Lekarzy JUZ brakuje. Co na to budowniczy

05.06.06, 10:43
i zwolennicy IV RP? :D Pora umierac, szanowny ciemny ludzie? Nagrody Darwina ciag dalszy?

serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34308,3395121.html
W Polsce anestezjologów jest już tak mało, że muszą znieczulać po kilku pacjentów naraz. To wbrew regułom znieczulania i standardom bezpieczeństwa. Powikłania, do których może dojść w trakcie znieczulenia, to zaburzenia rytmu serca i uszkodzenie płuc. Bez natychmiastowej reakcji anestezjologa pacjentowi grozi śmierć
    • kaczy.pisiorek Re: Lekarzy JUZ brakuje. Co na to budowniczy 05.06.06, 10:43
      I dobrze, że nie ma tych łżeelit. Górnicy są ważniejsi, a tych jest pod dostatkiem.
      • sierzant_nowak beda znieczulac trzonkiem od kilofa? :D 05.06.06, 10:45


        • ppppp7 Re: beda znieczulac trzonkiem od kilofa? :D 05.06.06, 12:33
          :)
          Świetna metoda. Zdecydowanie tańsza i od razu eliminuje słabszych
    • sierzant_nowak Cholernie jestem ciekaw odpowiedzi :D 05.06.06, 10:49
      zwlaszcza tych wieszajacych psy na lekarzach i odgrazajacych sie zatrudnieniem Ukraincow :D. No, drogi ciemny ludzie, ktorys kupil po raz kolejny ludzi malutkich - jeszcze troche i operowani tez bedziecie symultanicznie :D, gdy jeden chirurg bedzie cial na dwoch stolach na raz
    • pan.nikt Re: Lekarzy JUZ brakuje. Co na to budowniczy 05.06.06, 10:50
      ano jest bagno.
      Bagno tworzone wpierw w PRL-u, a póżniej pogłebione i dodatkowo bardzo mocno
      zabagnione w IIIRP.
      Teraz osuszenie tego bagna wymaga czasu.
      Cudów nie ma.

      Dobrze, że w końcu Kaczki wzięli się za osuszanie.
      Muszą teraz szybko uszczelnic system, żeby przerwać dalsze zabagnianie. (czytaj
      wyłapać aferzystów).
      • sierzant_nowak taaak... i dlatego zajmowali sie przez 7 m-cy 05.06.06, 10:56
        najwazniejszymi rzeczami dla kraju... KRRiTV, komisja bankowa, becikowym - takimi, fundamentalnymi sprawami... Dlatego wycofali z TK ustawe o emeryturach gorniczych, co kosztowac nas bedzie kilkadziesiat miliardow zlotych w przeciagu ok 10 lat.

        > Teraz osuszenie tego bagna wymaga czasu.
        > Cudów nie ma.

        haha - juz widze jak piewcy polski solidarnej naprawia sluzbe zdrowia :D NIE DA Sie jednoczesnie zaplacic porzadnie lekarzom i dalej subsydiowac gornikow i innych zwiazkowych zlodziei.

        > Muszą teraz szybko uszczelnic system, żeby przerwać dalsze zabagnianie. (czytaj
        >
        > wyłapać aferzystów).

        Wsrod lekarzy? Czy tak ogolnie? I jak ktorakolwiek z tych wersji ma poprawic stan sluzby zdrowia? :D JEDYNY system, ktory jest sprawny, wydajny i odporny na korupcje to PRYWATNA sluzba zdrowia i PRYWATNE ubezpieczenia. A cos takiego ani pisowcom ani ich wyborcom w glowach sie nie miesci :D

        Naprawa SZ przez PiS bedzie mniej wiecej wtedy, kiedy te 3 mln. mieszkan :]. Ewolucja jest bezwzgledna, zasada "Nagrody Darwina" doprowadzi w koncu do wzrostu intelektu w tym kraju.
        • sierzant_nowak a wtedy, za te 10 lat, moze tu wrocimy :] 05.06.06, 10:56


          • ortodonta może prościej odebrać lekarzom paszporty???:))) 05.06.06, 11:03
            niż reformować?
        • dwatrefle Re: taaak... i dlatego zajmowali sie przez 7 m-cy 05.06.06, 11:03
          tak czasami czytam co Ty za bzdury wypisujesz i tak mi sie wydaje, ze
          powinienes sam sie znieczulic tym trzonkiem gorniczego kilofa. powinienes
          napisac ze to przez te siedem miesiecy obecny rzad zmniejszyl wynagrodzenie
          lekarzy, zmniejszyl drastycznie naklady na sluzbe zdrowia i zabronil zmiany
          miejsca pracy lekarzom i zagwarantowal, ze praca jest w miejscu zamieszkania
          lub ukonczenia studiow. puknij sie w glowke
          • sierzant_nowak Ja wiem ze to nie PiS zepsul SZ. 05.06.06, 11:08
            Ale to PiS nie ma pojecia jak to naprawic :] I nie ma odwagi do koniecznych reform. A ludzie ktorzy ich wybrali to ci sami, ktorzy glosowali wczesniej na AWS, potem - duza czesc chloporobotniczej masy - na SLD. I teraz znowu wybrali socjalistow. To beda umierac z braku opieki lekarskiej jako efekt dwoch swoich wyborow:
            a. wybierania wczesniej ludzi, ktorzy woleli dac gornikom niz lekarzom
            b. wybrania teraz ludzi, ktorzy w ogole najistotniejszymi problemami kraju nie zajmuja sie z braku i pomyslow i checi.
            • dwatrefle Wieszzzzz???? 05.06.06, 11:15
              a to dziwne, bo wszystko co piszesz w swojej wizjonerskiej matni wskazuje na co
              innego.
              o jakich reformach mowisz???? i co one mialyby w sluzbie zdrowia naprawic? tzw.
              czarna dziure wyplywania pieniedzy z funduszu, na lewe wizyty lekarskie, lewe
              renty, lewe recepty? najlepiej zaczac od siebie. niech srodowisko lekarskie
              zaniecha chocby tych patologii a wiecej z tego co jest pozostanie dla nich.
              • sierzant_nowak Re: Wieszzzzz???? 05.06.06, 12:03
                > najlepiej zaczac od siebie. niech srodowisko lekarskie
                > zaniecha chocby tych patologii a wiecej z tego co jest pozostanie dla nich.

                w jaki sposob ograniczenie brania lapowek (jaki procent lekarzy bierze? Jakie kwoty ida na to rocznie?) otrzymywanych od prywatnych ludzi ma polepszyc dzialanie systemu sluzby zdrowia?? Czy lekarz ktory dzieki dwom etatom i paru kopertom wyciaga 3500 brutto, bedzie nagle zarabial te same pieniadze na jednym etacie?

                Co trzeba zrobic? Sprywatyzowac szpitale, sprywatyzowac ubezpieczenia zdrowotne, wprowadzic system dotowania z budzetu ubezp. zdrowotnego dla najbiedniejszych. Zlikwidowac KRUS, zmniejszyc wynagrodzenia gornikom, wywalic (przez TK) ustawe o emeryturach gorniczych do smieci i wiekszosc pieniedzy jakie pojawia sie w budzecie ladowac w sluzbe zdrowia. A poza tym prywatyzowac co sie da, ograniczac panstwo, porzadkowac prawo - budowac fundamenty dla zdrowego spoleczenstwa.

                Ale nie - kaczynscy beda wywracac stolik. A pod tym stolikiem ich wyborcy umra z braku np. opieki lekarskiej. Coz - "zycie to sztuka wyboru", nie?
                • dwatrefle czytaj ze zrozumieniem 05.06.06, 12:34
                  wiem, ze to zanikajaca sztuka ale postaraj sie. gdzie ja napisalem o lapowkach?
                  zreszta to jest zle nazewnictwo tego zjawiska.

                  >w jaki sposob ograniczenie brania lapowek (jaki procent lekarzy bierze?
                  >Jakie kwoty ida na to rocznie?) otrzymywanych od prywatnych ludzi ma
                  >polepszyc dzialan
                  >ie systemu sluzby zdrowia?? Czy lekarz ktory dzieki dwom etatom i paru kopertom
                  >wyciaga 3500 brutto, bedzie nagle zarabial te same pieniadze na jednym etacie

                  a tym rachunkiem matematycznym to juz mnie rozśmieszyłeś do łez, niemość , ze
                  nie umiesz czytać ze zrozumieniem to jeszcze z liczeniem masz kłopoty. Ale
                  niech tam. Trybunowi można wiele wybaczyć.
                  Co trzeba zrobic? Sprywatyzowac szpitale,

                  Jaka prywatyzacja byłaby skuteczna?

                  sprywatyzowac ubezpieczenia zdrowotne

                  jest prawo wyboru i co z tego?

                  > , wprowadzic system dotowania z budzetu ubezp. zdrowotnego dla
                  >najbiedniejszych
                  > . Zlikwidowac KRUS,

                  Przecież właśnie KRUS jest forma dofinansowania „najbiedniejszych”

                  >> zmniejszyc wynagrodzenia gornikom,

                  ingerencja w spółki prawa handlowego – pomieszanie gospodarki socjalistycznej z
                  rynkowa


                  >>wywalic (przez TK) >ustawe o emeryturach gorniczych
                  do smieci i

                  z jednym mogę się zgodzic

                  wiekszosc pieniedzy jakie pojawia sie >w budzecie ladowac w sluzbe zdrowia.

                  Sam sobie przeczysz, przecież już sprywatyzowałeś , to co państwa obchodzi
                  prywatna służba zdrowia

                  >A poza tym prywatyzowac co sie da, ogranicza
                  > c panstwo, porzadkowac prawo - budowac fundamenty dla zdrowego społeczeństwa

                  Kpisz czy naprawde masz tak krotka pamiec

                  Aby to wszystko zrobic co napisałeś, to jeszcze trzeba stworzyc ku temu warunki
                  a wszegolnosci delikatnie zmusić duza czesc społeczeństwa do tego żeby myślała
                  o swoim bycie – to nie jest takie proste bo przyzwyczajenie to druga natura
                  czlowieka


                  • sierzant_nowak Re: czytaj ze zrozumieniem 05.06.06, 12:41
                    > wiem, ze to zanikajaca sztuka ale postaraj sie. gdzie ja napisalem o lapowkach?

                    pisales o przekretach w srodowisku medycznym. Nie sprecyzowales - moze teraz sprecyzujesz?

                    > jest prawo wyboru i co z tego?

                    zaraz... jest teraz?? czy pytasz "co da prywatyzacja ubezpieczen" ?

                    > Co trzeba zrobic? Sprywatyzowac szpitale,
                    >
                    > Jaka prywatyzacja byłaby skuteczna?

                    Jak to jaka? Normalna :-)

                    > > , wprowadzic system dotowania z budzetu ubezp. zdrowotnego dla
                    > >najbiedniejszych
                    > > . Zlikwidowac KRUS,
                    >
                    > Przecież właśnie KRUS jest forma dofinansowania „najbiedniejszych”

                    ale zbyt daleko idaca.

                    > >> zmniejszyc wynagrodzenia gornikom,
                    >
                    > ingerencja w spółki prawa handlowego – pomieszanie gospodarki socjalistyc
                    > znej z
                    > rynkowa

                    wystarczy zredukowac uprawnienia zwiazkow zawodowych a kopalnie sprywatyzowac. Wlasciciel juz im obetnie sam :]

                    > Sam sobie przeczysz, przecież już sprywatyzowałeś , to co państwa obchodzi
                    > prywatna służba zdrowia

                    rrrrrrrrany... chodzi o finansowanie i wsparcie na czas transformacji systemu. Wiadomo ze nie da sie tego zrobic w dwa dni. Logiczne myslenie sprawia problem?

                    > Kpisz czy naprawde masz tak krotka pamiec
                    >
                    > Aby to wszystko zrobic co napisałeś, to jeszcze trzeba stworzyc ku temu warunki
                    >
                    > a wszegolnosci delikatnie zmusić duza czesc społeczeństwa do tego żeby myślała
                    > o swoim bycie – to nie jest takie proste bo przyzwyczajenie to druga natu
                    > ra
                    > czlowieka

                    nic tak nie sklania do roboty jak pusty zoladek.

                    zaaaraz...
                    • dwatrefle Re: czytaj ze zrozumieniem 05.06.06, 12:58
                      sierzant_nowak napisał:

                      > pisales o przekretach w srodowisku medycznym. Nie sprecyzowales - moze teraz
                      > sprecyzujesz?

                      sprecyzowalem: lewe renty - orzecznictwo -
                      lewe punkty z NFZ

                      > zaraz... jest teraz?? czy pytasz "co da prywatyzacja ubezpieczen" ?
                      nie, nie pytam co da prywatyzacja, tylko stwierdzam, ze masz prawo
                      ubezpiueczenia sie prywatnie

                      > Jak to jaka? Normalna :-)

                      wiec jaka? rodzaj.
                      > > Przecież właśnie KRUS jest forma dofinansowania „najbiedniejszych&#
                      > 8221;

                      > ale zbyt daleko idaca.
                      przejrzyj stenopisy a pozniej glosowania sejmowe w sprawie ustaw okolo
                      krusowych to zrozumiesz dlaczego krus "musi istniec"

                      >
                      > zmniejszyc wynagrodzenia gornikom,
                      >
                      > > ingerencja w spółki prawa handlowego – pomieszanie gospodarki socja
                      > listycznej z rynkowa

                      > wystarczy zredukowac uprawnienia zwiazkow zawodowych a kopalnie
                      >sprywatyzowac.Wlasciciel juz im obetnie sam :]

                      wbrew socjalistycznej unii europejskiej???? co Ty nie podoba Ci sie zjednoczony
                      sowhoz? nalezysz do eurosceptykow?


                      >
                      > > Sam sobie przeczysz, przecież już sprywatyzowałeś , to co państwa obchodz
                      > i
                      > > prywatna służba zdrowia
                      >
                      > rrrrrrrrany... chodzi o finansowanie i wsparcie na czas transformacji
                      systemu.

                      po co? dlaczego państow ma dokapitalizowywac cos co nie bedzie jego

                      > Wiadomo ze nie da sie tego zrobic w dwa dni. Logiczne myslenie sprawia
                      problem?

                      tego sie nie da zrobic nawet przez najbliższe 20 lat, jesli wiele zasiedzialych
                      czynnikow sie nie zmieni
                      >
                      > > Kpisz czy naprawde masz tak krotka pamiec
                      > >
                      > > Aby to wszystko zrobic co napisałeś, to jeszcze trzeba stworzyc ku temu w
                      > arunki
                      > >
                      > > a wszegolnosci delikatnie zmusić duza czesc społeczeństwa do tego żeby my
                      > ślała
                      > > o swoim bycie – to nie jest takie proste bo przyzwyczajenie to drug
                      > a natu
                      > > ra
                      > > czlowieka
                      >
                      > nic tak nie sklania do roboty jak pusty zoladek.
                      powiedz to staruszkom, inwalidom, wielu wielu ludziom ktorzy naprawde pracowac
                      nie moga

                      > zaaaraz...
                      >
                      • sierzant_nowak Re: czytaj ze zrozumieniem 05.06.06, 13:19
                        > sprecyzowalem: lewe renty - orzecznictwo -
                        > lewe punkty z NFZ

                        znasz skale zjawiska? Ile pieniedzy w ten sposob ginie? Co nie zmienia faktu, ze zgadzam sie - z tym trzeba walczyc.

                        > > zaraz... jest teraz?? czy pytasz "co da prywatyzacja ubezpieczen" ?
                        > nie, nie pytam co da prywatyzacja, tylko stwierdzam, ze masz prawo
                        > ubezpiueczenia sie prywatnie

                        rotfl - ale nie moge sie wypisac z panstwowego ubezpieczenia! Dlatego tandem prywanty ubezpieczyciel / prywatny szpital jest Z DEFINICJI obecnego systemu w gorszej sytuacji, poniewaz ich klienci i tak musza placic na panstwowe. To jak z uprzywilejowaniem panstwowych uczelni wyzszych, ktore dostaja pieniadze z budzetu - a prywatne nie.

                        > przejrzyj stenopisy a pozniej glosowania sejmowe w sprawie ustaw okolo
                        > krusowych to zrozumiesz dlaczego krus "musi istniec"

                        musi istniec dlatego, bo rzadza ludzie planujacy nastepne wybory, a nie naprawe panstwa...

                        > wbrew socjalistycznej unii europejskiej???? co Ty nie podoba Ci sie zjednoczony
                        >
                        > sowhoz? nalezysz do eurosceptykow?

                        W UE sa dwa nurty - niemiecko-francuski i brytyjsko-irlandzko-hiszpanski. Ja jestem za tym drugim i mam nadzieje ze nad tym pierwszym bedzie coraz bardziej dominowal.

                        to byla dygresja chyba, bo co UE ma do prywatyzacji kopaln albo pozycji zwiazkow zawodowych??

                        > > rrrrrrrrany... chodzi o finansowanie i wsparcie na czas transformacji
                        > systemu.
                        >
                        > po co? dlaczego państow ma dokapitalizowywac cos co nie bedzie jego

                        z dwoch powodow:
                        a. zeby np. sprzedac nowym wlascicielom szpitale bez dlugow?
                        b. na tej samej zasadzie na jakiej w latach 90-92 mocno zwiekszono opieke socjalna jako amortyzacje dla transformacji.

                        > > Wiadomo ze nie da sie tego zrobic w dwa dni. Logiczne myslenie sprawia
                        > problem?
                        >
                        > tego sie nie da zrobic nawet przez najbliższe 20 lat, jesli wiele zasiedzialych
                        >
                        > czynnikow sie nie zmieni

                        NO TO TRZEBA JE ZMIENIAC, a nie zajmowac sie kur... studniowkami i ustawami o KRRiTV!!

                        > powiedz to staruszkom, inwalidom, wielu wielu ludziom ktorzy naprawde pracowac
                        > nie moga

                        ja nie jestem za calkowita rezygnacja z pomocy socjalnej! Co innego pomoc dla inwalidy a co innego lewa renta dla kogos, kto radosnie pracuje na budowie, albo pensje gornikow ponad srednia krajowa w sytuacji, gdy ich branza przynosila przez 15 lat straty. Jestem za drastycznym zredukowaniem roli zwiazkow zawodowych, ktore sa ZAPRZECZENIEM idei solidarnosci z bezrobotnymi. Tak na poczatek
                        • dwatrefle Re: czytaj ze zrozumieniem 05.06.06, 14:02
                          sierzant_nowak napisał:

                          > znasz skale zjawiska? Ile pieniedzy w ten sposob ginie? Co nie zmienia faktu,
                          >ze zgadzam sie - z tym trzeba walczyc.

                          miato ~ 500.000 ludzi, tzw. przychodnia rejonowa na niewielkim osiedlu
                          postawiony zarzut o 70,000zl wybacz, ze bez szczegolow

                          > rotfl - ale nie moge sie wypisac z panstwowego ubezpieczenia! Dlatego tandem
                          > prywanty ubezpieczyciel / prywatny szpital jest Z DEFINICJI obecnego systemu
                          > w gorszej sytuacji, poniewaz ich klienci i tak musza placic na panstwowe. To
                          > jak z uprzywilejowaniem panstwowych uczelni wyzszych, ktore dostaja pieniadze
                          > z budzetu - a prywatne nie.

                          czy aby napewno nie korzystasz z tego co Twoi rodzice, dziadkowie i ich
                          pokolenie zrobili w przeszlosci? nie zasluguja na emerytury, renty - na to
                          trzeba placic i nie obecnie rzadzacy roztrwonili ich wplacane skladki, a
                          swiadczenia lekarskie bezrobotnych?

                          > musi istniec dlatego, bo rzadza ludzie planujacy nastepne wybory, a nie
                          >naprawe panstwa...

                          mala poprawka rzadzili bo narazie w obecnej kadencji nikt nie wniosl tego pod
                          obrady
                          > W UE sa dwa nurty - niemiecko-francuski i brytyjsko-irlandzko-hiszpanski. Ja
                          > jestem za tym drugim i mam nadzieje ze nad tym pierwszym bedzie coraz
                          > bardziej dominowal.

                          taaaak? popatrz na proporcje w PE

                          > to byla dygresja chyba, bo co UE ma do prywatyzacji kopaln albo pozycji
                          > zwiazkow zawodowych??

                          nie dygresja. ustawa PE o zwiazkach zawodowych

                          > z dwoch powodow:
                          > a. zeby np. sprzedac nowym wlascicielom szpitale bez dlugow?

                          dlaczego? jaki koń jest każdy widzi. inwestycja w sluzbe zdrowia to inwestycja
                          dlugo terminowa
                          > b. na tej samej zasadzie na jakiej w latach 90-92 mocno zwiekszono opieke
                          > socjalna jako amortyzacje dla transformacji.

                          bo to nie byla transformacja tylko grabiez i uwierz mi na slowo, wiem co mowie


                          > NO TO TRZEBA JE ZMIENIAC, a nie zajmowac sie kur... studniowkami i ustawami o
                          > KRRiTV!!
                          nie nalezy sie doszukiwac we wszystkim zlej woli, kazda wladza, bez wyjatku
                          dazy do zawlaszczenia mediow/przynajmniej w jakims stopniu/ czy Religa jezdzi
                          na studniowki czy obala KRRiTV? chyba nie, on o ile mi wiadomo pracuje nad
                          poprawa stanu sluzby zdrowia, jak mu to wyjdzie- zobaczymy, to inna sprawa, ale
                          moim zdaniem trzeba mu dac szanse bo juz wielu geniuszy pisatowalo ten urzad i
                          efektow brak

                          > ja nie jestem za calkowita rezygnacja z pomocy socjalnej! Co innego pomoc dla
                          > inwalidy a co innego lewa renta dla kogos, kto radosnie pracuje na budowie,
                          > albo pensje gornikow ponad srednia krajowa w sytuacji, gdy ich branza
                          > przynosila przez 15 lat straty. Jestem za drastycznym zredukowaniem roli
                          > zwiazkow zawodowych , ktore sa ZAPRZECZENIEM idei solidarnosci z
                          > bezrobotnymi. Tak na poczatek

                          ale to nie wina gornikow, ze ich branza byla nierentowna tylko tych ktorzy nimi
                          zarzadzali /tymi kopalniami/ - czyzby dzisiaj kolosalne dochody holdingow
                          weglowych to takie czyjes widzimisie?

                          a co do zwiazkow zawodowych moje zdanie jest takie samo.

                          taka dyskusje mozemy prowadzic dosc dlugo i niewiele zblizymy sie do wspolnego
                          mianownika i nie dlatego, zebysmy mieli tak odmienne wizje tylko dlatego, ze
                          podchodzisz do problemu emocjonalnie przez pryzmat niecheci do obecnej ekipy
                          rzadzacej a ja wychodze z zalozenia, ze skoro demokracja tak zdecydowala to
                          nalezy dac im szanse. nie uwazam , ze jest to wladza z mojej bajki ale nie
                          uwazam, ze na dzien dobry trzeba ich utopic a ich wyborcy to nie tylko idioci

                          pozdrawiam
                          • sierzant_nowak Re: czytaj ze zrozumieniem 05.06.06, 14:35
                            > miato ~ 500.000 ludzi, tzw. przychodnia rejonowa na niewielkim osiedlu
                            > postawiony zarzut o 70,000zl wybacz, ze bez szczegolow

                            nie odpowiedziales na pytanie. Ja sie pytalem o skale zjawiska w perspektywie KRAJU a nie o to, jakie kwoty pojawiaja sie w takich numerach.

                            > cz
                            y aby napewno nie korzystasz z tego co Twoi rodzice, dziadkowie i ich
                            > pokolenie zrobili w przeszlosci? nie zasluguja na emerytury, renty - na to
                            > trzeba placic i nie obecnie rzadzacy roztrwonili ich wplacane skladki, a
                            > swiadczenia lekarskie bezrobotnych?

                            1. mieszasz pojecia. Ja o skladce zdrowotnej - ty o calosci swiadczen socjalnych
                            2. Korwin mial racje - na emerytury dla tych ludzi powinny isc pieniadze z prywatyzacji. A nie byc ROZKRADANA przez obecne zalogi w postaci akcji pracowniczych
                            3. jak rozmawiamy o skladkach zdrowotnych - pisalem wczesniej: prywatyzacja ubezpieczen z wprowadzeniem mechanizmow dofinansowania najubozszych. Ale - nie ma sie co oszukiwac - najbiedniejsi NIE BEDA mieli takiej opieki jak najbogatsi. Teraz skladki zdrowotnej jest zalozmy 200 PLN. Niech sie wydzieli z tej kwoty to, co jest dofinansowaniem do biedniejszych a reszte - ktora jest juz tylko MOIM ubezpieczeniem - pozwolic mi wplacic do wybranego przeze mnie ubezpieczyciela.

                            > taaaak? popatrz na proporcje w PE

                            a co to ma do rzeczy? Widziales jak skonczyly sie tendencje niemiecko-francuskie do "balansowania podatkow" (w gore)? Nie wyszlo. Z eurokolchozem trzeba walczyc, ale BEDAC JEGO CZESCIA a nie bojkotujac.

                            > > to byla dygresja chyba, bo co UE ma do prywatyzacji kopaln albo pozycji
                            > > zwiazkow zawodowych??
                            >
                            > nie dygresja. ustawa PE o zwiazkach zawodowych

                            ktora mowi ze? Konkretami prosze. Bo AFAIK zwiazki zawodowe nie sa w calej UE tak samo silne jak w PL/DE/FR.

                            > dlaczego? jaki koń jest każdy widzi. inwestycja w sluzbe zdrowia to inwestycja
                            > dlugo terminowa

                            bez sensu to pytanie... Chodzi o to, zeby podczas procesu transformacji sluzby zdrowia do postaci prywatnej jednoczesnie usuwac patologie, redukowac zadluzenie. Skoro proces przechodzenia z finansowania przez panstwo na system sprywatyzowany ma trwac jakis czas, to w tym czasie panstwo mogloby cos robic, zamiast patrzec jak sie sypie coraz bardziej, nie? Zwlaszcza ze to jest inwestycja - jak bedziesz chcial sprzedac zadluzony szpital to o kwote dlugu bedzie zmniejszona cena jaka za ten szptial uzyskasz. Nie mowiac o tym, ze przedluzajac stan zadluzenia szkodzisz gospodarce przez szkodzenie tym, komu szpitale sa dluzne.

                            > bo to nie byla transformacja tylko grabiez i uwierz mi na slowo, wiem co mowie

                            nie, nie wiesz. Ale to nie miejsce na dyskusje na ten temat, nie? Dyskutujemy o sposobie naprawy SZ a nie oceny transformacji i sposobow jej przeprowadzenia.

                            > ale to nie wina gornikow, ze ich branza byla nierentowna tylko tych ktorzy nimi
                            >
                            > zarzadzali /tymi kopalniami/ - czyzby dzisiaj kolosalne dochody holdingow
                            > weglowych to takie czyjes widzimisie?

                            to jest wina konserwacji PRLu przez zaprzestanie prywatyzacji. Kolosalne dochody? A jakie dlugi? Ile pieniedzy wpompowane w to, zeby cos zaczelo tam w koncu pracowac na siebie?
        • arek47 Re: Musi ..Niemcy winni. Slowo daje !! 05.06.06, 11:05
    • ubek_kubek Ubyło 15% i dlatego jeden musi pracowac za trzech. 05.06.06, 11:01

      • sierzant_nowak Bo ci, co nie wyjechali przestaja pracowac na 3 05.06.06, 11:03
        etaty, pracuja na 1. i ucza sie angielskiego :D Wiesz - inwestycja w przyszlosc.
    • pies_na_czarnych Re: Lekarzy JUZ brakuje. Co na to budowniczy 05.06.06, 11:02
      PiS jest za naturalna selekcja!
      Tylko zdrowi narodowi socjalisci sie licza. W ramach oszczednego panstwa
      zdecydowali sie na naturalna selekcje!
    • banfield Mogę się mylić , ale z anestezjologami problem 05.06.06, 11:12
      jest od b.dawna . Otworzenie granic pogłębia problem . W ciągu kilku lat było
      kilka głośnych protestów w tej branży i kilka podwyżek .

      Laik banfield
      • sierzant_nowak dlatego, ze to jedna ze specjalizacji 05.06.06, 12:04
        z ktora nie mozna otworzyc sobie prywatnej praktyki...
    • krystian71 za granica tez brakuje anastezjlogow oraz dentysto 05.06.06, 11:34
      ci maja rzeczywiscie duze szanse na wyjazd.Reszcie nawet znajomosc angielskiego
      nie pomoze , poszukiwani sa tylko specjalisci.
      Przejdz sie do jakiejkolwiek kliniki i zobacz te tabuny mlodych pracujacych w
      charakterze wolontariatu, a wiec za sam ZUS, to sie przekonasz,czy jest brak
      czy nadmiar lekarzy.
      • sierzant_nowak gdzie?? 05.06.06, 12:06
        > Przejdz sie do jakiejkolwiek kliniki i zobacz te tabuny mlodych pracujacych w
        > charakterze wolontariatu, a wiec za sam ZUS, to sie przekonasz,czy jest brak
        > czy nadmiar lekarzy.

        tak, przekonasz sie... pracuja tutaj ci, ktorzy maja zaplecze rodzinne (ktore zapewnia byt) i chca doczekac do specjalizacji. Albo Ci, ktorzy np. dziewczyne maja 2 lata mlodsza i czekaja na jej koniec studiow. WIEKSZOSC absolwentow medycyny szykuje sie do wyjazdu. Pogadaj, zobaczysz. Lekarz po stazu dostaje w UK 30k funtow rocznie - na starcie!
        • krystian71 Re: gdzie?? 05.06.06, 12:17
          mit kolego nowak.Byc moze w charakterze personelu pomocniczego, bo tam rowniez
          go brakuje, lub w domach opieki w podobnym charakterze.
          Na pewno bez mozliwosci kontynuowania nauki,robienia specjalizacji i dalszego
          rozwoju.
          Gadam o tym non stop, w domu mam taki jeden element, niestety ambitny jak
          cholera i woli pracowac za stypendium doktoranckie, bez zadnego etatu, bo tych
          brakuje ( jej koledzy ,z AM rownie ambitni uprawiaja wolontariat) tylko za cene
          robienia specjalizacji tu i teraz,
          A to niestety trwa, conajmniej 8 lat.
          Gdyby bylo tak jak mowisz, przynajmniej te glodowe etaty zwolnilyby sie po
          wyjezdzie tych, co to juz maja za soba, a jakos nie chca sie zwolnic
          • sierzant_nowak Re: gdzie?? 05.06.06, 12:27
            > mit kolego nowak.Byc moze w charakterze personelu pomocniczego, bo tam rowniez
            > go brakuje, lub w domach opieki w podobnym charakterze.
            > Na pewno bez mozliwosci kontynuowania nauki,robienia specjalizacji i dalszego
            > rozwoju.

            zyjesz misiu w innym swiecie. Zyj dalej.

            > Gadam o tym non stop, w domu mam taki jeden element, niestety ambitny jak
            > cholera i woli pracowac za stypendium doktoranckie, bez zadnego etatu, bo tych
            > brakuje ( jej koledzy ,z AM rownie ambitni uprawiaja wolontariat) tylko za cene
            >
            > robienia specjalizacji tu i teraz,
            > A to niestety trwa, conajmniej 8 lat.

            tacy tez sa. I myslisz ze zostana - po specjalizacji - w panstwowej sluzbie zdrowia, pracujac za 1500 brutto?
            • krystian71 Re: gdzie?? 05.06.06, 12:36
              nic nie mysle,bo nie wiem co bedzie za osiem lat.
              Wiem tylko to, ze na przyklad na jesien nie bedzie wyborow ( oprocz tych
              samorzadowych :)))
              Powtorze ci jeszcze raz , praca dla lekarzy na zachodzie jest, ale po
              specjalizacji i doskonala znajomoscia jezyka.
              Praca w szpitalu to nie to samo co praca w firmie cleaningowej
              Na razie jest nadprodukcja lekarzy, pracujacych nawet za darmo.
              Moja mala tez wyjedzie, jak twierdzi na pewno nie na zawsze
              • sierzant_nowak Re: gdzie?? 05.06.06, 12:46
                > Powtorze ci jeszcze raz , praca dla lekarzy na zachodzie jest, ale po
                > specjalizacji i doskonala znajomoscia jezyka.

                co do specjalizacji - oczywiscie to prawda, ze takich biora na pniu. I tacy zaczynaja masowo wyjezdzac...

                co do jezyka - to NIE jest prawda. Anglikom bardziej oplaca sie sciagnac lekarza ze specjalizacja, postawic na pol roku przy nim tlumacza a lekarza poslac na intensywny kurs - niz hodowac takiego lekarza od zlobka. PROSTY rachunek ekonominczy...

                > Na razie jest nadprodukcja lekarzy, pracujacych nawet za darmo.

                Nadprodukcja?? Czlowieku - sluzba zdrowia trzyma sie dlatego, ze zdecydowana wiekszosc pracujacych w niej lekarzy pracuje na 2 i wiecej etatu. Pracuja za darmo wlasnie dlatego, ze NIE MAJA innej mozliwosci zrobienia specjalizacji. Ale po jej zrobieniu - nic ich tutaj nie trzyma, a raczej wiele wypycha. Nie mowiac o tym - KTO bedzie UCZYL naszych medykow, gdy najlepsi specjalisci zaczna wyjezdzac?? Bo co to znaczy pensja 2500 brutto dla dr nauk medycznych z II specjalizacja, uczacego w collegium medicum UJ jako adiunkt ??
                > Moja mala tez wyjedzie, jak twierdzi na pewno nie na zawsze
                • sierzant_nowak co do mozliwosci pracy 05.06.06, 12:50
                  http://www.bmjcareers.com/tpl/search.php?FlyBy=1§or=3&classification=82&subClass%5B2120%5D=on&subClass%5B2140%5D=on&subClass%5B2160%5D=on&subClass%5B2180%5D=on&subClass%5B2170%5D=on&subClass%5B2200%5D=on&subClass%5B2220%5D=on&subClass%5B2240%5D=on&subClass%5B2260%5D=on®ion%5B0%5D=on&Submit=Search\n\n
                  • sierzant_nowak jeszcze raz - tak powinno pojsc 05.06.06, 12:51
                    tinyurl.com/fk9r7
                    • krystian71 Re: jeszcze raz - tak powinno pojsc 05.06.06, 16:57
                      ok, dzieki, puscilem jej to na gg, looknalem tylko z gory, bo i tak ma
                      skonkretyzowane plany, ortopedia i to reki.I propozycji pelno, ale nie na jej
                      oczekiwania doskonalenia swoich umiejetnosci
          • kropek_oxford Nie pieprz - wejdz na strony NHS to sie dowiesz, 05.06.06, 13:00
            jakie place sa oferowane: 30 tys funtow moze miec tu pielegniarka geriatryczna
            (wlasnie!) zatrudniona w domu opieki (wlasnie!) jako tzw. matron. Sa
            poszukiwane, bo domy starcow mnoza sie ze wzgledu na "rynek", sa prywatne,
            niemniej nie mozna ich prowadzic bez zatrudniania ludzi o wymaganych prawem
            kwalifikacjach - musi byc choc owa "matron", chocby i Polka. Te sama place
            otrzymuje tez "matron" - siostra przelozona w kazdym szpitalu, czesto i wiecej.
            Przecietna placa pielegniarska to 22 tys funtow rocznie, pomocy pielegniarskiej
            15-17.
            Z lekarzami lepiej: nie slyszalem, by internista (I stopien)Polak, Niemiec czy
            Anglik widzial place nizsza brutto niz 50-55 tys. funtow. Zatrudniaja ich gminy
            w "uspolecznionej" sluzbie zdrowia i na lokalnych websites mozesz poszukac tych
            ofert zatrudnienia. Po II stopniu specjalizacji to 70-80 tys funtow w NHS
            (brutto), w klinikach prywatnych specjalistycznych i duzo wiecej - zalezy od
            specjsalizacji i slawy doktora.
            Fakt, lekarzy bez specjalizacji raczej sie nie poszukuje, bo od lat stoi tu
            kolejka takich wlasnie mlodych lekarzy z Indii. Niemniej juz z I stopniem - UK
            wita!!! I jeszcze jedno: bzdura z tym brakiem mozliwosci rozwoju - znaczna
            czesc szpitali NHS (zwlaszcza tych lepszych) to jakby szpitale akademii
            medycznej , a de facto szpitale wydzialow lekarskich lokalnych uniwersytetow.
            Znam pania, Polke (raz mnie przyjela), hematologa, ktora robi kolejny stopien
            specjalizacji (tu: consultant) pod opieka medycznej slawy od raka krwi, dr
            McMillana.
            • kropek_oxford PS: Z "doskonalym" jezykiem tez nie przesadzaj:) 05.06.06, 13:08
              Chyba, ze dla ciebie - jak dla wiekszosci ramoli, wychowankow PRL-u -
              "doskonala znajomoscia" jest po prostu komunikacyjny angielski:)))
              • krystian71 Re: PS: Z "doskonalym" jezykiem tez nie przesadza 05.06.06, 17:01
                ty pytlaku dobrze wiesz,ze nia o sobie mowie, tylko mojej malej, co juz caly
                swiat zdeptala od USA ISlandii Wloch i Japonii.
                Jak w dawnych dobrych sredniowiecznych czasach, gdy nie bylo granic, a
                czeladnik bral kopyto na ramie i szedl przed siebie doskonalac swe umiejetnosci
                i podpatrujac najlepszych.
                Tobie tez by sie przydalo, mossad mial za duzo wpadek, by go za mistrza
                uwazac :)
      • ortodonta Re: za granica tez brakuje anastezjlogow oraz den 05.06.06, 12:07
        dentyści wyjeżdżają masowo.
        przed paru laty znaleźć pracę w prywatnej klinice to było wielkie szczęście.
        płacili 10-30 % od obrotów.
        teraz Mc Denty zaczynają mieć problemy z chętnymi do pracy.
        gdyby nie konieczność 3 letniej praktyki, młodzi wyjechali by dziś.
        prawdziwe problemy z lekarzami zaczną się za 2 -3 lata.
        wtedy pójdziemy leczyć się do górników, oni raczej nie wyjadą.
    • sklerotycznylud Polityka komuchow Kwasniewskiego, 05.06.06, 12:12
      zaminowala caly teren przed utraca wladzy.
      • sierzant_nowak i komuchow Krzaklewskiego :D 05.06.06, 12:14


    • ortodonta oto kilka postów z forum stomatologów 05.06.06, 12:17
      oni nie tylko chcą wyjechać do GB, oni już tam są.

      tak mniej więcej wyglądają rozmowy dentystów na forach zawodowych:


      cyt:
      "Mam pytanie do tych z was, którzy są już po stażu. Jak sobie radzicie w
      naszych polskich realiach (jeśli nie wyjechaliście jeszcze do Anglii) ? Gdzie
      pracujecie? Pewnie wielu z was pracuje "na procent" w kilku gabinetach
      jednocześnie? Jak wam się to przekłada na zarobki?"

      "Średnio. Życie od 10-tego do 10-tego w wynajętej kawalerce. Z kursów darmowe
      albo najtańsze. Dziwne zastępstwa w dziwnych miejscach. Nocne dyżury w
      pogotowiu stomatologicznym - na szczęście ten etap mam już za sobą. Powolne
      ciułanie kasy na wyjazd. Odliczanie miesięcy do wyjazdu. Sny o lepszym życiu i
      plany założenia rodziny i normalnej egzystencji w bardziej normalnym kraju.
      Standart "

      "A ja pracuję w stolicy od 3,5 roku czyli od końca stażu w tym samym miejscu.
      W tym czasie założyłam rodzinę i urodziłam dziecko. Pracuje tylko w jednym
      miejscu- odkąd mam dziecko. Uciułałam już sobie całkiem pokaźną liczbę
      pacjentów, (dziś zapisy mam na 22 czerwca). Mam umowę o pracę na 1400 zł
      brutto. Nie narzekam bardzo ale we wrześnie planuję odlot na wyspę- papiery
      już załatwione "

      "Możesz zdradzić czy do rejestracji w BDC potrzebowałaś zdanego egzaminu z
      j.ang.,jeśli tak to na ile i jaki?będę zobowiązana.Do zatrudnienia nie
      wymagają ,ale do rejestracji podobno tak i to tylko od dentystów od lekarzy
      nie!!!/|

      "Do rejestracji w GDC żaden egzamin językowy nie jest potrzebny ale okazuje się
      niezbędny, jeśli ktoś zamierza pracować w systemie NHS. Certyfikat jest
      przedstawiany lokalnej placówce LHB(walia) lub PCT(anglia). Wystarczy zdać BATH
      min. na 3 co nie jest trudne-wiem, bo sama tak zdałam i obecnie pracuję w UK
      od 2 m-cy."

      • read1 Re: oto kilka postów z forum stomatologów 05.06.06, 14:08
        i co?
        mam się wzruszyć?

        że w biednym kraju młody człowiek musi długo pracować by się czegokolwiek dorobić?
        też mi nowina.

        i lekarze nie są tu żadnym wyjątkiem, chociaż nie każda grupa społeczna ma takie
        możliwości szantażu, więc postanowili to wykorzystać?

        co ich zaspokoji?
        10 x średnia pensja?
        kto zagwarantuje, że gdy dostaną 10-krotność, nie zastrajkują by mieć jeszcze 3
        razy tyle?

        dopóki nie urynkowi się systemu opieki medycznej dopóty lekarze, którzy jako
        grupa społeczna udowodnili już, że nie mają honoru, będą żerować na
        społeczeństwie tak samo jak górnicy.

        na wolnym rynku okazałoby się, że większość medyków ledwo co zipie, bo
        zdolniejszy kolega obok przejął wszystkich pacjentów i zarabia 100 x średnia.
        Tylko, że wtedy byłoby to uzasadnione wolnym wyborem ludzi!
        • sierzant_nowak wszedzie na swiecie lekarz zarabia min 2-3x 05.06.06, 14:09
          srednia krajowa. Mowie o CYWILIZOWANYM swiecie.
          • read1 Re: wszedzie na swiecie lekarz zarabia min 2-3x 05.06.06, 14:22
            zarobki ustala rynek, a nie statystyki
            u nas nie ma rynku, więc zostaje statystyczna demagogia

            po drugie jeszcze daleko nam do cywilizacji to niby czemu najpierw właśnie
            należy ucywilizować zarobki lekarzy?

            ja bym wolał zacząć od np. zarobków policjantów
            • sierzant_nowak Re: wszedzie na swiecie lekarz zarabia min 2-3x 05.06.06, 14:37
              > po drugie jeszcze daleko nam do cywilizacji to niby czemu najpierw właśnie
              > należy ucywilizować zarobki lekarzy?

              chodzi o PROPORCJE zarobkow. I te mniej wiecej sa normalne - robotnik fizyczny dostaje ponizej sredniej krajowej, pracownik biurowy, urzednik - srednia, albo troche powyzej, specjalisci (inzynierowie, informatycy, architekci) - 2,3x srednia i wiecej. A tylko lekarzy sie sztucznie trzyma na pensjach takich, za jakie gornik by do roboty nie poszedl.
            • ortodonta Re: wszedzie na swiecie lekarz zarabia min 2-3x 05.06.06, 14:44
              read, ty mówisz o honorze lekarzy?

              honor tu nie ma nic do rzeczy.

              system socjalisycznego rozdawienictwa polega na tym, że silniejszy ma tyle ile
              wydrze reszcie.

              do tej pory górnicy (bez honoru) wydzierali ile się da ,teraz ruszyli lekarze.

              problemem jest to, że PiS chce tę socjalistyczną gospodarkę wzmacniać.

              wojna wypowiedziana liberałom jest tego dowodem i kompletnym brakiem
              zrozumienia dla istoty wolnego rynku.

Inne wątki na temat:
Pełna wersja