Dlaczego Ukraincy nie lubia Polakow ?

IP: *.ipt.aol.com 24.01.03, 21:21
Z tego co wiem Polacy zachowywali sie bardzo podle wobec Ukraincow kiedy
sprawowali tam wladze.Ot, tacy kolonizatorzy jak inni. Poniewierali
Ukraincami jak bydlem. Za to nie mozna kochac.
    • Gość: *** Jacy byli Polacy jako kolonizatorzy ? IP: *.ipt.aol.com 24.01.03, 21:26
      Czy sa ksiazki na ten temat ? Przeczytalbym chetnie.
      • Gość: eres Re: Jacy byli Polacy jako kolonizatorzy ? IP: *.szczecin.cvx.ppp.tpnet.pl 28.01.03, 00:13
        Gość portalu: *** napisał(a):

        > Czy sa ksiazki na ten temat ? Przeczytalbym chetnie.

        Namawiam do przeczytania następujących pozycji książkowych: Tadeusza Andrzeja
        Olszańskiego „Historia Ukrainy XX. wieku”, Józefa Darskiego „Ukraina”, Henryka
        Pająka „Za samostijną Ukrainę”. Ostatnio pojawiła się też kilkunastotomowa
        publikacja materiałów II. międzynarodowego seminarium historycznego „Stosunki
        polsko-ukraińskie w latach 1918-1947” pod tytułem „POLSKA – UKRAINA trudne
        pytania”. Radzę przeczytać choćby tom 1-2. tego zbioru.
    • Gość: Oszołom z RM Re: Dlaczego Ukraincy nie lubia Polakow ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.01.03, 21:41
      Dość tego samoumartwiania się!!!
      Dość przepraszania za wszystkich za wszystko nawet za to czegosmy nie zrobili
      Dość tej ekspiacji niech teraz inni zaczna nas przepraszać!!



      • Gość: *** Jestes butny jak stalinowski zoldak !!! IP: *.ipt.aol.com 24.01.03, 21:46
        Nikt narazie nie mowi o przepraszaniu. Chodzi o poznanie prawdziwego oblicza
        polskich kolonizatorow na Ukrainie. Wg tego co slyszalem od swiadkow, Polacy
        zachowywali sie czesto jak bydlo w stosunku do Ukraincow. Ich nienawisc do nas
        ma wiec swoje racje. Trzeba miec troche odwagi aby to przyznac.
      • Gość: eres Re: Dlaczego Ukraincy nie lubia Polakow ? IP: *.szczecin.cvx.ppp.tpnet.pl 30.01.03, 21:40
        Gość portalu: Oszołom z RM napisał(a):

        > Dość tego samoumartwiania się!!!
        > Dość przepraszania za wszystkich za wszystko nawet za to czegosmy nie zrobili
        > Dość tej ekspiacji niech teraz inni zaczna nas przepraszać!!

        A może dość zachłystywania się naszym bohaterstwem i cierpiętnictwem?
        A bić się w piersi jest za co, bowiem uczyniliśmy wiele złego naszym
        mniejszościom narodowym i konfesyjnym. Jako człowiek światły i oczytany – dałeś
        tego niejednokrotnie dowody – dobrze wiesz, choć rzadko to przyznajesz, że mamy
        my Polacy powody do ekspiacji. Także jako stały bywalec tego forum zapewne
        śledzisz i te wątki, z których wynika, że gdy chodzi o przypomnienie czarnych
        plam w naszej historii jest jeszcze wiele do zrobienia.

    • Gość: Oszołom z RM Re: Dlaczego Ukraincy nie lubia Polakow ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.01.03, 21:46
      Myśmy Ukraińców nie podbili zrobii to Litwini potem dopiero na mocy Unii
      Lubelskiej Ukraina weswzła w skład Królestwa polskiego pózniej I RP zwana
      szlachecką...fakt źle żęśmy rozegrali tę kartę trzeba było zrobić federację
      trzech a nie dwóch państw
      • Gość: *** Re: Dlaczego Ukraincy nie lubia Polakow ? IP: *.ipt.aol.com 24.01.03, 21:49
        Gowno ma do rzeczy to co napisales. Wazne jest to dlaczego Ukraincy tak
        znienawidzili Polakow, ze rzneli ich jak swinie kiedy mieli okazje i
        sprzymierzyli sie z Hitlerem aby ich sie pozbyc. Odwazni i niewinni nie
        wymiguja sie od prawdy !!
      • swarozyc Re: Dlaczego Ukraincy nie lubia Polakow ? 24.01.03, 22:26
        Gość portalu: Oszołom z RM napisał(a):
        fakt źle żęśmy rozegrali tę kartę trzeba było zrobić federację trzech a nie
        dwóch państw
        ************
        To napisz katolu ze czarna zgraja nie zgodzila sie aby prawoslawny arcybiskup
        zasiadal w senacie, co wkurwilo nieco Chmielnickiego z wiadomym skutkiem...
        Dosc czarnych klamstw!
    • Gość: bolero Re: Nie lubię Łemków - dlaczego ? IP: *.acn.pl 24.01.03, 21:47
      Czy duża tam u was diaspora łemkowska?
      • Gość: *** Re: Nie lubię Łemków - dlaczego ? IP: *.ipt.aol.com 24.01.03, 21:50
        Wlasnie, dlaczego ich nie lubisz ? Czy mozesz to sprecyzowac ?
        • Gość: bolero Re: Nie lubię Łemków - dlaczego ? IP: *.acn.pl 24.01.03, 22:03
          Pochodzę z podkarpacia i babcia w dzieciństwie karmiła mnie opowieściami
          o "tych strasznych bandytach", a w okolicznych wsiach jeszcze do lat 60
          oficjalnie działały "straże", uzbrojone w Mosiny i każdy dorosły mężczyzna co
          jakiś czas pełnił nocny dyżur. Jako dziecko bałem się, że przyjdą w nocy i
          podpalą.
          No więc nie lubię, bo tak zostałem wychowany.
          • Gość: *** Re: Nie lubię Łemków - dlaczego ? IP: *.ipt.aol.com 24.01.03, 22:21
            Widzisz wiec sam, ze twoja nienawisc wziela sie z bezsensownej,bezpodstawnej
            nienawisci wpojonej przez, wybacz, prymitywna babke. Nie piszesz o zadnej
            krzywdzie, ktorej doznalaby twoja babka lub twoje otoczenie z ich strony.
            Nienawisc miala wiec jakies irracjonalne podstawy.
            • Gość: bolero Re: Nie lubię Łemków - dlaczego ? IP: *.acn.pl 24.01.03, 22:56
              Użyłem słowa "nie lubię". Znaczy to dokładnie tyle co "nie darzę sympatią" i
              nieuprawnionym jest używanie przez ciebie slowa 'nienawiść'.
              Powtórzę jescze raz.
              Są mi obojętni, lecz chętniej odwróciłbym się i odszedł niż zainteresował się i
              pomógł. Nie wbijałbym jednak noża w plecy ('budem polakiw rezaty?').
              Bo tym wlaśnie się roznie od Łemka.
              • Gość: *** Re: Nie lubię Łemków - dlaczego ? IP: *.ipt.aol.com 24.01.03, 23:48
                Sprobuj postawic sobie pytanie dlaczego oni, jak twierdzisz "sa zdolni wbic noz
                w plecy Polaka".Jkie sa racje po ich stronie ? Wszystko ma swoje przyczyny.
    • Gość: eres Re: Dlaczego Ukraincy nie lubia Polakow ? IP: *.szczecin.cvx.ppp.tpnet.pl 28.01.03, 00:09
      Gość portalu: *** napisał(a):

      > Z tego co wiem Polacy zachowywali sie bardzo podle wobec Ukraincow kiedy
      > sprawowali tam wladze.Ot, tacy kolonizatorzy jak inni. Poniewierali
      > Ukraincami jak bydlem. Za to nie mozna kochac.

      Aby zrozumieć złożoność współczesnych stosunków polsko-ukraińskich trzeba
      zapoznać się z historią Ukrainy i historią stosunków polsko-ukraińskich.
      Obraz tych stosunków nie jest czarno-biały, nie jest też – wg mnie - najlepszym
      sposobem tworzenie sobie tego obrazu tylko na podstawie relacji Polaków z
      kresów czy Ukraińców bieszczadzkich. Przynajmniej przed zapoznaniem się z
      historią tych stosunków.
      Legendy, mniej czy bardziej oparte na faktach, o od wieków uciskających
      ukraińskie chłopstwo polskiej magnaterii („polskich panów”) krążą do dzisiaj.
      Znane są z historii liczne bunty chłopskie i okrutne, trwające latami akcje
      pacyfikacyjne władz polskich. Przy czym ćwiartowanie żywcem, nabijanie na pal
      czy darcie pasów ze skóry były niejako karami „standardowymi”. Np.
      przydomek „krwawy” czy „straszny” zyskał sobie kierujący m.in. tymi akcjami
      kasztelan kijowski Józef Stępkowski. W Kodni koło Żytomierza, gdzie znajdowała
      się jego główna siedziba, oraz w kilku innych miejscowościach ukraińskich
      zginęło z rąk katów kilka tysięcy osób. Miejscowe przekleństwo mówiło: „Szczob
      tebi swiata Kodnia ne mynuła”.
      Lata 20. I 30. ub. wieku to także okres butów ukraińskich na naszych kresach
      wschodnich, ale także okrutnych represji ze strony władz polskich. Były
      działania zbrojne, ale i towarzyszyły im celowe palenie cerkiewek i niszczenie
      sprawnie działających ukraińskich spółdzielni. W okrucieństwie prześcigali się
      szczególnie wojska „błękitnego generała” – Hallera, znanego z jego nienawiści
      do współobywateli innego wyznania. W jednej z depesz „frontowych” słanych do
      Piłsudzkiego Haller donosi, że w jednym przypadku musiał wziąć jeńców żywych,
      ponieważ byli nieletni.
      Inna rzecz, że w trakcie całej owej akcji pacyfikacyjnej „błękitna armia”
      urządzała krwawe pogromy Żydów.
      Nie mogą nam też Ukraińcy wybaczyć osławioną akcję polonizacyjną z lat 1936 –
      1938. Jak pisze historyk T.A. Olszański: „Był to akt zbrodniczej wręcz głupoty,
      nawet z punktu widzenia polskiej racji stanu. Oto w przededniu wojny, z którą
      władze te miały miały obowiązek się liczyć, rozpoczęto przymusowe nawracanie na
      katolicyzm prawosławnych mieszkańców Chełmszczyzny, uważając ich za
      zruszczonych Polaków. W toku tej akcji wojsko niszczyło cerkwie i kaplice
      prawosławne i wysiedlało duchownych prawosławnych. [...] Do końca 1938 roku,
      kiedy to akcję wstrzymano, zniszczono w ten sposób 91 cerkwi, w tym 20
      zbudowanych po i. wojnie światowej za zezwoleniem władz, 10 kaplic i 26 domów
      modlitwy. 4 cerkwie i 4 kaplice odebrano prawosławnym [...]. Akcja ta,
      prowadzona na terenach, gdzie dotychczas nie było większych napięć w stosunkach
      narodowościowych, a w toku której wojsko niejednokrotnie łamało siłą opór
      parafian, co pociągało za sobą ofiary śmiertelne, przysporzyła Polsce i Polakom
      nowych rzesz nieprzejednanych wrogów, a la ludności Chełmszczyzny i Wołynia
      stała się podstawowym doświadczeniem, kształtującym w następnym okresie ich
      stosunek do Polaków.”

      • Gość: *** Re: Dlaczego Ukraincy nie lubia Polakow ? IP: *.ipt.aol.com 28.01.03, 09:37
        Dziekuje za twoje obszerne wyjasnienie. To conapisales jest przerazajace i w
        pêlni chyba usprawiedliwia nienawisc Ukraincow do nas. Czy mozesz podac tytuly
        kakiejs ciekawej literatury na ten temat ?
        • Gość: eres Re: Dlaczego Ukraincy nie lubia Polakow ? IP: *.szczecin.cvx.ppp.tpnet.pl 29.01.03, 00:22
          Gość portalu: *** napisał(a):

          > Dziekuje za twoje obszerne wyjasnienie. To conapisales jest przerazajace i w
          > pêlni chyba usprawiedliwia nienawisc Ukraincow do nas. Czy mozesz podac t
          > ytuly
          > kakiejs ciekawej literatury na ten temat ?

          Polecam następujące pozycje książkowe: Tadeusza Andrzeja Olszańskiego „Historia
          Ukrainy XX. wieku”, Józefa Darskiego „Ukraina”, Henryka Pająka „Za samostijną
          Ukrainę”. Ostatnio pojawiła się też kilkunastotomowa publikacja materiałów II.
          międzynarodowego seminarium historycznego pod hasłem „stosunki polsko-
          ukraińskie w latach 1918-1947”. Wszystkie tomy (łącznie bodaj 14) wydano pod
          wspólnym tytułem „POLSKA – UKRAINA trudne pytania”. Radzę przeczytać choćby tom
          1-2. tego zbioru.
          Pozdrawiam
      • Gość: gomez Re: Dlaczego Ukraincy nie lubia Polakow ? IP: *.solutions.net.pl / *.solutions.net.pl 28.01.03, 13:08
        a moze cos o zabujstwie min.Pierackiego przed wojna ,a moze o wyrzynaniu w
        pien polskich wiosek na Wolyniu,a moze o wspolpracy herosow tryzuba z SS i
        Gestapo .z tego co wiem to wspolpracowali z soba bardzo blisko jeszcze na
        wiele lat przed wojna,a moze o zabujstwie gen.Grota,a o roli slawetnych
        ukrainskich dywizji SS.a moze cos o pacyfikacji Warszawy po powstaniu wiecie
        wy przewielebni odbrazawiacze historii.na pytanie dlaczego ukraincy nie lubia
        polakow jest tylko jedna odpowiedz,bo polacy nie lubia ukraincow
    • Gość: f Re: Dlaczego Ukraincy nie lubia Polakow ? IP: *.tarnobrzeg.sdi.tpnet.pl 29.01.03, 18:46
    • Gość: f Re: Dlaczego Ukraincy nie lubia Polakow ? IP: *.tarnobrzeg.sdi.tpnet.pl 29.01.03, 18:46
    • Gość: f Re: Dlaczego Ukraincy nie lubia Polakow ? IP: *.tarnobrzeg.sdi.tpnet.pl 29.01.03, 18:54
      Za ogrom zbrodni ,bestialstwo jakie dopuścili się na sasiadach!
      Sumienie gryzie!Ale teraz jest im lepiej pod butem ruskich!
      Tylko dlaczeko KUL zsiedlili apologeci UPA?
      Zydzi di dieła !Nasi pseudo histotycy to banda propagandystów!
      Holocaust zydów i polaków na Ukrainie dokonały hordy uzbrojone
      i dopasine pezez SS!
      Panie Zyciński-czemu niszczysz autorytet KUL-u?
    • Gość: Ed A czy nie warto zastanowić się, jaką rolę odegrało IP: *.olsztyn.sdi.tpnet.pl 30.01.03, 23:13
      w tym wszystkim chrześcijaństwo w tych swoich dwóch odmianach (katolicyzm i
      prawosławie)? Analizę intencji możemy rozpocząc od kościoła unickiego. A
      działo się to przecież na konkretnym podłożu i w konkretnych uwarunkowaniach.
      Nie znam tych pozycji przytoczonych przes eresa, choć powinienem zabierając
      głos w tej dyskusji. Wyraże zatem tylko swoje stanowisko być może nie
      obarczone zbyt rażącymi błędami.
      Początków takiego stanu rzeczy należy doszukiwać się w historii Chmielnickiego
      i dokonaniu wyboru między Rosją a Polską. Proszę zwrócić uwagę, że przez ten
      cały okres propaganda rosyjska nie próżnowała realizując swoją własną politykę
      w stosunku do Polski. Jej efekty możemy prześledzić na przykładzie Litwy
      bardzo przyjaźnie ustosunkowanej do wspólnej przeszłości z Polską do roku 1902
      (SDKPiL). Nie wolno jednak pominąć faktu, iż na tych terenach rywalizowały
      między sobą o wpływy wspomniane wyżej opcje chrześcijańskie używając bardzo
      znanych z przeszłości sposobów.
      Do czego to może doprowadzić, wystarczy spojrzeć na zjawisko Radio Maryja. A
      przecież ma ono zaledwie 10 lat i juz tyle potrafilo namieszać. Co będzie przy
      takim stanie rzeczy za następne 10, 20 czy 50 lat?
    • Gość: stary byk Re: Czy Ukraincy nie lubia Polakow ? IP: *.imgw.pl 01.02.03, 18:05
      Gość portalu: *** napisał(a):

      > Z tego co wiem Polacy zachowywali sie bardzo podle wobec Ukraincow kiedy
      > sprawowali tam wladze.Ot, tacy kolonizatorzy jak inni. Poniewierali
      > Ukraincami jak bydlem. Za to nie mozna kochac.

      A dlaczego Polacy nie lubią Ukraińców?

      Jedno i drugie to nieprawda!
      Owszem są tacy Ukraińcy, którzy nie lubią Polaków i są tacy Polacy (przewżnie
      starsi), którzy nawet nienawidzą Ukraińców.
      Ale ogólnie mijamy się obojętnie. Zapytajmy tych Ukraińców, którzy u nas
      pracują i tych Polaków, którzy ich zatrudniają. To są normalne stosunki
      biznesowe.
Pełna wersja