Gość: *** IP: *.ipt.aol.com 24.01.03, 21:21 Z tego co wiem Polacy zachowywali sie bardzo podle wobec Ukraincow kiedy sprawowali tam wladze.Ot, tacy kolonizatorzy jak inni. Poniewierali Ukraincami jak bydlem. Za to nie mozna kochac. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: *** Jacy byli Polacy jako kolonizatorzy ? IP: *.ipt.aol.com 24.01.03, 21:26 Czy sa ksiazki na ten temat ? Przeczytalbym chetnie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: eres Re: Jacy byli Polacy jako kolonizatorzy ? IP: *.szczecin.cvx.ppp.tpnet.pl 28.01.03, 00:13 Gość portalu: *** napisał(a): > Czy sa ksiazki na ten temat ? Przeczytalbym chetnie. Namawiam do przeczytania następujących pozycji książkowych: Tadeusza Andrzeja Olszańskiego „Historia Ukrainy XX. wieku”, Józefa Darskiego „Ukraina”, Henryka Pająka „Za samostijną Ukrainę”. Ostatnio pojawiła się też kilkunastotomowa publikacja materiałów II. międzynarodowego seminarium historycznego „Stosunki polsko-ukraińskie w latach 1918-1947” pod tytułem „POLSKA – UKRAINA trudne pytania”. Radzę przeczytać choćby tom 1-2. tego zbioru. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Oszołom z RM Re: Dlaczego Ukraincy nie lubia Polakow ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.01.03, 21:41 Dość tego samoumartwiania się!!! Dość przepraszania za wszystkich za wszystko nawet za to czegosmy nie zrobili Dość tej ekspiacji niech teraz inni zaczna nas przepraszać!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: *** Jestes butny jak stalinowski zoldak !!! IP: *.ipt.aol.com 24.01.03, 21:46 Nikt narazie nie mowi o przepraszaniu. Chodzi o poznanie prawdziwego oblicza polskich kolonizatorow na Ukrainie. Wg tego co slyszalem od swiadkow, Polacy zachowywali sie czesto jak bydlo w stosunku do Ukraincow. Ich nienawisc do nas ma wiec swoje racje. Trzeba miec troche odwagi aby to przyznac. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: eres Re: Dlaczego Ukraincy nie lubia Polakow ? IP: *.szczecin.cvx.ppp.tpnet.pl 30.01.03, 21:40 Gość portalu: Oszołom z RM napisał(a): > Dość tego samoumartwiania się!!! > Dość przepraszania za wszystkich za wszystko nawet za to czegosmy nie zrobili > Dość tej ekspiacji niech teraz inni zaczna nas przepraszać!! A może dość zachłystywania się naszym bohaterstwem i cierpiętnictwem? A bić się w piersi jest za co, bowiem uczyniliśmy wiele złego naszym mniejszościom narodowym i konfesyjnym. Jako człowiek światły i oczytany – dałeś tego niejednokrotnie dowody – dobrze wiesz, choć rzadko to przyznajesz, że mamy my Polacy powody do ekspiacji. Także jako stały bywalec tego forum zapewne śledzisz i te wątki, z których wynika, że gdy chodzi o przypomnienie czarnych plam w naszej historii jest jeszcze wiele do zrobienia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Oszołom z RM Re: Dlaczego Ukraincy nie lubia Polakow ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.01.03, 21:46 Myśmy Ukraińców nie podbili zrobii to Litwini potem dopiero na mocy Unii Lubelskiej Ukraina weswzła w skład Królestwa polskiego pózniej I RP zwana szlachecką...fakt źle żęśmy rozegrali tę kartę trzeba było zrobić federację trzech a nie dwóch państw Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: *** Re: Dlaczego Ukraincy nie lubia Polakow ? IP: *.ipt.aol.com 24.01.03, 21:49 Gowno ma do rzeczy to co napisales. Wazne jest to dlaczego Ukraincy tak znienawidzili Polakow, ze rzneli ich jak swinie kiedy mieli okazje i sprzymierzyli sie z Hitlerem aby ich sie pozbyc. Odwazni i niewinni nie wymiguja sie od prawdy !! Odpowiedz Link Zgłoś
swarozyc Re: Dlaczego Ukraincy nie lubia Polakow ? 24.01.03, 22:26 Gość portalu: Oszołom z RM napisał(a): fakt źle żęśmy rozegrali tę kartę trzeba było zrobić federację trzech a nie dwóch państw ************ To napisz katolu ze czarna zgraja nie zgodzila sie aby prawoslawny arcybiskup zasiadal w senacie, co wkurwilo nieco Chmielnickiego z wiadomym skutkiem... Dosc czarnych klamstw! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bolero Re: Nie lubię Łemków - dlaczego ? IP: *.acn.pl 24.01.03, 21:47 Czy duża tam u was diaspora łemkowska? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: *** Re: Nie lubię Łemków - dlaczego ? IP: *.ipt.aol.com 24.01.03, 21:50 Wlasnie, dlaczego ich nie lubisz ? Czy mozesz to sprecyzowac ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bolero Re: Nie lubię Łemków - dlaczego ? IP: *.acn.pl 24.01.03, 22:03 Pochodzę z podkarpacia i babcia w dzieciństwie karmiła mnie opowieściami o "tych strasznych bandytach", a w okolicznych wsiach jeszcze do lat 60 oficjalnie działały "straże", uzbrojone w Mosiny i każdy dorosły mężczyzna co jakiś czas pełnił nocny dyżur. Jako dziecko bałem się, że przyjdą w nocy i podpalą. No więc nie lubię, bo tak zostałem wychowany. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: *** Re: Nie lubię Łemków - dlaczego ? IP: *.ipt.aol.com 24.01.03, 22:21 Widzisz wiec sam, ze twoja nienawisc wziela sie z bezsensownej,bezpodstawnej nienawisci wpojonej przez, wybacz, prymitywna babke. Nie piszesz o zadnej krzywdzie, ktorej doznalaby twoja babka lub twoje otoczenie z ich strony. Nienawisc miala wiec jakies irracjonalne podstawy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bolero Re: Nie lubię Łemków - dlaczego ? IP: *.acn.pl 24.01.03, 22:56 Użyłem słowa "nie lubię". Znaczy to dokładnie tyle co "nie darzę sympatią" i nieuprawnionym jest używanie przez ciebie slowa 'nienawiść'. Powtórzę jescze raz. Są mi obojętni, lecz chętniej odwróciłbym się i odszedł niż zainteresował się i pomógł. Nie wbijałbym jednak noża w plecy ('budem polakiw rezaty?'). Bo tym wlaśnie się roznie od Łemka. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: *** Re: Nie lubię Łemków - dlaczego ? IP: *.ipt.aol.com 24.01.03, 23:48 Sprobuj postawic sobie pytanie dlaczego oni, jak twierdzisz "sa zdolni wbic noz w plecy Polaka".Jkie sa racje po ich stronie ? Wszystko ma swoje przyczyny. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: eres Re: Dlaczego Ukraincy nie lubia Polakow ? IP: *.szczecin.cvx.ppp.tpnet.pl 28.01.03, 00:09 Gość portalu: *** napisał(a): > Z tego co wiem Polacy zachowywali sie bardzo podle wobec Ukraincow kiedy > sprawowali tam wladze.Ot, tacy kolonizatorzy jak inni. Poniewierali > Ukraincami jak bydlem. Za to nie mozna kochac. Aby zrozumieć złożoność współczesnych stosunków polsko-ukraińskich trzeba zapoznać się z historią Ukrainy i historią stosunków polsko-ukraińskich. Obraz tych stosunków nie jest czarno-biały, nie jest też – wg mnie - najlepszym sposobem tworzenie sobie tego obrazu tylko na podstawie relacji Polaków z kresów czy Ukraińców bieszczadzkich. Przynajmniej przed zapoznaniem się z historią tych stosunków. Legendy, mniej czy bardziej oparte na faktach, o od wieków uciskających ukraińskie chłopstwo polskiej magnaterii („polskich panów”) krążą do dzisiaj. Znane są z historii liczne bunty chłopskie i okrutne, trwające latami akcje pacyfikacyjne władz polskich. Przy czym ćwiartowanie żywcem, nabijanie na pal czy darcie pasów ze skóry były niejako karami „standardowymi”. Np. przydomek „krwawy” czy „straszny” zyskał sobie kierujący m.in. tymi akcjami kasztelan kijowski Józef Stępkowski. W Kodni koło Żytomierza, gdzie znajdowała się jego główna siedziba, oraz w kilku innych miejscowościach ukraińskich zginęło z rąk katów kilka tysięcy osób. Miejscowe przekleństwo mówiło: „Szczob tebi swiata Kodnia ne mynuła”. Lata 20. I 30. ub. wieku to także okres butów ukraińskich na naszych kresach wschodnich, ale także okrutnych represji ze strony władz polskich. Były działania zbrojne, ale i towarzyszyły im celowe palenie cerkiewek i niszczenie sprawnie działających ukraińskich spółdzielni. W okrucieństwie prześcigali się szczególnie wojska „błękitnego generała” – Hallera, znanego z jego nienawiści do współobywateli innego wyznania. W jednej z depesz „frontowych” słanych do Piłsudzkiego Haller donosi, że w jednym przypadku musiał wziąć jeńców żywych, ponieważ byli nieletni. Inna rzecz, że w trakcie całej owej akcji pacyfikacyjnej „błękitna armia” urządzała krwawe pogromy Żydów. Nie mogą nam też Ukraińcy wybaczyć osławioną akcję polonizacyjną z lat 1936 – 1938. Jak pisze historyk T.A. Olszański: „Był to akt zbrodniczej wręcz głupoty, nawet z punktu widzenia polskiej racji stanu. Oto w przededniu wojny, z którą władze te miały miały obowiązek się liczyć, rozpoczęto przymusowe nawracanie na katolicyzm prawosławnych mieszkańców Chełmszczyzny, uważając ich za zruszczonych Polaków. W toku tej akcji wojsko niszczyło cerkwie i kaplice prawosławne i wysiedlało duchownych prawosławnych. [...] Do końca 1938 roku, kiedy to akcję wstrzymano, zniszczono w ten sposób 91 cerkwi, w tym 20 zbudowanych po i. wojnie światowej za zezwoleniem władz, 10 kaplic i 26 domów modlitwy. 4 cerkwie i 4 kaplice odebrano prawosławnym [...]. Akcja ta, prowadzona na terenach, gdzie dotychczas nie było większych napięć w stosunkach narodowościowych, a w toku której wojsko niejednokrotnie łamało siłą opór parafian, co pociągało za sobą ofiary śmiertelne, przysporzyła Polsce i Polakom nowych rzesz nieprzejednanych wrogów, a la ludności Chełmszczyzny i Wołynia stała się podstawowym doświadczeniem, kształtującym w następnym okresie ich stosunek do Polaków.” Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: *** Re: Dlaczego Ukraincy nie lubia Polakow ? IP: *.ipt.aol.com 28.01.03, 09:37 Dziekuje za twoje obszerne wyjasnienie. To conapisales jest przerazajace i w pêlni chyba usprawiedliwia nienawisc Ukraincow do nas. Czy mozesz podac tytuly kakiejs ciekawej literatury na ten temat ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: eres Re: Dlaczego Ukraincy nie lubia Polakow ? IP: *.szczecin.cvx.ppp.tpnet.pl 29.01.03, 00:22 Gość portalu: *** napisał(a): > Dziekuje za twoje obszerne wyjasnienie. To conapisales jest przerazajace i w > pêlni chyba usprawiedliwia nienawisc Ukraincow do nas. Czy mozesz podac t > ytuly > kakiejs ciekawej literatury na ten temat ? Polecam następujące pozycje książkowe: Tadeusza Andrzeja Olszańskiego „Historia Ukrainy XX. wieku”, Józefa Darskiego „Ukraina”, Henryka Pająka „Za samostijną Ukrainę”. Ostatnio pojawiła się też kilkunastotomowa publikacja materiałów II. międzynarodowego seminarium historycznego pod hasłem „stosunki polsko- ukraińskie w latach 1918-1947”. Wszystkie tomy (łącznie bodaj 14) wydano pod wspólnym tytułem „POLSKA – UKRAINA trudne pytania”. Radzę przeczytać choćby tom 1-2. tego zbioru. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gomez Re: Dlaczego Ukraincy nie lubia Polakow ? IP: *.solutions.net.pl / *.solutions.net.pl 28.01.03, 13:08 a moze cos o zabujstwie min.Pierackiego przed wojna ,a moze o wyrzynaniu w pien polskich wiosek na Wolyniu,a moze o wspolpracy herosow tryzuba z SS i Gestapo .z tego co wiem to wspolpracowali z soba bardzo blisko jeszcze na wiele lat przed wojna,a moze o zabujstwie gen.Grota,a o roli slawetnych ukrainskich dywizji SS.a moze cos o pacyfikacji Warszawy po powstaniu wiecie wy przewielebni odbrazawiacze historii.na pytanie dlaczego ukraincy nie lubia polakow jest tylko jedna odpowiedz,bo polacy nie lubia ukraincow Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: f Re: Dlaczego Ukraincy nie lubia Polakow ? IP: *.tarnobrzeg.sdi.tpnet.pl 29.01.03, 18:46 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: f Re: Dlaczego Ukraincy nie lubia Polakow ? IP: *.tarnobrzeg.sdi.tpnet.pl 29.01.03, 18:46 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: f Re: Dlaczego Ukraincy nie lubia Polakow ? IP: *.tarnobrzeg.sdi.tpnet.pl 29.01.03, 18:54 Za ogrom zbrodni ,bestialstwo jakie dopuścili się na sasiadach! Sumienie gryzie!Ale teraz jest im lepiej pod butem ruskich! Tylko dlaczeko KUL zsiedlili apologeci UPA? Zydzi di dieła !Nasi pseudo histotycy to banda propagandystów! Holocaust zydów i polaków na Ukrainie dokonały hordy uzbrojone i dopasine pezez SS! Panie Zyciński-czemu niszczysz autorytet KUL-u? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ed A czy nie warto zastanowić się, jaką rolę odegrało IP: *.olsztyn.sdi.tpnet.pl 30.01.03, 23:13 w tym wszystkim chrześcijaństwo w tych swoich dwóch odmianach (katolicyzm i prawosławie)? Analizę intencji możemy rozpocząc od kościoła unickiego. A działo się to przecież na konkretnym podłożu i w konkretnych uwarunkowaniach. Nie znam tych pozycji przytoczonych przes eresa, choć powinienem zabierając głos w tej dyskusji. Wyraże zatem tylko swoje stanowisko być może nie obarczone zbyt rażącymi błędami. Początków takiego stanu rzeczy należy doszukiwać się w historii Chmielnickiego i dokonaniu wyboru między Rosją a Polską. Proszę zwrócić uwagę, że przez ten cały okres propaganda rosyjska nie próżnowała realizując swoją własną politykę w stosunku do Polski. Jej efekty możemy prześledzić na przykładzie Litwy bardzo przyjaźnie ustosunkowanej do wspólnej przeszłości z Polską do roku 1902 (SDKPiL). Nie wolno jednak pominąć faktu, iż na tych terenach rywalizowały między sobą o wpływy wspomniane wyżej opcje chrześcijańskie używając bardzo znanych z przeszłości sposobów. Do czego to może doprowadzić, wystarczy spojrzeć na zjawisko Radio Maryja. A przecież ma ono zaledwie 10 lat i juz tyle potrafilo namieszać. Co będzie przy takim stanie rzeczy za następne 10, 20 czy 50 lat? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: stary byk Re: Czy Ukraincy nie lubia Polakow ? IP: *.imgw.pl 01.02.03, 18:05 Gość portalu: *** napisał(a): > Z tego co wiem Polacy zachowywali sie bardzo podle wobec Ukraincow kiedy > sprawowali tam wladze.Ot, tacy kolonizatorzy jak inni. Poniewierali > Ukraincami jak bydlem. Za to nie mozna kochac. A dlaczego Polacy nie lubią Ukraińców? Jedno i drugie to nieprawda! Owszem są tacy Ukraińcy, którzy nie lubią Polaków i są tacy Polacy (przewżnie starsi), którzy nawet nienawidzą Ukraińców. Ale ogólnie mijamy się obojętnie. Zapytajmy tych Ukraińców, którzy u nas pracują i tych Polaków, którzy ich zatrudniają. To są normalne stosunki biznesowe. Odpowiedz Link Zgłoś