyci nie mogli wejsc na stadion, a nie o tym jest watek.
        Legia ma miec zamkniety stadion dla wszystkich kibicow.
    • b.krakus bo to nie jest kara... 15.05.06, 15:45
      tylko prewencja!
      • bryt.bryt Re: bo to nie jest kara... 15.05.06, 15:48
        b.krakus napisał:

        > tylko prewencja!

        Jak nad czyms nie mozna zapanowac, to sie tego zakazuje. To takie pisowskie.
        • michal00 Re: bo to nie jest kara... 15.05.06, 15:52
          Ales ty odporny na wiedze. Takich zakazow byly DZIESIATKI w ostatnich latach.
          • bryt.bryt Re: bo to nie jest kara... 15.05.06, 15:54
            michal00 napisał:

            > Ales ty odporny na wiedze. Takich zakazow byly DZIESIATKI w ostatnich latach.

            Gdzie tak bylo?
            • michal00 Re: bo to nie jest kara... 15.05.06, 15:57
              W bardzo wielu miastach. W samym Wroclawiu ze przynajmniej ze 3 razy.
              • bryt.bryt Re: bo to nie jest kara... 15.05.06, 15:59
                michal00 napisał:

                > W bardzo wielu miastach. W samym Wroclawiu ze przynajmniej ze 3 razy.

                Zamykany byl stadion z powodu tego, ze kibice bedac w innej czesci miasta
                zrobili demolke?
                • michal00 Re: bo to nie jest kara... 15.05.06, 16:01
                  Owszem. Byl taki przypadek, ze podczas zadymy zginal kibic Arki Gdynia.
                  • bryt.bryt Re: bo to nie jest kara... 15.05.06, 16:04
                    michal00 napisał:

                    > Owszem. Byl taki przypadek, ze podczas zadymy zginal kibic Arki Gdynia.

                    Podaj jakies szczegoly.
                    • michal00 Re: bo to nie jest kara... 15.05.06, 16:08
                      Szczegoly sa takie, ze "kibice" umowili sie na "ustawke" i byla wielka zadyma
                      na ruchliwej ulicy niedaleko centrum, w ktorej bralo udzial kilkaset osob.
                      Policja ich w koncu spacyfikowala, ale jeden mial pecha, bo dostal nozem i
                      zmarl. Potem Slask dostal zakaz udzialu kibicow, nie pamietam juz na na ile
                      meczow.
                      • bryt.bryt Re: bo to nie jest kara... 15.05.06, 16:17
                        michal00 napisał:

                        > Szczegoly sa takie, ze "kibice" umowili sie na "ustawke" i byla wielka zadyma
                        > na ruchliwej ulicy niedaleko centrum, w ktorej bralo udzial kilkaset osob.
                        > Policja ich w koncu spacyfikowala, ale jeden mial pecha, bo dostal nozem i
                        > zmarl. Potem Slask dostal zakaz udzialu kibicow, nie pamietam juz na na ile
                        > meczow.

                        Z tego, co na szybko znalazlem w sieci, to zdarzenie mialo miejsce tuz przy
                        stadionie, na terenie w bezposrednim zasiegu odpowiedzialnosci klubu. Fakt
                        roznicy miedzy demolka a zabojstwem tez nie jest bez znaczenia.
                        • michal00 Re: bo to nie jest kara... 15.05.06, 16:21
                          Nie. Bitwa byla 2-3 przystanki tramwajowe od stadionu. Odleglosc nie miala nic
                          do rzeczy.
                          • michal00 ps 15.05.06, 16:40
                            To co napisalem nie oznacza, ze popieram taka zbiorowa odpowiedzialnosc -
                            przeciwnie - uwazam, ze to niezbyt skuteczna metoda. Zwracam tylko uwage, ze
                            nie mozna twierdzic, ze takie zakazy sa charakterystyczne dla "pisowcow".
                            Niestety, w polskim prawie nie ma np. instytucji indywidualnego zakazu
                            stadionowego dla notorycznych chuliganow, a widzac troske o rozne dziwaczne
                            prawa naszego TK obawiam sie, ze w razie proby jego wprowadzenia, zostalby
                            rychlo zakwestionowany przez to szacowne gremium.
                            • bryt.bryt Re: ps 15.05.06, 16:44
                              michal00 napisał:

                              > To co napisalem nie oznacza, ze popieram taka zbiorowa odpowiedzialnosc -
                              > przeciwnie - uwazam, ze to niezbyt skuteczna metoda. Zwracam tylko uwage, ze
                              > nie mozna twierdzic, ze takie zakazy sa charakterystyczne dla "pisowcow".
                              > Niestety, w polskim prawie nie ma np. instytucji indywidualnego zakazu
                              > stadionowego dla notorycznych chuliganow, a widzac troske o rozne dziwaczne
                              > prawa naszego TK obawiam sie, ze w razie proby jego wprowadzenia, zostalby
                              > rychlo zakwestionowany przez to szacowne gremium.

                              (...)
                              Oświadczenie Biura Prasowego KP Legia Warszawa:
                              ------------------------------------------------
                              Biuro Prasowe informuje, że w związku z chuligańskimi zamieszkami, które miały
                              miejsce poza stadionem, po meczu Legii Warszawa z Wisłą Kraków, Prezes Klubu
                              Piłkarskiego Legia Warszawa Pan Piotr Zygo zwrócił się z prośbą do Komendanta
                              Stołecznego Policji o udostępnienie listy osób zatrzymanych. Wobec tych osób
                              zgodnie z regulaminem stadionu KP Legia Warszawa zostaną wyciągnięte surowe
                              konsekwencje, do zakazu stadionowego włącznie.(...)

                              www.legia.com.pl/pl/index.php?view=2&nID=10439
                              • michal00 Re: ps 15.05.06, 16:55
                                Podobno te klubowe zakazy nie sa zbyt skuteczne. Poza tym taki delikwent nawet
                                jak sie dostanie do srodka, to niczym nie ryzykuje - najwyzej go porzadkowi
                                wyrzuca (o ile nie beda sie bali). W Anglii za wejscie na stadion z zakazem
                                mozna trafic do aresztu.
    • 3210start Re: kuriozum w stylu PiS - Kochalski 15.05.06, 15:47
      Żadne kuriozum tylko częste na zachodzie rozwiązanie. W 2000 roku Anglia o mało
      nie została wykluczona z EURO za to, że jej kibice rozrabiali (po meczu, na
      ulicach miasta).
      • bryt.bryt Re: kuriozum w stylu PiS - Kochalski 15.05.06, 15:49
        3210start napisał:

        > Żadne kuriozum tylko częste na zachodzie rozwiązanie. W 2000 roku Anglia o mało
        >
        > nie została wykluczona z EURO za to, że jej kibice rozrabiali (po meczu, na
        > ulicach miasta).

        Panstwo odpowiada za swoich obywateli. Kibice nie sa obywatelami klubu.
        • 3210start Re: kuriozum w stylu PiS - Kochalski 15.05.06, 15:50
          bryt.bryt napisał:

          > 3210start napisał:
          >
          > > Żadne kuriozum tylko częste na zachodzie rozwiązanie. W 2000 roku Anglia
          > o mało
          > >
          > > nie została wykluczona z EURO za to, że jej kibice rozrabiali (po meczu,
          > na
          > > ulicach miasta).
          >
          > Panstwo odpowiada za swoich obywateli.



          Państwo odpowiada za swoich obywateli, a to dobre :)
          • bryt.bryt Re: kuriozum w stylu PiS - Kochalski 15.05.06, 15:55
            3210start napisał:

            (...)
            > Państwo odpowiada za swoich obywateli, a to dobre :)

            A co w tym takiego smiesznego?
    • ave_duce Re: Winnego trzeba znaleźć !!! Byle jak najdalej 15.05.06, 15:53
      od siebie...

      ;)

      bryt.bryt napisał:

      > Za to, ze policja nie zapewnila porzadku w miescie, miasto to chce ukarac klub
      > Legia zakazem wpuszczania kibicow na trybuny do konca roku. Takich sankcji
      > chce pan komisarz Kochalski. A co ma Legia co zapewnienia porzadku na Starowce?
      • kum.z.antalowki A może niech część tych co inwigilują opozycję 16.05.06, 02:30
        zajmie się rozpracowywaniem kibolskiego bandziorstwa?
        Nawet jeśli w dalekosieżnych planach "makiawela znad Wisły" - to przyszli
        koalicjanci do jakiejś nowej koalicji "rozszerzjacej społeczną bazę rządzenia" o
        piachy i bejsbole?...
        • ave_duce Re: Bejsbol "na bazie" - prawy i sprawiedliwy?! 16.05.06, 05:10
          kum.z.antalowki napisał:

          A może niech część tych co inwigilują opozycję


          > zajmie się rozpracowywaniem kibolskiego bandziorstwa?

          No, co ty?! jeszcze by przy tym oberwali!

          > Nawet jeśli w dalekosieżnych planach "makiawela znad Wisły" - to przyszli
          > koalicjanci do jakiejś nowej koalicji "rozszerzjacej społeczną bazę rządzenia"
          > o
          > piachy i bejsbole?...

          Może być koŁalicja z SO, może się rozszerzyc "baza" i o ww. Kaczyńskie znają
          zapewne sformułowanie: "po linii i na bazie"... do papy swego (?).

          ;)
    • bryt.bryt dosc ciekawy cytat z szefa Legii 16.05.06, 08:53
      Panu Kochalskiemu pod rozwage:

      (...)
      Piotr Zygo: Do Legii przyszedłem dwa lata temu. Przez ten czas zrobiliśmy wiele
      w kwestii bezpieczeństwa. To co mówi minister Ziobro, jest już na Legii
      załatwione. Z tego zresztą powodu miałem nieprzyjemności. W ostatnią sobotę na
      stadionie było ponad 16 tysięcy ludzi, ja ich gościłem i włos im z głowy nie
      spadł. Natomiast jeśli chodzi o wydarzenia po meczu, to nie byli to kibice, nie
      byli też kibole, ale zwykła hołota. Skończyła im się wódka i trzeba było
      zaatakować sklep monopolowy. Popieram wszystkie działania rządu Kazimierza
      Marcinkiewicza zmierzające do skutecznego karania bandytów, bo Legia pod
      względem zabezpieczeń jest w tej sprawie wyjątkiem w skali kraju.
      (...)

      www.legia.com.pl/pl/index.php?view=2&nID=10445
Inne wątki na temat:
Pełna wersja