Kidprotect, czy .......naprawdę?

06.06.06, 12:59
Wczoraj u Pospieszalskiego była ciekawa dyskusja na temat pedofilii.
Oczywiście bardzo szybko dyskusja przeszła na udział homoseksualistów w
pedofilii.
Reprezentant partii Zielonych stanowczo się temu sprzeciwiał i na podawane
przykłady działania czołowych organizacji gejowskich i ich przedstawicieli na
rzecz zmiękczania pedofilii odpowiadał, że to nieprawda.
Punktem kulimnacyjnym było, gdy pokazano fragment zeszłorocznej parady
równosci w Warszawie. Pokazano fragment wystąpienia prominentnego działacza
gejowskiego z Niemiec - Borga (?), nagrodzonego oklaskami
przez pana Biedronia .
Spytany w studiu pan z partii Zielonych , czy zna Borga odparł, że tak, i że
niemiecki działacz w tym roku także przyjeżdża, a w ogóle o co chodzi. ;)
Na to zacytowane zostały fragmenty z książki pana Borga, który....nawołuje w
niej do dekryminalizacji pedofilii. Pan z Zielonych nie traci rezonu i zaczyna
tłumaczyć, że nie zna pana Borga od tej strony :)) ale ...przecież jest
wolność słowa więc można mówić co się chce.
Zielonemu się nie dziwię, ale najbardziej mnie zaskoczyło, że pan Śpiewak, nie
nasz dyżurny socjolog, tylko inny, z fundacji Kidprotect - pan pod 40 tkę z
ufarbowaną głową na żółto stał się....adwokatem niemieckiego działacza i
zaczął przkonywać bardzo żarliwie, że mówiąc o legalizacji pedofilii nie
popełnił on przestępstwa, bo przecież nie podżegał do jego popełnienia , a
mówić można co się chce.

Ciekawe, czy ci panowie są tacy tolerancyjnie wobec wszystkich słów.

Co to za organizacja ten Kidprotect? Śmierdzi z daleka.
    • buraque Re: Kidprotect, czy .......naprawdę? 06.06.06, 13:19
      ala.ali.ala napisała:

      > Co to za organizacja ten Kidprotect? Śmierdzi z daleka.

      śmierdzi z daleka twój gnijący intelekt

      www.kidprotect.pl/pedofilia/
    • pandada sprostowania 06.06.06, 13:20
      1. dyskusja nie przeszła na temat homoseksualizmu, lecz została przerzucona przez duet współpracowników Pospieszalskiego i panią Joannę (taki pasztet, co u Jasia niekiedy zasiada).
      Pani Joanna o samej pedofilii nie mówiła nic. Dopiero ją rajcowało gadanie o pedziach.
      2. Ten działacz z Niemiec nazywa się BECK i na paradzie nie wypowiadał się na temat obniżania granicy wiekowej dopuszczającej kontakty seksualne. Z tego co wiem te zdania napisał dość dawno temu i odciął się od nich.
      3. Oczywiście, że Beck może mówić, co chce. Pod żaden paragraf jego postawienie problemu nie podpadało. Śpiewak to potwierdził i potwierdzają to prokuratorzy. Nikogo nie nawoływał do łamania prawa.
      4. "Czołowe organizacje gejowskie" to jakieś wyimki z USA. Widać, że pani Joanna innym krajem niż Polska się interesuje.

      a tak przy okazji
      5. Pani Joanna podzieliła pedofilów na homo i hetero. Czy ci hetero są lepsi?
      Ja jestem zdania, ze pedofile to pedofile i normalnych orientacji bym im nie przypisywał.
      6. Pan pycholog z monitora cały czas odwoływał się do wartości rodziny. 70% przypadków pedofilii ma miejsce pomiędzy krewnymi.

      7. Pospieszalski znowu manipulował, pieprzył bzdury o złej Holandii (bo jest tak jakiś pajac, co chce partię rozkręcać obniżającą wiek dopuszczalności seksu do 12 lat).
      Oczywiście jest to margines dostępny wszędzie, a "marszałek sejmu" Holandii zgłosił "MSW" sprawę zbadania owej "partii".
      W niektórych krajach ta granica wiekowa jest niższa niż w Polsce czy Holandii - bez takiej specjalnej partii.

      8. Nie było motywu księżowskiej pedofilii. W sumie dobrze, bo żadna grupa zawodowa nie jest od niej wolna. Ale mówiono o wychowawcach, trenerach, dyrygentach - wypadałoby nie wyróżniać negatywnie, bo to trąci tendencyjnością.
      • buraque Re: sprostowania 06.06.06, 13:23
        pandada napisał:


        > 7. Pospieszalski znowu manipulował, pieprzył bzdury o złej Holandii (bo jest
        ta
        > k jakiś pajac, co chce partię rozkręcać obniżającą wiek dopuszczalności seksu
        d
        > o 12 lat).

        czy Polska jest tak samo zła? Przecież u nas tez jest jakis misiaczek co
        prowadzi stronę nawołujacą do pedofilii
        • pandada Re: sprostowania 06.06.06, 13:30
          i też na niego nie ma paragrafu. Tak jak na Becka.

          Podobnie nie ma paragrafu na tych, którzy wzywają do ustanowienia kary śmierci. To jest dyskusja polityczna o zmianach w prawie. A że może być niebezpieczna, to już niestety urok demokracji.
          • ala.ali.ala Re: sprostowania 06.06.06, 13:50
            pandada napisał:

            > i też na niego nie ma paragrafu. Tak jak na Becka.
            >
            > Podobnie nie ma paragrafu na tych, którzy wzywają do ustanowienia kary śmierci.
            > To jest dyskusja polityczna o zmianach w prawie. A że może być niebezpieczna,
            > to już niestety urok demokracji.

            Jeżeli nie ma paragrafu, to co robi porządny człowiek, który sprzeciwia się
            temu procederdowi?
            Zaprasza na marsz, oddaje mikrofon, bije brawa?

            Tak się zachowuje przyzwoity człowiek w wersji homo?
            Czeka na paragrafy, żeby móc ocenić, co jest złe?
            • pandada co ty pieprzysz?! 06.06.06, 14:11
              a jeśli Paetz okazał się sprawcą molestowania, to wszyscy przez niego spowiadani są nieprzyzwoici?

              Oklaski otrzymał za to, co powiedział na paradzie, a nie za to, co kiedyś tam napisał.
              W niemieckich Zielonych Beck spotkał się ze zdecydowaną krytyką i przyznał, że popełnił błąd.
              • ala.ali.ala Re: co ty pieprzysz?! A TY? 06.06.06, 14:22
                Czyli nie ma nic złego w tym, że:
                - zaprasza się na paradę kogoś, kto jawnie nawołuje do dekryminalizacji pedofilli
                - uznaje się tę osobę za autorytet
                - to, że facet, który zakłada fundację mającą chronić dzieci przez złymi słowami
                w internecie,a to można przeczytac w jego wywiadach, jednocześnie publicznie
                broni kogoś, kto nawołuje do legalizacji pedofilii.
                Jak rozumiem sprzeczności brak? :))

                O to mi chodzi, chcę się upewnić, co do tej pokrętnej i relatywnej argumentacji.
                I wyrazić oburzenie, że organizacja, która zbiera pieniądze na ochronę dzieci
                przed pedofilią, pewno korzysta przy tym ze środków publicznych, jednocześnie
                publicznie wygłasza obronę osób, które namawiają do pedofilii wskazując na brak
                popełnienia przestępstwa.
                Chcę wiedzieć, kto zacz, zeby przypadkiem nie przysponsorować. ;)

                • pandada nie jawnie, bo w jakiejś książeczce 06.06.06, 14:30
                  kto ją czytał?

                  Gdyby w debacie politycznej tak mówił, to co innego. Poza tym nie nawoływał do dekryminalizacji pedofilii, lecz ją rozważał.

                  > w internecie,a to można przeczytac w jego wywiadach, jednocześnie publicznie
                  > broni kogoś, kto nawołuje do legalizacji pedofilii.
                  > Jak rozumiem sprzeczności brak? :))

                  Śpiewak skrytykował taki przekaz - jako niebezpieczny. Powiedział jedynie, że nie można tego zabronić na drodze prawnej. Trzeba było lepiej słuchać.

                  A Beck nikogo nie namawiał do pedofilii. Rozważał jedynie zmiany w prawie (tak jak zwolennicy kary śmierci nie nawołują do bezprawnego uśmiercania skazanych).

                  Gdyby Beck rzeczywiście kogokolwiek nawoływał do seksua z nieletnimi, to prokurator by go mógł ścigać.
                  • ala.ali.ala Re: nie jawnie, bo w jakiejś książeczce 06.06.06, 14:39
                    pandada napisał:

                    > kto ją czytał?


                    No super argument. :))
                    Rewelacja po prostu.
                    Nie jawnie, bo w "książeczce". :))


                    >
                    > Gdyby w debacie politycznej tak mówił, to co innego. Poza tym nie nawoływał do
                    > dekryminalizacji pedofilii, lecz ją rozważał.

                    Aha, no to faktycznie nie jest problem. :)))

                    Manipulacji uczyłeś się od Zielonych?


                    >
                    > > w internecie,a to można przeczytac w jego wywiadach, jednocześnie publicz
                    > nie
                    > > broni kogoś, kto nawołuje do legalizacji pedofilii.
                    > > Jak rozumiem sprzeczności brak? :))
                    >
                    > Śpiewak skrytykował taki przekaz - jako niebezpieczny. Powiedział jedynie, że n
                    > ie można tego zabronić na drodze prawnej. Trzeba było lepiej słuchać.


                    Słuchałam! Powiedział wyraźnie i z większą żarliwością niż Zielony, że to tylko
                    słowa!
                    Nie powinien tego powiedzieć, bo to jest postawa obrońcy.
                    Mógłby przynajmniej udawać, ze jest obiektywny.

                    >
                    > A Beck nikogo nie namawiał do pedofilii. Rozważał jedynie zmiany w prawie (tak
                    > jak zwolennicy kary śmierci nie nawołują do bezprawnego uśmiercania skazanych).




                    Mówienie, że kolejnym etapem powinno być zalegalizowanie pedofilii nie jest
                    zachęcaniem do akceptacji zjawiska?
                    Ciekawe.

                    >
                    > Gdyby Beck rzeczywiście kogokolwiek nawoływał do seksua z nieletnimi, to prokur
                    > ator by go mógł ścigać.

                    To chyba oczywiste, ale ta kreatura z pomocą panów w typie tych z programu wie,
                    co i jak należy mówić.




                    • pandada Re: nie jawnie, bo w jakiejś książeczce 06.06.06, 15:00
                      ala.ali.ala napisała:

                      > pandada napisał:
                      >
                      > > kto ją czytał?
                      >
                      >
                      > No super argument. :))
                      > Rewelacja po prostu.
                      > Nie jawnie, bo w "książeczce". :))

                      Nie jawne dla oklaskujących. Nie klaskali mu za te zdania wyszukane przez prawicę, lecz za to, co mówił. Może sobie przetłumacz. Jeżeli i tam coś w tym stylu powiedział, to od anglojezycznych pedziów trzeba będzie żądać wyjaśnień.

                      > > Gdyby w debacie politycznej tak mówił, to co innego. Poza tym nie nawoływ
                      > ał do
                      > > dekryminalizacji pedofilii, lecz ją rozważał.
                      >
                      > Aha, no to faktycznie nie jest problem. :)))
                      >
                      > Manipulacji uczyłeś się od Zielonych?

                      W cytacie nie było nic - należy przestać karać pedofilię. Nie było żadnego nawoływania. Sformułowania bardzo ostrożne.
                      Nie wiem czy on postulował czy prognozował. Musiałbym przeczytać cały tekst.

                      Gdyby napisał, że należy/można uprawiać seks z dziećmi, to powinien trafić przed sąd.

                      > > Śpiewak skrytykował taki przekaz - jako niebezpieczny. Powiedział jedynie
                      > , że n
                      > > ie można tego zabronić na drodze prawnej. Trzeba było lepiej słuchać.
                      >
                      >
                      > Słuchałam! Powiedział wyraźnie i z większą żarliwością niż Zielony, że to tylko
                      > słowa!
                      > Nie powinien tego powiedzieć, bo to jest postawa obrońcy.
                      > Mógłby przynajmniej udawać, ze jest obiektywny.

                      Albo kłamiesz, albo nie zrozumiałaś. Wyraźnie mówił, że tego typu niekaralne zmiękczanie grozy pedofilii jest niebezpieczne.

                      > Mówienie, że kolejnym etapem powinno być zalegalizowanie pedofilii nie jest
                      > zachęcaniem do akceptacji zjawiska?
                      > Ciekawe.

                      jest to oczywiście szkodliwe. Ale nie jest przestępstwem. Karane są czyny lubieżne z udziałem małoletnich oraz nawoływanie do nich.

                      Akceptowanie zła nie jest przestępstwem. To raczej kategoria moralna.

                      > > Gdyby Beck rzeczywiście kogokolwiek nawoływał do seksua z nieletnimi, to
                      > prokur
                      > > ator by go mógł ścigać.
                      >
                      > To chyba oczywiste, ale ta kreatura z pomocą panów w typie tych z programu wie,
                      > co i jak należy mówić.

                      Z pomocą kodeksu karnego, jeśli już. Oni mu chyba artykułu pisać nie pomagali.

                      ---------------------
                      Niebezpieczna rzecz - ZMIĘKCZANIE PEDOFILII JAKO CZEGOŚ PODOBNEGO DO HOMOSEKSUALIZMU

                      Pedofilów molestujących dziewczynki jest 20 razy więcej niż tych od chłopców. Wyczulenie zatem ma kierować na margines.

                      Do tego podkreślanie wartości rodziny - a to w niej ma miejsce 70% przestępstw seksualnych na nieletnich.

                      Ja bym powiedział raczej, że większości pedofilów nagonka w stylu Wierzejskiego jest na rękę.

                      Zawsze mogą usprawiedliwić swoje przestępstwa "jeden woli mężczyzm, drugi dzieci, my jesteśmy jednakowi dewianci".
                      • ala.ali.ala Re: nie jawnie, bo w jakiejś książeczce 06.06.06, 15:18
                        pandada napisał:



                        > > No super argument. :))
                        > > Rewelacja po prostu.
                        > > Nie jawnie, bo w "książeczce". :))
                        >
                        > Nie jawne dla oklaskujących. Nie klaskali mu za te zdania wyszukane przez prawi
                        > cę, lecz za to, co mówił. Może sobie przetłumacz. Jeżeli i tam coś w tym stylu
                        > powiedział, to od anglojezycznych pedziów trzeba będzie żądać wyjaśnień.




                        Zawsze mi się wydawało, że środowiska gejowskie są lewicowe.
                        To ma facet pecha, pisze książki i nikt oprócz prawicy ich nie czyta.
                        Widocznie geje wolą go słuchać, nie ma to jak osobisty kontakt z autorem.

                        >
                        > > > Gdyby w debacie politycznej tak mówił, to co innego. Poza tym nie n
                        > awoływ
                        > > ał do
                        > > > dekryminalizacji pedofilii, lecz ją rozważał.
                        > >
                        > > Aha, no to faktycznie nie jest problem. :)))
                        > >
                        > > Manipulacji uczyłeś się od Zielonych?
                        >
                        > W cytacie nie było nic - należy przestać karać pedofilię. Nie było żadnego nawo
                        > ływania. Sformułowania bardzo ostrożne.

                        Czy to coś zmienia według Ciebie?
                        Ja nie odniosłam wrażenia, że były ostrożne.
                        Były bardzo odważne i bulwersujące. Zależy kogo oczywiscie. :)


                        > Nie wiem czy on postulował czy prognozował. Musiałbym przeczytać cały tekst.
                        >
                        > Gdyby napisał, że należy/można uprawiać seks z dziećmi, to powinien trafić prze
                        > d sąd.


                        Tak, najlepiej żeby dołączył jeszcze do tego płytkę z intrukcją, prawda?


                        > > > Śpiewak skrytykował taki przekaz - jako niebezpieczny. Powiedział j
                        > edynie
                        > > , że n
                        > > > ie można tego zabronić na drodze prawnej. Trzeba było lepiej słucha
                        > ć.
                        > >
                        > >
                        > > Słuchałam! Powiedział wyraźnie i z większą żarliwością niż Zielony, że to
                        > tylko
                        > > słowa!
                        > > Nie powinien tego powiedzieć, bo to jest postawa obrońcy.
                        > > Mógłby przynajmniej udawać, ze jest obiektywny.
                        >
                        > Albo kłamiesz, albo nie zrozumiałaś. Wyraźnie mówił, że tego typu niekaralne zm
                        > iękczanie grozy pedofilii jest niebezpieczne.


                        Kłamiesz, powiedział wyraźnie, że ten pan nie popełnia przestępstwa. Skupił się
                        na jego obronie.
                        Oczywiśćie wcześniej mówił o niebezpieczeństwie zjawiska, chociaż starał się
                        umniejszyć, mówiąc, że zawsze znajdą się idioci.
                        Tym bardziej, nie powinien skupiać się na obronie.
                        On nie jest od tego!!!
                        Jego fundacja na którą bierze kasę, jest od czego inneg.
                        Rozumiem, że puściły mu nerwy, jestem mu wdzięczna, bo się dowiedziałam, kto to
                        jest, rozumiesz?
                        Lepiej nie można się dowiedzieć, niż po reakcjach ludzi w takich syyuacjach,
                        spontanicznych jakby nie było.


                        > > Mówienie, że kolejnym etapem powinno być zalegalizowanie pedofilii nie je
                        > st
                        > > zachęcaniem do akceptacji zjawiska?
                        > > Ciekawe.
                        >
                        > jest to oczywiście szkodliwe. Ale nie jest przestępstwem. Karane są czyny lubie
                        > żne z udziałem małoletnich oraz nawoływanie do nich.


                        Po co powtarzasz to setny raz?
                        Zupełnie jak ten pan z Kidprotect.
                        Najważniejsze, ze nie popełniono przestępstwa.:)



                        > Akceptowanie zła nie jest przestępstwem. To raczej kategoria moralna.

                        Dobre. :))))



                        >
                        > > > Gdyby Beck rzeczywiście kogokolwiek nawoływał do seksua z nieletnim
                        > i, to
                        > > prokur
                        > > > ator by go mógł ścigać.
                        > >
                        > > To chyba oczywiste, ale ta kreatura z pomocą panów w typie tych z program
                        > u wie,
                        > > co i jak należy mówić.
                        >
                        > Z pomocą kodeksu karnego, jeśli już. Oni mu chyba artykułu pisać nie pomagali.
                        >
                        > ---------------------
                        > Niebezpieczna rzecz - ZMIĘKCZANIE PEDOFILII JAKO CZEGOŚ PODOBNEGO DO HOMOSEKSUA
                        > LIZMU
                        >
                        > Pedofilów molestujących dziewczynki jest 20 razy więcej niż tych od chłopców.
                        > Wyczulenie zatem ma kierować na margines.
                        >
                        > Do tego podkreślanie wartości rodziny - a to w niej ma miejsce 70% przestępstw
                        > seksualnych na nieletnich.


                        Tak, najwiecej dobra jest wśród gejów. :))
                        To oni powinni być wzorcem dla prawidłowych relacji międzyludzkich, w tym dla
                        dzieci.
                        A przede wszystkim powinni służyć jako przykład STAŁOŚCI związków, bo jak
                        wiadomo to jest filarem bezpieczeństwa dla dzieci.


                        >
                        > Ja bym powiedział raczej, że większości pedofilów nagonka w stylu Wierzejskiego
                        > jest na rękę.
                        >
                        > Zawsze mogą usprawiedliwić swoje przestępstwa "jeden woli mężczyzm, drugi dziec
                        > i, my jesteśmy jednakowi dewianci".


                        Może, to już problem tych panów.
                        Faktem jest, że partia Zielonycyh zaprasza do W-wy pana Becka, który prowadzi
                        rozważania na temat dekryminalizacji pedofilii, ale ponieważ nie popełnia tym
                        przestępstwa, zostanie mu udostępniona scena wraz z mikrofonem, zaś po
                        wystąieniu zostanie sowiecie nagordzony rzęsitymi brawami od niczego nie
                        świadomoch gejów, w tym także pana Biedronia, który serdecznie się uśmiechnie.



                        Bujać to nie nas. ;)

                        Czas coś z tym robić, zanim nam się do dzieci zaczną dobierać.
                        • pandada Re: nie jawnie, bo w jakiejś książeczce 06.06.06, 15:46
                          > Zawsze mi się wydawało, że środowiska gejowskie są lewicowe.
                          > To ma facet pecha, pisze książki i nikt oprócz prawicy ich nie czyta.
                          > Widocznie geje wolą go słuchać, nie ma to jak osobisty kontakt z autorem.

                          a tego nie wiem. Nie wiem jaki nakład miała ta książka i czy została przetłumaczona na polski.

                          Ja nie odniosłam wrażenia, że były ostrożne.
                          > Były bardzo odważne i bulwersujące. Zależy kogo oczywiscie. :)

                          Ostrożne w sensie zagrożenia karą. Aczy gdyby u nas granica przyzwolenia na seks wynosiła 16 lat, aktoś chciałby wprowadzić dzisiejsze 15 lat to też byłoby bulwersujące?
                          To jest dyskusja polityczna i nie powinna być skrępowana. Z drugiej strony niesie pewne niebezpieczeństwa, bo takie słowa mogą wykorzystać pedofile dla usprawiedliwiania siebie.

                          Zatem takie dyskusje ograniczyłbym do komisji parlamentarnych, albo na sesje naukowe.

                          > Kłamiesz, powiedział wyraźnie, że ten pan nie popełnia przestępstwa.

                          Nigdzie nie kłamię. Postanowiłaś zaatakować Śpiewaka, a niedokładnie zapamiętałaś audycję. Raczej nawet nie zrozumiałaś co mówił.
                          On nie musiał Becka bronić i ubolewał, że taki przekaz bez żadnych przeszkód zdobywa teren.

                          > Po co powtarzasz to setny raz?
                          > Zupełnie jak ten pan z Kidprotect.
                          > Najważniejsze, ze nie popełniono przestępstwa.:)
                          >
                          >
                          >
                          > > Akceptowanie zła nie jest przestępstwem. To raczej kategoria moralna.
                          >
                          > Dobre. :))))

                          widocznie uznałem ,że trzeba powtarzać, bo nie rozumiesz prostych rzeczy. Nie wszystkiego, co złe, można przy pomocy prawa zabronić.
                          Podobnie jest ze stroną "pozytywnych pedofilów" - wiadomo, ze jej działanie może wyrządzić zło, ale nikt z tym niczego zrobić nie może.
                          Dlatego Śpiewak mówi o edukowaniu rodziców i wychowawców, aby z kolei oni uczyli dzieci bronić się przed pedofilami.

                          > > Gdyby napisał, że należy/można uprawiać seks z dziećmi, to powinien trafi
                          > ć prze
                          > > d sąd.
                          >
                          >
                          > Tak, najlepiej żeby dołączył jeszcze do tego płytkę z intrukcją, prawda?

                          Tu już jesteś żenująca.

                          > Tak, najwiecej dobra jest wśród gejów. :))
                          > To oni powinni być wzorcem dla prawidłowych relacji międzyludzkich, w tym dla
                          > dzieci.
                          > A przede wszystkim powinni służyć jako przykład STAŁOŚCI związków, bo jak
                          > wiadomo to jest filarem bezpieczeństwa dla dzieci.

                          No i zmiękczasz temat zbrodni jaką jest pedofilia. To, że dorosły się puszcza moze nie jest piękne, chwalebne... ale to sprawa obyczajowa

                          Natomiast gwałty na dzieciach to zbrodnie i naprawdę warto się tym zająć. To ważna sprawa, a nie kolejne rozdanie w utarczkach homofobów z gejami.
                          Idźcie sobie do innej piaskownicy.

                          > Bujać to nie nas. ;)
                          >
                          > Czas coś z tym robić, zanim nam się do dzieci zaczną dobierać.

                          ciemna maso! Pedofile do dzieci od dawien się dobierają. Jeśli masz syna, to on akurat ma sześciokrotnie mniejszą szansę, aby być wykorzystany seksualnie w czasie swej małoletniości!

                          Pomyśl o prawdziwych dramatach dzieci, a nie ideologicznej papce!
                          • ala.ali.ala Re: nie jawnie, bo w jakiejś książeczce 06.06.06, 16:11
                            pandada napisał:


                            > Nigdzie nie kłamię. Postanowiłaś zaatakować Śpiewaka, a niedokładnie zapamiętał
                            > aś audycję. Raczej nawet nie zrozumiałaś co mówił.




                            Nie zrozumiałam?
                            :))))

                            Bo to takie strasznie skomplikowane, faktycznie.
                            Kolejny Śpiewak intelektualista.

                            > On nie musiał Becka bronić i ubolewał, że taki przekaz bez żadnych przeszkód zd
                            > obywa teren.
                            >
                            > > Po co powtarzasz to setny raz?
                            > > Zupełnie jak ten pan z Kidprotect.
                            > > Najważniejsze, ze nie popełniono przestępstwa.:)
                            > >
                            > >
                            > >
                            > > > Akceptowanie zła nie jest przestępstwem. To raczej kategoria moraln
                            > a.
                            > >
                            > > Dobre. :))))
                            >
                            > widocznie uznałem ,że trzeba powtarzać, bo nie rozumiesz prostych rzeczy. Nie w
                            > szystkiego, co złe, można przy pomocy prawa zabronić.
                            > Podobnie jest ze stroną "pozytywnych pedofilów" - wiadomo, ze jej działanie moż
                            > e wyrządzić zło, ale nikt z tym niczego zrobić nie może.
                            > Dlatego Śpiewak mówi o edukowaniu rodziców i wychowawców, aby z kolei oni uczyl
                            > i dzieci bronić się przed pedofilami.


                            Ależ my się obronimy bez pana Śpiewaka. :)

                            >
                            > > > Gdyby napisał, że należy/można uprawiać seks z dziećmi, to powinien
                            > trafi
                            > > ć prze
                            > > > d sąd.
                            > >
                            > >
                            > > Tak, najlepiej żeby dołączył jeszcze do tego płytkę z intrukcją, prawda?
                            >
                            > Tu już jesteś żenująca.

                            Ty nie jesteś za to wcale żenujący.
                            Coraz większy tupet z Was wyłazi, niestety.



                            >
                            > > Tak, najwiecej dobra jest wśród gejów. :))
                            > > To oni powinni być wzorcem dla prawidłowych relacji międzyludzkich, w tym
                            > dla
                            > > dzieci.
                            > > A przede wszystkim powinni służyć jako przykład STAŁOŚCI związków, bo jak
                            > > wiadomo to jest filarem bezpieczeństwa dla dzieci.
                            >
                            > No i zmiękczasz temat zbrodni jaką jest pedofilia. To, że dorosły się puszcza m
                            > oze nie jest piękne, chwalebne... ale to sprawa obyczajowa
                            >
                            > Natomiast gwałty na dzieciach to zbrodnie i naprawdę warto się tym zająć.

                            Nie gwałty,
                            tylko pedofilia czyli wszystkie kontakty z dziećmi, chyba, że uznamy, że każdy
                            kontakt jest gwałtem - w jakimś sensie jest oczywiście.
                            Widzę, ze lekcje manipulacji nie poszły na marne.
                            Tylko gwałty, ciekawe....



                            To wa
                            > żna sprawa, a nie kolejne rozdanie w utarczkach homofobów z gejami.
                            > Idźcie sobie do innej piaskownicy.
                            >
                            > > Bujać to nie nas. ;)
                            > >
                            > > Czas coś z tym robić, zanim nam się do dzieci zaczną dobierać.
                            >
                            > ciemna maso! Pedofile do dzieci od dawien się dobierają. Jeśli masz syna, to on
                            > akurat ma sześciokrotnie mniejszą szansę, aby być wykorzystany seksualnie w cz
                            > asie swej małoletniości!


                            Dlatego właśnie będę je przestrzegać przed zboczeńcami. Wszystkimi.


                            >
                            > Pomyśl o prawdziwych dramatach dzieci, a nie ideologicznej papce!

                            Myślę i uważam, że trzeba zapobiegać, bo ideolodzy ciężko pracują.
                            Z wielkim wsparciem dużych pieniędzy i poteżnych lobby.
                            kropla drąży skałę...
                            • pandada Re: nie jawnie, bo w jakiejś książeczce 06.06.06, 16:22
                              > > Dlatego Śpiewak mówi o edukowaniu rodziców i wychowawców, aby z kolei oni
                              > uczyl
                              > > i dzieci bronić się przed pedofilami.
                              >
                              >
                              > Ależ my się obronimy bez pana Śpiewaka. :)

                              porażasz! Gdyby nie to, że rodzice bez pomocy sobie nie radzą i ich dzieci padają ofiarą pedefilów, to taki Śpiewak nie byłby potrzebny. Ale statystyki policyjne mówią co innego.
                              Twój uśmieszek jest zatem bardzo głupi.

                              > > Natomiast gwałty na dzieciach to zbrodnie i naprawdę warto się tym zająć.
                              >
                              > Nie gwałty,
                              > tylko pedofilia czyli wszystkie kontakty z dziećmi, chyba, że uznamy, że każdy
                              > kontakt jest gwałtem - w jakimś sensie jest oczywiście.
                              > Widzę, ze lekcje manipulacji nie poszły na marne.
                              > Tylko gwałty, ciekawe....

                              Chodziło mi oczywiście o wszelkie formy wykorzystywania seksualnego, ale napisałem w skrócie.

                              Jeżeli chodzi o "penetrację", to chłopcy bardzo rzadko jej doświadczają. Zaledwie co setna "penetrowana" ofiara pedofilii to chłopiec. Ale oczywiście wszelkie jej formy, mniej lub bardziej, są szkodliwe i zazwyczaj pozostawiają trwały uraz.


                              Czepiasz się słów, meritum nie łapiesz.
              • magnusg Re: co ty pieprzysz?! 06.06.06, 14:38
                KLAMSTWO-pokaz mi jedna wypowiedz zielonego polityka,ktory skrytykowal Becka za
                jego pro-pedofilskie poglady!!!
                • pandada pokaż jednego, który pochwalił 06.06.06, 15:47
                  Nie jestem biografem Becka. Mam wiedzę z drugiej ręki.
                  • magnusg Re: pokaż jednego, który pochwalił 06.06.06, 16:59
                    zostal wybrany na szefa frakcji Zielonych w Bundestagu-to wystarczajaca
                    pochwala i akceptacja.Moze poprostu nie komentuj rzeczy i tematow,ktore znasz z
                    drugiej,trzeciej czy czwartej reki.
      • ala.ali.ala Re: sprostowania 06.06.06, 13:46
        pandada napisał:

        > 1. dyskusja nie przeszła na temat homoseksualizmu, lecz została przerzucona prz
        > ez duet współpracowników Pospieszalskiego i panią Joannę (taki pasztet, co u
        Ja
        > sia niekiedy zasiada).
        > Pani Joanna o samej pedofilii nie mówiła nic. Dopiero ją rajcowało gadanie o pe
        > dziach.


        Pierwszą osobą, która poruszyła ten temat był pan z Zielonych. Zaraz go poparł
        Śpiewak.
        Pani Joanna przytaczała konkretne dane na temat udziału homoseksualistów w
        pedofilii - tutaj państwo się przerzucali wynikami badań ;) oraz cytowała kilka
        przypadków opowiedzenia się organizacji gejowskich za dekryminalizacją lub
        obniżeniem wieku.
        Jest to o tyle istotne, ze chyba nikt nie zaprzeczy ogromnej sile i lobby jakie
        te organizacje mają. I to jest niebezpieczeństwo. Siła propagandy.
        Dlatego dziwię się, ze same te orgnaizacje nie sprzeciwiaja się wyraźnie i mocno
        udziałowi dzieci w takich procederach i jakimkolwiek skojarzeniom z dziećmi.
        Także polskie, skoro Biedroń zaprasza Becka i trywilaizuje reklamowanie parady
        postaciami z kreskówek ....dla dzieci.
        Jak można ufać komuś takiemu?

        > 2. Ten działacz z Niemiec nazywa się BECK i na paradzie nie wypowiadał się na t
        > emat obniżania granicy wiekowej dopuszczającej kontakty seksualne. Z tego co wi
        > em te zdania napisał dość dawno temu i odciął się od nich.

        Nie napisałam, ze na paradzie sie wypowiadał za pedofilią, tylko, ze zyskał
        aplauz zebranych w tym szefa marszu równości. Wydaje mi się, że taka osoba
        powinna wiedzieć, komu oddaje mikrofon. No chyba, że pan Biedroń zna twórczosć
        pana Becka.:) I mu ona nie przeszkadza. No to OK.


        > 3. Oczywiście, że Beck może mówić, co chce. Pod żaden paragraf jego postawienie
        > problemu nie podpadało. Śpiewak to potwierdził i potwierdzają to prokuratorzy.
        > Nikogo nie nawoływał do łamania prawa.


        To prawda, że nie łamie paragrafu i tym bardziej jest to perfidne.
        Owszem prokurator potwierdził, że nie jest to złamanie prawa, ale w
        przeciwieństwie do pana z organizacji,która ma na celu chronić dzieci w
        internecie przed złym słowem i nagabywaniem słownym, bardzo się obruszył na fakt
        akceptacji przez obu panów takich wypowiedzi. Stwierdził, że przyzwalanie na
        takie słowa powoduje właśnie przyzwolenie społeczne.
        Na to pan z Zielonych podziękował mu za te słowa, bo niby mają one
        odzwierciedlać politykę Ministerstwa Sprawiedliwosci, tu program został
        zakończony, ale usłyszeć można było głos oburzenia na tą politykę.
        I to jest skandal, aczkolwiek cieszy mnie, ze to organy ścigania widzą problem
        należycie, a pan Zielony niech sobie myśli co chce, tylko niech sobie nie
        zawłaszcza prawa do monopolu na widzenie tego problemu.


        > 4. "Czołowe organizacje gejowskie" to jakieś wyimki z USA. Widać, że pani Joann
        > a innym krajem niż Polska się interesuje.
        >
        > a tak przy okazji


        Ja nie wiem, czy wyimki. Cytowała gazety gejowskie.
        Czy masz moze listę tych prawidłowych gazet i organizacji, kóre wyimkami nie są?
        Kto to ustala?
        Jak widzisz również w Polsce są uznawani przez czołowych gejów ludzie, którzy w
        swoich książkach agitują za zmiękczeniem pedofilii.

        > 5. Pani Joanna podzieliła pedofilów na homo i hetero. Czy ci hetero są lepsi?
        > Ja jestem zdania, ze pedofile to pedofile i normalnych orientacji bym im nie pr
        > zypisywał.


        Nie dzieliła wcale tylko pokazała, że procentowo więcej jest takich przypadków w
        wersji homo.

        > 6. Pan pycholog z monitora cały czas odwoływał się do wartości rodziny. 70% prz
        > ypadków pedofilii ma miejsce pomiędzy krewnymi.

        No i co z tego?


        >
        > 7. Pospieszalski znowu manipulował, pieprzył bzdury o złej Holandii (bo jest ta
        > k jakiś pajac, co chce partię rozkręcać obniżającą wiek dopuszczalności seksu d
        > o 12 lat).
        > Oczywiście jest to margines dostępny wszędzie, a "marszałek sejmu" Holandii zgł
        > osił "MSW" sprawę zbadania owej "partii".
        > W niektórych krajach ta granica wiekowa jest niższa niż w Polsce czy Holandii -
        > bez takiej specjalnej partii.
        >

        > 8. Nie było motywu księżowskiej pedofilii. W sumie dobrze, bo żadna grupa zawod
        > owa nie jest od niej wolna. Ale mówiono o wychowawcach, trenerach, dyrygentach
        > - wypadałoby nie wyróżniać negatywnie, bo to trąci tendencyjnością.


        Pewno żadna grupa nie jest wolna, ale pedofile przecież specjalnie szukają
        zawodów, w których jest kontakt z dziećmi.

        Ja w każdym razie dowiedziałam się bardzo dużo wczoraj, i wiem, że nastał trudny
        okres dla rodziców. Sądząc po łapczywych apetytach niektórych kreatur, które
        są bronione przez publicznie przez organizacje mające niby chronić dzieci!!
        wiem, że czujność jest wskazana.

        Podbudowało mnie też to, że są jeszcze normalni ludzie, może się jakoś oprzemy
        tej propagandzie.
        www.antypedo.only.pl
        • pandada Re: sprostowania 06.06.06, 14:22
          Dlatego dziwię się, ze same te orgnaizacje nie sprzeciwiaja się wyraźnie i mocn
          > o
          > udziałowi dzieci w takich procederach i jakimkolwiek skojarzeniom z dziećmi.
          > Także polskie, skoro Biedroń zaprasza Becka i trywilaizuje reklamowanie parady
          > postaciami z kreskówek ....dla dzieci.
          > Jak można ufać komuś takiemu?

          Przecież na ubiegłorocznej paradzie były hasła sprzeciwu wobec pedofilii! Jeśli nie chcesz widzieć to nie zobaczysz.

          > Owszem prokurator potwierdził, że nie jest to złamanie prawa, ale w
          > przeciwieństwie do pana z organizacji,która ma na celu chronić dzieci w
          > internecie przed złym słowem i nagabywaniem słownym, bardzo się obruszył na fak
          > t
          > akceptacji przez obu panów takich wypowiedzi.

          Przecież facet z kidprotect skrytykował takie słowa i stwierdził ich szkodliwość! Jeśli masz nagrane, to obejrzyj jeszcze raz.

          Facet z Zielonych natomiast miał rację, że nie można zabronić głoszenia tego, ale że się nie zgadza z Beckiem.


          > > 5. Pani Joanna podzieliła pedofilów na homo i hetero. Czy ci hetero są le
          > psi?
          > > Ja jestem zdania, ze pedofile to pedofile i normalnych orientacji bym im
          > nie pr
          > > zypisywał.
          >
          >
          > Nie dzieliła wcale tylko pokazała, że procentowo więcej jest takich przypadków
          > w
          > wersji homo.

          70% to molestowanie dzieczynek przez mężczyzn.
          Pedofili "dziewczęcych" jest 20 razy więcej niż "chłopięcych", co mniej więcej potwierdza stałą liczbę pedofilów w różnych grupach.

          Dlaczego zatem pedofil "chłopięcy" ma zazwyczaj dużo więcej ofiar? Bo nie ma w domu córki, a zatem wynajduje co rusz nowe ofiary (zazwyczaj z dala od miejsca zamieszkania).

          Ale szansa, że homoseksualista ma skłoność do pedofilii to 6%. Tak samo jak u heteroseksualistów.

          Dlatego tylko co 20-ty pedofil jest "homoseksualny".
      • magnusg Sprostowanie sprostowania. 06.06.06, 14:35
        Pan Beck przez bardzo dlugi czas dzialal na rzecz legalizacji pedofilii i
        otwarci e w swoich publikacjach do tego namawial.Argument,ze sie odcial jest
        doprawdy zabawny.Sam Beck rzeczywiscie twierdzi,ze po dlugich dyskusjach z
        organizacjami chroniacymi dzieci zrownowazyl swoje zdanie.Ale prawda jest
        tak,ze zmienil je,bo sie zorientowal,ze propaagujac otwarcie swoje poglady moze
        miec problemy w swojej politycznej karierze.Niby jakie to argumenty mogl
        uslyszec od tych organizacji,ktorych gleboko badajac ten temat nie znal
        wczesniej??Absurdalne tlumaczenie becka,powielane przez jego obroncow takich
        jak ty.
        Nawet jesli swoich postulatow otwarcie dzisiaj nie glosi,to nalezy sobie zadac
        pytanie jak daleko idaca perwersje i demoralizacje trzeba miec w sobie,zeby
        jako dorosly mezczyzna dopuszczac mozliwosc,ze gwalcenie dzieci powinno byc
        legalne???
        Poglady Becka nie przeszkodzily mu jednak w zerobieniu swietnej kariery zarowno
        w partii Zielonych jak i w najwiekszej organizacji homoseksualistow w Niemczech
        i Europie,ktorej rzecznikiem byl przez ponad 10 lat.Z tego wynika jeden wniosek-
        w obydwu tych srodowiskach jego poglady znalazly akceptacje.
        Pan beck jest jednak tylko jednym z kilku czolowych politykow partii
        zielonych,ktorzy maja lub mieli scisle kontakty ze srodowiskiem pedofilow.
        Mowienie,ze Beck moze mowic co chce graniczy z cynizmem.Jezeli ktos wedlug
        ciebie ma prawo mowic,ze gwalcenie dzieci powinno byc legalne,to sie pytam,czy
        publiczne twierdzenie,ze feministki nalezy dobrze przeleciec i ze powinno to
        byc dozwolone prawem bez wzgledu na ich zgode tez aprobujesz???
        • pandada nie jestem biografem Becka 06.06.06, 14:43
          i mało mnie on obchodzi. Znam go tylko z wałkowanych wszędzie dwóch cytatów, a nie z jakiejś propedofilskiej działalności politycznej.

          O ile wiem, to ci, którzy występują za obniżeniem wieku dla kontaktów seksualnych, nigdzie nie głosili legalności gwałtów.

          Ja oczywiście jestem zdania, że dziecko nie potrafi podjąć w tym zakresie racjonalnej decyzji (podobnie jak ludzie pijani) i wobec tego jest to zawsze wykorzystanie seksualne.

          Nie bronię Becka, lecz tych, którzy oklaskiwali go za konkretne słowa, a nie za całą biografię. Przecież mało kto wie czym się taki niemiecki polityk zajmuje. Większość o nim wcześniej nie słyszała.

          > Mowienie,ze Beck moze mowic co chce graniczy z cynizmem.

          A nie może? Może, o ile nie łamie prawa.
          • humbak Re: nie jestem biografem Becka 06.06.06, 14:45
            nigdzie nie głosili legalności gwałtów.

            nie potrafi podjąć w tym zakresie racjonalnej decyzji (podobnie jak ludzie pijani) i wobec tego jest to zawsze wykorzystanie seksualne.
          • magnusg Re: nie jestem biografem Becka 06.06.06, 14:52
            Nie wierze,ze Pan Biedron zapraszajac go nie wiedzial kim on jest i jaka ma
            przeszlosc.
            • pandada Re: nie jestem biografem Becka 06.06.06, 15:20
              Nie mówię o Biedroniu, ale o ogóle klaszczących.

              Złą przeszłość ma Paetz, a witał papieża. O ile wyraził żal z powodu swych czynów, to jest to usprawiedliwione, że kler go pśród siebie akceptuje.

              Podobnie z Beckiem - jeżeli zmienił poglądy to nie widzę powodu, aby go piętnować za dawne pisma.
              Czy w Wildsteinie też wciąż widzisz lewaka, anarchistę?
              • magnusg Re: nie jestem biografem Becka 06.06.06, 15:22
                NIE-ludzie pokroju Becka i Paetza nie zasluguja na zadna akceptacje.
                • pandada a św. Paweł? 06.06.06, 15:52
                  Bez przesady. Jeżeli ktoś zrozumie błąd i potępi publicznie własne działania, to ja nie widzę przeszkód.
                  Oczywiście sprawca czynu karalnego powinien jeszcze zostać skazany.
          • ala.ali.ala Re: nie jestem biografem Becka 06.06.06, 14:54
            pandada napisał:

            > i mało mnie on obchodzi. Znam go tylko z wałkowanych wszędzie dwóch cytatów, a
            > nie z jakiejś propedofilskiej działalności politycznej.


            Ciebie może mało.
            Ale ktoś kto organizuje marsz, chyba się na tym bardziej zna.
            Nie przeszkadza mu to?

            Zdaje się, że dla gejów nie ma znaczenia, co kto mówi i głosi, ważne, zeby tu i
            teraz mówił dobrze w ich sprawie.
            Co za obrzydliwość!
            Bleee

            >
            > O ile wiem, to ci, którzy występują za obniżeniem wieku dla kontaktów seksualny
            > ch, nigdzie nie głosili legalności gwałtów.
            >
            > Ja oczywiście jestem zdania, że dziecko nie potrafi podjąć w tym zakresie racjo
            > nalnej decyzji (podobnie jak ludzie pijani) i wobec tego jest to zawsze wykorzy
            > stanie seksualne.

            Jesteś bardzo łaskawy.

            >
            > Nie bronię Becka, lecz tych, którzy oklaskiwali go za konkretne słowa, a nie za
            > całą biografię. Przecież mało kto wie czym się taki niemiecki polityk zajmuje.
            > Większość o nim wcześniej nie słyszała.

            Dobrze widzieć, że geje przywożą sobie do agitacji różne kreatury z całej Europy.
            Nieważne kto to, ważne co mówi tu i teraz.
            Ciekawe ile to kosztuje?


            >
            > > Mowienie,ze Beck moze mowic co chce graniczy z cynizmem.
            >
            > A nie może? Może, o ile nie łamie prawa.

            Jak dobrze, że geje czują się coraz pewniejsi i pozabawiają nas złudzeń. :))
          • magnusg Re: nie jestem biografem Becka 06.06.06, 14:54
            I jeszcze jedno:Pan Beck znowu przyjezdza na Parade do Warszawy-teraz
            wymowka,ze nikt nie wie kim on jest i jakie reprezentowal poglady juz tylko
            smieszy.Wiecie kim jest,wiecie jakie mial poglady i mimo to razem z nim
            bedziecie maszerowac ramie w ramie.
            • pandada ja maszerować nie będę 06.06.06, 15:23
              jeżeli jednak nie głosi już poglądów wygodnych dla pedofilów, to nie widzę żadnych przeszkód, aby go akceptować.
              • magnusg Re: ja maszerować nie będę 06.06.06, 15:31
                A ile godzin/dni musi ustapic pomiedzy gloszeniem i niegloszeniem takich
                postulatow,zebys zaakceptowal kogos takiego??
                • pandada Re: ja maszerować nie będę 06.06.06, 15:57
                  mi wystarcza, że nie będzie głosił takich poglądów, a jeśli coś takiego powie - to nawet lepiej: dla was homofobów, Będziecie mieli co wałkować.
              • ala.ali.ala Re: ja maszerować nie będę 06.06.06, 15:32
                pandada napisał:

                > jeżeli jednak nie głosi już poglądów wygodnych dla pedofilów, to nie widzę żadn
                > ych przeszkód, aby go akceptować.


                To nie były poglądy wygodne dla pedofilów, tylko POGLĄDY TEGO PANA na pedofilię,
                którą uznał za godną legalizacji. Wytyczył też etapy do tej legalizacji.

                ps. Twoje wypowiedzi to klasyka "zmiękczania" właśnie. :)
                Gdzie tego uczą? Na zielonych warsztatach?

                Jak rozumiem, Giertych to swój chłop dla Ciebie, przecież nie jest juz w MW? :))
                • pandada Giertycha dobrze znam 06.06.06, 16:03
                  i potrafię go ocenić. Becka nie znam poza tymi cytatami. Jeśli prawdą jest to, że po krytyce w Zielonych zmienił poglądy/wypowiedzi, to w porządku. Jeżeli nie - to dla dobra homoseksualistów nie powinien się pojawiać na paradzie, ponieważ jest użyteczny dla homofobów i tworzonych przez nich fałszywych stereotypów.

                  Natomiast dla dobra dzieci takie poglady nie powinny być rozpowszechniane.
      • kropek_oxford JOANNA to studentka anglistyki (wieczna?), ktora 06.06.06, 15:52
        kompromituje Polske na roznych amerykanskich forumach kosciolow - jak nazywam
        je - rasistowskich, zreszta (o czym ta wampirzyca Radyjna chyba nie wie) rzadko
        kiedy katolickich:)))
        Nazywa sie ow pasztet "prawdziwie po polsku":NAJFELD i emanuje "prawdziwie
        slowianska" uroda:
        photos1.blogger.com/blogger/5106/2601/1600/pic_231401.jpg
        • pandada Re: JOANNA to studentka anglistyki (wieczna?), kt 06.06.06, 16:06
          Dziękuję za wtręt informacyjny :)
        • magnusg Re: JOANNA to studentka anglistyki (wieczna?), kt 06.06.06, 16:18
          A jakies argumenty na temat????Wczoraj tez nie potrafiles powiedziec dlaczego
          parlament holenderski nie zaakceptuje(twoja teza) powstania parti
          pedofilow,chociaz toleruje ich stowarzyszenia.
          • pandada W Polsce jest strona "pozytywnych pedofilów" 06.06.06, 16:25
            jak nasze władze sobie z tym radzą? A jeśli "misiaczek" bedzie chciał założyć partię, to jak mu przeszkodzić?
            • ala.ali.ala Re: Kątna - następna obrończyni praw dzieci 06.06.06, 17:01
              Współpraca partii i środowisk politycznych ze środowiskiem gejowsko-lesbijskim

              Uczestnicy panelu:

              - Volker Beck, poseł Bundestagu, partia Zieloni, Niemcy

              - Mirosława Kątna, poseł na Sejm SdPl

              To skład z parady w zeszłym roku.
              Pani Kątna - działaczka w sprawach dzieci, też nie widzi nic złego w
              wypowiedziach pedofilskich, jeśli ramię w ramię bierze udział w konferencjach z
              kimś kto je głosi w swoich książkach, tzn książeczkach. :))

              Co za dobrane towarzystwo, doprawdy....
              • pandada głupota nie boli 06.06.06, 17:07
                no to może poszukamy polityków z parafii zarządzanych przez pedofilów?
                • ala.ali.ala Re: głupota nie boli 06.06.06, 17:12
                  pandada napisał:

                  > no to może poszukamy polityków z parafii zarządzanych przez pedofilów?


                  Jedyne co potrafisz w tej dyskusji to wyzywać.
            • 9111951u Re: W Polsce jest strona "pozytywnych pedofilów" 06.06.06, 17:01
              dać po papie i wszystko.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja