lortea 24.05.06, 19:10 wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3367924.html Teraz już tylko z górki! Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
goniacy.pielegniarz No, no.. Za CBA, za rozwiązaniem WSI... 24.05.06, 19:18 Co ciekawe te najważniejsze i strategiczne ustawy, na których najbardziej zależy Kaczyńskiemu i dla których podobno zawiązuje smrodliwą koalicję, nie są tym, za co jest torpedowany zarówno przez opozycję jak i przez media. Co zresztą było oczywiste od dość dawna. To tak na marginesie w celu rozważań nad zachowaniem Kaczyńskiego. Odpowiedz Link Zgłoś
lortea Teraz PO zagłosowała, ale bez koalicji, o rękę się 24.05.06, 19:19 mogę założyć, że by się sprzeciwiła. Byle dosolić Kaczorom, teraz jej gest nic nie znaczy i nikogo nie obchodzi, no może troszkę mnie. Odpowiedz Link Zgłoś
czyste.dobro Re: Teraz PO zagłosowała, ale bez koalicji, o ręk 24.05.06, 20:18 lortea napisał: > mogę założyć, że by się sprzeciwiła Jak fakty niewygodne - to trzeba założyć, że jest inaczej, bo przygotowane tezy się sypią. Doprawdy działanie godne członka pisowskiego komsomołu. Odpowiedz Link Zgłoś
michal00 Re: No, no.. Za CBA, za rozwiązaniem WSI... 24.05.06, 19:29 Nie masz racji. PO nie poparlaby tych ustaw, gdyby wiedziala, ze PiS bez niej nie uzyska wiekszosci. Teraz poparli dlatego, bo nie chca sie narazic na zarzut, ze wspolnie z komuchami sa przeciwni walce z korupcja i patologiami w SS. Odpowiedz Link Zgłoś
niezapowiedziany likwidacja WSI byla w postulatach PO 24.05.06, 20:33 wiec nie tworz sobie faktow. Odpowiedz Link Zgłoś
michal00 Re: likwidacja WSI byla w postulatach PO 24.05.06, 20:39 byla, ale nie w wersji PiS, ktorej poprzec nie chcieli. ...wiec nie tworz sobie faktow... Odpowiedz Link Zgłoś
goniacy.pielegniarz Kaczor świadomie wytworzył pusty spór 24.05.06, 20:38 Tego się nie dowiemy, a przypomnę tylko, że gdy jeszcze nie było koalicji, kilka miesięcy temu, PO krytykowała PiS za to, że nie rozwiązuje WSI. Ale chciałem zwrócić uwagę głównie nawet nie na zachowanie samej Platformy, bo tutaj istnieje oczywiście taka możliwość, o jakiej piszesz. Chodzi mi raczej o media(które Kaczor celowo prowokuje). O ile możemy uznać, że Kaczyński i jego polityka są mocno krytykowane przez większość mediów, często złośliwie, o tyle te projekty, które sam Kaczyński uważa za najważniejsze, nie budzą większych emocji. A przecież mówiło się od dawna, że to są dla niego rzeczy najważniejsze, przy których jest gotów nawet sprawy gospodarcze zepchnąć na dalszy plan, godząc się przy okazji na spore kompromisy. Kaczyński jest torpedowany za coś zupełnie innego. Mówiąc najogólniej chodzi o formę i estetykę w polityce, a nie o treść tych najważniejszych dla niego rzeczy. Popatrz, jak są przyjmowane działania Ziobry, polityka Dorna w MSWiA, poszerzenie lustracji(także przecież na dziennikarzy!), jak bez emocji oceniane jest powołanie CBA(a tutaj przy krzykach o autorytaryźmie czy parapolicyjnym państwie jest to wręcz idealny pretekst do bicia piany), jak całkowicie bezkrytycznie przyjmowane jest rozwiązywanie WSI. A przecież to są wszystko rzeczy wypisane na sztandarach PiSu. Dlatego wracam raz jeszcze do próby analizy motywów Kaczyńskiego. Bo moim zdaniem wcale nie jest powiedziane, że tych wszystkich zmian można dokonać wyłącznie wbrew wszystkim dookoła, co próbuje udowadniać Kaczyński, a także jego zwolennicy na tym forum. Media są bardzo emocjonalnie nastawione i łatwo poddają się różnym trendom, płyną na fali. Są oczywiście ośrodki silnie zideologizowane, antyprawicowe, powiedzmy, jak na przykład GW czy Polityka, a które się uważa za jądro salonu IIIRP, ale one same w sobie nie mają większego znaczenia, co było wyraźnie widać mniej więcej od połowy poprzedniej kadencji SLD, gdzie "populistyczno- prawicowy radykalizm"(piszę ironicznie, żeby była jasność) zaczął nadawać ton w polskiej polityce i gdzie media elektroniczne także brały w tym udział. Chcę tylko zwrócić uwagę na to, że na wszystkim można umiejętnie grać, szczególnie, że powtórzę raz jeszcze, torpedowane nie są merytoryczne pomysły PiSu, wokół których widziałbym raczej szersze poparcie, ale całkiem co innego. Odpowiedz Link Zgłoś
goniacy.pielegniarz p.s. w sprawie teczki Kaczyńskiego 24.05.06, 20:48 Bez związku z poprzenim postem, ale pytam Cię jako zwolennika Kaczora. Jakie mogą być powody, dla których Kaczyński nie ujawnił jeszcze teczki? Chodzi mi o jakieś możliwe obiektywne przyczyny. Odpowiedz Link Zgłoś
michal00 Re: p.s. w sprawie teczki Kaczyńskiego 24.05.06, 20:57 Bez związku z poprzenim postem, ale pytam Cię jako zwolennika Kaczora. Jakie > mogą być powody, dla których Kaczyński nie ujawnił jeszcze teczki? Chodzi mi o > jakieś możliwe obiektywne przyczyny. Nic mi nie przychodzi do glowy poza tym, ze moze byc tam cos osmieszajacego, z czego trudno bedzie sie tlumaczyc (np. pomowienia o homoseksualizm). ps. na poprzedni post odpowiem pozniej. Odpowiedz Link Zgłoś
michal00 Re: Kaczor świadomie wytworzył pusty spór 24.05.06, 22:41 Nie jest do konca prawda, ze Kaczora nie spotyka krytyka za CBA, WSI, "czystke" w policji, lustracje dziennikarzy, choc masz racje, ze jej ostrze skierowane jest teraz bardziej na forme niz na tresc. Ataki wprost (np. na Ziobre) wyciszono, gdy okazalo sie, ze nie daja efektu. Atakowanie "formy"wynika glownie z tego, ze trudno jest wprost atakowac pomysly "naprawcze" nie tracac na wiarygodnosci, ktorej potrzebuja zarowno media jak i opozycja, tym bardziej, ze Kaczynski zrecznie ustawil w narozniku oponentow bojacych sie obecnie zaliczenia do "lze-elit" i popierajacych wbrew sobie np. CBA jak pomimo wczesniejszych zapowiedzi uczynila PO. Wiedzac, ze otwarty sprzeciw przeciw ustawom "naprawczym" da Kaczorowi argumenty w walce z "lze-elita" i moze spowodowac przyrost popularnosci partii PiS oponenci probuja innych metod - staraja sie Kaczorow osmieszac i zohydzac eksponujac niezawiazane buty, zle ulozony krawat, "przestepcow" i "faszystow" w koalicji itd. To jest kwestia taktyki, a nie wyraz akceptacji pisowskiej koncepcji sanacji. Czy ta metoda okaze sie skuteczna - tego nie wiadomo. Mam wrazenie, ze liberalne media i opozycja przekonuja juz przekonanych - tych, dla ktorych wazna jest forma, konwenanse, radykalnych "antyradykalow". Rzecz w tym, ze Kaczor na takich ludzi nie liczy, bo postanowil budowac partie ludowo-narodowa odwolujac sie do wyborcow, ktorym pewna siermieznosc Kaczynskich nie przeszkadza, a nawet przeciwnie - moze stanowic w ich oczach zalete. Uwazam, ze glowna osia sporu sa wlasnie sztandarowe hasla Kaczynskich - tu nawet nie chodzi (przynajmniej nie wszystkim o to chodzi) o to, ze rozwiazane zostana WSI czy zrobi sie lustracje albo powola jakies komisje sledcze, ale o to, ze robili to beda Kaczynscy, przed ktorymi elita slusznie czy nie czuje obawe zwiekszona ostatnio dzieki obecnosci w rzadzie wrogow publicznych w osobach Leppera i Giertycha. Miedzy bajki mozna wlozyc twierdzenie, ze zmian mozna by dokonac nie wchodzac w konszachty z LPR i SO, gdy niemozliwa stala sie koalicja z PO - nie sposob spodziewac sie, ze PO poprze zwiekszenie wladzy w sprawach "silowych", skoro sprzeciw przeciwko dominacji PiS w tych resortach byl jedna z przyczyn niezawarcia koalicji. Odpowiedz Link Zgłoś
goniacy.pielegniarz Re: Kaczor świadomie wytworzył pusty spór 25.05.06, 19:29 Zdecydowanie przeceniasz wyrachowanie polskich elit-mediów. Nie wierzę w aż takie wyrachowanie z prostego powodu - wymagałoby to ogromnej koordynacji, niemożliwej do zrealizowania, a przede wszystkim świadomości i odrzucenia emocji. Z Twojego opisu sytuacji wynika, że to wszystko musi być w jakiś cudowny i cyniczny sposób skoordynowane. Za "emocjonalnymi" mediami(mówię głównie o mediach elektronicznych, a nie o silnie i świadomie zideologizowanych typu GW, które same w sobie nie mają większego znaczenia) przemawia to, że są to typowe wytwory IIIRP, Liberalnej RP. Choć nie wiem, czy słowo liberalizm tutaj akurat pasuje. Chodzi generalnie o to, że podchodzą one, podobnie jak i spora część społeczeństwa przy okazji, do wielu spraw i postrzegania rzeczywistości na zasadzie wiary i dogmatów, a złośliwie można by powiedzieć, że zabobonów. I właśnie w tym sensie są one w jakimś tam stopniu sterowalne. To sterowanie nie odbywa się jednak w prosty sposób poprzez "układ", który steruje tym dowolnie i który można rozbić, a poprzez ograniczenia wynikające z własnych wyobrażeń i dogmatów politycznej wiary, a także po części lęków przed możliwością obalenia tychże wyobrażeń. O takich rzeczach jak niezdrowa solidarność zawodowa, brak autorefleksji czy stawianie siebie na specjalnych pozycjach to już nawet nie wspominam. Dlatego nie rozpatruję mediów w Polsce jako jednego wielkiego układu, który w cyniczny i wyrachowany sposób kreuje rzeczywistość. To są raczej niedojrzałe emocjonalnie ośrodki, które tworzą taki a nie inny obraz samych siebie, a przy okazji i rzeczywistości. Nie dostrzegam, żeby media były świadomie i z premedytacją przeciwne temu wszystkiemu, co miałoby oczyścić państwo i pozwolić rozliczyć się z przeszłością. Tutaj rzecz rozbija się o coś zupełnie innego. Dlatego uważam, że naprawdę wielki polityk potrafiłby zaprzęgnąć te media do walki o swoją wizję państwa, tym bardziej że moim zdaniem te media są skore do sprzyjania konserwatywno-liberalnej wizji Polski. To, w jakiej teraz jesteśmy sytuacji, czyli koalicja rządowa i walenie w PiS, to jest to prosta konsekwencja tego, jaki podział stworzono po wyborach. Jedyne co mnie zastanawia, to to kto tego podziału chciał i jeśli chciał tego Kaczyński lub także Kaczyński, to jakie były jego motywacje. Ja na dzień dzisiejszy jestem w stanie dostrzec dwie możliwe, jedną mniej przychylną dla Kaczyńskiego inną bardziej. Ale teraz to i tak już nie ma większego znaczenia, bo już się stało. Pozostaje tylko mieć nadzieję, że pomimo błędnej polityki Kaczyńskiego uda się PiSowi coś zmienić. Odpowiedz Link Zgłoś
nurni Re: No, no.. Za CBA, za rozwiązaniem WSI... 24.05.06, 23:30 michal00 napisał: > Nie masz racji. PO nie poparlaby tych ustaw, gdyby wiedziala, ze PiS bez niej > nie uzyska wiekszosci. Teraz poparli dlatego, bo nie chca sie narazic na > zarzut, ze wspolnie z komuchami sa przeciwni walce z korupcja i patologiami w > SS. Amen ! Odpowiedz Link Zgłoś
bryt.bryt Re: Nota bene, gratuluję PO właściwej postay 24.05.06, 20:35 Przeciez PO nalezy do "komuszej mafii". Odpowiedz Link Zgłoś
henryk.log [...] 24.05.06, 19:13 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
alistair-p Re: WSI zlikwidowane!! Komusza mafia kona!! 24.05.06, 19:13 Podobno WSI ma prawdziwą teczkę Jarosława Kaczynskiego.Nie mylić z tą która ma być zaprezentowana publicznie. Odpowiedz Link Zgłoś
ab_extra Tylko jak odspawać pułkowników od gospodarki. 24.05.06, 19:13 I rozbroić trzymane przez nich w szafach haki Odpowiedz Link Zgłoś
lortea Ich biznesy opierają się na wtyczkach w państwie, 24.05.06, 19:15 wyrwanie wtyczek zakończy żywot biznesów. Odpowiedz Link Zgłoś
x2468 Re: Ich biznesy opierają się na wtyczkach w państ 24.05.06, 19:20 Ziobro,Ruraman,Kryze,Gosieewski,so beznadziejni.Jedna Gazeta Wyborcza wykryla wiecej prawdziwych afer niz wszystkie psy goncze Kaczora razem wziete. Chocby ostatnia afera Roche.Ludzie pisuaru juz sie wypowiedzieli:"Niema afery". Odpowiedz Link Zgłoś
emeryt.z.mojrzeszowa Re: Ich biznesy opierają się na wtyczkach w państ 24.05.06, 19:30 vide; forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=42288785&v=2&s=0 Odpowiedz Link Zgłoś
alistair-p Re: Tylko jak odspawać pułkowników od gospodarki. 24.05.06, 19:16 Chodzi o akcję HIACYNT ? Odpowiedz Link Zgłoś
lortea Nudni jesteście. Tyle lat oskarżają Jarka o 24.05.06, 19:18 całe zło świata, i nic konkretnego nie mają. Gdyby było cokolwiek kompromitującego w jego teczce, ujawnono by to przed ostatnimi wyborami. Odpowiedz Link Zgłoś
ab_extra A tam, Hiacynt to pryszcz 24.05.06, 19:19 Czym się zajmuje takie WSI? Zbieraniem informacji i wtykaniem swoich ludzi w newralgiczne miejsca, bez żadnej kontroli publicznej. Trzeba by zakładać, że cała wierchuszka polskiego biznesu i polityki jest czysta jak łza. Ale w to nawet Tusk chyba nie wierzy. Odpowiedz Link Zgłoś
henryk.log Re: Tylko jak odspawać pułkowników od gospodarki. 24.05.06, 19:21 alistair-p napisał: > Chodzi o akcję HIACYNT ? Qrde, nijak nie mogę z HIACYNTEM tej bulwersującej wypowiedzi L. Wałęsy powiązać ;) ........ "Patrzcie jakie bzdury od jak dawna Kaczyńscy opowiadają. Ale myślę, że odpowiem Kaczyńskim, ponieważ zaproponowano takie spotkanie typu „Miodowicz”. Mam nadzieję, że przyjdzie cała rodzina Kaczyńskich, a więc: Lech Kaczyński z żoną i Jarosław Kaczyński z mężem, i porozmawiamy. Powiedziałem - z rodziną i powtórzę: Mam nadzieję, że Lech Kaczyński z żoną i Jarosław Kaczyński z mężem, i porozmawiamy - powiedział wczoraj prezydent Lech Wałęsa w I programie Polskiego [Radio I]". "Gazeta Wyborcza" z 1992/12/15, str. 5 ....... Odpowiedz Link Zgłoś
x2468 Re: Co dzień lepsze wiadomości. Tak trzymać !!! 24.05.06, 19:23 Lepsze i coraz bardziej smieszne.Chocby dzisiejsza wiadomosc o panicznym strachu przed Prof.Niesiolowskim.Moi znajomi i ja smiejemy sie od rana.Juz dawno nikt tak nas nie rozsmieszyl. Odpowiedz Link Zgłoś
nielubiegazety2 Gdzie te objawy paniki ?Czyżby Niesiołowski zaczął 24.05.06, 19:30 gryźć? Jak zapomniał o lekach to nawet prawdopodobne. Odpowiedz Link Zgłoś
henryk.log Re: WSI zlikwidowane!! gejowska mafia kona?? 24.05.06, 19:24 ........ "Patrzcie jakie bzdury od jak dawna Kaczyńscy opowiadają. Ale myślę, że odpowiem Kaczyńskim, ponieważ zaproponowano takie spotkanie typu „Miodowicz”. Mam nadzieję, że przyjdzie cała rodzina Kaczyńskich, a więc: Lech Kaczyński z żoną i Jarosław Kaczyński z mężem, i porozmawiamy. Powiedziałem - z rodziną i powtórzę: Mam nadzieję, że Lech Kaczyński z żoną i Jarosław Kaczyński z mężem, i porozmawiamy - powiedział wczoraj prezydent Lech Wałęsa w I programie Polskiego [Radio I]". "Gazeta Wyborcza" z 1992/12/15, str. 5 ....... Odpowiedz Link Zgłoś
hrabia.m.c Re: WSI zlikwidowane!! gejowska mafia kona?? 24.05.06, 19:32 Mają kwity na Jarka??? i tak wypłyną:)))) Odpowiedz Link Zgłoś
nabucco4 to tylko twoje.... 24.05.06, 21:01 nabożne rzyczenia.Pogadamy za jakiś czas. Przewiduję niedługo kryterium uliczne. Odpowiedz Link Zgłoś
x2468 Re: to tylko twoje.... 24.05.06, 22:56 Nowe sluzby w nowych uniformacz z nowym sprzetem: www.jogis-roehrenbude.de/Kofferradio.jpg Odpowiedz Link Zgłoś
t-800 Re: to tylko twoje.... 24.05.06, 23:10 x2468 napisał: > Nowe sluzby w nowych uniformacz z nowym sprzetem: > www.jogis-roehrenbude.de/Kofferradio.jpg Ehehehehehehehehehehehehehehehehehehehe!!! To Ci się udało! :-DDDDDDDDDDDDDDDD Odpowiedz Link Zgłoś
emerytka2006 Podjęłam dzisiaj decyzję o zatrudnieniu jednego 24.05.06, 23:15 ... faceta z WSI ("wsioka" jak mawia wnuczek - a to bardzo miły pan, z doświadczeniem od 1976 r.) jako ochroniarza mojej willi. Mam nadzieję, że będzie dobrym pracownikiem - psy już dłużej nie mogły wytrzymac na warcie. Na pohybel likwidatorom! Odpowiedz Link Zgłoś
t-800 Re: Podjęłam dzisiaj decyzję o zatrudnieniu jedne 24.05.06, 23:31 Tylko jednego? Odpowiedz Link Zgłoś
tribunus Re: Podjęłam dzisiaj decyzję o zatrudnieniu jedne 24.05.06, 23:34 emerytka2006 napisała: > Na pohybel likwidatorom! Na pohybel czerwonej swoloczy do entego pokolenia. Odpowiedz Link Zgłoś
henryk.log Jak Pani widzi t-800 nie wytrzymał,a nie mówiłem? 24.05.06, 23:39 żnowu popuścił..a feeee. Czy to mu kiedyś przejdzie? jak Pani myśli ? :-) Odpowiedz Link Zgłoś
tribunus Re: Jak Pani widzi t-800 nie wytrzymał,a nie mówi 24.05.06, 23:40 henryk.log napisał: > żnowu popuścił..a feeee. > Czy to mu kiedyś przejdzie? jak Pani myśli ? > :-) Emerytka i myslenie buahahaha Dawno sie tak nie usmialem. Odpowiedz Link Zgłoś
emerytka2006 Puścił farbę 24.05.06, 23:41 ... ale nie tylko, Panie Heniu:) Jak mu nie wstyd? Odpowiedz Link Zgłoś
henryk.log Re: Puścił farbę 24.05.06, 23:43 emerytka2006 napisała: > ... ale nie tylko, Panie Heniu:) > Jak mu nie wstyd? Dorosły człowiek a wciąż mu coś ulatuje..:-) Odpowiedz Link Zgłoś
tornson A wrogowie zacierają ręce, nasza armia jest bez 24.05.06, 23:23 osłony służb specjalnych co robi z niej doskonały cel do ataków terrorystycznych czy też do sabotażu ze strony wrogich służb specjalnych. Odpowiedz Link Zgłoś
emerytka2006 Tomson, mówisz rzeczy oczywiste dla każdego 24.05.06, 23:27 ... myślącego, ale czy chorym ludziom otworzysz oczy? Niech się cieszą z likwidacji WSI tak jak Stalin się cieszył z likwidacji Tuchaczewskiego:) Odpowiedz Link Zgłoś
tornson Re: Tomson, mówisz rzeczy oczywiste dla każdego 24.05.06, 23:33 emerytka2006 napisała: > ... myślącego, ale czy chorym ludziom otworzysz oczy? Niestety pełno tutaj fanatyków, gotowych własny kraj unicestwić byle tylko pozbyć się "czerwonych" i do takich oszołomów rzeczywiście nic nie trafi. > Niech się cieszą z likwidacji WSI tak jak Stalin się cieszył z likwidacji > Tuchaczewskiego:) Cieszył się z klęski armii Tuchaczewskiego w bitwie warszawskiej, klęski która odebrała Tuchaczewskiemu szanse na ster radzieckiego państwa a dała go Stalinowi. Odpowiedz Link Zgłoś
panzerpapst Re: WSI zlikwidowane!! Komusza mafia kona!! 24.05.06, 23:27 > Teraz już tylko z górki! No, równia pochyła, na pysk, jak jeszcze Balcerowicz w styczniu odejdzie nie będzie już na kogo zwalać, autostrady zaczną się same budować, fabryki zatrudniać ludzi, krowy zaczną dawać wiecej mleka, a ludziom bedzie się żyło dostatniej pod przywódctwem naszej partii. Amen. Odpowiedz Link Zgłoś
panzerpapst Pułkownicy WSI mają sie dobrze w Samoobronie 24.05.06, 23:32 więc nie wiem co PiSiory tak sie orgazmują :) Odpowiedz Link Zgłoś
tornson PiSiory się orgazmują bo mają kolejne igrzyska 24.05.06, 23:35 dla otępionej gawiedzi zwanej PiSuarowym elektoratem. A że przy tym osłąbiają zdolności polskiej armii która bierze udział w dwóch bardzo ciężkich operacjach i wielu misjach ONZ, kogo to w PiSuarze obchodzi. Odpowiedz Link Zgłoś
xtrin Re: WSI zlikwidowane!! Komusza mafia kona!! 24.05.06, 23:35 > Teraz już tylko z górki! O święta naiwności! Zmieni się nazwa, zmienią się główni gracze, a idea i sens działania pozostaną, tylko pod innym sztandarem. Odpowiedz Link Zgłoś