Lawina w Tatrach porwała ludzi

IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.01.03, 12:42
Cóż,lawiny schodzą,ludzie giną.Tak już jest.Mimo to nasuwa sie
pytanie:PO CO TAM SZLI? NIE WIEDZIELI O ZAGROŻENIU? CZY SĄ
KOMUNIKATY O ZAGROŻENIU LAWINOWYM? GDYBY WIEDZIELI ZARYZYKOWALI
BY? OJ GDYBANIE PO SZKODZIE.
    • Gość: Lechu To chyba kwestia gęstości zaludnienia IP: *.acn.pl / *.acn.waw.pl 28.01.03, 13:23
      Innymi słowy gęstość zaludnienia w Polsce wzrosła tak, że jakby
      nie zeszła lawina zawsze na kogoś trafi ;-)
    • Gość: Agnes Re: Lawina w Tatrach porwała ludzi IP: *.pkobp.pl 28.01.03, 13:24
      Człowieku, jest 2 stopień zagrożenia. To tyle co nic. Szlak nie
      był zamknięty. Po prostu nie mieli fartu.
      • Gość: KMTK Re: Lawina w Tatrach porwała ludzi IP: *.ruczaj.pl 28.01.03, 20:13
        Jeszcze tobie nie odpisałem. Bingo- ale nie odczytaj tego jako wyrazu
        satysfakcji. Przecież "jedynka" jest właściwie zawsze, gdy tylko są większe
        płaty śniegu... Tyle że taką bandą- to trochę jednak niebezpieczne. Tym gorzej
        dla NAPRAWDĘ CHODZĄCYCH- boję się że "zamykaczy szlaków" ktoś posłucha...
        • Gość: peyotl IDIOTS !!!! IP: *.riz.pl 29.01.03, 08:59
          SZKODA ZYCIA TYCH MLODYCH LUDZI! ALE TO SMIERC NA WLASNE
          ZYCZENIE, NIE LEPIEJ TO WYPIC PIWKO NA KRUPOWKACH ALBO ZJESC
          GDZIESC DOBRA SZARLOTKE? JEDNI LUBIA HEROINE A DRUDZY HERBATE!
          • Gość: ktos Re: IDIOTS !!!! IP: *.tsi.tychy.pl / 10.15.255.* 15.02.03, 14:29
            ludzie tacy jak ty nigdy tego nie zrozumieja! oczywiscie ze tak
            jest latwiej niczemu sie nie narazac nie podejmowac
            najmniejszego ryzyka siedziec i grzac dupsko w knajpie ale tacy
            ludzie jak ty nigdy niczego nie osiagna! cierpia ci ktorzy
            najwiecej robia realizuja marzenia spelniaja sie...oni byli
            tacy szczesliwi jak wyjezdzali o niczym innym nie mowili w
            szkole tylko o tym wyjezdzie! dla wielu z nich byla to
            najpiekniejsza smierc jak mogli sobie wyobrazic. "tylko dobrzy
            ludzie chodza w gory"...nikt nie powinien sie wypowiadac na ten
            temat kto nie jest z naszego srodowiska bo poprostu tego nigdy
            nie zrozumie. profesor Szumny jest najcudowniejszym
            nauczycielem jakiego znam! "ktos inny zmienia swiat za ciebie,
            nadstawia glowe, podnosi krzyk. a ty z daleka bo tak lepiej i w
            razie czego nie traci nic..."
      • Gość: Toni Re: Lawina w Tatrach porwała ludzi IP: *.telia.com 28.01.03, 20:24
        Gość portalu: Agnes napisał(a):

        > Człowieku, jest 2 stopień zagrożenia. To tyle co nic. Szlak nie
        > był zamknięty. Po prostu nie mieli fartu.
        -------------------
        2-gi stopień to jest ocena. Oceniający może się mylić, ocena jest zawsze
        opóźniona i warunkowa (bez nadmiernego obciążenia, co to znaczy w praktyce ?
        Ile osób, jak gęsto, jaki sprzęt ?).
        Widzę dwa skrajne rozwiązania:
        1.Pełne otwarcie bez żadnych rad "ocen" i bez ratownictwa. Wtedy będzie prawie
        jak na Evereście, następni depczą po poprzednikach.
        2.Okresowe zamykanie szlaków (z szerokim marginesem bezpieczeństwa).
        • Gość: KMTK Re: Lawina w Tatrach porwała ludzi IP: *.ruczaj.pl 28.01.03, 20:27
          Dobra, ale grupa dwu- czteroosobowa wróciła by cało. OK, to ocena.
          • Gość: Toni Re: Lawina w Tatrach porwała ludzi IP: *.telia.com 29.01.03, 10:24
            Gość portalu: KMTK napisał(a):

            > Dobra, ale grupa dwu- czteroosobowa wróciła by cało. OK, to ocena.
            ++++++++++++++++++++
            PRAWDOPODOBNIE tak, ale 13 tkę można podzielić, czwórka może być za blisko.
            Dla takich "alpinistów" zimą najlepsza jest luneta, spocić się na śniegu mogą
            koło schroniska.
      • Gość: macio Re: Lawina w Tatrach porwała ludzi IP: *.ambient.pl 29.01.03, 08:49
        Gość portalu: Agnes napisał(a):

        > Człowieku, jest 2 stopień zagrożenia. To tyle co nic. Szlak
        nie
        > był zamknięty. Po prostu nie mieli fartu.

        Czlowieku w zimie szlak na Rysy jest zamkniety
        • Gość: WaWa Re: Lawina w Tatrach porwała ludzi IP: *.law.uj.edu.pl 29.01.03, 10:14
          Gdzieś to wyczytał??? W Wysokich Tatrach zamknięte były szlak przez Świstówkę i
          do Pięciu Stawów koło Siklawy. Tyle. Wiesz w ogóle gdzie to jest??? Weź mapę,
          przewodnik, poczytaj trochę... Potem pogadamy!!!
    • marekggg Zamykac szlaki zima! 28.01.03, 13:44
      powinni zamykac szlaki tak jak na slowacji. ilu ratownikow przez glupote
      ryzykuje wlasne zycie. no i potem ile to kosztuje podatnika.
      kiedys widzialem zdjecie na ktorym zima spacerowicze lazia sobie po grzebieniu
      tartr kolo kasprowego, gdzie jest ladnych kilkaset metrow przepasci, myslalem
      ze zwariowali wszystcy
      suorwe kary sa potrzebne. ale niestety w kraju w ktorym 90% kierowcow jezdzi
      nieprzestrzegajac przepisow ruchu drogowego to chyba bedzie problem.
      • Gość: ja Re: Zamykac szlaki zima! IP: *.acn.waw.pl 28.01.03, 14:07
        marekggg: jesteś kompletnym kretynem, który Góry zna z telewizji.
        Twe faszystowskie pomysły idealnie cię demaskują, jako
        absolutnego ignoranta i zasiedziałego w szlafroczku grubasa.
        Lepiej zamilcz debilu, bo bredzisz straszliwie...
        • marekggg Re: Zamykac szlaki zima! 28.01.03, 14:19
          warszawiaczek ktorego najwyzsza gora to szczesliwicka napisal:

          > marekggg: jesteś kompletnym kretynem, który Góry zna z telewizji.
          > Twe faszystowskie pomysły idealnie cię demaskują, jako
          > absolutnego ignoranta i zasiedziałego w szlafroczku grubasa.
          > Lepiej zamilcz debilu, bo bredzisz straszliwie...

          co dodac - chyba sie odezwal jeden z licznych ktorzy to co roku wyjezdzaja
          kolejka na gore i sie czuja jak messner.
          gory wymagaja pokory, ktorej warszawieczek nie ma bo ma dsamochod i gruba kase
          i sadzi ze zycie i gory tez mozna przekupic jak policjanta za szybka jazde.
          • Gość: Pisklak Re: Zamykac szlaki zima! IP: *.waw.cdp.pl / *.crowley.pl 28.01.03, 14:43
            Tak jest. Warszawka w dupe jeza. Siedzi taki za kompem i zgarnia
            gruba kase za nie wiadomo za co, kurde. A czlowiek w pocie czola
            robi lopata i co za to ma? Turecki sweter i jeden zestaw dresow.
          • Gość: hal Re: Zamykac szlaki zima! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.01.03, 20:05
            jaki ty glupi czlowieku jestes, to ludzkie pojecie przechodzi
        • Gość: Toni Re: Zamykac szlaki zima! IP: *.telia.com 28.01.03, 20:15
          Gość portalu: ja napisał(a):

          > marekggg: jesteś kompletnym kretynem, który Góry zna z telewizji.
          > Twe faszystowskie pomysły idealnie cię demaskują, jako
          > absolutnego ignoranta i zasiedziałego w szlafroczku grubasa.
          > Lepiej zamilcz debilu, bo bredzisz straszliwie...
          +++++++++++++++++++
          Lepiej znać je z telewizji niż oglądać panoramę spod tafli lodu + kilku
          metrów śniegu. Takimi dzielnymi jat ty jest wiele cmentarzy wybrukowanych.
          Jak nie wierzysz to w stawie jest jeszcze trochę miejsca, sprawdź ten widok.
      • Gość: Pisklak Re: Zamykac szlaki zima! IP: *.waw.cdp.pl / *.crowley.pl 28.01.03, 14:39
        Kilkaset metrow przepasci to nie problem. Wtedy nie ma potrzeby
        sie spieszyc z ratunkiem. Zreszta wiosna i tak wszystko splynie.
        Powinni niektorym zabrac komputery tez, bo glupoty pisza.
      • Gość: Tomek W. Re: Zamykac szlaki zima! IP: *.law.uj.edu.pl 28.01.03, 16:07
        DROGI IMBECYLU!!!
        Są ludzi i parapety. Nie każdu, kto chodzi zimą, jest takim
        idiotą, jak myślisz. Nie każdy poszedłby w trzynastkę na
        lawiniasty stok. Inicjatywy ustawodawcze- proszę bardzo, ale
        może z zakresu czegoś, na czym się znasz. To, co Ci biedacy
        zrobili, to co najmniej głupota. Ale w lecie góry także
        należałoby zamknąć (idąc Twoim tokiem rozumowania)- wtedy
        pacjenci paradują na Rysy w szpilkach.
        • marekggg Re: Zamykac szlaki zima! 28.01.03, 16:10
          drogi tomku...

          to moze TY pomysl zanim nastepnym razem cos napiszesz.
          • Gość: ja Re: Zamykac szlaki zima! IP: *.acn.waw.pl 28.01.03, 16:29
            do marekgg: Posluchaj, idioto: zamykanie Gór na zimę, to
            stalinowski absurd. Jeżeli chcesz argumantów EXPERTA, to
            poczytaj sobie "Górala z Wilna" Cywińskiego. Jeśli nie
            uszanujesz jego poglądów, to znaczy, że jesteś kompletnym
            lamerem. Jeżeli nie wiesz, kim jest Cywiński, to jesteś
            jeszcze większym lamerem. Nie dyskutuj na tematy o
            których nie masz BLADEGO pojęcia.

            Głupota ludzka popchnęła tych nieszczęśników na wycieczkę
            bez przygotowania i rozeznania. Nie znaczy to jednak, że
            należy zamknąć Góry przed wszystkimi!!! Potrzeba za to
            wprowadzić system ubezpieczeń górskich, a lwią część
            skąłdek przekazać TOPR. Osoby nieubezpieczone (lub ich
            spadkobiercy) ponisłyby koszta akcji (lub transportu
            zwłok). Reszta miałaby serwis w ramach polisy. TO jedyne
            rozsądne rozwiązanie!!! Reglamentacja Gór to bolszewizm.

            A terez spadaj, pierdoło.
            • Gość: Toni Re: Zamykac szlaki zima! IP: *.telia.com 28.01.03, 20:29
              Gość portalu: ja napisał(a):

              > do marekgg: Posluchaj, idioto: zamykanie Gór na zimę, to
              > stalinowski absurd. Jeżeli chcesz argumantów EXPERTA, to
              > poczytaj sobie "Górala z Wilna" Cywińskiego. Jeśli nie
              > uszanujesz jego poglądów, to znaczy, że jesteś kompletnym
              > lamerem. Jeżeli nie wiesz, kim jest Cywiński, to jesteś
              > jeszcze większym lamerem. Nie dyskutuj na tematy o
              > których nie masz BLADEGO pojęcia.
              >
              > Głupota ludzka popchnęła tych nieszczęśników na wycieczkę
              > bez przygotowania i rozeznania. Nie znaczy to jednak, że
              > należy zamknąć Góry przed wszystkimi!!! Potrzeba za to
              > wprowadzić system ubezpieczeń górskich, a lwią część
              > skąłdek przekazać TOPR. Osoby nieubezpieczone (lub ich
              > spadkobiercy) ponisłyby koszta akcji (lub transportu
              > zwłok). Reszta miałaby serwis w ramach polisy. TO jedyne
              > rozsądne rozwiązanie!!! Reglamentacja Gór to bolszewizm.
              >
              > A terez spadaj, pierdoło.
              ++++++++++++++++++++++++++++++++++++

              Ratownictwo to przede wszystkim narażanie życia ratowników, tego żadne
              pieniądze nie rozwiążą. Wchodzenie w istniejące zagrożenie jest gorsze od
              bolszewizmu, to skończona głupota.
              • Gość: Luki RATOWNIKIEM SIE ZOSTAJE... IP: 141.63.88.* 29.01.03, 09:28
                > Ratownictwo to przede wszystkim narażanie życia ratowników, tego żadne
                > pieniądze nie rozwiążą.

                Ratownikiem zostaje sie na wlasne zyczenie, nikt nikogo do tego nie przymusza.
                • Gość: Toni Re: RATOWNIKIEM SIE ZOSTAJE, oby na długo !.. IP: *.telia.com 29.01.03, 10:32
                  Gość portalu: Luki napisał(a):

                  > > Ratownictwo to przede wszystkim narażanie życia ratowników, tego żadne
                  > > pieniądze nie rozwiążą.
                  >
                  > Ratownikiem zostaje sie na wlasne zyczenie, nikt nikogo do tego nie
                  przymusza.
                  +++++++++++++++++++

                  Zgadza się, ale to nie wystarczający powód aby wartościowych ludzi narażać z
                  błachych powodów. A jak już w tej służbie są to wywiera się na nich dodatkowe
                  naciski zależnie od sytuacji. Zastanów się, jaki jest sens narażania ich teraz
                  przy poszukiwaniu ciał ? Dziwna decyzja, chyba na granicy rozsądku. Czy ktoś
                  chce uspokoić własne sumienie, czy ten ktoś jest z nimi, czy decyduje z za
                  biurka ?
              • Gość: NN Re: Zamykac szlaki zima! IP: 217.153.95.* 29.01.03, 10:49
                Rownie dobrze mozna burzyc wysokie budynki, bo ludzie z nich
                spadaja i sie zabijaja. Gory powinny pozostac dostepne zima.
                Zreszta zawsze mozna pojechac tam, gdzie zawsze beda dostepne...
            • Gość: mes Re: Zamykac szlaki zima! IP: *.acn.waw.pl 28.01.03, 23:39
              Gość portalu: ja napisał(a):
              > do marekgg: Posluchaj, idioto: zamykanie Gór na zimę, to
              >(...)to znaczy, że jesteś kompletnym
              > lamerem. Jeżeli nie wiesz, kim jest Cywiński, to jesteś
              > jeszcze większym lamerem.
              >
              > A terez spadaj, pierdoło.

              nie goraczkuj sie tak
      • krzys1231 sam sie zamknij 28.01.03, 16:51
        Podazajac twoim tokiem rozumowania (?), nalezaloby zapewne przy
        okazji przywrocic takze karty rowerowe i plywackie. Skad w
        narodzie ten bolszewizm? Teskno ci do PRL-u?
        • Gość: WaWa Re: sam sie zamknij IP: *.ruczaj.pl 28.01.03, 19:34
          Brawo! Chodzenie bez głowy=głupota. Zakazy bez głowy=też głupota. A już nie
          mogę wytrzymać mądrali i hien, które wycierają sobie mordy czyjąś śmiercią i
          brylują w sieci swoim oburzeniem.Zupełnie jak stare stetryczałe plotkarskie
          baby- tyle że takie miałyby więcej taktu...Wielu taterników i ratowników
          (poczytajcie sobie Żuławskiego) piętnowało koszmarny brak rozwagi w górach-
          ale żaden nie miał podobnie genialnych pomysłów na uzdrowienie sytuacji
          przepisami.Może jeszcze nich do Moka przyjedzie premier, powołajcie sztab
          antykryzysowy, niech Kaczyński powie, co by zrobił, będąc dyrektorem TPN...
      • oskiewicz Re: Zamykac szlaki zima! 28.01.03, 22:20
        Ludzie złoci! O co w ogóle taki krzyk?! Przecież nikt szlaków w
        stanie zamknąć nie jest i czyjekolwiek IDIOTYCZNE pomysły nic tu
        nie zmienią. Bo i jak? Co, barierki się postawi??? A tego obejść
        to się nie da? A wtedy ratownicy niby co, w domku by zostali?
        Opanujcie się! Góry są wszystkich i dla wszystkich!! Jak kto bez
        głowy idzie w Tatry, to czy lato, czy zima i tak sobie kark
        skręci. A już warszawiacy to do tego zawsze pierwsi byli, są i
        pewnie będą...
        • Gość: Warszawianka Re: Zamykac szlaki zima! IP: 212.244.163.* 29.01.03, 09:16
          oskiewicz napisał:

          > Ludzie złoci! O co w ogóle taki krzyk?! Przecież nikt szlaków
          w
          > stanie zamknąć nie jest i czyjekolwiek IDIOTYCZNE pomysły nic
          tu
          > nie zmienią. Bo i jak? Co, barierki się postawi??? A tego
          obejść
          > to się nie da? A wtedy ratownicy niby co, w domku by zostali?
          > Opanujcie się! Góry są wszystkich i dla wszystkich!! Jak kto
          bez
          > głowy idzie w Tatry, to czy lato, czy zima i tak sobie kark
          > skręci. A już warszawiacy to do tego zawsze pierwsi byli, są i
          > pewnie będą...
          ----------------------------------------------------------------
          No mnie sie nie spieszy, a po gorach chodzic umiem. Poza tym to
          o ile sie nie myle ta wycieczka byla z Tychow... Zreszta
          statystyki TOPR'owskie mowia co innego... Warszawka wcale w nich
          nie jest na czele...]
          Pozdrawiam.
      • Gość: kanarek Re: Zamykac szlaki zima! IP: *.rasserver.net 29.01.03, 01:01
        marekggg napisał:

        > powinni zamykac szlaki tak jak na slowacji. ilu ratownikow
        przez glupote
        > ryzykuje wlasne zycie. no i potem ile to kosztuje podatnika.
        > kiedys widzialem zdjecie na ktorym zima spacerowicze lazia
        sobie po grzebieniu
        > tartr kolo kasprowego, gdzie jest ladnych kilkaset metrow
        przepasci, myslalem
        > ze zwariowali wszystcy
        > suorwe kary sa potrzebne. ale niestety w kraju w ktorym 90%
        kierowcow jezdzi
        > nieprzestrzegajac przepisow ruchu drogowego to chyba bedzie
        problem.

        Szlaki zostawilbym otwarte...raz po raz ktos sie przekona ze
        miales racje. Bardzo jednak mi szkoda tych biednych ratownikow.
        To mi troche przypomina sytuacje na drogach. Wiekszosc szarzuje,
        wymijajac na trzeciego...by na chwile sie opamietac widzac jakis
        samochod w rowie lub na drzewie. Przez nastepne 15 minut kazdy
        wie jak powinno sie jezdzic. Potem partyzantka sie powtarza.
        Jeszcze jedno...totalny brak tolerancji w dyskusji. Ktos sie z
        kims nie zgodzi, to natychmiast stara sie tego kogos wrzucic do
        szamba, totalnie upokorzyc. Przy wodce dal by pewnie sztacheta.
        Taki to krewki narod.
    • Gość: eLBe Re: Lawina w Tatrach porwała ludzi IP: *.*.*.* 28.01.03, 14:03
      Bo ludzie niestety muszą zobaczyć taką sensację i potem wychodzą z tego kwiatki
      jak ten:

      www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=170&w=4422509
      • Gość: zmijka Re: Lawina w Tatrach porwała ludzi IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.01.03, 14:19
        Nie pisz do goscia z linku, ktory podales o azymucie. Dla niego
        to najwyzej niegdysiejszy rogram wojskowy ;-)
      • Gość: Pisklak Re: Lawina w Tatrach porwała ludzi IP: *.waw.cdp.pl / *.crowley.pl 28.01.03, 14:50
        Znam tez szlak z opisu w linku! Dosc eksponowany w okolicach
        Wielkiego Okiennika ale pózniej az do Tomashovego Vychladu jest
        spoko, no pare razy troche przewieszony, ale klamy spore i mozna
        loic na zywca.
    • Gość: Pisklak Re: Lawina w Tatrach porwała ludzi IP: *.waw.cdp.pl / *.crowley.pl 28.01.03, 14:34
      Jest dopiero drugi stopien zagrozenia. Ale pod Rysami lawiny
      potrafia nawet wchodzic pod gore. Moze to odstraszy stonke i
      plebs.
      • Gość: mjabol Re: Lawina w Tatrach porwała ludzi IP: *.acn.waw.pl 28.01.03, 15:35
        Jak zwykle pojawiły się opinie ludzi nie mających żadnego pojęcia o górach,
        wspinaniu, turystyce, uosobianych tu przez pisklaka i markaggg, którzy w
        bełkotliwy,acz nieco zabawny sposób ukazujący bezdenną pustkę w ich głowach,
        wylewają swe oburzenie na ludzi,którzy w góry chodzą, i co gorsza czerpią
        zapewne z tego jakąś satysfakcje.Po postach widac iż panowie ci nie mają
        najmniejszego pojęcia o górach a pomimo to w maniakalny sposób usiłóją wcisnąć
        swoje chore racje które w ich mniemaniu będą sprytnym antidotum na wszelką
        ludzką działalność w górach, na którą ich z racji wrodzonego lenistwa i
        miernego( nawet tępego) dowcipu nie stać.
        Zastanawiające jest wielce skąd w Polakach tyle zawiści i braku zrozumienia
        dla osób robiących coś innego niż chlanie, dupczenie i wypisywanie takich
        bredni.Czekam z niecierpliwością kiedy pojawi się pierwszy debil, który
        oskarży o tę tragedie Żydów, bo w naszym narodzie to normalne.
        I na koniec prośba do wszystkich forumowiczów kochających góry aby nie
        podejmować merytorycznej dyskusjii o zamykaniu szlaków itp.z takimi ludzmi bo
        to strata czasu, który można wykorzystać chociażby na planowanie wyjazdu w
        góry właśnie
        • Gość: misio Re: Lawina w Tatrach porwała ludzi IP: *.sympatico.ca 28.01.03, 15:55
          Jak ktos tu madrze powiedzial gory ucza pokory.Gory sa
          dla ludzi ktorzy wiedza o gorach troszeczke wiecej niz
          sam fakt ze sa wysokie badz bardzo wysokie.Pomysl
          zamykania szlakow zima jest glupi, bo wielu ludzi zna i
          lubi gory i wiedza kiedy moga sobie pozwolic na wyjscie
          na szlak a kiedy nie.Niestety wiele jest przypadkow
          debilnych turystow ktorzy potrafia w trampeczka isc na
          Giewont, albo co gorsz co niektore blondynki nawet w
          buciczkach na obcasiku.Uwazam ze dla tego pokroju ludzi z
          takimi pomyslami szlaki powinny byc zamkniete nie tylko w
          zimie ale caly okragly rok.Poza tym powinni tacy placic
          ze ewentualna akcje ratunkowa - moze nie za akcje co za
          swoja bezmyslnosc i brak wyczucia sytuacji.Wielu
          ratownikow zginelo przez glupote turystow.Pamietam w
          Karkonoszach nie dosc ze szlak byl zamkniety bo bylo
          niebezpiecznie to panienka postanowila sobie zrobic
          zdjecie na nawisie.Oczywiscie spadla , ratownicy wyszli,
          babe przyprowadzili jak i swego martwego kolege ktory
          zginal ratujac durne babsko.
          I w takich sytuacjach gdzie bezmyslnosc ludzi prowadzi do
          tragedii powinni ponosic wszelkie koszty za akcje - moze
          to nauczy pokory.Bo wypadki w gorach sie zdarzaja ,
          najwytrawniejsi zostali juz na zawsze w gorach bo cos
          przeoczyli, czegos nie zauwazyli.A Kukuczki czy Wandzi
          Rutkiewicz nie posadzam o bezmyslnosc.
          Mam tylko nadzieje ze ci turysci nie byli pokroju
          trampkarzy.Ale czy to teraz wazne?
    • Gość: KMTK Re: Lawina w Tatrach porwała ludzi IP: *.law.uj.edu.pl 28.01.03, 15:47
      Apeluję do zdrowego rozsądku wszystkich czytających! Wy, którzy
      sądzicie, weźcież pod uwagę, że są ludzie i parapety! Nie łazi
      się stadami po takich stokach, jak pod Rysami, ale są wśród
      turystów i taterników tacy, co o tym wiedzą!!! Więc błagam,
      skończcie brednie o zamykaniu szlaków zimą, bo nie widzieliście
      chyba, ilu pierdołów zapycha tam w sierpniu w klapkach,
      szpilkach etc. I jak nie byliście w górach, to nie błyskajcie
      swym gniewem, a my powstrzymamy się od analizy waszego rozwoju
      umysłowego. Może być???
      • Gość: misio Re: Lawina w Tatrach porwała ludzi IP: *.sympatico.ca 28.01.03, 15:58
        Gość portalu: KMTK napisał(a):

        > Apeluję do zdrowego rozsądku wszystkich czytających!
        Wy, którzy
        > sądzicie, weźcież pod uwagę, że są ludzie i parapety!
        Nie łazi
        > się stadami po takich stokach, jak pod Rysami, ale są
        wśród
        > turystów i taterników tacy, co o tym wiedzą!!! Więc
        błagam,
        > skończcie brednie o zamykaniu szlaków zimą, bo nie
        widzieliście
        > chyba, ilu pierdołów zapycha tam w sierpniu w klapkach,
        > szpilkach etc. I jak nie byliście w górach, to nie
        błyskajcie
        > swym gniewem, a my powstrzymamy się od analizy waszego
        rozwoju
        > umysłowego. Może być???

        moze byc!Brawo ten Pan/Pani
        A w klapkach to ja jeszcze takich cudakow to nie
        widzialam. W szpileczkach i owszem ale klapeczki?hmmm
        I wlasnie dla tych szlaki powinny byc zamkniete caly rok
        o czym pisalam wyzej
        pozdro
        • Gość: KMTK Re: Lawina w Tatrach porwała ludzi IP: *.law.uj.edu.pl 28.01.03, 16:10
          Klub Miłośników Turystyki Kwalifikowanej pozdrawia brata w
          wierze! Dzięki za wsparcie, bałem się,że zjedzą mnie na tej
          stronie!!!
      • Gość: Toni Re: Lawina w Tatrach porwała ludzi IP: *.telia.com 28.01.03, 20:35
        Gość portalu: KMTK napisał(a):

        > Apeluję do zdrowego rozsądku wszystkich czytających! Wy, którzy
        > sądzicie, weźcież pod uwagę, że są ludzie i parapety! Nie łazi
        > się stadami po takich stokach, jak pod Rysami, ale są wśród
        > turystów i taterników tacy, co o tym wiedzą!!! Więc błagam,
        > skończcie brednie o zamykaniu szlaków zimą, bo nie widzieliście
        > chyba, ilu pierdołów zapycha tam w sierpniu w klapkach,
        > szpilkach etc. I jak nie byliście w górach, to nie błyskajcie
        > swym gniewem, a my powstrzymamy się od analizy waszego rozwoju
        > umysłowego. Może być???
        ------------------
        Powiedz mi jaką lawinę wywoła idiota w klapkac latem ? Najwyżej spadnie w
        ramiona blondynki na szpilkach.
    • Gość: gaduła Re: Lawina pod Rysami porwała idiotów ! IP: *.iod.krakow.pl / *.IOd.krakow.pl 28.01.03, 15:56
      karać i za akcje ratunkowa płacić !
      rownież za szukanie i znoszenie zwłok !!

      tak Słowacy trzeba u nas robić !

      to nie było przypadek - bo o zagrożeniu lawinowym w Tatrach był komunikat !
      a ze idiotów nie brak to juz inna sprawa, tylko dlaczego tyle ludzi z TOPR, TPN
      i innych przez czyjąs głupote się naraża !

      sam widziałem latem stada idące na Rysy - bez przygotowania - horror !
      • Gość: meczko Re: Lawina pod Rysami porwała idiotów ! IP: *.law.uj.edu.pl 28.01.03, 18:55
        ciszej nad tą trumną! ulży Ci jak jeszcze znieważysz kogoś, kto zginął? A
        ciekawy też jestem kto ma Twoim zdaniem płacić za znoszenie zwłok - może
        rodzina? w Chinach rodzina osoby skazanej na smierć płaci za kulę - chyba nie
        uważasz tego za wzór godny naśladowania
        • Gość: Tomek W. Re: Lawina pod Rysami porwała idiotów ! IP: *.ruczaj.pl 28.01.03, 19:37
          Gość portalu: meczko napisał(a):

          > ciszej nad tą trumną! ulży Ci jak jeszcze znieważysz kogoś, kto zginął? A
          > ciekawy też jestem kto ma Twoim zdaniem płacić za znoszenie zwłok - może
          > rodzina? w Chinach rodzina osoby skazanej na smierć płaci za kulę - chyba
          nie
          > uważasz tego za wzór godny naśladowania
          Meczko, jesteś dla pacana za łagodny!!! Do hien powinno się strzelać...
          • Gość: Mlesław Re: Lawina pod Rysami porwała idiotów ! IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 28.01.03, 20:25
            Tomku W. masz rację, a że siła nas....
            Co za dyskusja...
            • Gość: Tomek W Re: Lawina pod Rysami porwała idiotów ! IP: *.ruczaj.pl 28.01.03, 20:28
              Niestety, musimy już iść od komputera. Pozdrav
      • Gość: WaWa Re: Lawina pod Rysami porwała idiotów ! IP: *.ruczaj.pl 28.01.03, 19:39
        Gość portalu: gaduła napisał(a):

        > karać i za akcje ratunkowa płacić !
        > rownież za szukanie i znoszenie zwłok !!
        >
        > tak Słowacy trzeba u nas robić !
        >
        > to nie było przypadek - bo o zagrożeniu lawinowym w Tatrach był komunikat !
        > a ze idiotów nie brak to juz inna sprawa, tylko dlaczego tyle ludzi z TOPR,
        TPN
        >
        > i innych przez czyjąs głupote się naraża !
        >
        > sam widziałem latem stada idące na Rysy - bez przygotowania - horror !

        I co- może jeszcze pochować biedaków w niepoświęconej ziemi, na rozstaju dróg,
        przebić osikowym kołkiem...to ci się marzy???
        • Gość: gaduła Re:zapomniałes o tych z TOPRU co zginełi w Lawin IP: *.iod.krakow.pl / *.IOd.krakow.pl 28.01.03, 19:51

          moim adwwersarzom to przypomne jak tak nie dawno zginęli dwaj Toprowcy którzy
          poszli szukac na lawinisko zaginionych przez własna głupote turystów !

          sam w zeszły roku w maju bylem w Zwierovce, tam w lawinie szukano dwoje młodych
          ludzi co zginęli w grudniu dwa lata temu - wyszli ze schroniska w dolinie
          Chochołowskiej i zgineli na własne życznie w lawinie !

          czy jest zatem sens narażać teraz ludzi dla szukania zwłok ?
          i kto za to zapłaci ?


          • Gość: WaWa Re:zapomniałes o tych z TOPRU co zginełi w Lawin IP: *.ruczaj.pl 28.01.03, 20:06
            Nie . Nie zapomniałem. I wyobraź sobie- między innymi zagrożenie dla innych
            biorę pod uwagę, jak decyduję- iść czy nie iść. A czy myślisz że ryzyko
            zapłacenia nawet monstrualnej sumy kogoś odstraszy- skoro nie odstraszy ryzyko
            śmierci?? Przecież oni nawet nie myśleli, gdzie się pchają... A poza tym-
            chciałbyś jechać do ich rodziców po tę forsę???
            • Gość: gaduła Re: pisałem o wypadkach na Rysach w zeszłym roku IP: *.iod.krakow.pl / *.IOd.krakow.pl 29.01.03, 12:19
              zobacie co pisałem na forum góry o ubezpieczeniach i wypadku na Rysach w
              sierpniu zeszłego roku !



    • marekggg wycieczka szkolna 28.01.03, 16:08
      z tychow, bez przewodnika. 31 ratownikow i lekarzy ich szuka.
      wlasnie dla takich jak tu napisal wczesniej misio, czy gadula.

      jezeli ktos kocha gory, to pewnie tez kocha zycie (moze i wlasne).
      co do majbola, ja i KTKM - czy jest cos nie wporzadku z moim zdrowiem mentalnym
      jezeli mowie o rozsadku?

      jezeli ktos sie wybiera zima w gory, to powinien miec swiadomosc tego, iz
      niesie to ze soba tez konsekwencje, czasami tylko finansowe, czasami bardziej
      tragiczne.

      przez te zamkniete szlaki na slowacji przynajmiej czesc idiotow sie niewybiera
      w miejsca, ktore zagrazaja ich zyciu oraz zyciu ratownikom.
      • Gość: KMTK Re: wycieczka szkolna IP: *.law.uj.edu.pl 28.01.03, 16:19
        Do Sz.P. Mareggg
        Z mentalnością- ok, nie mnie oceniać, ale na Kasprowym
        przepaście są cały rok. Jedni robią głupoty, inni nie. Byłem na
        Rysach zimą- ale po kilku nieudanych próbach, kiedy
        zrezygnowałem ze względu na warunki śniegowe. Przez cały rok
        widać w Tatrach, że połowa (optymizm!) "turystów") to ludzi
        niemiłosiernie ograniczeni i wierz mi- Pan Bóg z reguły jest
        nieograniczenie miłosierny. Niestety, dziś lekcja poglądowa.Ale
        oddzielże niemądrych (ze względu na tragedię może złagodźmy
        inwektywy) od tych, którzy coś o bezpieczeństwie w górach
        wiedzą.
    • Gość: przewodnik Re: Lawina w Tatrach porwała ludzi IP: *.zab.cdp.pl / *.kat.cdp.pl 28.01.03, 16:24
      Wzorem Słowacji proponuję zamykać Tatry dla turystów. Zostawić tylko szlaki
      dojściowe do schronisk. Gdzie tylko mogę - "trąbię" na ten temat. Bez
      skutku !!!! Widocznie mamy jeszcze za mało trupów. Pozostaje tylko czekać na
      nastepne ofiary. A BĘDĄ !!! (niestety)
      • Gość: ja Re: Lawina w Tatrach porwała ludzi IP: *.acn.waw.pl 28.01.03, 16:33
        (czytaj z moich ust): JESTEŚ K_R_E_T_Y_N_E_M
      • Gość: mjabol Re: Lawina w Tatrach porwała ludzi-do przewodnika IP: *.acn.waw.pl 28.01.03, 16:37
        Gość portalu: przewodnik napisał(a):

        > Wzorem Słowacji proponuję zamykać Tatry dla turystów. Zostawić tylko szlaki
        > dojściowe do schronisk. Gdzie tylko mogę - "trąbię" na ten temat. Bez
        > skutku !!!! Widocznie mamy jeszcze za mało trupów. Pozostaje tylko czekać na
        > nastepne ofiary. A BĘDĄ !!! (niestety)

        Chętnie bym cię wytrąbił do Chin.W Polsce komunizm na szczęście już się
        skończył, sowiecka mentalność ludzi jak widać nie.
        Droga do rozwiązania problemu stonki to profilaktyka(prawdziwa NIE zakazowo-
        rozdzielcza)i zmiana systemu finansowania pogotowia górskiego.
        Trochę tolerancji i luzu!!
        • Gość: przewodnik Re: Lawina w Tatrach porwała ludzi-do przewodnika IP: *.crowley.pl 28.01.03, 19:24
          Kochany, ja mam góry na codzień i Wy naprawdę nie zdajesz sobie sprawy z powagi
          sytuacji. To jest język ludzi którzy albo nie widzieli gór wcale, albo jeżdżą w
          nie tylko raz w roku i to jeszcze w Tatry. Z taką wiedzą polecam Ci Szanowny
          Przedmówco co najwyżej północną ścianę Krupówek.
          • Gość: KMTK Re: Lawina w Tatrach porwała ludzi-do przewodnika IP: *.ruczaj.pl 28.01.03, 20:01
            Dobra, ja powagę sytuacji chyba rozumiem (choć nie wiem, jak Ci udowodnić).
            Góry znam i wydaje mi się, że zamykanie szlaków to przesada. Racja, że
            tragedia bezprecedensowa w Tatrach- ale czy po tym, jak piorun zabił parę osób
            na Świnicy (kopę lat temu) należało zakazać wchodzenia na wieszchołki???Skoro
            ta wycieczka poszła na Rysy, mimo obowiązku posiadania przewodnika, to
            poszłaby i wtedy, gdyby wcale dalej nie wolno było iść.Mało???Ktoś, kto się
            nimi opiekował, zapewne odpowie za nieumyślne spowodowanie śmierci. To 155
            art. kk!!! Mało??? Facet, ja kocham góry i boli mnie każda niepotrzebna,
            głupia śmierć. I kolejnych nie chcę. Ale braku rozwagi nie wyeliminujesz.
          • Gość: Toni Re: Lawina w Tatrach porwała ludzi-do przewodnika IP: *.telia.com 29.01.03, 10:48
            Gość portalu: przewodnik napisał(a):

            > Kochany, ja mam góry na codzień i Wy naprawdę nie zdajesz sobie sprawy z
            powagi
            >
            > sytuacji. To jest język ludzi którzy albo nie widzieli gór wcale, albo
            jeżdżą w
            >
            > nie tylko raz w roku i to jeszcze w Tatry. Z taką wiedzą polecam Ci Szanowny
            > Przedmówco co najwyżej północną ścianę Krupówek.
            +++++++++++++++++++

            Przewodniku !
            Część dyskutantów ma mniejszą wiedzę o gorach niż my razem oboje o Marsie,
            dyskusję trzeba przenieść na forum ludzi ktorzy wiedzą o czym mówią i są
            formalnie kompetentni podejmować decyzje albo o nie wnioskować.
            W całym szeregu pięknych miejsc na tej planecie są restrykcje wstępu, czasami
            trzeba kilka lat czekać na swoją kolejkę i udokumentować kwalifikacje.
            Przy poważniejszych sprawach typu Grenlandia, jak miejscowy nadzór nie wierzy
            w kwalifikacje nowej wyprawy, to wyprawa wraca tym samym samolotem do domu.
            Każdy chciałby zobaczyć Himalaje ze szczytu Everestu, nawet może dzięki DVD,
            ale to nie powód aby tam prowadzić stonkę turystyczną.
            Jeżeli możesz przenieś tą dyskusję na inne forum, a ratowników oszczędzajcie
            do ratowania życia, ciała mogą poczekać.
            Z moich przyjaciół, alpinistów, żyje dwoje, bo nie mogli jeździć na wyprawy
            tak często jak by chcieli, jak zostali ostatni to postanowili żyć.
      • Gość: KMTK Re: Lawina w Tatrach porwała ludzi IP: *.ruczaj.pl 28.01.03, 19:46
        Gość portalu: przewodnik napisał(a):

        > Wzorem Słowacji proponuję zamykać Tatry dla turystów. Zostawić tylko szlaki
        > dojściowe do schronisk. Gdzie tylko mogę - "trąbię" na ten temat. Bez
        > skutku !!!! Widocznie mamy jeszcze za mało trupów. Pozostaje tylko czekać na
        > nastepne ofiary. A BĘDĄ !!! (niestety)

        Nie słyszałeś o rozsądnym chodzeniu po górach?? A może w ogóle powyżej
        schronisk tylko z przewodnikami, co??? Sorry za złośliwość, ale chyba Ty
        najlepiej powinieneś wiedzieć, że gdyby ta ekipa wzięła (tak jak miała
        obowiązek-o czym przeczytać można w Moku) przewodnika, to on co najwyżej
        skopałby im tyłki, gdyby taką gromadą chcieli się dziś pchać...Głupota jest
        taka sama- w zimie i w lecie.
    • Gość: Mlesław Nie zamykać gór! IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 28.01.03, 18:06
      To smutny dzień. Nie wiadomo ile osób jest jeszcze pod śniegiem,
      ale obawiam się że to będzie największa zimowa tragedia w
      Tatrach, górach bliskich mi jak żadne inne.
      Bolą też wasze komentarze, w których sugerujecie by je
      zamknąć...Tak nie można. Czy najlepszą metodą wyleczenia
      pacjenta jest jego uśmiercenie? Tatry zima są piękne, potrafią
      być nawet piękniejsze niż latem...Wszystko zależy od ludzi...
      Oczywiście każde wyjście w góry - także latem - wiąże się z
      ryzykiem i niebezpieczeństwem, ale szczególnie zimą nie można
      łamać pewnych zasad. 13 osobowa grupa praktycznie nie może się
      poruszać w pełni bezpiecznie na takim stoku jak podejście pod
      Bulę pod Rysami znad Czarnego Stawu nawet przy 1 stopniu
      zagrożenia lawinowego (nie mnie oceniać doświadczenie i
      wyekwipowanie tych ludzi, nawet nie wypada w takiej chwili, ale
      boję się, że nie wyglądało za dobrze, poza tym co to za
      opiekunowie...)
      Rysy można zdobyć zimą przy 2 stopniu zagrożenia lawinowego (ale
      samemu czy małą grupą poruszającą się w dużych odstępach, z
      dobrym sprzętem, idąc odpowiednim torem, tak by nic nie
      podciąć...)Maksimum bezpieczeństwa, rozwagi, doświadczenie,
      wiedza o górach (o lokalnych zagrożeniach - 2 stopień w Tatrach
      nie jest wszędzie taki sam!)a poza tym mądrość, mądrość i
      jeszcze raz mądrość to najlepsze zabezpieczenia przed lawinami.
      Smutny dzień, żal tych ludzi...
      Błagam nie żądajcie zamykania Tatr. Stańcie kiedyś w słoneczny
      zimowy dzień na jakimś tatrzańskim szczycie, a sami będziecie
      wiedzieć dlaczego napisałem, co napisałem...
      • Gość: chytry_lis Re: Nie zamykać gór! IP: *.stacje.agora.pl 28.01.03, 18:16
        Mleslaw, wreszcie ktos rozsadny.
        Parokrotnie wchodzilem na Rysy zima, czasami musialem sie wycofac, gdy uznalem, ze jest zbyt niebezpiecznie.
        Trzeba po prostu wiedziec, ktoredy i jak isc, by minimalizowac niebezpieczenstwo - choc zima nie da sie go
        calkowicie wyeliminowac.
        Na razie za malo wiadomo, by oceniac, czy ci mlodzi ludzie z Tychow i ich opiekunowie mieli wystarczajace
        doswiadczenie.
        • Gość: Mlesław/KMTK Re: Nie zamykać gór! IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 28.01.03, 18:20
          Gość portalu: chytry_lis napisał(a):

          > Mleslaw, wreszcie ktos rozsadny.
          > Parokrotnie wchodzilem na Rysy zima, czasami musialem sie
          wycofac, gdy uznalem,
          > ze jest zbyt niebezpiecznie.
          > Trzeba po prostu wiedziec, ktoredy i jak isc, by minimalizowac
          niebezpieczenstw
          > o - choc zima nie da sie go
          > calkowicie wyeliminowac.
          > Na razie za malo wiadomo, by oceniac, czy ci mlodzi ludzie z
          Tychow i ich opiek
          > unowie mieli wystarczajace
          > doswiadczenie.

          Dzieki za ciepłe słowa, racja racja, za wcześnie na oceny...
          • Gość: longs Re: Nie zamykać gór! IP: *.56.137.142.Dial1.Chicago1.Level3.net 28.01.03, 18:45
            Pozamykac ludzi!
            • Gość: ? Re: Nie zamykać gór! IP: *.ruczaj.pl 28.01.03, 20:29
              Wszystkich???????????????????
        • Gość: freya Re: Nie zamykać gór! IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 29.01.03, 00:06
          Potwierdzam opinię chytrego lisa, z którym nie tylko weszłam po
          śniegu na Rysy, ale także z których także zeszłam na własnych
          nogach. Trzeba rzeczywiście wiedzieć kiedy i którędy chodzić. A
          gór nie zamykać!
      • Gość: misio Re: Nie zamykać gór! IP: *.sympatico.ca 28.01.03, 19:14
        Gość portalu: Mlesław napisał(a):

        > To smutny dzień. Nie wiadomo ile osób jest jeszcze pod
        śniegiem,
        > ale obawiam się że to będzie największa zimowa tragedia w
        > Tatrach, górach bliskich mi jak żadne inne.
        > Bolą też wasze komentarze, w których sugerujecie by je
        > zamknąć...Tak nie można. Czy najlepszą metodą wyleczenia
        > pacjenta jest jego uśmiercenie? Tatry zima są piękne,
        potrafią
        > być nawet piękniejsze niż latem...Wszystko zależy od
        ludzi...
        > Oczywiście każde wyjście w góry - także latem - wiąże
        się z
        > ryzykiem i niebezpieczeństwem, ale szczególnie zimą nie
        można
        > łamać pewnych zasad. 13 osobowa grupa praktycznie nie
        może się
        > poruszać w pełni bezpiecznie na takim stoku jak
        podejście pod
        > Bulę pod Rysami znad Czarnego Stawu nawet przy 1 stopniu
        > zagrożenia lawinowego (nie mnie oceniać doświadczenie i
        > wyekwipowanie tych ludzi, nawet nie wypada w takiej
        chwili, ale
        > boję się, że nie wyglądało za dobrze, poza tym co to za
        > opiekunowie...)
        > Rysy można zdobyć zimą przy 2 stopniu zagrożenia
        lawinowego (ale
        > samemu czy małą grupą poruszającą się w dużych
        odstępach, z
        > dobrym sprzętem, idąc odpowiednim torem, tak by nic nie
        > podciąć...)Maksimum bezpieczeństwa, rozwagi,
        doświadczenie,
        > wiedza o górach (o lokalnych zagrożeniach - 2 stopień w
        Tatrach
        > nie jest wszędzie taki sam!)a poza tym mądrość, mądrość i
        > jeszcze raz mądrość to najlepsze zabezpieczenia przed
        lawinami.
        > Smutny dzień, żal tych ludzi...
        > Błagam nie żądajcie zamykania Tatr. Stańcie kiedyś w
        słoneczny
        > zimowy dzień na jakimś tatrzańskim szczycie, a sami
        będziecie
        > wiedzieć dlaczego napisałem, co napisałem...

        Lepiej tego ujac nie mogles.Ale mysle ze jednak Tatry nie
        sa dla kazdego turysty.I przed tymi glupimi,
        lekkomyslnymi nalezy wszystkie szlaki pozamykac i nie
        tylko zima.Zycze wspanialych zimowych wycieczek.Oj
        zobaczyloby sie Tatry znowu ale daleko, oj daleko...
        • Gość: misio Re: Nie zamykać gór! IP: *.sympatico.ca 28.01.03, 19:22
          "szlaki pozamykac i nie tylko zima."
          Moze zle sie wyrazilam.Takich tumanow trampkarzy czy w
          bucikach na szpilkach,badz zima idacych bez przewodnika -
          nie wpuszczac na szlak.Bo wielu zna gory i wie kiedy
          nalezy zrobic odwrot i jak nalezy sie zachowywac.
          pozdro z zimnej Kanady
    • Gość: Mlesław / KMTK Witam braci! Wspieram wysiłki by nic nie zamykać! IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 28.01.03, 18:18
      KMTK RULEZ! Ale się cieszę, że istnieje tak wpływowa grupa jak
      KMTK i jest tak aktywna w sieci! Jedyny głos rozsądku na tej
      stronie! pozdrav Marcin L.
      • Gość: KMTK Re: Witam braci! Wspieram wysiłki by nic nie zamy IP: *.ruczaj.pl 28.01.03, 19:23
        Gość portalu: Mlesław / KMTK napisał(a):

        > KMTK RULEZ! Ale się cieszę, że istnieje tak wpływowa grupa jak
        > KMTK i jest tak aktywna w sieci! Jedyny głos rozsądku na tej
        > stronie! pozdrav Marcin L.
        Dążmy społem ku celowi, chciejmy bratnio siły zlać!!!
        Ręce precz od szerokiego frontu tatrołaztwa zimowego!!!
        Mam nadzieję, że rozsądek przeważy- i u tych, co w przyszłości będą się
        zastanawiać, czy pchać się tabunem na lawiniasty teren, i u tych, którzy
        uchowaj Bóg zastanowią się nad administracyjnym regulowaniem turystyki.A swoją
        drogą- proponuję linijkę ciszy

        za tych siedmiu ludzi, obojętnie jak bardzo sami sobie winni.
        • Gość: Mlesław Re: Witam braci....i przepraszam! IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 28.01.03, 20:12
          Racja linijka ciszy...

          Dążmy społem ku celowi...
          PS przepraszam forumowiczów którzy mogli poczuć się urażeni
          stwierdzeniem iż KMTK to JEDYNY głos rozsądku, troszkę
          przesadziłem, przepraszam za małą prywatę i pozdrawiam
          wszystkich miłośników całorocznego chodzenia po Tatrach!!
    • Gość: x Re: Lawina w Tatrach porwała ludzi IP: *.geod.agh.edu.pl 28.01.03, 18:28
      Latwo wolac o zamykanie gor tym, ktorzy i tak zima tam nie
      chodza...
      Mam uwage do Gazety Wyborczej, niestety nie pierwsza tego
      rodzaju - niech ktos odpowiedzialny redaguje a przynajmniej
      sprawdza artykuly publikowane na stronach internetowych. Nie
      wiem kto to jest p. Hmielewicz, ale na zalaczonym zdjeciu jest
      nie ten Czarny Staw... Kto na nim wypatrzyl Bule pod Rysami?
      Licealisci z Tychow placa za swoj blad najwyzsza cene, moze
      czerpali informacje o gorach z Gazety Wyborczej?
      • Gość: redakcja Re: Lawina w Tatrach porwała ludzi IP: *.stacje.agora.pl 28.01.03, 18:38
        x - dzieki za zwrocenie uwagi. juz tego zdjecia nie ma
    • Gość: florydczyk skad tyle agresji. IP: *.proxy.aol.com 28.01.03, 19:07
      Prawdopodobnie zginelo 7 osob pozostawiajac w zalobie minimum 14
      i wiecej. Gory jeszcze raz pokazaly jak potrafia byc grozne.
      Lawiny beda schodzily i wprowadzanie generalnego zakazu
      wchodzenia w gory zima moim zdaniem nie ma sensu bo rownie
      dobrze mozna by zamknac cale gory dla narciarzy, do ktorych sie
      zaliczam i co roku jezdze, mimo, ze mieszkam na Florydzie. Nie
      wiem jak jest teraz w polskich gorach ale w Stanach zamyka sie
      okresowo szlaki dla turystow i narciarzy i jest to bezwzgldnie
      przestrzegane. Wjazd na teren zmkniety konczy sie natychmiastowa
      interwencja sky patrol. W gre wchodza rowniez mandaty. Przepisy
      sa przestrzegane bo prawo generalnie jest w Ameryce
      przestrzegane i "nie wypada" go lamac.
      Chcialbym podzielic sie jeszcze jedna uwaga. Mieszkam w Stanach
      ale czesto robie sobie "prasowke" korzystajac z internetu i
      mojej ulubionej Gazery Wyborczej. Czytam czesto wypowiedzi i
      komntarze internautow. Porazajaca jest agresja w tych
      wypowiedziach. Nie musze sie zgadzac z panem, ktory uwaza, ze
      powinno sie zamykac szlaki w zimie. Jestem odmiennego zdania ale
      jego punkt widzenia nie wywoluje we mnie strasznego ataku
      agresji. Przeciez on nie jest idiota, kretynem, komuchem, zeby
      nie wymieniac innych wulgarnych przymiotnikow, knajackiego
      jezyka rodem z podziemia, poniewaz uwaza inaczej. Daje mi to
      czasami material do zastanowienia, czasami odrzucam odrazu ale
      nie moge go za bycie innym ponizac. Blagam moich rodakow-
      przyjmijcie dobra, amerykanska zasade-attack a problem, not a
      person. "Atakujmy" problemy a nie ludziu je gloszace.
      Ludzie- szanujmy sie nawzajem. Oczekujac szacunku nie mozemy nie
      okazywac szacunku innym.
      Z gory dziekuje.
    • Gość: aix Góry... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.01.03, 19:11
      Góry są niebizpieczne. Ten megatruizm potwierdza się kolejny
      raz. Giną nie tylko kompletni ignoranci, ale nawet najbardziej
      doświadczeni alpiniści (czy taternicy). Idziesz, ryzykujesz.
      Ryzyko można ograniczyć do minimumum przestrzegając pewnych
      zasad. Ci licealiści zasad tych nie znali, albo je zlekceważyli.
      Z całym szacunkiem dla zmarłych, winni tej tragedii są oni sami.
      Zamykanie gór nie ma sensu. Równie dobrze można by
      zamknąć "zakopiankę" - liczba ofiar znacznie wyższa.
    • Gość: . z "Tychow" ?? IP: *.cognos.com 28.01.03, 19:29
    • Gość: Piotr Re: Lawina w Tatrach porwała ludzi IP: *.pik / *.nest.gliwice.pl 28.01.03, 20:09
      Każdy wyruszający w teren zagrożony lawiną powinien mieć ze sobą
      nadajnik ratunkowy. Te dzieci pewnie takich nie miały. Ale
      przypuszczam, że co najmniej niektóre z nich mają telefon
      komórkowy, który bez problemu można precyzyjnie namierzyć anteną
      kierunkową, jeśli jest się kilkaset metrów od niego. Wystarczy
      prosty odbiornik (nie trzeba niczego dekodować, tylko odebrać
      sygnał) i skłonienie telefonu do nadawania, czyli po prostu
      zadzwonienie do niego. Nikt tego nie próbował? Koszt takiego
      sprzętu to ok. 300-400 złotych plus znajomość numeru telefonu i
      stacja bazowa GSM w okolicy.
      • Gość: Mlesław Re: Lawina w Tatrach porwała ludzi IP: *.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl 28.01.03, 20:17
        Racja, ale i tak najlepszym zabezpieczeniam przed lawinami jest
        mądrość, rozwaga i doświadczenie, nikt kto posiada wyżej
        wymienione nie pójdzie w trzynastkę w lawiniasty teren...
        • Gość: Tomek W. Re: Lawina w Tatrach porwała ludzi IP: *.ruczaj.pl 28.01.03, 20:25
          Gość portalu: Mlesław napisał(a):

          > Racja, ale i tak najlepszym zabezpieczeniam przed lawinami jest
          > mądrość, rozwaga i doświadczenie, nikt kto posiada wyżej
          > wymienione nie pójdzie w trzynastkę w lawiniasty teren...

          Powyższe posiadam w pewnym stopniu- jak mniemam- więc potwierdzam- nie
          poszedłbym.
    • Gość: Renata Re: Lawina w Kanadzie zabila ludzi kilka dni temu. IP: proxy / *.cpe.net.cable.rogers.com 28.01.03, 20:10
      Ja rowniez zadaje sobie to pytanie: Po co ludzie swiadomie narazaja swoje
      zycie? Czy wejscie zima na Rysy kogokolwiek zbawi? Raczej chyba moze byc
      odwrotnie. Kilka dni temu w Kanadzie zdarzyl sie podobny wypadek. Cala grupa
      mlodych ludzi zostala zasypana lawina. Bylo kilku szczesliwcow ktorzy
      przezyli. Siedmiu zmarlo, w tym czterokrotny mistrz swiata w snowboardingu.
      Kilka lat temu lawina porwala i wrzucila do jeziora syna bylego premiera
      Kanady. Probowano wydobyc cialo, lecz jest to zbyt glebokie i zimne jezioro.
      Zostal tam na zawsze. Zycie niesie rozne niebezpieczenstwa, nie wszystkich
      mozna uniknac. Sa jednak i takie od ktorych powinnismy trzymac sie z daleka.
      Do nich naleza napewno : wspinaczka zima, czy zjazdy po stokach nie
      przygotowanych specjalnie dla narciarzy .Apeluje do tych ktorzy maja w planach
      podobne wyczyny: zrezygnujcie z tego. Nie pozwolcie aby wasze rodziny byly
      zranione do konca zycia gbyby wam sie cos zlego przytrafilo. Rodzinom
      poszkodowanych skladam wyrazy glebokiego wspolczucia.
    • Gość: west Co za kretynizm ! Ludzie myslą ,żę wejście zimą... IP: *.chorzow.sdi.tpnet.pl 28.01.03, 20:16
      ...na nasze rysy to zabawa i dobra przygoda. Nie wiem jakim
      głupim opiekunem trzeba byc aby zabierać młodych ludzi na taką
      wyprawę. Ja nigdy nie zdecydowałbym sie na tak olbrzymie
      ryzyko...
    • Gość: Zorro Ja znam tego gościa IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 28.01.03, 20:33
      Opiekun tego "klubu wspinaczkowego" to szajbus. Miał już kiedyś
      sprawę w sądzie o molestowanie seksualne nieletnich. Dziwi mnie
      że dalej pozwalano mu zajmować się młodzierzą.
    • Gość: jacek84 Re: Brak oleju w głowie i głupota !!! IP: *.in.brzesko.net.pl / 192.168.3.* 28.01.03, 20:40
      Zginęli na własne życzenie oraz z głupoty. Kto w styczniu podchodzi pod
      Rysy ??? Szkoda tych gimnazjalistów, bo ich opiekunów wcale nie żałuję !
      • Gość: jur Re: Brak oleju w głowie i głupota !!! IP: *.cn.net.pl / *.cn.net.pl 28.01.03, 20:46
        nie zamykac gor,ale nie narazac innych chodzac po gorach w trudnych warunkach
        my i tak po Was pojdziemy.Nie chcemy narazac sie idac po trupy.
    • monika_michalkow Wielu z was tylko obrzuca siebie błotem- żałosne 28.01.03, 20:41


      To jakieś szaleństwo!!! Z jednej strony ludzie z dość prostym podejściem do
      problemu typu: a/zamknąć szlaki,
      B/ obarczyć akcją ratunkową spadkobierców- toż to dopiero absurd,
      Mało jest akcji uświadamiających ludziom niebezpieczeństwo jakie czyha w
      górach. Uczymy się tylko na przykładach takich tragedii jak ta dzisiejsza. Po
      tygodniu wszystko ucichnie. Ludzie zapomną. Pojawią się w górach ignoranci,
      ludzie bez przygotowania kondycyjnego udający się góry prosto z ławki szkolnej,
      zza biurka beznadziejnie ubrani, uważający że niebezpieczeństwo nie grozi im że
      to tylko jakaś odległa perspektywa. Tak jest niestety. Widuję to każdego dnia.
      Pojawia się wycieczka maturzystów z Wychowawcą który kocha góry był w Zakopanem
      dziesiątki razy z kolegami pokonywali najtrudniejsze szlaki w zimie, w deszczu
      śniegu w burzy. To ludzie bez pokory. Tatry? A cóż w nich trudnego. Często tak
      mówią...Ale nie są tutaj sami wraz z nimi kilku 18/19 letnich zapaleńców.
      często młodzież niepełnoletni. Często 20 osób z 1 lub 2 opiekunów. Wybaczcie
      ale taką opiekę można sprawować nad ludźmi zwiedzającymi Wawel...Ale nie
      podążającymi na spotkanie z Rysami.
      Zresztą wielu z was wie. Zimą nawet Kasprowy potrafi być niebezpieczny.
      Ponadto uważam iż komentarze z drugiej strony typu ty faszysto komunisto itd.
      Są niepotrzebne. Tu chodzi o merytoryczną dyskusję a nie wylewanie wiadra pomyj
      na głowy. Jezeli tak piszesz jesteś takim samym ignorantem jak nazwany przez
      ciebie człowiek siedzący w szlafroku przed telewizorem. Tu trzeba uświadamiać.
      Tu trzeba rozsądku.
      A ratownicy?
      Taka ich praca takie powołanie taka przysięga Każda śmierć jest niepotrzebna
      ale nie warto igrać i narażać na śmierć i kalectwo innych.
      Ale i tak to wszystko smutne.
      Pozdrawiam Woyzecka i Mitalę z GOPR
      Stopa jeszcze w gipsie ale jakoś się trzymam
      PA
      • Gość: jur Re: Wielu z was tylko obrzuca siebie błotem- żało IP: *.cn.net.pl / *.cn.net.pl 28.01.03, 20:56
        Droga Moniko,ale takie akcje kosztuja bardzo duzo.W cywilizowanym swiecie
        wymyslono ubezpieczenia.Taka tragedia to nie kleska zywiolowa.
    • Gość: licealistka Re: Lawina w Tatrach porwała ludzi IP: *.lublin.sdi.tpnet.pl 28.01.03, 20:58
      [']
    • Gość: iza zapalcie świeczke IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.01.03, 21:00
      zapalcie swieczke za tych mlodych ludzi,ktorzy moze zgineli przez
      beztroske opiekunow lub przez brak doswiadczenia.nie oceniajcie
      ich tak surowo.przeciez to ogromna tragedia
    • Gość: Toni Re: Lawina w Tatrach porwała ludzi IP: *.telia.com 28.01.03, 21:17
      Demokracja, wolność, swoboda, są dla ludi mądrych. Czytając
      część postów tęsknię za cenzurą.
      Z doświadczeń skandynawskich, a lawini tutaj sporo, wiadomo,ze
      tylko głowa używana od środka chroni. Próbujcie sobie
      wyobrażić, setki, tysiące ton śniegu razy setki metrów soadku.
      Żaden responder nie pomoże, część ludzi zmarła w trakcie
      spadania. Z tych co przeżyli co 15 minut umiera połowa. Po
      przeszukanniu warstwy powierzchniowej i po paru godzinach
      pozostają tylko ciała. Akcja ratownicza odbywa się z regóły w
      zagrożeniu lawinowym, potencjalne natępne ofiary.
      Pytanie, czy sympatyczne przezycia "zdobywców" łatwych (w
      łatwych warunkach !) szlaków są warte iluś żywotów ludzkich
      rocznie. Powinien być zakaz z wyjatkami dla
      wysokokwalifikowanych wspinaczy (piloci też muszą mieć
      licencje), otwarcie szlaków dla wszystkich tylko przy zerowym
      zagrożeniu. Przekroczenie karalne.
      W Norwegi nielegalny skok spadochronowy ze ściany Troli
      kosztuje 10 tys dol.USA + przepadek sprzętu + (często) zakaz
      wjazdu na 5 lat dla cudzoziemców. Mieli w sezonie 200 udanych
      skoków, paręnastu zabitych. Jeden z ostatnich czeka na zdjęcie
      ze ściany od wrześna. Ratownicy nie powinni ryzykować życia dla
      ciała.
      Myślcie ludzie, myślcie !
      Czy naprawdę nie szkoda ludzi ?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja