Ten rząd wyłoży się na opiece zdrowotnej.

25.05.06, 23:17
Można obiecywać obniżenie podatków a potem udawać, że sie nie obiecywało.
"Prostego ludu" płacącego najniższą stawkę to nie dotyczy.

Ale jak wkrótce zawali się system publicznej opieki zdrowotnej (a zawali się,
bo rząd nie ma znów żadnego pomysłu na to) to rypnie "wspaniała koalicja".
    • eric_theodore_cartman Re: Ten rząd wyłoży się na opiece zdrowotnej. 25.05.06, 23:18
      travel_wawa napisał:

      > Można obiecywać obniżenie podatków a potem udawać, że sie nie obiecywało.
      > "Prostego ludu" płacącego najniższą stawkę to nie dotyczy.
      >
      > Ale jak wkrótce zawali się system publicznej opieki zdrowotnej (a zawali się,
      > bo rząd nie ma znów żadnego pomysłu na to) to rypnie "wspaniała koalicja".


      A jak definiujesz "zawalenie się"?
      • travel_wawa Re: Ten rząd wyłoży się na opiece zdrowotnej. 25.05.06, 23:24
        > A jak definiujesz "zawalenie się"?

        Przestanie funkcjonować. Paraliż.
        • eric_theodore_cartman Re: Ten rząd wyłoży się na opiece zdrowotnej. 25.05.06, 23:26
          travel_wawa napisał:

          > > A jak definiujesz "zawalenie się"?
          >
          > Przestanie funkcjonować. Paraliż.

          Rozumiem, że zatrudnieni w sluzbie zdrowia przestana pracowac i przejda na
          odżywianie grzybami i jagodami, a zima będą wydrapywać chrobotka spod sniegu?
          • travel_wawa Re: Ten rząd wyłoży się na opiece zdrowotnej. 25.05.06, 23:29
            Zwolnią się z pracy, częsć wyjedzie w inne rejony UE, część założy działalność
            gospodarczą. Wtedy oni będą dyktowac ceny wynajmi ich pracy.
            Zawód lekarza i pielęgniarki to wolne zawody.
        • frank_drebin Re: Ten rząd wyłoży się na opiece zdrowotnej. 25.05.06, 23:30
          I bardzo dobrze, rozpedzi sie wtedy tzw. sluzbe zdrowia na 4 wiatry i wreszcie
          naprawde sprywatyzuje. Moze bedzie troche ofiar niewinnych, ale opor tzw.
          srodowiska lekarskiego przed prawdziwa prywatyzacja jest taki, ze chyba bez
          ofiar sie nie obedzie. Zreszta w obecnie funkcjonujacej tzw. sluzbie zdrowia
          tez sa ofiary (patrz - afera ze "skorami" w Lodzi).

          travel_wawa napisał:


          > Przestanie funkcjonować. Paraliż.
          >
          >
          • xtrin Re: Ten rząd wyłoży się na opiece zdrowotnej. 26.05.06, 00:16
            > Moze bedzie troche ofiar niewinnych, ale opor tzw. srodowiska
            > lekarskiego przed prawdziwa prywatyzacja jest taki, ze chyba bez
            > ofiar sie nie obedzie.

            Ofiary będą głównie wśród biednych i całego elektoratu SamoPiSu, a zrzucić winę
            na PO czy inny układ, a nawet lekarzy będzie w tej sytuacji nie sposób. Tak więc
            wyłożenie się tego rządu na opiece zdrowotnej jest bardzo prawdopodobne.
            • frank_drebin Re: Ten rząd wyłoży się na opiece zdrowotnej. 26.05.06, 00:28
              Nie rozsmieszaj mnie. Ofiary tzw. sluzby zdrowia w postaci "skor" mialy miejsce
              nie za jakiejs akurat koalicji tylko byly ponadpolityczne. Kosili "skory" i za
              rzadow SLD i za rzadow AWS. Kosili "skory" bo system tzw. sluzby zdrowia na to
              pozwalal. Zreszta co do elektoratow to hyhy tez dosc rozluzniajace stwierdzenie
              jesli sadzisz, ze kazdy nie z elektoratu samopis ma prywatne ubezpieczenie
              zdrowotne i nie bedzie ofiara .....

              xtrin napisała:

              > > Moze bedzie troche ofiar niewinnych, ale opor tzw. srodowiska
              > > lekarskiego przed prawdziwa prywatyzacja jest taki, ze chyba bez
              > > ofiar sie nie obedzie.
              >
              > Ofiary będą głównie wśród biednych i całego elektoratu SamoPiSu, a zrzucić
              winę
              > na PO czy inny układ, a nawet lekarzy będzie w tej sytuacji nie sposób. Tak
              wię
              > c
              > wyłożenie się tego rządu na opiece zdrowotnej jest bardzo prawdopodobne.
              • xtrin Re: Ten rząd wyłoży się na opiece zdrowotnej. 26.05.06, 00:34
                Co innego "łowcy", co innego służba zdrowia padająca z powodów ekonomicznych.
                Oczywiście, że oberwie się każdemu elektoratowi po trochu, ale 1) elektorat PO
                uzna to co najwyżej za potwierdzenie swego wyboru, 2) to PiS i ska głosili się
                obrońcami ubogich.
    • adalberto3 "Reforma" nieudacznika Buzka stworzyła ... 25.05.06, 23:31
      .. chory system sprzyjający wszelkim formom niegospodarności. Z dużym
      prawdopodobieństwem można powiedzieć, że była pisana zgodnie z zapotrzebowaniem
      określonych grup lobbystycznych (firmy farmaceutyczne i produkujące środki
      diagnostyczne - największe wydatki w ochronie zdrowia).
      Teraz nie bardzo wiadomo za co się zabrać. Najbardziej rozsądne byłoby
      uszczelnienie tego tego co jest poprzez stworzenie systemu komputerowego
      zbierającego wszystkie dane o przepływie pieniędzy, zapisanych lekach i
      wykonanych badaniach. Już sobie wyobrażam krzyk jaki się rozlegnie ze strony
      zainteresowanych obecną sytuacją. Ktoś w końcu wziął te 9 mld zł, wydanych
      niezgodnie z prawem podczas przekształcania kas chorych w fundusz (NIK - lipiec
      2005)
      • frank_drebin Re: "Reforma" nieudacznika Buzka stworzyła ... 25.05.06, 23:42
        Uszczelnianie bla, bla. Mozna uszczelniac w nieskonczonosc rury, w ktorej
        plynie ocean nie uszczelnisz. Kasa za leki itp to jedna strona medalu. Sa tez
        inne calkiem spore, o ktorych sie nie mowi. Np. zywienie pacjentow. Moj kumpel
        pracowal w szpitalu w komorce zamowien publicznych. Przyszedl z dobrymi
        checiami i trafil na sciane - sciane salowych i pielegniarek (niby tak zle
        oplacanych) przyzwyczajonych do tego, ze latami ze szpitalnej stolowki wynosily
        cale torby jedzenia. Trafil na dostawcow, ktorzy z miejsca lecieli do niego z
        koniakiem jak byl przetarg na cokolwiek. Jak myslisz czemu lecieli ? Bo od lat
        tak bylo. I dopoki tego interesu sie nie sprywatyzuje tak bedzie.

        adalberto3 napisał:

        > .. chory system sprzyjający wszelkim formom niegospodarności. Z dużym
        > prawdopodobieństwem można powiedzieć, że była pisana zgodnie z
        zapotrzebowaniem
        >
        > określonych grup lobbystycznych (firmy farmaceutyczne i produkujące środki
        > diagnostyczne - największe wydatki w ochronie zdrowia).
        > Teraz nie bardzo wiadomo za co się zabrać. Najbardziej rozsądne byłoby
        > uszczelnienie tego tego co jest poprzez stworzenie systemu komputerowego
        > zbierającego wszystkie dane o przepływie pieniędzy, zapisanych lekach i
        > wykonanych badaniach. Już sobie wyobrażam krzyk jaki się rozlegnie ze strony
        > zainteresowanych obecną sytuacją. Ktoś w końcu wziął te 9 mld zł, wydanych
        > niezgodnie z prawem podczas przekształcania kas chorych w fundusz (NIK -
        lipiec
        >
        > 2005)
        • adalberto3 Re: "Reforma" nieudacznika Buzka stworzyła ... 25.05.06, 23:55
          Zgadzam sią z tym, że we wszelkich dostawach dla ochrony zdrowia powinna
          istnieć konkurencja czyli wolny rynek obniżający ceny.
          Natomiast same usługi (lekarzy czy pielągniarek) nie powinny być prywatyzowane.
          Doświadczenia innych krajów wskazują, że dochodzi wtedy do zjawiska
          dostosowywania popytu do coraz to większej podaży usług. Krótko mówiąc opłaca
          się leczyć i nie jest ważne czy klient jest rzeczywiście chory. Idą za nim
          pieniądze. Zostało już dawno stwierdzone, że w takich systemach jest wykonywane
          10-15% operacji za dużo. Wydatki rosną wręcz lawinowo, żaden system temu nie
          podoła. Zwłaszcza gdy jest opłacany ze składek lub podatków (wywołują niestety
          podrożenie kosztów pracy).
          • frank_drebin Re: "Reforma" nieudacznika Buzka stworzyła ... 26.05.06, 00:11
            No jesli traktujesz ludzi jak idiotow, ktorzy dadza sobie wmowic chorobe, zeby
            lekarz i pielegniarka mogli zarobic na tej wyimaginowanej chorobie to nie mamy
            o czym rozmawiac. W takim razie nalezy dalej traktowac ludzi jak idiotow we
            wszelkich dziedzinach a zawsze na tym jakis lepiej wiedzacy zarobi. Jakos
            wierze w zdrowy rozsadek ludzki, a nie w socjalistyczne brednie ze specjalista
            wie lepiej. I ze dla dobra ludzi nalezy im odebrac prawo decydowania o sobie bo
            ludzkie biedaczyny same sobie nie poradza.


            adalberto3 napisał:

            > Zgadzam sią z tym, że we wszelkich dostawach dla ochrony zdrowia powinna
            > istnieć konkurencja czyli wolny rynek obniżający ceny.
            > Natomiast same usługi (lekarzy czy pielągniarek) nie powinny być
            prywatyzowane.
            >
            > Doświadczenia innych krajów wskazują, że dochodzi wtedy do zjawiska
            > dostosowywania popytu do coraz to większej podaży usług. Krótko mówiąc opłaca
            > się leczyć i nie jest ważne czy klient jest rzeczywiście chory. Idą za nim
            > pieniądze. Zostało już dawno stwierdzone, że w takich systemach jest
            wykonywane
            >
            > 10-15% operacji za dużo. Wydatki rosną wręcz lawinowo, żaden system temu nie
            > podoła. Zwłaszcza gdy jest opłacany ze składek lub podatków (wywołują
            niestety
            > podrożenie kosztów pracy).
    • aquinus Od dawna wiadomo, że bez prywatyzacji nie da rady 25.05.06, 23:47
      • adalberto3 Prywatyzacja jest znacznie mniej efektywna ... 26.05.06, 00:01
        .. od najprostszego samorządowego systemu. Prywatyzacja oznacza zawsze dużą
        podaż usług i dostosowywanie do tego popytu czyli w praktyce leczenie klienta w
        zależności od tego czy w danym momencie to się opłaca. Jak pieniądze idą za
        pacjentem to można go leczyć, może nawet nie być chory (chociaż zawsze coś
        można znaleźć).
        • aquinus Re: Prywatyzacja jest znacznie mniej efektywna .. 26.05.06, 00:35
          adalberto3 napisał:

          > .. od najprostszego samorządowego systemu. Prywatyzacja oznacza zawsze dużą
          > podaż usług i dostosowywanie do tego popytu czyli w praktyce leczenie klienta
          w
          >
          > zależności od tego czy w danym momencie to się opłaca. Jak pieniądze idą za
          > pacjentem to można go leczyć, może nawet nie być chory (chociaż zawsze coś
          > można znaleźć).
          Czy ja mówiłem, że ejstem przeciwko placówkom samorządowym? Niech sobie będa.
          Ale dopóki nie ma rynku, dopóty będą patologie.
      • hetmannka prywatyzacja sluzy zdrowia to grob 26.05.06, 00:01
        wszedzie tak jest.
        • aquinus Re: prywatyzacja sluzy zdrowia to grob 26.05.06, 00:34
          hetmannka napisała:

          > wszedzie tak jest.
          Nie pleć!
Pełna wersja