Ratzinger antysemitą?

27.05.06, 17:20
Plan wizyty Raztingera przewidywał zatrzymanie się przed pomnikiem powstańców
z getta warszawskiego oraz przywitanie się z ambasadorem Izraela i rabinem. W
ostatniej chwili punkt ten został usunięty z programu. Zamiast tego papa
zatrzymał się na środku ulicy, by przytulić dziewczynkę.

Jeden z organizatorów wizyty skłamał mówiąc, że nie chodziło o zatrzymanie
się, tylko o zwolnienie tempa jazdy. Ambasador Izraela i rabin mieli nawet
przygotowane mowy powitalne..

A wszystko to odbywa się w znanym wszystkim historykom kontekście:

"I stąd wiedzie prosta droga do komór gazowych Auschwitz, utorowana tysiącami
traktatów, kazań, listów papieskich, postanowień soborowych. Biskupi i święci
chrześcijańscy już w czasach antycznych masowo konfiskowali lub palili
synagogi, już wówczas pisali, że ojcem Żyda jest diabeł, co powraca u
Streichera, już w IX wieku antycypowali dosłownie nazistowski slogan: "Nie
kupujcie u Żydów!", w wiekach średnich stworzyli precedens hitlerowskiej
gwiazdy dla Żydów i uznali odpowiednie zarządzenie soborowe za część prawa
kanonicznego. Już oni wyjmowali Żydów spod prawa, ograbiali ich, umieszczali
w gettach, przepędzali z niezliczonych społeczności i krajów i setki tysięcy
tych ludzi zmasakrowali."

wlasnowierca.be/zbrodnie2.htm
    • wirwieder Raczej BORówki strachliwe! 27.05.06, 17:25
      BORówki trzęsły sie ze strachu. Nie widziałes,jak nawet gdy jego samochód
      jechał przez dziedziniec prezydenckiego Pałacu było wokól maszyny 8 BORowcow! A
      jaki byl popłoch w piątek,gdy BXVI urwał sie i chciał posciskac łapy wyznawcow
      Romy?
      • maymonides Re: Raczej BORówki strachliwe! 27.05.06, 17:27
        wirwieder napisał:

        > BORówki trzęsły sie ze strachu.

        Biuro Ochrony Rządu dysponowało szczegółowym planem wizyty i było przygotowane
        na zatrzymanie się papamobile przed pominikiem Powstańców z getta
        warszawskiego. To najbliższe otoczenie B-16 (a może i on sam) w ostatniej
        chwili zmieniło plany..
    • artsg Czy Ty jesteś jeszcze normalny? 27.05.06, 17:32
      Nie spotkanie się z Żydem to antysemityzm ?
      • maymonides Re: Czy Ty jesteś jeszcze normalny? 27.05.06, 17:33
        artsg napisał:

        > Nie spotkanie się z Żydem to antysemityzm ?

        To było ostentacyjne zignorowanie, a nawet pewna forma oszustwa.
        • artsg Miałem racje. Nie jesteś normalny. 27.05.06, 17:34
          maymonides napisał:

          > artsg napisał:
          >
          > > Nie spotkanie się z Żydem to antysemityzm ?
          >
          > To było ostentacyjne zignorowanie, a nawet pewna forma oszustwa.
          >
          • maymonides Re: Miałem racje. Nie jesteś normalny. 27.05.06, 17:35
            artsg napisał:

            Ja przytaczam argumenty, a ty ubliżasz. Kto tu jest nienormalny?
            • maxxo Re: Miałem racje. Nie jesteś normalny. 27.05.06, 17:37
              A jezeli moj argument jest taki ze Mojzesz Meryn i Adam Czerniakow oraz Vhaim
              Runkowski byli kolaborantami i Papiez poprostu nie chcial sie splamic ?
              • havanakuba Re: Miałem racje. Nie jesteś normalny. 27.05.06, 17:41
                to sie podpieraj wygodnie takim argumentem.
                • maxxo Re: Miałem racje. Nie jesteś normalny. 27.05.06, 17:47
                  chca argumenty beda je mieli - tamci panowie za czysci nie byli - nie sadze aby
                  najwieksza mykwa by im pomogla - jaki mozna miec szacunek do kogos kto nie
                  chcial sie ratowac a potem wymawia innym ze nie podano mu pomocnej dloni -
                  rozumiem ze niemieckie pochodzenie Papieza boli tym bardziej im bardziej jest on
                  asertywny w stosunku do zydowskiej roszczeniowosci - nie dajac sie jej nawet
                  wypowiedziec. Psy szczekaja karawana jedzie dalej - w koncu zaplacono ofiarom -
                  czego jeszcze chcecie ?
              • maymonides Re: Miałem racje. Nie jesteś normalny. 27.05.06, 17:52
                maxxo napisała:

                > A jezeli moj argument jest taki ze Mojzesz Meryn i Adam Czerniakow oraz Vhaim
                > Runkowski byli kolaborantami i Papiez poprostu nie chcial sie splamic ?

                Że co? A co niby ma wspólnego z tymi ludźmi David Peleg z którym miał się
                spotkać B-16?
                • maxxo Re: Miałem racje. Nie jesteś normalny. 27.05.06, 17:55
                  ze jaka mać taka nać :) - w koncu dlatego chyba ma Papiez przepraszac ? :) czyz
                  nie ? ;)
            • artsg Re: Miałem racje. Nie jesteś normalny. 27.05.06, 17:44
              maymonides napisał:

              > artsg napisał:
              >
              > Ja przytaczam argumenty, a ty ubliżasz. Kto tu jest nienormalny?
              >
              Jak bym Ci ubliżył, byłbym wyzwany od antysemitów. Jak widzisz nic takiego mnie
              nie spotkało.
        • maxxo Nie zatrzymal sie tez przed pomnikiem Powstania 27.05.06, 17:35
          Warszawskiego !!! i nikt nie ma do Niego o to pretensji - myslisz ze jak masz
          usmieszek w nicku to ci wszystko wolno ?
          • maymonides Re: Nie zatrzymal sie tez przed pomnikiem Powstan 27.05.06, 17:37
            maxxo napisała:

            > Warszawskiego !!!

            Bo nie było tego w planach.
            • maxxo Re: Nie zatrzymal sie tez przed pomnikiem Powstan 27.05.06, 17:38
              Rozumiem ze play kreuja sobie sami Zydzi ? a inni musza sie do nich dostosowac ?
              - taka kreatywna ksiegowosc faktow :)
      • havanakuba Re: Czy Ty jesteś jeszcze normalny? 27.05.06, 17:36
        to chyba nie mialo byc przypadkowe spotkanie,skoro ustalono je wczesniej,nie?
        i to chyba nie ladnie odwolywac w ostatniej chwili,nie?
        i nie ladny tytul dales,wiesz?
    • kontra59 Re: Ratzinger antysemitą? 27.05.06, 17:42
      widzę, że nie możesz się wprost doczekać jakiegoś, chociaż małego pogromu?
      • maymonides Re: Ratzinger antysemitą? 27.05.06, 17:44
        kontra59 napisał:

        > widzę, że nie możesz się wprost doczekać jakiegoś, chociaż małego pogromu?

        Jeśli ta liczba '59' to twój wiek to jesteś najprawdopodobniej jednym z
        przedstawicieli dawnej klasy robotniczej, której zerową wartość zwyeryfikował
        wolny rynek. Tacy jak ty zawsze wyładowywali nienawiść na wszystkich, tylko nie
        na sobie..
        • kontra59 Re: Ratzinger antysemitą? 27.05.06, 17:46
          pudło ale zabawne
          • kropek_oxford Nie wiem czy sie bedziesz smial, gdy za pierwszy 27.05.06, 18:43
            post dostaniesz zaproszenie do prokuratury:))) O szczegoly spytaj skina (mial
            juz okazje ze 3-4 razy)...
            Polscy werbalni antysemici, straszacy Zyda pogromami sa dla mnie bardzo
            smieszni jako klasyczny przyklad BEZSILNYCH I SFRUSTROWANYCH ZER, leczacych swe
            kompleksy kopaniem jesli nie Zyda, to intelektualisty, ze o cyklistach nie
            wspomne.
            Powiedziec takiemu o CHWALE JEGO NARODU, a chamowi - co pod te chwale nie ma
            sie jak uciepic, bo plebejska geneza przeszkadza - od razu ze szczerbatej geby
            wszelaki rasizm wychodzi. Obrzydliwe!
            • niezalogowany_ranek [...] 27.05.06, 21:01
              Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • kontra59 Nabuhodonozor - pierwszy nazista? 27.05.06, 17:45
      czy może faraon?
      a rzymianie likwidujący zamieszki w 76 r ne? To nie naziści?
      tak durniu?
      przec całą historię dostajecie lanie jak wszyscy, tyle, że najgłośniej pyskujecie.
      • kropek_oxford [...] 27.05.06, 18:45
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • maxxo Aha wizyta NIE byla uzgodniona !!! 27.05.06, 17:49
      sorry ale nie udalo sie zyczeniowe myslenie !
      • maxxo RabinSchudrich powiedzial ze czekano nieoficjalnie 27.05.06, 17:54
        tak wiec najpierw ustalcie to miedzy soba - sorry
        • maymonides Re: RabinSchudrich powiedzial ze czekano nieoficj 27.05.06, 17:54
          maxxo napisała:

          > tak wiec najpierw ustalcie to miedzy soba - sorry

          Dlaczego kłamiesz?
          • maxxo Papierowe wydanie gazety wyborczej z piatku :) 27.05.06, 18:01
            "Nie rozmawialiśmy o holocauście, a o normalnym życiu Żydów, edukacji młodzieży
            oraz jak przyciągnąć ludzi do synagogi - powiedział naczelny rabin Polski
            Michael Schudrich." - to udalo mi sie wyciagnac z elektronicznego wydania :)
            • maxxo Artykuł o tytule: szkoda że tak szybko jechał 27.05.06, 18:05
              :) - tak wiec sorry musicie sie jeszcze troszeczke pokontaktowac z centrala - bo
              wychodzi klamstwo na bezczela - ale Wam to wszystko ujdzie - w koncu papiez MOGL
              sie zatrzymac !! a moze MIAL sie zatrzymac - a moze MIAL przeprosic - a tutaj
              rabin niestety przestraszyl się pana papieża i swastyk na lądowisku
              • maymonides Re: Artykuł o tytule: szkoda że tak szybko jechał 27.05.06, 18:07
                maxxo napisała:

                > :) - tak wiec sorry musicie sie jeszcze troszeczke pokontaktowac

                Zatrzymanie się przy pomniku powstanców getta i krótkie przywitanie z
                ambasdorem Izraela było ujęte w planach wizyty. Zapytaj się lepiej swoich
                kleszych idoli, dlaczego zmienili zdanie..
                • maxxo zapytam sie Twojego rabina dlaczego nie klamie 27.05.06, 18:12
                  i nie umie klamac tak jak Ty - rozumiem ze to Ty ukladales plan wizyty ? :)
                  • maymonides Re: zapytam sie Twojego rabina dlaczego nie klami 27.05.06, 18:13
                    maxxo napisała:

                    > i nie umie klamac tak jak Ty - rozumiem ze to Ty ukladales plan wizyty ? :)

                    EOT, bo to do niczego nie prowadzi...
                    • maxxo EOT z powodu koziego rogu - tym razem nie wyszlo 27.05.06, 18:21
                      ale nie martw sie - moze jutro Papiez przeprosi ? - w koncu juz dawno wiecie ze
                      obiecal ? :)- dziwie sie tylko temu ze skoro szydzicie z klechow to dlaczego
                      zalezy Wam na ich przeprosinach ?
                      • maymonides Re: EOT z powodu koziego rogu - tym razem nie wys 27.05.06, 18:23
                        maxxo napisała:

                        > zalezy Wam na ich przeprosinach ?

                        Ja mam gdzieś ich przeprosiny. Chcę tylko aby cały świat dowiedział się, że
                        Kościół Katolicki był zbrodniczą instytucją odpowiedzialną za śmierć milionów
                        niewinnych ludzi, i jako taka nie ma prawa istnieć w cywilizowanym świecie.
                        Każde przeprosiny to forma przyznania się do błędu, a to już krok w dobrym
                        kierunku..
                        • maxxo przeciez wiekszosc nazistow byla protestantami 27.05.06, 18:34
                          o jakie przeprosiny chodzi - za inkwizycje ? - A kiedy narod wybrany przeprosi nas:
                          Za kolaboracje z Niemcami.
                          Za wydawanie Polakow
                          Za pokretne tworzenie Republiki Zydowskiej na zgodnie z prawem miedzynarodowym
                          ziemiach Polskich.
                          Za slowa rabina Zysie Friedmana który w lipcu 1942 tak mówił do współbraci w
                          getcie warszawskim: „Wierzę w Boga i wierzę, że nastąpi cud. Bóg nie da, aby
                          jego naród uległ zagładzie. Powinniśmy czekać, czekać na cud. Walka z Niemcami
                          jest nonsensem. Niemcy wytrzebią nas w ciągu kilku dni... Drodzy przyjaciele,
                          wytrwania i wiary i będziecie wyzwoleni".
                          Za to ze w środowiskach żydowskich powszechne było przeświadczenie, że obiektem
                          hitlerowskiego terroru eksterminacyjnego staną się wyłącznie Polacy, natomiast
                          Żydów dotknie jedynie ucisk ekonomiczny.
                          Za Menachema Begina - ktory zdezerterowal z Wojska Polskiego.
                          Za Żyda Heninga kierujacego w siedzibie Gestapo w Warszawie 70-osobowa żydowską
                          grupą wyspecjalizowaną w akcji przeciw polskim organizacjom konspiracyjnym
                          Za potępianie likwidacji przez polskie podziemie w 1943 roku żydowskiej bandy w
                          lasach wyszkowskich, dowodzonej przez Mordechaja Grobasa zabijajacego polskich
                          chlopow ?
                          Za żydowski oddział Gwardii Ludowej, dowodzony przez Izraela Ajzenmana vel
                          Juliana Kaniewskiego, posługujący się kryptonimem 'Lwy', w dniu 22 stycznia 1943
                          roku dokonał masakry w miasteczku Drzewica, mordując 7 mieszkańców w ramach
                          czyszczenia terenu, za co uczestnicy mordu otrzymali... pochwały"

                          i za Twoje klamstwo ktore niestety nie wyszlo ?
                          • kropek_oxford Nie, maxxo - napewno nie wiekszosc SS. Hitler 27.05.06, 18:52
                            pragnal utrzymac ja w katolicyzmie (gros niemieckiego SS to byli z urodzenia
                            katolicy - ze wzgledu na miejsce urodzenia lub pochodzenie spoleczne; ja to
                            badalem)niemniej Himmler odciagal ich do swego Kosciola Rzeszy - byla to
                            zreszta dosc istotna kosc niezgody miedzy tymi nazistowskimi szychami.
                          • maymonides Re: przeciez wiekszosc nazistow byla protestantam 27.05.06, 18:53
                            maxxo napisała:

                            > Za kolaboracje z Niemcami.

                            Przypadki kolaboracji z nazistami były nieporównywalnie mniej liczne niż
                            analogiczna współpraca Polaków - 100 tysięcy polskicj urzędników Generalnego
                            Gubernatorstwa i policji granatowej - z okupantem...

                            Poczytaj sobie o Polnisches Schutzmannschaftsbataillon

                            Polnisches Schutzmannschaftsbataillon der SiPo und SS - Schuma - formacja
                            kolaboracyjna, do której należały trzy bataliony o charakterze policyjnym w
                            służbie (Schutzpolizei) i (SS), oznaczone nr 202, 107, 108 (?), składające się
                            w większości z Polaków z Generalnego Gubernatorstwa oraz z niewielkiej liczby
                            Litwinów i Rosjan, operująca na Wołyniu i Podolu.

                            Część jej stanu osobowego stanowili ochotnicy z polskiej policji - Polnische
                            Polizei (tzw. granatowa policja) i członkowie przedwojennych organizacji pod
                            nazwą Narodowo-Socjalistyczna Partia Polski, Narodowa Organizacja Radykalna -
                            oraz konfidenci i tzw. szmalcownicy . Utworzona w maju 1942 roku w Kochanówce
                            koło Dębicy (na terenie Truppenubungplaz der Waffen SS). W roku 1944 formacja
                            ta liczyła 1,5 tysiąca ludzi, została rozbita przez jednostki Armii Czerwonej
                            pod Lwowem. W okresie stacjonowania na Wołyniu i Podolu, zwalczała ona głównie
                            jednostki UPA, a także partyzantkę radziecką i oddziały dywersyjne NKWD.
                            Zgodnie ze współczesnymi ustaleniami, sformowanie tego oddziału było częścią
                            polityki hitlerowskiej wykorzystującej konflikt polsko-ukraiński, a do jej
                            powstania przyczyniły się okrucieństwa dokonywane na Polakach przez formacje
                            ukraińskie ("rzeź wołyńska"). Po licznych dezercjach jej resztki w liczbie ok.
                            150 osób, brały udział w walkach we Francji i Niemczech. Na jej reputacji ciążą
                            głównie zbrodnie dokonane na ukrywających się Żydach oraz starowiercach i
                            Czechach (624 ofiary we wsi Malina) oraz członkach AK (m. in. 3 osoby w
                            Zasmykach).W świetle relacji zbrodnie te obciążają konto batalionu 202
                            składającego się z ochotników z GG,pozostałe dwa bataliony (składające się z
                            miejscowych) 107,108 pozostawały pod kontrolą AK.

                            Niektóre ustalenia:
                            umundurowanie: w okresie szkolenia mundury polskich, litewskich formacji
                            policyjnych oraz mundury radzieckie, po zaprzysiężeniu kombinowane mundury
                            niemieckie Schuma (odznaki Schupo, mundury wojskowe i policyjne polskie i
                            litewskie, krój przerabiano na styl mundurów niemieckich np. kołnierze, system
                            stopni jak w policji polskiej przy zmianie terminologii na wojskową, hełmy
                            niemieckie i czeskie).
                            uzbrojenie: broń niemiecka, polska, czeska, sowiecka.
                            polski batalion 202: stan osobowy 360 osób
                            d-ca niemiecki: Hauptmann (?). Tshnade
                            d-ca polski: major Ignacy Kowalski
                            d-cy kompanii (3 po 120 osób): Z. Włoczewski, J. Kołodziej, B. Nowakowski
                            ordynans d-cy kompanii: J. Sprenger (volksdeutsch)
                            polski szef kompanii: J. Konieczny
                            korektor listów: J. Flisiński
                            d-cy taborów: L. Siniecki i J. Siniacki
                            Formacja podlegała na szczeblu centralnym bezpośrednio generalnemu inspektorowi
                            Schutzpolizei, SS-Gruppenführerowi Hansowi Schreyerowi, a pośrednio SS-Hauptamt
                            der Ordnungspolizei, którą kierował SS-Obergruppenführer Alfred Wünnenberg. Na
                            szczeblu lokalnym formacja ta pod względem operacyjnym wchodziła w skład
                            policyjnego pułku SS (ale jej członkowie nie byli SS-manami).


                            > Za wydawanie Polakow

                            Masowe denuncjacje obliczone na przejmowanie żydowskich majątków spowodowały
                            setki tysięcy tragedii. Dziś się o tym nie mówi, za to na każdym kroku
                            przypomina się o wspaniałych Polakach, którzy ryzykowali własne życie by
                            uratować Żydów - tych Polaków, przypomnijmy, którzy zostali odkryci, opisani i
                            uhonorowani przez państwo Izrael. Państwo polskie przez pół wieku milczało na
                            temat Zydów, którzy udzielali pomocy polskim partyzantom po wkroczeniu armii
                            czerwonej, z wiadomych powodów.. Obecnie większość tych ludzi już nie żyje.

                            > Za pokretne tworzenie Republiki Zydowskiej na zgodnie z prawem miedzynarodowym
                            > ziemiach Polskich.

                            To nie było tworzenie, bo nigdy coś takiego nie powstało i powstać nie mogło.
                            Tzw. Judeopolonia była wymysłem garstki (około 6 syjonistów) Żydów, który
                            możnaby porównać do nieszkodliwej powieści fanatystyczno-naukowej. Nigdy nawet
                            nie odbyły się żadne oficjalne rozmowy z przedstawicielami obcych władz na ten
                            temat. Ci syjoniści byli jeszcze na tyle głupi, że publikowali swoje obłąkańcze
                            teksty w marginalnych szmatławcach, które zostały potem wykorzystane przez
                            bandę dmowskiego do uwiarygadniania tezy o rzekomym żydowskim antypolonizmie.

                            > jego naród uległ zagładzie. Powinniśmy czekać, czekać na cud. Walka z Niemcami
                            > jest nonsensem. Niemcy wytrzebią nas w ciągu kilku dni...

                            A jak ty byś sie zachował, gdyby mocarstwo militarne, państwo które było
                            wówczas jednym z najpotężniejszych na ziemi, obróciło się przeciwko twojemu
                            narodowi - narodowi bez armii, bez broni, bez państwa? Jak byś sie zachował?
                            Kazałbyś im rzucać się na niemieckie czołgi? Żydzi podczas IIWŚ wykazywali
                            wiele bohaterstwa i poświęcenia. Walczyli niemal w każdej armii świata, w tym
                            polskiej, oddawali życie za Polskę, Francję i Wielką Brytanię. Dlaczego o nich
                            nie wspomnisz? Dlaczego nie wspomnisz o bohaterach, którzy powstali w gettcie
                            warszawskim?

                            > Za Menachema Begina - ktory zdezerterowal z Wojska Polskiego.

                            Zapominasz o prawdziwych przyczynach. Po pierwsze Begin sam wstąpił do armii
                            Andersa, nikt go do tego nie przymuszał. Zrobił to, bo miał nadzieję, że
                            zostanie potraktowany jak każdy żołnierz. Wczesniej przez 8 lat harował na
                            Syberii, więc wiedział czym grozi komunizm i że jedynym racjonalnym wyjściem z
                            sytuacji jest walka po stronie tych, którzy z komunizmem nie chcieli mieć nic
                            wspólnego. Po drugie "dezercja" także miała swoje powody:

                            "W czasie stacjonowania armii Andersa na Bliskim Wschodzie zaczęło dochodzić do
                            masowych dezercji Żydów. Powodów było wiele: brak nadziei na ułożenie sobie po
                            wojnie przyszłości w Polsce, chęć włączenia się do walki o Palestynę i wciąż
                            obecny antysemityzm w armii. Zdezerterowało co najmniej 2,5 tys. Żydów (ok. 3/4
                            służących w armii). Dezercje Żydów generalnie były tolerowane przez polskie
                            dowództwo, gdyż dzięki nim kontrowersyjny problem obecności przedstawicieli
                            mniejszości żydowskiej w polskich szeregach rozwiązywał się niejako sam. Gen.
                            Anders wydał nawet żandarmerii wojskowej rozkaz ignorowania opuszczania armii
                            na własną rękę przez Żydów, czym ułatwiał im podjęcie decyzji."


                            > Za Żyda Heninga kierujacego w siedzibie Gestapo w Warszawie 70-osobowa
                            żydowską
                            > grupą wyspecjalizowaną w akcji przeciw polskim organizacjom konspiracyjnym

                            Chodzi ci o grupę trzynastą? Przecież ona specjalizowała się w gnębieniu Żydów,
                            a nie Polaków.

                            kolaboracyjna formacja policjantów żydowskich z warszawskiego getta pod
                            kierunkiem kolaboranta Abrahama Gancwajcha, mająca oficjalnie na celu
                            zwalczanie przemytu oraz spekulacji, a faktycznie kontrolowanie działalności
                            Judenratu oraz infiltrowanie podziemnych organizacji działających w getcie.
                            Założona w grudniu 1940 roku, swoją nieoficjalną nazwę nosiła od budynku na
                            ulicy Leszno 13, gdzie kwaterowała. Liczyła 300-400 osób. Wykonywała wyłącznie
                            polecenia Gestapo, będąc faktycznie niezależna od Judenratu. Posiadała własne
                            uniformy oraz własne więzienie. Pod naciskiem szefa Judenratu, Adama
                            Czerniakowa, wskutek małej użyteczności dla Niemców w sierpniu 1941 roku
                            włączona do policji gettowej. Sam Gancwajch oraz niektórzy jego współpracownicy
                            działali także za zgodą Gestapo na stronie aryjskiej udając bojowników
                            żydowskiego ruchu oporu. Członkowie trzynastki byli likwidowani jako
                            kolaboranci zarówno przez Żydowską Organizację Bojową, jak i polskie podziemie.
                            Wyrok na Gancwajchu jednak nie został wykonany, a on sam zaginął. Plotki o jego
                            losach powojennych (miał rzekomo współpracować z NKWD albo wyemigrować do
                            Izraela) nie zostały potwierdzone.

                            > roku
                            • kropek_oxford Z Schutzmannschaften cos ci sie popieprzylo, 27.05.06, 19:12
                              koles - opracowania Centrum Wiesentala nie sa tu najlepszym zrodlem: Polakow w
                              jednostkach pomocniczych SS nie bylo, bo Nazi nie uznali ich za godnych
                              zaufania. Sa nawet dokumenty potwierdzajace taki stan rzeczy, poczynajac od
                              FINANSOWANIA: w tym okresie SS + ogony juz byly na zoldzie III Reich, niemniej
                              nie bylo tam Polakow, a szczegolnie zas oplacanej "municipalnie" granatowej
                              policji. Jasne, zdarzal sie udzial "granatowych" - z rozkazu, rzadziej z checi -
                              w akcjach antyzydowskich, niemniej sa to wyjatki potwierdzajace regule.
                              "Although Poland provided the largest Jewish population in Nazi captivity, the
                              level of formal Polish participation in anti-Jewish activities was much lower
                              than in other countries of Eastern Europe. This was not due to any lack of
                              Polish anti-Semitism, but rather because the Poles were not deemed worthy of
                              collaborator status by the Germans, and were, to a great extent, unwilling to
                              become accomplices of the Nazis. This is not to say that Polish collaboration
                              was entirely absent. The Polnische Polizei, called by the local population
                              Granatowa Policja (Navy-Blue Police) because of the colour of their uniforms,
                              were primarily utilised by the Germans to deal with criminal activities, but
                              were also widely used in combating smuggling and in measures against the Jewish
                              population. At their peak in 1943, they numbered some 16,000. They patrolled
                              the ghettos and searched for Jews who had escaped. They guarded the gates of
                              the Warsaw Ghetto and 367 of them were used in the suppression of the Warsaw
                              Ghetto uprising. From 1942 they were employed in anti-partisan activities in
                              Poland and the Ukraine.
                              The collaborators were reviled by all sectors of the Polish underground for
                              their collusion, their moral degradation and their participation in the
                              persecution of the Jews. Several were executed by the underground, including
                              the police officer Roman Swiecicki. On the other hand, many of the Granatowa
                              Policja cooperated with the underground Armia Krajowa, and a few, like the
                              policeman Sochacki from Przemysl, and Marchlewicz from Otwock, helped to save
                              Jews."
                              www.deathcamps.org/reinhard/hiwis.html
                              Masz i wiecej:
                              "As SS- und Polizeiführer für den Distrikt Lublin, Odilo Globocnik was
                              authorised by Heinrich Himmler to form Selbstschutz (Self-Defence) units from
                              the ranks of Volksdeutsche youths rejected by the SS."
                              Koles, jesli bierzesz volksdeutcha za Polaka, tos sie z rozumem pomylil,
                              niemniej i owe "foxy", jako "malo aryjskie" nie dostapily "zaszczytu" wliczenia
                              w szeregi SS; to samo zreszta bylo z RONA.
                              • maymonides Re: Z Schutzmannschaften cos ci sie popieprzylo, 27.05.06, 19:18
                                kropek_oxford napisał:

                                > koles - opracowania Centrum Wiesentala nie sa tu najlepszym zrodlem

                                Te informacje oparte są o niezależne badania historyków z kilku krajów. Kup
                                sobie czasami książkę w innym języku niż polski..
                                • kropek_oxford [...] 27.05.06, 19:27
                                  Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                                  • maymonides [...] 27.05.06, 19:29
                                    Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                                    • kropek_oxford Mam na tyle,by rozpoznac plakat-agitki Wiesenthala 27.05.06, 19:34
                                      Polskich oddzialow pomocniczych SS nie bylo - Nazi nie mieli zadnego powodu, by
                                      ow fakt zacierac nawet we wlasnych sprawozdaniach finansowych:) Nb. Kilkuset
                                      SSmanow Mosleya istnieje w tych raportach jak byk - ba, dranie byli kosztowni:)
                            • maxxo Re: przeciez wiekszosc nazistow byla protestantam 27.05.06, 19:30
                              Z tym gettem i powstaniem niestety bylo roznie:

                              Generał Tadeusz Bór-Komorowski w swojej książce Armia Podziemna (Londyn 1951)
                              pisze, że Komenda Główna Armii Krajowej opracowała plan szerokiej akcji
                              militarnej w obronie getta; jednak do jego realizacji nie doszło wyłącznie na
                              skutek gwałtownego sprzeciwu żydowskich władz getta — Judenratu z Adamem
                              Czerniakowem na czele. Dzisiaj pisze się kłamliwie i do znudzenia, że Armia
                              Krajowa zostawiła warszawskich Żydów własnemu losowi. Bohater samoobrony getta
                              warszawskiego w kwietniu-maju 1943 roku Marek Edelman we wspomnieniach Getto
                              walczy (1945) wyraził pretensję i żal do wielu Żydów za to, że podczas
                              holocaustu szli na śmierć bez walki.

                          • kropek_oxford Mord 7 odsob nie jest "masakra". Jak my mamy 27.05.06, 18:54
                            wiec nazwac ubiegloroczne zamachy w londynskim metro? Holocaustem?
                            • maxxo Re: Mord 7 odsob nie jest "masakra". Jak my mamy 27.05.06, 19:21
                              Bedziecie madrzy to zrobicie swoje UK-Subway-Holocaust-Industry - sa tacy ktorym
                              sie udaje to eksploatowac przez wiele lat :)
                              • kropek_oxford To jest bezczelnosc - nie poszlo w miliony. Czy 27.05.06, 19:28
                                Polak Zydom nie tylko bankow i lba do interesow, ale nawet i TRUPOW musi
                                zazdroscic?
                                • maxxo Re: To jest bezczelnosc - nie poszlo w miliony. C 27.05.06, 19:43
                                  A gdyby z tych trupow mozna bylo ukrecic niezly interesik ? - oczywiscie nie
                                  jestem zadnym lowca skor w pogotowiu czy szefem zakladu pogrzebowego.
                                  Zazdroszcze tylko czelnosci tym ktorzy wolajac nigdy wiecej oparli sie na
                                  stosach czaszek i ludzkiej nieswiadomosci szukajac dla siebie w przyszlosci
                                  nowych wrogow - obarczajac ich dawnymi winami. Tutaj szafuje sie ludzkim zyciem
                                  i istnieniem - a pamiec ofiar przeinacza w przemysl nienawisci. Tu wazne jest
                                  gdzie kto sie zatrzymal a nie co mowi.
                          • maymonides Re: przeciez wiekszosc nazistow byla protestantam 27.05.06, 18:54
                            > roku dokonał masakry w miasteczku Drzewica, mordując 7 mieszkańców w ramach
                            > czyszczenia terenu, za co uczestnicy mordu otrzymali... pochwały"

                            Tak, zapomniałeś jeszcze rzucić hasłami "Naliboki" i "Koniuchy", gdzie grupki
                            bosych, zezwierzęconych i głodnych uciekinierów i quasibolszewików dokonało
                            zabójstw. Tylko jak się mają te liczby kilku czy kilkunastu zabitych do masowej
                            kolaboracji Polaków z Niemcami, która przyniosła setki tysięcy ofiar?
                            • maxxo Setki Tysiecy - chcialbys :) ale znowu zyczeniowe 27.05.06, 19:14
                              myslenie :) Ale powracajac do tematu:

                              Według autorów Encyclopedia of the Holocaust (Nowy Jork-Londyn 1990) i Morfina
                              Gilberła (The Holocaust Glasgow 1987) wszyscy prezesi Judenratów w gettach na
                              terenie okupowanej Polski, a przede wszystkim Chaim Mordechaj Rumkowski z Łodzi,
                              Adam Czerniaków z Warszawy, Mojżesz Meryn z Sosnowca, Efraim Barasz z
                              Białegostoku, Jakub Gens z Wilna czy Józef Parnas ze Lwowa uważali, że uda im
                              się uratować samych siebie i „swoich" (wyselekcjonowanych przez nich) Żydów
                              jeśli udowodnią Niemcom, że są im potrzebni, że produkują niezbędne rzeczy dla
                              niemieckiej armii (M. Gilbert); Żydzi, poza samymi Niemcami, byli najlepszymi
                              robotnikami III Rzeszy, do których Niemcy mogli mieć pełne zaufanie, gdyż, dążąc
                              do ocalenia swojego życia, nie uprawiali sabotażu, tak jak np. robotnicy polscy,
                              dla których najważniejszym nie była ochrona własnego życia, ale zniszczenie
                              hitleryzmu i uzyskanie przez Polskę wolności. (Samo getto łódzkie w okresie od
                              listopada 1940 do sierpnia 1942 roku przyniosło Niemcom czysty dochód w
                              wysokości aż 20.000.000 marek, a od września 1942 do września 1944 roku dalszych
                              26.200.000 marek; autorzy pracy dokumentalnej Lodz Getto Allan Adelson i Robert
                              Lapides, stwierdzili, że „Getto łódzkie pracowało jako wielkie przedsiębiorstwo
                              zbrojeniowe, zbrojące swego wroga — hitlerowskie Niemcy"). Swoją pracą, a mowa
                              tu o setkach tysięcy osób, Żydzi przedłużali wojnę, a tym samym m.in. niemiecką
                              okupację ziem polskich i cierpienia narodu polskiego - ale oczywiscie to
                              kolaboracja nie jest :)

                              Kolaboracja zepewne nie jest i to:

                              W samym getcie warszawskim aż kilka tysięcy Żydów kolaborowało z Niemcami:
                              Judenrat, żydowska policja w getcie, żydowskie gestapo — tzw. „13", organizacja
                              „Żagiew" itd. Ich praca uderzała często w środowiska polskie czy pojedynczych
                              Polaków niosących pomoc Żydom. „Kolaboracja i zdrada wśród Żydów osiągnęła w
                              getcie warszawskim duże rozmiary. Były one procentowo znacznie wyższe niż ilość
                              kolaborantów i zdrajców w narodzie polskim..." pisze Tadeusz Bednarczyk (Życie
                              codzienne warszawskiego getta, Warszawa 1995).

                              Powróćmy jednak do sprawy wrogości wielu Żydów wobec Polaków i państwa polskiego
                              podczas II wojny światowej. Najwięcej zdrady stanu i zwykłych aktów zbrodni
                              przeciwko Polakom dopuściło się bardzo wielu Żydów nie w okupowanej przez
                              Niemców Polsce, a e przede wszystkim w Polsce Wschodniej, zajętej przez Związek
                              Sowiecki we wrześniu 1939 roku i okupowanej do czerwca 1941 roku. Literatura na
                              ten temat jest bardzo duża. l tak dla przykładu w pracy Najnowsze dzieje Żydów w
                              Polsce w zarysie do 1950 roku (Warszawa 1993) poważana w kołach żydowskich
                              Teresa Prekerowa pisze: „...część ludności żydowskiej witała owacjami i kwiatami
                              wkraczające wojska radzieckie, demonstracyjnie wręcz okazując brak poczucia
                              więzi z państwem polskim. Spontanicznie i gorąco świętowali dni, będące dla
                              ludności polskiej dniami żałoby... Do wykrywania wrogów ustroju i wrogów ludu
                              NKWD utworzyła szeroko rozbudowaną sieć informatorów, w której dużą rolę
                              odgrywali Żydzi: członkowie dawnej partii komunistycznej... i innych
                              stronnictw.. Ich ofiarami padło wielu Polaków, co wywołało wśród nich głębokq
                              niechęć i wrogość do cąłej mniejszości żydowskiej... Wytworzone pod okupacją
                              radziecką układy stwarzały Żydom możliwość odegrania się na Polakach..., co też
                              część z nich w niemałym stopniu wykorzystywała. Przyczyniali się do
                              dekonspirowania pozostających w ukryciu oficerów Wojska Polskiego,
                              przedwojennych urzędników, wyższych funkcjonariuszy państwowych i działaczy
                              politycznych, powodując ich aresztowanie, a czasem utratę życia. Jak duży był
                              zasięg tych zjawisk — trudno powiedzieć... Liczba zachowanych relacji świadczy
                              jedynie, że nie były to wypadki odosobnione, często zaś nader drastyczne...".
                              • maymonides Re: Setki Tysiecy - chcialbys :) ale znowu zyczen 27.05.06, 19:17
                                maxxo napisała:

                                > Setki Tysiecy - chcialbys :)

                                "W okresie istnienia Generalnej Guberni liczba niemieckich urzędników (razem
                                z funkcjonariuszami policji) wynosiła ok. 25 - 30 tys. osób. W roku 1941
                                liczbę polskich urzędników można zamknąć sumą 130 000 ludzi, w tym 40 000
                                polskich urzędników w administracji GG i 22 000 pracowników i funkcjonariuszy
                                policji "granatowej".

                                www.historia.terramail.pl/opracowania/wspolczesna/administracja_gg.html
                                Do tego należy doliczyć ich cywilnych pomocników..
                                • maxxo Re: Setki Tysiecy - chcialbys :) ale znowu zyczen 27.05.06, 19:26
                                  rozumiem ze kazdy urzednik byl denuncjatorem odpowiedzialnym za kolaboracje -
                                  napisze Twoimi slowami :)

                                  A jak ty byś sie zachował, gdyby mocarstwo militarne, państwo które było
                                  wówczas jednym z najpotężniejszych na ziemi, obróciło się przeciwko twojemu
                                  narodowi - narodowi bez armii, bez broni, bez państwa? Jak byś sie zachował?
                                  Kazałbyś im rzucać się na niemieckie czołgi?
                                  • maymonides Re: Setki Tysiecy - chcialbys :) ale znowu zyczen 27.05.06, 19:28
                                    maxxo napisała:

                                    > rozumiem ze kazdy urzednik byl denuncjatorem odpowiedzialnym za kolaboracje -
                                    > napisze Twoimi slowami :)

                                    Każdy urzędnik GG działał zgodnie z nazistowskim prawem, nawet sędziowie:

                                    "Sądownictwo polskie opierało swą działalność na podstawie rozporządzeń
                                    generalnego gubernatora z 26 października 1939r. i 19 lutego 1940r. Realizowały
                                    je sądy grodzkie, sądy okręgowe i sądy apelacyjne. Postępowanie przed tymi
                                    sądami było dwuinstancyjne, tzn. wyroki sądów polskich podlegały kontroli
                                    Wyższego Sądu Niemieckiego. Sądy te były właściwe w tych sprawach, które nie
                                    podlegały kompetencji sądów niemieckich. Sądom polskim zabroniono przesłuchiwać
                                    w charakterze świadków lub biegłych osób narodowości niemieckiej. Mogły być one
                                    przesłuchane na wniosek sądu polskiego przez sąd niemiecki. W sądownictwie
                                    polskim sędziami byli Polacy."

                                    Prawo nazistowskie zaś było m.in. antysemickie.
                                  • kropek_oxford Wlasnie: wliczajac Nowaka-Jezioranskiego, 27.05.06, 19:38
                                    Bartoszewskiego i...Kossak Szczucka:) Zabawne, ze naziole dowolnej nacji zawsze
                                    moga sie w jakims punkcie spotkac. Zabawne, albo tragiczne.
                                • kropek_oxford Na tej zasadzie zaraz z Bartoszewskiego Schuma 27.05.06, 19:36
                                  zrobisz: SS-Haupmann Schutzmannschaft czy wyzej?
                            • ariadna-enta Re: przeciez wiekszosc nazistow byla protestantam 27.05.06, 20:11
                              maymonides- nie jestem antysemitką,ale ciebie nie nazwę Żydem,ale parszywym
                              żydkiem.Czytając twoje pełne chorej nienwiści do Polaków czasami przestaję się
                              dziwić,że macie u nas nie najlepszą prasę. Ciekawe czy takie zjadliwe teksty
                              piszsesz też np do Francuzów czy Słowaków,którzy bez większego przymusu pozbyli
                              się swoich Żydowskich sąsiadów,czy do nich masz pretensje o kolaboracje,a
                              Niemcom już wybaczyłeś bo dali wam dużo kasy. Kolaboranci byli wszędzie ,nie ma
                              narodów idealnych,wszędzie są kanalie,ale mówienie,że Polacy masowo
                              kolaborowali z NIemcami jest kłamstwem. Może twoich dziadków spotkała jakaś zła
                              rzecz od jakiś Polaków, a ty generalizujesz i przypisujesz wszystkim Polakom
                              antysemityzm. Nie nauczyli się w domu,że ludzie są różni i nie można ich
                              mierzyć jedną miarą?.
                              Na szczęscie wiem,że wśród Żydów są mądrzy i życzliwi ludzie , a nie tylko
                              takie nienawistne głab jak ty.
                              I jeszcze jedno, nie używaj sobie na religi katolikiej bo ja się judaizmu nie
                              czepiam- chcesz,żeby cie szanowali szanuj innych.
                  • kropek_oxford Bo to zdaje sie godny kaplan - moze i szkoda, ze 27.05.06, 18:46
                    Benedykt sie nie zatrzymal...
    • nurni jakies szczegoly? 27.05.06, 17:49
      maymonides napisał:

      > Zamiast tego papa
      > zatrzymał się na środku ulicy, by przytulić dziewczynkę.

      Ladne.
      Cos wiadomo wiecej o tej dziewczynce?
      • maxxo Re: jakies szczegoly? 27.05.06, 17:51
        moze byla mala zydowka ?? jeszcze sie tak nie podniecaj :)
        • kropek_oxford [...] 27.05.06, 18:48
          Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • stefcia04 [...] 27.05.06, 17:57
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
      • roro68 Typowa prowokacja 27.05.06, 18:32
        To typowa prowokacja. Takiego zatrzymania się NIE BYŁO w planie pielgrzymki.
        Oczywiście kacyki gminy żydowskiej wyszły na spotkanie a nawet napisały sobie
        przemówienia. Więcej, ściągnęli pod pomnik kilku naiwnych sprawiedliwych wśród
        narodów, zapewne dezinformując ich, że papież ma się z nimi przywitać. W dniu
        przejazdu tylko TVN24 zaczął podgrzewać atmosferę "zatrzyma się, czy nie,
        zwolni, czy nie zwolni?". Co chwilę pokazywali pomnik i komitet powitalny gminy
        żydowskiej w kipach, drepczący nerwowo w oczekiwaniu nie wiadomo na co. Jak
        było do przewidzenia papież pedantycznie zastosował się do planu i nawet nie
        zwolnił przed pomnikiem. Od razu fachowcy z TVN24 popędzili z kamerami do
        zgromadzonych pod pomnikiem zadając pytanie: - Czy jest pan, pani rozczarowany?
        (Nie uzgodnili chyba rozmówców z gminą, bo jakoś nikt z przypadkowych
        obserwatorów nie był. Jeden gość powiedział nawet przytomnie, że jakby papież
        miał się wszędzie zatrzymywac, toby nigdzie nie zdążył). A efekt był łatwy do
        przewidzenia: - B16 niechętny Żydom! Nie zrobił gestu!
        • maymonides Re: Typowa prowokacja 27.05.06, 18:33
          roro68 napisał:

          > Takiego zatrzymania się NIE BYŁO w planie pielgrzymki.

          Kłamiesz.
          • roro68 Re: Typowa prowokacja 27.05.06, 18:35
            Ty kłamiesz i to perfidnie. Zatrzymania pod żadnym z trzech pomników nie było w
            planie wizyty. A jeśli twierdzisz, że masz dowody, że było, to je pokaż.
            Program wizyty nie jest tajny.
            • roro68 Re: Typowa prowokacja 27.05.06, 18:40
              A jeżeli chcesz wiedzieć, jakie kolejne prowokacje przygotowały środowiska
              żydowskie w związku z wizytą B16, to posłuchaj sobie jutro biadolenia, że B16
              miał przemówić w Auschwitz, a jednak milczał, mimo, że Żydzi prosili go, żeby
              się odezwał. Nawet, jak B16 wypowie jakieś 5 zdań, to okaże się, że to za mało,
              bo Żydów usatysfakcjonowałoby 15 zdań...
              PS. Z Kalwarią Zebrzydowską wam trochę nie wyszło, bo puściliście za wcześnie
              tego bąka, że na kalwarii odbywają się antysemickie widowiska.
              • joannabarska Re: Typowa prowokacja 27.05.06, 18:48
                Chyba jest trochę prawdy w powiedzeniu,że (niektorzy!)Polacy wyssali
                antysemityzm z piersi matek...Mam nadzieje,ze takich idiotów, jak tu, w Polsce
                za wielu procentowo nie ma.
                • maxxo Re: Typowa prowokacja 27.05.06, 19:22
                  zdaniem Richarda C. Lukasa ze Stanów Zjednoczonych: „Współpraca Żydów z
                  Sowietami bardziej niż wszystkie inne czynniki wpłynęła na wzrost antysemityzmu
                  w Polsce podczas wojny" (Zapomniany Holocaust Polacy pod okupacją niemiecką
                  1939-1944, Kielce 1995). Zgadza się z tym również znany historyk brytyjski
                  Norman Davies, który twierdzi, że nie można zrozumieć przyczyny niechęci wielu
                  Polaków do Żydów pod okupacja niemiecką Polski w latach 1941-44 bez tego, co się
                  wcześniej działo, a co nazywa gorszącym się zachowaniem Żydów, w latach
                  1939-1941 we Wschodniej Polsce okupowanej przez Związek Sowiecki (Głos tegu,
                  który przeżył, „Most", nr 14-15/1987). faktom tym nie mogq zaprzeczyć sami
                  Żydzi. Co najwyżej niektórzy z nich słarają się te zdradę i zbrodnie pomniejszać
                  i usprawiedliwiać, zapominając o tym, że ten kto tak czyni, we wszystkich takich
                  sprawach, bierze na swoje własne sumienie zbrodnie.
                  • maymonides Re: Typowa prowokacja 27.05.06, 19:24
                    maxxo napisała:

                    > zdaniem Richarda C. Lukasa ze Stanów Zjednoczonych: „Współpraca Żydów z
                    > Sowietami bardziej niż wszystkie inne czynniki wpłynęła na wzrost
                    > antysemityzmuw Polsce podczas wojny"

                    Jak zwykle zapomniałeś dodać, co powodowało, że Żydzi pchali się w objęcia
                    sowietów...
                    • allegro.con.brio Re: Typowa prowokacja 27.05.06, 19:30
                      maymonides napisał:

                      > maxxo napisała:
                      >
                      > > zdaniem Richarda C. Lukasa ze Stanów Zjednoczonych: „Współpraca Żyd
                      > ów z
                      > > Sowietami bardziej niż wszystkie inne czynniki wpłynęła na wzrost
                      > > antysemityzmuw Polsce podczas wojny"
                      >
                      > Jak zwykle zapomniałeś dodać, co powodowało, że Żydzi pchali się w objęcia
                      > sowietów...

                      A więc robili to z niesmakiem? Z taaaaakim wielkim grymasem na twarzy?
                • allegro.con.brio Re: Typowa prowokacja 27.05.06, 19:29
                  joannabarska napisała:

                  > Chyba jest trochę prawdy w powiedzeniu,że (niektorzy!)Polacy wyssali
                  > antysemityzm z piersi matek...

                  To powiedzenie, droga Joannobarska, w oryginale nie miało wstawionego przez
                  Ciebie, dopiska.


                  > Mam nadzieje,ze takich idiotów, jak tu, w Polsce za wielu procentowo nie ma.

                  Przeproś i zameaculpuj trzy razy.
              • nurni Roro - luzik:) 27.05.06, 18:59
                Kolega przyszedl wyprodukowac kilku antysemitow. Staly motyw od czasu do czasu.
                • maxxo Re: Roro - luzik:) 27.05.06, 19:45
                  Sami ich produkujecie - wyluzujcie a bedzie naprawde spokojniej.
                  • allegro.con.brio Już nie będziemy 27.05.06, 19:46
                    maxxo napisała:

                    > Sami ich produkujecie - wyluzujcie a bedzie naprawde spokojniej.

                    a Joannabarska przeprosi za J. Ratzingera, ok?
                    • roro68 Re: Już nie będziemy 27.05.06, 20:24
                      I za moją matkę, od której zdaniem joannybarskiej wyssałem coś złego. Ja sobie
                      nie życzę, żeby jakaś durna komunistka tykała moja mamę.
    • oopsy-daisy [...] 27.05.06, 18:59
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
      • nurni Re: Konia kują, a żaba noge podstawia 27.05.06, 20:31
        Dosc przytomnie zauwazyles ze nie ma na swiecie gorszego afrontu niz obojetnosc.

        Zebranie o uwage bylo cokolwiek zalosne ale w koncu przeciez zgodne regulami
        marketingu.
        • oopsy-daisy Konia kują, a żaba noge podstawia 29.05.06, 05:01
          A moze Żydzi robia coś na kształt "bramy" na wiejskim weselu.
          Siła zatrzymuja przejeżdzających i namawiaja do potepienia "antysemityzmu" i wyznania wiary w holokaust.
          Pewnie Jana Pawła tak zatrzymywali.
    • allegro.con.brio uszanował szabat? 27.05.06, 19:32
      • allegro.con.brio czuć ducha ekumenizmu... __ no txt __ 27.05.06, 19:33
        • karbat Re: niestety 27.05.06, 21:30
          naglowek watku glupi

          opinie sa odzwierciedleniem pogladow piszacych
    • zio29 dlaczego się nie zatrzymał ? odpowiedź jest prosta 27.05.06, 22:02
      Jego Świątobliwość przyjeżdżając do Polski nie miał na celu faworyzowanie byle
      ambasadora który jednostronnie podjął decyzję o oczekiwaniu przy pomniku ..
      Co więcej zatrzymanie się pod pomnikiem getta nie tylko że stanowiłoby wielki
      dyskonfort z powodu zmiany w planie całej wizyty to jeszcze mogłoby nawet
      negatywnie wpłynąć na poczucie jego bezpieczeństwa (pamiętamy wolty Joskowitza).

      Co więcej byłby to zgrzyt dyplomatyczny .. Dlaczego ?!
      Pamiętajmy że Papież przyjeżdża do Polski - kraju najbardziej zniszczonego
      przez nazistów w którym zginęło ponad 3 miliony etnicznych Polaków. Zatrzymanie
      się tylko pod pomnikiem getta byłoby jednostronnym uczczeniem spóźnionego oporu
      Żydów w czasie którego zginęło kilkanaście tysięcy osób. Tymczasem miejsc
      polskiej martyrologii jest więcej .. W czasie samego Powstania Warszawskiego
      zginęło prawie 300 tys. osób - ogółem szacuje się że w czasie wojny zginęło
      nawet 800 tys. mieszkańców Warszawy .. Należało zatem aby Papież zatrzymał się
      również przy: pomniku zamordowanych mieszkańców Woli (upamiętniającego masakrę
      z sierpnia 44 roku w której zginęło ponad 150 tys. osób), pomniku Powstania
      Warszawskiego, pomniku Małego Powstańca, Palmirach itp ...

      Ojciec Święty co zrozumiałe uniknął jednostronnych gestów bądź wizyt w
      miejscach które wypadałoby odbyć a które z racji napiętego harmonogramu nie
      były możliwe do realizacji .. Proste choć dla ignorantów niezrozumiałe ..
      • fibi1 dlaczego 27.05.06, 22:10
        caluja w polsce po rekach?
    • humbak Re: Ratzinger antysemitą? 27.05.06, 22:34
      Kolejny z obsesją. Co się dzieje z tym światem?!
      • karbat Re: Ratzinger antysemitą? 27.05.06, 22:59
        dawniej calowali sie w usta ( sekretarze )
        dzis po rekach ......zalezy od organizacji do ktorej nalezysz
        • humbak Re: Ratzinger antysemitą? 28.05.06, 03:16
          np. organizacji małżeńskiej.
    • salomme antysemitą jest maymonides? 28.05.06, 15:17
Pełna wersja