Czy rząd może coś zrobić z bredniami Grossa?

02.07.06, 11:56
Ja protestuje! Mam juz dosc tych elukubracji-szczochow tego psychicznie
chorego czlowieka jakim jest Jan Gross.Ten czlowiek celowo utrwala jeden
falszywy obrazek u polmozgow w Stanach jakim jest ziejacy nienawoscia
polaczek z widlami zaganiajacy zydkow do plonacej stodoly.Przez takich ch..
ktorych sponsoruje zydowska finansjera nigdy nie wyrwiemy sie z mitow o
polskich obozach koncentracyjnych.Czemy Zydzi nie wezma sie za prawdziwy
antysemityzm w Niemczech czy we Francji.
Panie Prezydencie prosze cos z tym zrobic!
    • michal00 Re: Czy rząd może coś zrobić z bredniami Grossa? 02.07.06, 11:59
      Rzad nie jest od zajmowania sie byle gnojkiem. Jesli juz, to ktos powinien
      dobrze pogrzebac w archiwach IPN sprawdzajac informacje na temat konfidenckiej
      przeszlosci opluwacza Grossa i ujawnic to amerykanskiej opinii publicznej.
      • snatcher Re: Czy rząd może coś zrobić z bredniami Grossa? 02.07.06, 12:10
        michal00 napisał:

        > Rzad nie jest od zajmowania sie byle gnojkiem. Jesli juz, to ktos powinien
        > dobrze pogrzebac w archiwach IPN sprawdzajac informacje na temat
        konfidenckiej
        > przeszlosci opluwacza Grossa i ujawnic to amerykanskiej opinii publicznej.

        Ten byle gnojek to swieta krowa i autorytet dla ludzi o podobnym nastawieniu co
        Gross.
        Trzeba wydac jakis komunikat albo nie wiem co..trzeba cos zrobic! Przeciez to
        co sie dzieje to jest zdziczenie.
        • michal00 Re: Czy rząd może coś zrobić z bredniami Grossa? 02.07.06, 12:16
          Dlatego wlasnie trzeba pokazac, ze "swieta krowa" wcale nie jest taka swieta.
          Przecietnego Amerykanina komunikaty polskiego rzadu nie zainteresuja - moze
          nawet stanowic beda w jego oczach potwierdzenie slow G. (patrz przyslowie o
          nozycach). Natomiast ujawnienie informacji, ze G. byl konfidentem
          komunistycznej milicji spusci sporo powietrza z tego nadmuchanego balonu...
          • lewiczka W 1968 bohater Gross pękał przed ORMOwcami 02.07.06, 12:20
            choć jego tatus był milicjantem.
          • po_godzinach a był? 02.07.06, 12:20
            " Natomiast ujawnienie informacji, ze G. byl konfidentem
            komunistycznej milicji"

            mówisz poważnie?
            • andrzej.sawa Re: a był? 02.07.06, 12:23
              I co lewacki NYT się tym przejmie?
              • michal00 Re: a był? 02.07.06, 12:24
                W USA jest jeszcze pare gazet poza NYT.
            • michal00 Re: a był? 02.07.06, 12:23
              Chodza takie wiesci. Podobno zalamal sie w sledztwie i zaczal sypac. Jego
              nazwisko jest w katalogu IPN. Poki co nie wiadomo niczego na 100%, ale warto by
              sprawdzic zawartosc archiwow i pogadac ze swiadkami.
              • po_godzinach aaa ... wieści :) 02.07.06, 12:25
                gratuluję miłośnikom magla :))

                Czy to takie same "wieści", jak w sprawie pani Gilowskiej?
                • michal00 Re: aaa ... wieści :) 02.07.06, 12:28
                  Tego nie wiem. Moze takie same jak w sprawie Rywina? trzeba rzecz sprawdzic.
                • rydzyk_smigly BU ileś tam - tajne przez poufne 02.07.06, 12:37
                  Zaczynając od tego skrótu wydział IPN p.n. Biuro Udostępniania i Archiwizacji
                  Danych tak kataloguje posiadane zasoby. Byle wpis esbeka na temat
                  Iksińskiego "z ruchu ust wyczytałem, że szkalował dobre imię Polski Ludowej"
                  znajduje odbicie w archiwum BU.

                  Niemniej forumowe supozycje rzucane w kierunku Grossa mieszczą się w
                  obowiązującym obecnie pisowskim kanonie rozbryzgiwania g...a podejrzeń na
                  ludzi. Kaczyński and Co mają wiernych uczniów.

                  Polaku, czyść się sam!
                  • po_godzinach słusznie 02.07.06, 12:40
                    "Polaku, czyść się sam!"

                    Najlepiej w łazience.
                  • michal00 Re: BU ileś tam - tajne przez poufne 02.07.06, 12:43
                    smigly - jak to jest - przeszkadza ci sprawdzanie przeszlosci Grossa i
                    wysuwanie na jego temat hipotez, a nie przeszkadza podawanie przez niego
                    nieprawdziwych danych i wyciaganie na ich podstawie daleko idacych wnioskow na
                    temat polskiego charakteru narodowego? Wytlumacz prosze na czym to polega.
                    • rydzyk_smigly Re: BU ileś tam - tajne przez poufne 02.07.06, 12:59
                      Nie przeszkadza mi pisanie o jego hipotetycznym TW. Przeszkadza mi pisanie ze
                      stuprocentową pewnością o każdym jako TW, kiedy nie ma na to dowodów czy wyroku
                      sądu. Póki co, można zobaczyć, że 99 procent piszącch o Grossie pisze o nim
                      tak, jakby miała pozytywny wyrok sądu w kieszeni. Zresztą, nie tylko o nim. "On
                      jest TW" jest zamiennikiem " ty Żydzie". Stereotyp żydokomuny w nowoczesnym
                      wydaniu AD 2006.

                      Jeśli idzie o nieprawdziwe dane Grossa - na tyle znam się na tych
                      zagadnieniach, że szczegóły w których G. niedomawia nie przeszkadzają w ocenie
                      całości sprawy. Jeśli idzie o "Sąsiadów" - wczoraj podawałem opinię T.Szaroty
                      n/t doboru źródeł przez Grossa. Opinia wcale nie jest taka druzgocąca, a na
                      autorytecie i znajomości rzecz tego historyka można polegać.

                      "Strachu" nie znam, więc się nie wypowiadam. Wiem, że jest pisany w oparciu o
                      źródła. Wiadomo również, że po Jedwabnem polska historiografia w dziedzinie
                      opisywanej w "Strachu" zrobiła bardzo dużo. Jeśli są to źródła, które są mi
                      znane, a jest ich całkiem sporo - to w części mogę się z jego opinią już teraz
                      zgodzić.
                      Z pewnością nie zgadzam się z jego (opisywaną w recenzjach) ekstrapolacją
                      pewnych powojennych postaw części Polaków na całą zbiorowość. Ale, powtarzam -
                      nie znam jeszcze książki i nie wypowiadam się.
                      • michal00 Re: BU ileś tam - tajne przez poufne 02.07.06, 13:36
                        jeszcze jedno - co powiesz,jezeli beda znane publicznie dowody, ze w sledztwie
                        i na procesie sypal kolegow i dzieki temu dostal paszport? mam na mysli
                        zwlaszcza jego tytul moralny do oceniania postaw Polakow.
                        • rydzyk_smigly Re: BU ileś tam - tajne przez poufne 02.07.06, 13:54
                          Będę uważał, że jest szują i łajdakiem. Oddzielę od tego "tytuł moralny" do
                          oceny postaw bliźniego na podstawie jego książek, gdyż jedno z drugim nie ma
                          dla mnie nic wspólnego. To tak, jak z czytaniem Lema czy Iwaszkiewicza gdzie są
                          mi zupełnie obojętne ich peany na rzecz władzy ludowej, wierszami Szymborskiej
                          nie zachwycam się, ale również jest mi obojętny jej serwilizm wobec
                          komunistycznej czerezwyczajki sprzed 50 lat.
                          X.Czajkowski może i jest godnym potępienia TW (nie ma wyroku SL), co nie znaczy
                          że nie miał racji mówiąc "kochaj bliźniego swego".
            • rekontra BYŁ 02.07.06, 12:33
              po_godzinach napisała:

              > " Natomiast ujawnienie informacji, ze G. byl konfidentem
              > komunistycznej milicji"
              >
              > mówisz poważnie?

              mogę potwierdziż ża Gross sypał jak mało kto. Wystarczy, że ja to napiszę, żeby
              dla Ciebie stało się faktem bezspornym, nieprawdaż ??
              • po_godzinach znaczy 02.07.06, 12:34
                rozumiem, że masz na to niepodważalne dowody?

                Że był konfidentem? Możesz coś bliżej napisać?
                • snajper55 Re: znaczy 02.07.06, 16:28
                  po_godzinach napisała:

                  > rozumiem, że masz na to niepodważalne dowody?

                  Pewnie go przesłuchiwał.

                  S.
    • frau_blada Mozna. Persona non-grata! Jest takie pojecie w dyp 02.07.06, 12:27
      lomacji. Wydaje mi sie, ze nie powinno sie faceta wpuszczac do Polski i tyle.

      Skoro mozna za klamstwa oswiecimskie przesladowac ludzi, to dlaczego nie mozna
      za klamstwa jedwanbienskie i kieleckie?
      • michal00 Re: Mozna. Persona non-grata! Jest takie pojecie 02.07.06, 12:30
        oj blada, blada - dlaczego chcesz dowartosciowywac tego gnojka?
        • frau_blada Dowartosciowac? Skadze. 02.07.06, 12:37
          Kto bedzie chcial sluchac jego belkotu poza Polska?
          Czesi? Niemcy? Francuzi?
          A kogo to obchodzi?
          • michal00 Re: Dowartosciowac? Skadze. 02.07.06, 12:39
            status persona non grata bedzie dla niego dowartosciowaniem - "patrzcie
            panstwo, jak sie mnie boja, jak ich prawda boli" itp.
            • frau_blada Re: Dowartosciowac? Skadze. 02.07.06, 12:44
              Jeszcze raz pytam, kogo to bedzie interesowac?

              To bzdura, ze wszyscy interesuja sie rzekoma judeofobia Polakow. Taki sam kit
              cisna Wegrom i Rumunom i tez ich opisuja w Le Monde, New York Timesie i innych
              gazetach. Kogo to rusza?

              Pora zmierzyc sie z probleme. Chowanie glowy w piasek nic nie da.

              Ja uwazam, ze nalezy mowic prosto w twarz hucpiarzom, zeby spadali na drzewo,
              albo ich zwyczajnie ignorowac.
            • snajper55 Re: Dowartosciowac? Skadze. 02.07.06, 17:03
              michal00 napisał:

              > status persona non grata bedzie dla niego dowartosciowaniem - "patrzcie
              > panstwo, jak sie mnie boja, jak ich prawda boli" itp.

              Bo prawda niektórych bardzo boli. Co widać choćby po tym wątku.

              S.
              • snatcher Re: Dowartosciowac? Skadze. 02.07.06, 17:08
                snajper55 napisał:

                > michal00 napisał:
                >
                > > status persona non grata bedzie dla niego dowartosciowaniem - "patrzcie
                > > panstwo, jak sie mnie boja, jak ich prawda boli" itp.
                >
                > Bo prawda niektórych bardzo boli. Co widać choćby po tym wątku.
                >
                > S.

                Nie boli mnie prawda przestan MANIPULOWAC.
                Nie zgadzam sie po prostu na ta polityke czesci narodu Zydowskiego (glownie
                amerykanskich zydow) ktorych nie interesuje rzetelna dyskusja tylko dowalanie
                Polsce.
                • snajper55 Re: Dowartosciowac? Skadze. 02.07.06, 17:10
                  snatcher napisał:

                  > Nie boli mnie prawda przestan MANIPULOWAC.
                  > Nie zgadzam sie po prostu na ta polityke czesci narodu Zydowskiego (glownie
                  > amerykanskich zydow) ktorych nie interesuje rzetelna dyskusja tylko dowalanie
                  > Polsce.

                  Z tymi, co negują fakty dyskusja nie ma sensu.

                  S.
                  • snatcher Re: Dowartosciowac? Skadze. 02.07.06, 17:11
                    snajper55 napisał:

                    > snatcher napisał:
                    >
                    > > Nie boli mnie prawda przestan MANIPULOWAC.
                    > > Nie zgadzam sie po prostu na ta polityke czesci narodu Zydowskiego (glown
                    > ie
                    > > amerykanskich zydow) ktorych nie interesuje rzetelna dyskusja tylko dowal
                    > anie
                    > > Polsce.
                    >
                    > Z tymi, co negują fakty dyskusja nie ma sensu.
                    >
                    > S.

                    Przewrotnie odpowiem jednak..
                    Dlatego uwazam ze trzeba przestac sie patyczkowac z panem Grossem i zaczac go
                    traktowac jak klamce oswiecimskiego.
                    • snajper55 Re: Dowartosciowac? Skadze. 02.07.06, 17:13
                      snatcher napisał:

                      > Przewrotnie odpowiem jednak..
                      > Dlatego uwazam ze trzeba przestac sie patyczkowac z panem Grossem i zaczac go
                      > traktowac jak klamce oswiecimskiego.

                      Ty możesz go traktować nawet jak Marsjanina.

                      S.
                      • snatcher Re: Dowartosciowac? Skadze. 02.07.06, 17:15
                        snajper55 napisał:

                        > snatcher napisał:
                        >
                        > > Przewrotnie odpowiem jednak..
                        > > Dlatego uwazam ze trzeba przestac sie patyczkowac z panem Grossem i zacza
                        > c go
                        > > traktowac jak klamce oswiecimskiego.
                        >
                        > Ty możesz go traktować nawet jak Marsjanina.
                        >
                        > S.

                        Jak ZACZNIESZ podawac RACJONALNE argumenty zeby mnie przekonac to moze wtedy ci
                        bede jeszcze odpowiadal trolu.
                        • snajper55 Re: Dowartosciowac? Skadze. 02.07.06, 17:20
                          snatcher napisał:

                          > Jak ZACZNIESZ podawac RACJONALNE argumenty zeby mnie przekonac to moze wtedy
                          > ci bede jeszcze odpowiadal trolu.

                          A do czegóż ja mam Cię przekonywać ???

                          S.
                          • snatcher Re: Dowartosciowac? Skadze. 02.07.06, 17:28
                            snajper55 napisał:

                            > snatcher napisał:
                            >
                            > > Jak ZACZNIESZ podawac RACJONALNE argumenty zeby mnie przekonac to moze wt
                            > edy
                            > > ci bede jeszcze odpowiadal trolu.
                            >
                            > A do czegóż ja mam Cię przekonywać ???
                            >
                            > S.

                            Facet !
                            Zastanow sie !
                            Z jednej strony POWOLUJESZ SIE na SLEDZTWO IPN
                            Z drugiej strony obstajesz ze liczba ofiar podana przez Grossa jest PRAWDA
                            Chyba masz syndrom Ewy z tego tematu - duzo mowi ale bez sensu.
                            • snajper55 Re: Dowartosciowac? Skadze. 02.07.06, 22:35
                              snatcher napisał:

                              > Z jednej strony POWOLUJESZ SIE na SLEDZTWO IPN
                              > Z drugiej strony obstajesz ze liczba ofiar podana przez Grossa jest PRAWDA

                              Gdzie napisałem, że liczba podana przez Grossa jest prawdą ? Nie wiemy, ilu
                              Żydów zamordowano. Gross podał jedynie liczbę ustaloną przez Polaków. Tę, która
                              była zapisana na przykład na pomniku w Jedwabnem.

                              S.
              • gniewko_syn_ryba Re: Dowartosciowac? Skadze. 02.07.06, 23:22
                snajper55 napisał:

                > Bo prawda niektórych bardzo boli. Co widać choćby po tym wątku.

                "Prawda" o 1600 Żydach spalonych w jedwabieńskiej stodole ?... O "dzieciach
                majoneza" palonych w proszowickim piecu chlebowym ???...
                • snajper55 Re: Dowartosciowac? Skadze. 03.07.06, 10:05
                  gniewko_syn_ryba napisał:

                  > "Prawda" o 1600 Żydach spalonych w jedwabieńskiej stodole ?

                  Nikt nie twierdził, że w stodole zginęło 1600 Żydów.

                  > O "dzieciach majoneza" palonych w proszowickim piecu chlebowym ???...

                  To Gross o tym pisał ??? Gdzie ? Pewnie Protokoły Mędrców Syjonu też Gross
                  napisał ?

                  S.
          • kaczka2006 Re: Dowartosciowac? Skadze. 02.07.06, 14:25
            nasze media sa. CALY SWIAT o was wie. i codziennie przypominanmy mu o was ,
            tworcach Jedwabnych.
      • snatcher Re: Mozna. Persona non-grata! Jest takie pojecie 02.07.06, 12:53
        frau_blada napisała:

        > lomacji. Wydaje mi sie, ze nie powinno sie faceta wpuszczac do Polski i tyle.
        >
        > Skoro mozna za klamstwa oswiecimskie przesladowac ludzi, to dlaczego nie mozna
        > za klamstwa jedwanbienskie i kieleckie?
        >

        To byloby dobre! My musimy wreszcie powstac z kolan i przestac pozwalac na
        ciagle przypisywanie nam hitlerowskich zbrodni! Niech Gross o tym pisze !
        • snajper55 Re: Mozna. Persona non-grata! Jest takie pojecie 02.07.06, 17:08
          snatcher napisał:

          > To byloby dobre! My musimy wreszcie powstac z kolan i przestac pozwalac na
          > ciagle przypisywanie nam hitlerowskich zbrodni! Niech Gross o tym pisze !

          Nikt hitlerowskich zbrodni Polakom nie przypisuje. Jedynie polskie zbrodnie.
          Takie jak ta w Jedwabnem.

          S.
          • snatcher Re: Mozna. Persona non-grata! Jest takie pojecie 02.07.06, 17:10
            snajper55 napisał:

            > snatcher napisał:
            >
            > > To byloby dobre! My musimy wreszcie powstac z kolan i przestac pozwalac n
            > a
            > > ciagle przypisywanie nam hitlerowskich zbrodni! Niech Gross o tym pisze !
            >
            > Nikt hitlerowskich zbrodni Polakom nie przypisuje. Jedynie polskie zbrodnie.
            > Takie jak ta w Jedwabnem.
            >
            > S.


            Inspirowane _przez_ hitlerowcow a nie przez Polakow.
            Widziales kiedys szope na 1600 osob ?
            • snajper55 Re: Mozna. Persona non-grata! Jest takie pojecie 02.07.06, 17:15
              snatcher napisał:

              > Inspirowane _przez_ hitlerowcow a nie przez Polakow.

              Zbrodnia polska pozostanie zbrodnią polską choćby była inspirowana przez
              Eskimosów.

              > Widziales kiedys szope na 1600 osob ?

              Nikt nigdy nie twierdził, że w stodole (nie szopie) zginęło 1600 osób.

              S.
              • snatcher Re: Mozna. Persona non-grata! Jest takie pojecie 02.07.06, 17:17
                snajper55 napisał:

                > snatcher napisał:
                >
                > > Inspirowane _przez_ hitlerowcow a nie przez Polakow.
                >
                > Zbrodnia polska pozostanie zbrodnią polską choćby była inspirowana przez
                > Eskimosów.
                >
                > > Widziales kiedys szope na 1600 osob ?
                >
                > Nikt nigdy nie twierdził, że w stodole (nie szopie) zginęło 1600 osób.
                >
                > S.

                Poczytaj Sasiadow a ja koncze z toba dyskusje.
                • snajper55 Re: Mozna. Persona non-grata! Jest takie pojecie 02.07.06, 17:19
                  snatcher napisał:

                  > Poczytaj Sasiadow a ja koncze z toba dyskusje.

                  forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=44552230&a=44561846

                  S.
                • frau_blada NIe daj sie wypuszczac. Snajper to agorowski Polak 02.07.06, 18:24
                  ozerca.
                  Szkoda czasu na dyskusje.
                  :)

                  snatcher napisał:

                  > Poczytaj Sasiadow a ja koncze z toba dyskusje.
                  • snatcher Re: NIe daj sie wypuszczac. Snajper to agorowski 02.07.06, 20:31
                    frau_blada napisała:

                    > ozerca.
                    > Szkoda czasu na dyskusje.
                    > :)

                    Tak cos czulem ze to trol!
                  • snajper55 Re: NIe daj sie wypuszczac. Snajper to agorowski 02.07.06, 22:37
                    frau_blada napisała:

                    > ozerca.

                    Tak, tak. Cały świat jest pełen takich "polakożerców", co nie zamykają na fakty.

                    S.
      • kaczka2006 Kraj non-grata! Jest takie pojecie 02.07.06, 14:24
        moga sobie podskoczyc. Jakby mogli, to by nazikatoli sluchali. Kaczuszki
        nasze potulnie kwacza. poniala nazistka?
      • snajper55 Re: Mozna. Persona non-grata! Jest takie pojecie 02.07.06, 16:28
        frau_blada napisała:

        > Skoro mozna za klamstwa oswiecimskie przesladowac ludzi, to dlaczego nie mozna
        > za klamstwa jedwanbienskie i kieleckie?

        Tylko że on nie kłamał.

        S.
        • snatcher Re: Mozna. Persona non-grata! Jest takie pojecie 02.07.06, 17:07
          snajper55 napisał:

          > frau_blada napisała:
          >
          > > Skoro mozna za klamstwa oswiecimskie przesladowac ludzi, to dlaczego nie
          > mozna
          > > za klamstwa jedwanbienskie i kieleckie?
          >
          > Tylko że on nie kłamał.
          >
          > S.

          Klamal jak pies.
          • snajper55 Re: Mozna. Persona non-grata! Jest takie pojecie 02.07.06, 17:09
            snatcher napisał:

            > Klamal jak pies.

            Widocznie nie znasz prawdy skoro tak piszesz. Poczytaj ustalenia śledztwa IPN.

            S.
            • snatcher Re: Mozna. Persona non-grata! Jest takie pojecie 02.07.06, 17:13
              snajper55 napisał:

              > snatcher napisał:
              >
              > > Klamal jak pies.
              >
              > Widocznie nie znasz prawdy skoro tak piszesz. Poczytaj ustalenia śledztwa IPN.
              >
              > S.

              Przeczytaj te ustalenia i przeczytaj "Sasiadow".Chyba jestes kolejna osoba
              ktora NIE ROZUMIE ku czemu zalozylem ten watek.
              Mordu przez Polakow w Jedwabnem nikt nie kwestionuje ale rodzaj w jaki sposob
              sa podawane "fakty" szuji Grossa
              • snajper55 Re: Mozna. Persona non-grata! Jest takie pojecie 02.07.06, 17:19
                snatcher napisał:

                > Przeczytaj te ustalenia i przeczytaj "Sasiadow".

                Przeczytałem i jedno, i drugie. A nawet trochę więcej.

                > Chyba jestes kolejna osoba ktora NIE ROZUMIE ku czemu zalozylem ten watek.

                No, chyba jasno to wyłożyłeś. ;)

                > Mordu przez Polakow w Jedwabnem nikt nie kwestionuje ale rodzaj w jaki sposob
                > sa podawane "fakty" szuji Grossa

                Jedni kwestionują polskie sprawstwo, inni sposób, w jaki to Gross ujawnił.

                S.
    • a123m Tak! Przygotowac niezalezne uczciwe opracowania 02.07.06, 12:34
      przypadkow historii zaklamanych przez GroSSa i opisac je w swiatowych mediach,
      oraz zrobic na te tematy filmy dokumentalne. Trzeba tez publicznie ujawnic
      fakt, ze TW GroSS byla esbekiem, ktory za kase i dla rozglosu zrobi wszystko,
      napluje na kazdego i nawet zabije wlasna rodzine.
      • ewa8a Re: Tak! Przygotowac niezalezne uczciwe opracowan 02.07.06, 13:25
        Bierz się do roboty kochana. Światowe media czekają z niecierpliwością na
        wyniki twojego śledztwa.

        > Trzeba tez publicznie ujawnic fakt, ze TW GroSS byla esbekiem, ktory za kase
        i dla rozglosu zrobi wszystko, napluje na kazdego i nawet zabije wlasna rodzine.

        To jeszcze nie zostało ujawnione ? Tylko ty znasz tą tajemnicę ? ,,Globalne
        mafie’’ robią ci z mózgu coraz większe sito.
      • snajper55 Re: Tak! Przygotowac niezalezne uczciwe opracowan 02.07.06, 17:11
        a123m napisał:

        > przypadkow historii zaklamanych przez GroSSa i opisac je w swiatowych mediach,

        W tym będzie dobry Kurski. ;))) Tylko które światowe media będą chciały te
        brednie publikować ???

        S.
    • gruby190 Rząd z własnymi bredniami sobie nie radzi! ;-) 02.07.06, 12:36
      Za dużo od tego rządu wymagasz!
    • buraque Wyślijmy bombowce nas Stanford n/t 02.07.06, 12:39
      snatcher napisał:

      > Ja protestuje! Mam juz dosc tych elukubracji-szczochow tego psychicznie
      > chorego czlowieka jakim jest Jan Gross.

      inteligentna
      • snatcher Re: Wyślijmy bombowce nas Stanford n/t 02.07.06, 13:10
        buraque napisał:

        > snatcher napisał:
        >
        > > Ja protestuje! Mam juz dosc tych elukubracji-szczochow tego psychicznie
        > > chorego czlowieka jakim jest Jan Gross.
        >
        > inteligentna

        inteligentna co?
        • buraque Re: Wyślijmy bombowce nas Stanford n/t 02.07.06, 13:14
          snatcher napisał:

          > buraque napisał:
          >
          > > snatcher napisał:
          > >
          > > > Ja protestuje! Mam juz dosc tych elukubracji-szczochow tego psychic
          > znie
          > > > chorego czlowieka jakim jest Jan Gross.
          > >
          > > inteligentna
          >
          > inteligentna co?

          inteligentna wypowiedź a sensowna, że aż strach!
          • snatcher Re: Wyślijmy bombowce nas Stanford n/t 02.07.06, 13:19
            buraque napisał:

            > snatcher napisał:
            >
            > > buraque napisał:
            > >
            > > > snatcher napisał:
            > > >
            > > > > Ja protestuje! Mam juz dosc tych elukubracji-szczochow tego p
            > sychic
            > > znie
            > > > > chorego czlowieka jakim jest Jan Gross.
            > > >
            > > > inteligentna
            > >
            > > inteligentna co?
            >
            > inteligentna wypowiedź a sensowna, że aż strach!

            Nie widze innych slow na wyrazenie tego co uprawia od lat Gross.A TY?
            • buraque Re: Wyślijmy bombowce nas Stanford n/t 02.07.06, 13:21
              snatcher napisał:

              > Nie widze innych slow na wyrazenie tego co uprawia od lat Gross.A TY?

              a ja myślę, że prawisz banialuki bo skąd wiesz co jest w tej książce skoro
              jeszcze jej nie czytałeś?
              • snatcher Re: Wyślijmy bombowce nas Stanford n/t 02.07.06, 13:23
                buraque napisał:

                > snatcher napisał:
                >
                > > Nie widze innych slow na wyrazenie tego co uprawia od lat Gross.A TY?
                >
                > a ja myślę, że prawisz banialuki bo skąd wiesz co jest w tej książce skoro
                > jeszcze jej nie czytałeś?

                Czytalem Sasiadow.Starczy bo konta nie bede mu pasl.Dla mnie to jest szczoch .A
                ty badz naiwnym nadal Polakiem i daj po sobie jezdzic.
    • luciferrr Re: Czy rząd może coś zrobić z bredniami Grossa? 02.07.06, 13:17
      Masz rację:prezydent Bierut by wiedział co z tym Grossem zrobić,
      a ten nieudacznok Kaczyński nie może sobie z tym warchołem poradzić.
      • snatcher Re: Czy rząd może coś zrobić z bredniami Grossa? 02.07.06, 13:21
        luciferrr napisał:

        > Masz rację:prezydent Bierut by wiedział co z tym Grossem zrobić,
        > a ten nieudacznok Kaczyński nie może sobie z tym warchołem poradzić.

        Ty kpisz ,dzieki takim postawa jak Ty ludzie pokroju Grossa uwazaja nas za
        glupi narod ktory mozna koltunic i robi kozla ofiarnego.
        • luciferrr Re: Czy rząd może coś zrobić z bredniami Grossa? 02.07.06, 15:30
          snatcher napisał:

          > Ty kpisz ,dzieki takim postawa jak Ty ludzie pokroju Grossa uwazaja nas za
          > glupi narod ktory mozna koltunic i robi kozla ofiarnego.

          a bo jesteśmy nie tylko głupim narodem,ale i nieprzyawoitym
          • snatcher Re: Czy rząd może coś zrobić z bredniami Grossa? 02.07.06, 15:43
            luciferrr napisał:

            > snatcher napisał:
            >
            > > Ty kpisz ,dzieki takim postawa jak Ty ludzie pokroju Grossa uwazaja nas z
            > a
            > > glupi narod ktory mozna koltunic i robi kozla ofiarnego.
            >
            > a bo jesteśmy nie tylko głupim narodem,ale i nieprzyawoitym

            Gratuluje w takim razie "rozeznania".
            • luciferrr Re: Czy rząd może coś zrobić z bredniami Grossa? 02.07.06, 17:59
              przyjmuję gratulacje
    • ewa8a Przedstawić dowody, że to brednie 02.07.06, 13:28
      albo wyciszyć takich szczekających kundelków, jak ty.
      • snatcher Re: Przedstawić dowody, że to brednie 02.07.06, 13:31
        ewa8a napisała:

        > albo wyciszyć takich szczekających kundelków, jak ty.
        >

        Do kogo adresujesz swoj post?
        • ewa8a Re: Przedstawić dowody, że to brednie 02.07.06, 13:33
          NIe potrafisz odczytywać drzewka ? Jesli masz z tym problem, uławię ci zadanie -
          do ciebie.
          • buraque Re: Przedstawić dowody, że to brednie 02.07.06, 13:34
            ewa8a napisała:

            > NIe potrafisz odczytywać drzewka ? Jesli masz z tym problem, uławię ci
            zadanie
            > -
            > do ciebie.

            to jakiś nowy wolontariusz, pewnie zastepuje stałych, którzy są na urlopach :)
            • snatcher Re: Przedstawić dowody, że to brednie 02.07.06, 13:38
              buraque napisał:

              > to jakiś nowy wolontariusz, pewnie zastepuje stałych, którzy są na urlopach :)

              O czym ty mowisz?
            • ewa8a Miałeś rację 02.07.06, 13:40
              Zupełnie niekumaty.

              forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=44552230&a=44555590
              • snatcher Re: Miałeś rację 02.07.06, 13:43
                ewa8a napisała:

                > Zupełnie niekumaty.
                >
                > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=44552230&a=44555590
                >
                Powiedzialem ci juz spadaj bronic Grossa.On trzepie ostra kase na takich
                naiwnych i ciemnych jak TY.
                • ewa8a Re: Miałeś rację 02.07.06, 13:45
                  Co to znaczy SPADAJ ? Dorabisz jako forumowy cieć ? Ty chyba rzeczywiście
                  jesteś nowicjuszem, bo nie masz pojęcia na jakiej zasadzie działa forum
                  publiczne.
                  • snatcher Re: Miałeś rację 02.07.06, 13:50
                    ewa8a napisała:

                    > Co to znaczy SPADAJ ? Dorabisz jako forumowy cieć ? Ty chyba rzeczywiście
                    > jesteś nowicjuszem, bo nie masz pojęcia na jakiej zasadzie działa forum
                    > publiczne.
                    >

                    Nie potrafisz napisac NIC SENSOWNEGO.Czy ty czytalas ksiazke pt "Sasiedzi"?
                    To moze zrozumiesz moje oburzenie.
                    • ewa8a Re: Miałeś rację 02.07.06, 13:56
                      Oglądałam także reportaż, w którym wypowiadali się świadkowie tamtych zajść.
                      Prymitywny naród w moment przekształca się w bestie, wystarczy kilku drobnych
                      podżegaczy. Jak na razie wyników badań prowadzonych przez Grossa nikt nie
                      obalił. Sam spróbuj to zrobić, zamiast występować z bzdurnymi apelami.
                      • buraque Re: Miałeś rację 02.07.06, 13:58
                        ewa8a napisała:

                        > Prymitywny naród w moment przekształca się w bestie, wystarczy kilku drobnych
                        > podżegaczy.

                        mamy długie tradycje podobnych wystąpień, zeby wspomnieć choćby Jakuba Szelę
                        • ewa8a Re: Miałeś rację 02.07.06, 14:01
                          Czytając wypowiedzi na tym forum możemy mieć pewność, że nic się nie zmieniło.
                          Naród pozostał taki, jaki był, a i podżegaczy nie brakuje. Historia niczego nas
                          nie nauczyła.
                      • snatcher Re: Miałeś rację 02.07.06, 14:00
                        ewa8a napisała:

                        > Oglądałam także reportaż, w którym wypowiadali się świadkowie tamtych zajść.
                        > Prymitywny naród w moment przekształca się w bestie, wystarczy kilku drobnych
                        > podżegaczy. Jak na razie wyników badań prowadzonych przez Grossa nikt nie
                        > obalił. Sam spróbuj to zrobić, zamiast występować z bzdurnymi apelami.
                        >

                        Bzdury opowiadasz ! Bos naiwny Polak a z takich Gross zyje! .To poczytaj sobie
                        wynik sledztwa IPN i porownaj to z "faktami" z Sasiadow.
                        Juz wiem dlaczego tak tutaj pyskujesz przynajmniej - wynika to z niewiedzy.
                        • ewa8a Re: Miałeś rację 02.07.06, 14:06
                          IPN potwierdził, że w Jedwabnym mordowali Polacy. Nie zgadza się liczba,
                          pomordowanych, z tym nie polemizuję.
                          • snatcher Re: Miałeś rację 02.07.06, 14:12
                            ewa8a napisała:

                            > IPN potwierdził, że w Jedwabnym mordowali Polacy. Nie zgadza się liczba,
                            > pomordowanych, z tym nie polemizuję.
                            >

                            Nadal nie masz zadnego pojecia o sprawie Jedwabnego ale ujawnilem juz twoja
                            niewiedze.Nie wchodz wiecej na watek by tylko nazwac kogos kundlem.
                            • ewa8a Re: Miałeś rację 02.07.06, 14:17
                              Przekaż mi wobec tego swoją wiedzę. Albo nie, nie przekazuj, bo będą to cytaty
                              żywcem zerżnięte z Nowaka, Pogonowskiego, czy innego Bendera. Wyniki sledztwa
                              są nastepujące :

                              ,,Polacy odegrali decydującą rolę w zamordowaniu Żydów w Jedwabnem. To oni byli
                              wykonawcami mordu na żydowskich mieszkańcach miasteczka - takie są wyniki
                              śledztwa przeprowadzonego przez pion śledczy IPN.’’

                              Obal tą tezę, zamiast podszczekiwać.
                              • snatcher Re: Miałeś rację 02.07.06, 15:11
                                ewa8a napisała:

                                > Przekaż mi wobec tego swoją wiedzę. Albo nie, nie przekazuj, bo będą to
                                cytaty
                                > żywcem zerżnięte z Nowaka, Pogonowskiego, czy innego Bendera. Wyniki sledztwa
                                > są nastepujące :
                                >
                                > ,,Polacy odegrali decydującą rolę w zamordowaniu Żydów w Jedwabnem. To oni
                                byli
                                >
                                > wykonawcami mordu na żydowskich mieszkańcach miasteczka - takie są wyniki
                                > śledztwa przeprowadzonego przez pion śledczy IPN.’’
                                >
                                > Obal tą tezę, zamiast podszczekiwać.
                                >

                                Czy ja kontestowalem sledztwo IPN czy "fakty" Grossa jak i jego zalgana
                                osobowosc? I nie mow mi ze szczekam bo sama nie wiesz o czym piszesz.To byl
                                moj ostatni post do ciebie bo nie rozmawiam z trolami.
          • snatcher Re: Przedstawić dowody, że to brednie 02.07.06, 13:37
            ewa8a napisała:

            > NIe potrafisz odczytywać drzewka ? Jesli masz z tym problem, uławię ci
            zadanie
            > -
            > do ciebie.
            >

            Kim Ty jestes co ? wogole z kim ja rozmawiam....Zastanow sie ! I nie nazywaj
            mnie kundlem bo wiesz jak ja moge cie nazwac? Teraz spadaj na Grossowe podworko.
            • ewa8a Re: Przedstawić dowody, że to brednie 02.07.06, 13:42
              snatcher napisał:
              >
              > Kim Ty jestes co ? wogole z kim ja rozmawiam

              Nie sądzisz chyba, że prześlę ci swój życiorys.
    • claritine.27 Re: Czy rząd może coś zrobić z bredniami Grossa? 02.07.06, 14:28
      rząd już przecież zrobił,nie podwyższył mu podatków
      • 9111951u Re: Czy rząd może coś zrobić z bredniami Grossa? 02.07.06, 15:51
        może mu przyzć nagrodę tak jak to zrobiła wybiórcza, czyli wsadzić go do
        kryminału za unikanie polskiego sądu.
        • snatcher Re: Czy rząd może coś zrobić z bredniami Grossa? 02.07.06, 16:11
          9111951u napisała:

          > może mu przyzć nagrodę tak jak to zrobiła wybiórcza, czyli wsadzić go do
          > kryminału za unikanie polskiego sądu.

          Niewatpliwie cieszy ze wsrod poplecznikow? Grossa sa tu ludzie ktorym los
          Polski nie jest obcy.
    • sawa.com Miasteczko wydane na lincz. 02.07.06, 16:34
      Chciałabym obejrzec film dokumentalny o wydarzeniach po ukazaniu się
      ksiązki "Sąsiedzi". Takie spojrzenie z dystansu i z chłodem.
      Bohaterami tamtych wydarzeń, byliby historycy którzy wtedy toczyli debatę. Mój
      ulubiony prof. Strzembosz, dziennikarze, politycy. Oczywiście jeśli Gross ma
      swoją teczkę w IPNie, trzeba by było pokazać jej zawartość.
      Chciałabym, żeby taki film był zrobiony ze sterylną bezstronnością.

      Ja się nie boję prawdy.
      • abstrakt2003 Re: Miasteczko wydane na lincz. 02.07.06, 17:29
        sawa.com napisała:


        > Ja się nie boję prawdy.
        >
        ==============================
        Ale prawda boi sieciebie. :)_
        • sawa.com Re: Miasteczko wydane na lincz. 02.07.06, 17:59
          abstrakt2003 napisał:

          > sawa.com napisała:
          >
          >
          > > Ja się nie boję prawdy.
          > >
          > ==============================
          > Ale prawda boi sieciebie. :)_

          Nie rozumiem. ???
          • snajper55 Re: Miasteczko wydane na lincz. 02.07.06, 22:38
            sawa.com napisała:

            > abstrakt2003 napisał:
            >
            > > sawa.com napisała:
            > >
            > > > Ja się nie boję prawdy.
            > > >
            > > ==============================
            > > Ale prawda boi sieciebie. :)_
            >
            > Nie rozumiem. ???

            Ja to rozumiem tak: prawda boi się Ciebie, więc przed Tobą ucieka. Masz więc
            mały kontakt z prawdą.

            S.
            • sawa.com Re: Miasteczko wydane na lincz. 02.07.06, 22:52
              snajper55 napisał:

              >> Ja to rozumiem tak: prawda boi się Ciebie, więc przed Tobą ucieka. Masz więc
              > mały kontakt z prawdą.
              >
              > S.

              Ja też to podobnie rozumiem. Ale wydaje mi sie to jakieś pokrętne. W dyskusji
              o "prawdach" Grossa, nikt nie zwracał uwagi na to co czują współcześni
              mieszkańcy Jedwabnego. Nikt nie zwracał uwagi na ustawę o ochronie danych
              osobowych. Sypano nazwiskami bez opamietania. Pani Kulesza, która w te pędy
              wystapiła przeciw opublikowaniu listy Wilsteina, milczała jak zaklęta kiedy
              poniewirano nazwiska współczesnych, zyjących Bogu ducha winnych ludzi.
              Najczęściej urodzonych po wojnie.
              • pomrocznosc.jasna Re: Miasteczko wydane na lincz. 02.07.06, 23:02
                To, co - nie wymieniać oprawców z nazwisk, bo inni też się tak nazywają ?

                >nikt nie zwracał uwagi na to co czują współcześni
                > mieszkańcy Jedwabnego.

                Bo znacznie ważniejsze jest to, co czuli mieszkańcy Jedwabnego sześciesziąt
                parę lat temu.
                • pomrocznosc.jasna Sześćdziesiąt (errata) n/t 02.07.06, 23:03
                • sawa.com Re: Miasteczko wydane na lincz. 02.07.06, 23:47
                  pomrocznosc.jasna napisał:

                  > To, co - nie wymieniać oprawców z nazwisk, bo inni też się tak nazywają ?
                  >
                  > >nikt nie zwracał uwagi na to co czują współcześni
                  > > mieszkańcy Jedwabnego.
                  >
                  > Bo znacznie ważniejsze jest to, co czuli mieszkańcy Jedwabnego sześciesziąt
                  > parę lat temu.

                  Na tym polega lincz. Wiesza się bez sądu posądzonego o zbrodnię. Tytuł ksiązki
                  Grossa jest bardzo wymowny: Sąsiedzi.

                  Badania sprawy robiono w wielkim pospiechu. W końcu je przerwano... I ciągle
                  nieprawdopodobna liczba 1600 osób spalonych jest powtarzana.

                  Warto wrócić do tamtych wydarzeń spojrzeć na nie z dystansu i bezstronnie. To,
                  że kilku czy nawet 40 mieszkańców Jedwabnego wysługiwało się Niemcom nie
                  znaczy że za zbrodnię odpowiadają wszyscy mieszkańcy Jedwabnego do trzeciego
                  czy nawet entego pokolenia.
                  • snajper55 Re: Miasteczko wydane na lincz. 03.07.06, 10:10
                    sawa.com napisała:


                    > Na tym polega lincz. Wiesza się bez sądu posądzonego o zbrodnię. Tytuł ksiązki
                    > Grossa jest bardzo wymowny: Sąsiedzi.

                    To tam kogoś powieszono ? Ja słyszłaem że spalono. Innych zakatowano
                    siekierami, drągami, nożami. Ale o powieszonych jakoś nie czytałem.

                    > Badania sprawy robiono w wielkim pospiechu. W końcu je przerwano...

                    Badania zakończono. Jesteś niedoinformowany.

                    > I ciągle nieprawdopodobna liczba 1600 osób spalonych jest powtarzana.

                    Nikt tak nie twierdził i nie twierdzi. Pisało się o 1600 zamordowanych. Takie
                    były powojenne ustalenia Polaków utrwalone na przykład na starym pomniku.

                    > Warto wrócić do tamtych wydarzeń spojrzeć na nie z dystansu i bezstronnie. To,
                    > że kilku czy nawet 40 mieszkańców Jedwabnego wysługiwało się Niemcom nie
                    > znaczy że za zbrodnię odpowiadają wszyscy mieszkańcy Jedwabnego do trzeciego
                    > czy nawet entego pokolenia.

                    A skąd to "nawet 40" wzięłeś ???

                    S.
                    • sawa.com Re: Miasteczko wydane na lincz. 03.07.06, 13:51
                      snajper55 napisał:

                      > sawa.com napisała:
                      >
                      >
                      > > Na tym polega lincz. Wiesza się bez sądu posądzonego o zbrodnię. Tytuł ks
                      > iązki
                      > > Grossa jest bardzo wymowny: Sąsiedzi.
                      >
                      > To tam kogoś powieszono ? Ja słyszłaem że spalono. Innych zakatowano
                      > siekierami, drągami, nożami. Ale o powieszonych jakoś nie czytałem.
                      >
                      > > Badania sprawy robiono w wielkim pospiechu. W końcu je przerwano...
                      >
                      > Badania zakończono. Jesteś niedoinformowany.
                      >
                      > > I ciągle nieprawdopodobna liczba 1600 osób spalonych jest powtarzana.
                      >
                      > Nikt tak nie twierdził i nie twierdzi. Pisało się o 1600 zamordowanych. Takie
                      > były powojenne ustalenia Polaków utrwalone na przykład na starym pomniku.
                      >
                      > > Warto wrócić do tamtych wydarzeń spojrzeć na nie z dystansu i bezstronnie
                      > . To,
                      > > że kilku czy nawet 40 mieszkańców Jedwabnego wysługiwało się Niemcom nie
                      >
                      > > znaczy że za zbrodnię odpowiadają wszyscy mieszkańcy Jedwabnego do trzeci
                      > ego
                      > > czy nawet entego pokolenia.
                      >
                      > A skąd to "nawet 40" wzięłeś ???

                      Mam prawo watpic w wersję Grossa. Tym bardziej, że "kręgosłupem" jego ksiązki i
                      oskarżenia skierowanego do "sąsiadów" sa zeznania Wasersztajn . Zeznania te
                      budzą wiele watpliwości począwszy od liczby mieszkańców żydowskiego pochodzenia
                      jakie podaje, skończywszy na tym, ze najprawdopodobniej Wasersztajn nie był
                      naocznym swiadkiem wydarzeń o których opowiada.

                      Badania IPN były robione pod niebywałą presją i w wielkim pospiechu. Po co ten
                      pośpiech po 60 latach? Dążenie do prawdy po tylu latach wymaga wyjatkowej
                      staranności. A jej nie da się osiągnąć w pospiechu. Ekshumacja została
                      przerwana. Nie przejmuję do wiadomości, ze wzgląd religijny nagle okazał się
                      wielce ważny. Uważam, ze wzgląd religijny został tu uzyty jako pretekst.

                      No i jeszcze jeden aspekt jest oburzający w tamtych wydarzeniach z 2000 i 2001
                      r. Zupełne pozbawienie praw do ochrony dobrego imienia współczesnych
                      mieszkańców Jedwabnego. Nikt sie nimi nie przejmował. Z góry zostali uznani za
                      potomków tych którym zarzucono - zbiorowo - ciężkie przestępstwo.

                      Być może nigdy sie nie dowiemy co się stało wtedy. Albo może po latach w jakimś
                      archiwum zostanie odkryty jakiś kluczowy dokument.

                      W kazdym bądź razie wersja Wasersztajn nie jest udokumentowana. A na domysłach,
                      bo to nawet nie są poszlaki nie wolno budować oskarżenia... i to jeszcze pod
                      adresem społeczności lokalnej... a nawet wszystkich Polaków. Jest to wbrew
                      standardom cywilizacyjnym i prawnym rozwinietych społeczeństw.
                      • snajper55 Re: Miasteczko wydane na lincz. 03.07.06, 14:37
                        sawa.com napisała:

                        > Badania IPN były robione pod niebywałą presją i w wielkim pospiechu.

                        Peace były prowadzone w normalnym tempie, tyle czasu, ile trzeba było na to
                        śledztwo poświęcić.

                        > Po co ten
                        > pośpiech po 60 latach? Dążenie do prawdy po tylu latach wymaga wyjatkowej
                        > staranności. A jej nie da się osiągnąć w pospiechu.

                        Nie było żadnego pośpiechu. Śledztwo było prowadzone ze szczególną starannościa.

                        > Ekshumacja została
                        > przerwana. Nie przejmuję do wiadomości, ze wzgląd religijny nagle okazał się
                        > wielce ważny. Uważam, ze wzgląd religijny został tu uzyty jako pretekst.

                        Taka była decyzja Kaczyńskiego, którą uważam za błąd.

                        > No i jeszcze jeden aspekt jest oburzający w tamtych wydarzeniach z 2000 i 2001
                        > r. Zupełne pozbawienie praw do ochrony dobrego imienia współczesnych
                        > mieszkańców Jedwabnego. Nikt sie nimi nie przejmował.

                        A co mają do tego współcześni mieszkańcy ???

                        > Z góry zostali uznani za potomków tych którym zarzucono - zbiorowo - ciężkie
                        > przestępstwo.

                        Niewątpliwie niektórzy z nich są potomkami tamtych morderców.

                        > Być może nigdy sie nie dowiemy co się stało wtedy.

                        Wiemy wystarczająco dużo.

                        > Albo może po latach w jakimś archiwum zostanie odkryty jakiś kluczowy dokument
                        > W kazdym bądź razie wersja Wasersztajn nie jest udokumentowana. A na domysłach
                        > bo to nawet nie są poszlaki nie wolno budować oskarżenia...

                        Oskarżenie zostało zbudowane na podstawie wyników śledztwa.

                        > i to jeszcze pod
                        > adresem społeczności lokalnej... a nawet wszystkich Polaków. Jest to wbrew
                        > standardom cywilizacyjnym i prawnym rozwinietych społeczeństw.

                        Nie było żadych oskarżeń wobec wszystkich Polaków. Mnie przynajmniej nikt o nic
                        nie oskarżył. Ciebie oskarżono ?

                        S.
                        • sawa.com Re: Miasteczko wydane na lincz. 03.07.06, 15:18
                          snajper55 napisał:

                          > Nie było żadnego pośpiechu. Śledztwo było prowadzone ze szczególną
                          starannościa

                          Był pospiech. Nie wiem dlaczego. Mozna było z szacunku dla prawdy odłozyć te
                          uroczystości o jeden rok. Była by to wprawdzie 61 rocznica. Ale było by po
                          norwidowsku ... ."Nie trzeba kłaniać się Okolicznościom, a Prawdom kazać, by za
                          drzwiami stały."
                          Zwróć uwage, ze obchody te zostały zorganizowane jeszcze przed ukończeniem
                          dochodzenia IPNu
                          [10 lipca 2001 roku, w czasie obchodów 60. rocznicy tej tragedii Prezydent RP
                          Aleksander Kwaśniewski, w obecności ambasadora Izraela, Szewacha Weissa,
                          oficjalnie, w imieniu swoim oraz – jak się wyraził – tych Polaków, których
                          sumienie jest poruszone tamtą zbrodnią, przeprosił za nią. Spotkał się za to z
                          krytyką części środowisk prawicowych nie poczuwających się do odpowiedzialności
                          Polaków za zbrodnię - trwało jeszcze dochodzenie IPN, które nie wskazało
                          ostatecznie winnych.]


                          I jeszcze jeden cytat z wikipedii:

                          [Po niemieckim ataku na ZSRR w czerwcu 1941 niemieckie oddziały specjalne, tzw.
                          Einsatzgruppen, prowadziły eksterminację ludności żydowskiej na polskich
                          terenach anektowanych po 17 września 1939 przez Związek Radziecki. Niemiecka
                          propaganda nazistowska jako pretekst do tych działań podawała m.in. zbrodnie
                          radzieckie na tych terenach i rzekomą współpracę wyznawców Judaizmu z władzami
                          radzieckimi.

                          10 lipca 1941 żydowska ludność Jedwabnego została zamordowana - większość ofiar
                          została spalona żywcem w stodole. Dokładna liczba zamordowanych nie jest znana -
                          ustalenia Instytutu Pamięci Narodowej oceniły ją na 380 osób. Jan Tomasz Gross,
                          w swojej książce Sąsiedzi, oszacował ją na 1600 osób.

                          Przeprowadzone śledztwa wykazały, że w mordowaniu ludności żydowskiej brała
                          udział część polskich mieszkańców Jedwabnego. Według ustaleń Instytutu Pamięci
                          Narodowej rola Polaków była decydująca w realizacji zbrodniczego planu, oni
                          byli wykonawcami zbrodni, ale wydarzyła się ona z niemieckiej inspiracji. Prof.
                          Jan Tomasz Gross, określił tę zbrodnię jako pogrom Żydów dokonany przez ich
                          polskich sąsiadów. Inni, jak prof. Tomasz Strzembosz, określają ją mianem
                          niemieckiej prowokacji.]
                          • mysz_polna5 Re: Miasteczko wydane na lincz. 03.07.06, 15:27
                            sawa.com napisała:

                            Według ustaleń Instytutu Pamięci
                            > Narodowej rola Polaków była decydująca w realizacji zbrodniczego planu, oni
                            > byli wykonawcami zbrodni, ale wydarzyła się ona z niemieckiej inspiracji.
                            Prof.

                            > Jan Tomasz Gross, określił tę zbrodnię jako pogrom Żydów dokonany przez ich
                            > polskich sąsiadów. Inni, jak prof. Tomasz Strzembosz, określają ją mianem
                            > niemieckiej prowokacji.



                            *******************************************************************************


                            Pozwolisz, ze sie wtrace i przypomne to, co tu juz raz gdzies napisalam.
                            Polacy byli wykonawcami tej zbrodni, za podszczuciem, cichym zezwoleniem i
                            aprobato niemieckiego okupanta!

                            Polacy byli tym sznurem, ktory zostal zalozony na szyje wisielca, Ale czy sznur
                            jest winny, ze udusil?, czy tez ten, kto zrobil z niego petle i zalozyl go na
                            szyje skazanca?

                            Nie oskarzam sznura, aczkolwiek wyraznie mowie, ze bylo to narzedzie zbedne!
                            • sawa.com Re: Miasteczko wydane na lincz. 03.07.06, 16:05
                              mysz_polna5 napisała:


                              > Pozwolisz, ze sie wtrace i przypomne to, co tu juz raz gdzies napisalam.
                              > Polacy byli wykonawcami tej zbrodni, za podszczuciem, cichym zezwoleniem i
                              > aprobato niemieckiego okupanta!
                              >
                              > Polacy byli tym sznurem, ktory zostal zalozony na szyje wisielca, Ale czy
                              sznur
                              >
                              > jest winny, ze udusil?, czy tez ten, kto zrobil z niego petle i zalozyl go na
                              > szyje skazanca?
                              >
                              > Nie oskarzam sznura, aczkolwiek wyraznie mowie, ze bylo to narzedzie zbedne!

                              Podobnym narzędziem była np. policja żydowska naganiająca i ładująca swoich
                              współbraci do wagonów które ich uwoziły do Treblinki lub innych obozów
                              koncentracyjnych. Nic sie na to nie poradzi. Ludzie już taki mają, bez względu
                              na nację, ze w sytuacjach ekstremalnych a tak jest w czasie wojny, jakaś ich
                              część z lęku o własną egzystencje popełnia czyny hańbiące.

                              W czasach pokoju też to się zdarza, ale jest to o wiele mniejszy margines.

                              Ksiązkom Grossa, potrzebny jest komentarz dobrego psychoanalityka.
                              Traktowanie ich jako prozy udokumentowanej jest wielkim nadużyciem
                              intelektualnym.
                              • mysz_polna5 Re: Miasteczko wydane na lincz. 03.07.06, 16:25
                                sawa.com napisała:


                                > Podobnym narzędziem była np. policja żydowska naganiająca i ładująca swoich
                                > współbraci do wagonów które ich uwoziły do Treblinki lub innych obozów
                                > koncentracyjnych. Nic sie na to nie poradzi. Ludzie już taki mają, bez
                                względu
                                > na nację, ze w sytuacjach ekstremalnych a tak jest w czasie wojny, jakaś ich
                                > część z lęku o własną egzystencje popełnia czyny hańbiące.

                                > W czasach pokoju też to się zdarza, ale jest to o wiele mniejszy margines.

                                > Ksiązkom Grossa, potrzebny jest komentarz dobrego psychoanalityka.
                                > Traktowanie ich jako prozy udokumentowanej jest wielkim nadużyciem
                                > intelektualnym.
                                ********************************************************************************


                                Zgadzam sie z toba!
                                I znowu dodam to, co juz tu tez gdzies pisalam na temat 'pisarstwa' Grossa.
                                Medal ma dwie strony, nie tylko jedna, i napewno nie ma tylko tej, ktora widzi
                                i opisuje Jan Tomasz Gross. Jezeli jeszcz przy okazji jego ksiazki traktowane
                                sa w USA, jako swiadectwa naukowe, to juz to po prostu zakrawa na kpine. Tak na
                                kpine, ale tym razem nie z Polski, ale z nauki!
                                Ksiazke Grossa 'Sasiedzi', wydalo akademicke Princeton University Press jako
                                dzielo naukowe. Druga ksiazke 'Fear' anti-semitism in Poland after Auschwitz ~
                                tez. J.T.Gross jest pracownikiem naukowym tego uniwersytetu.
                                Bidne studenty!



                            • snajper55 Re: Miasteczko wydane na lincz. 03.07.06, 16:31
                              mysz_polna5 napisała:

                              > Polacy byli tym sznurem, ktory zostal zalozony na szyje wisielca,Ale czy sznur
                              > jest winny, ze udusil?,

                              Sznur to nie człowiek. Widziałaś kiedyś sznur oskarżony i skazany za morderstwo
                              lub jakiś inny czyn ?

                              S.
                              • mysz_polna5 Re: Miasteczko wydane na lincz. 03.07.06, 16:48
                                snajper55 napisał:

                                > mysz_polna5 napisała:

                                > > Polacy byli tym sznurem, ktory zostal zalozony na szyje wisielca,Ale czy
                                > sznur
                                > > jest winny, ze udusil?,


                                A czy ty slyszales o tym, ze czlowiek moze byc tez narzedziem? Ot chocby dla
                                mnie zydowscy policjanci w gettcie!

                                > Sznur to nie człowiek. Widziałaś kiedyś sznur oskarżony i skazany za
                                morderstwo
                                >
                                > lub jakiś inny czyn ?
                                >
                                > S.
                          • snajper55 Re: Miasteczko wydane na lincz. 03.07.06, 16:28
                            sawa.com napisała:

                            > Był pospiech. Nie wiem dlaczego. Mozna było z szacunku dla prawdy odłozyć te
                            > uroczystości o jeden rok. Była by to wprawdzie 61 rocznica.

                            Śledztwo zostało umorzone 30 czerwca 2003 (rozpoczęte 5 września 2000 roku), a
                            więc tuż przed 62 rocznicą. Co mają uroczystości zorganizowane w "okrągłą" 60
                            rocznicę do śledztwa ? Prawie trzy lata to pośpiech ???

                            Liczba 1600 została ustalona przez Polaków po wojnie. Gross jedynie ją
                            powtórzył. Śledztwo IPN nie określiło dokładnej liczby zamordowanych Żydów.

                            S.
                            • snatcher Re: Miasteczko wydane na lincz. 04.07.06, 20:40
                              snajper55 napisał:

                              > sawa.com napisała:
                              >
                              > > Był pospiech. Nie wiem dlaczego. Mozna było z szacunku dla prawdy odłozyć
                              > te
                              > > uroczystości o jeden rok. Była by to wprawdzie 61 rocznica.
                              >
                              > Śledztwo zostało umorzone 30 czerwca 2003 (rozpoczęte 5 września 2000 roku),
                              a
                              > więc tuż przed 62 rocznicą. Co mają uroczystości zorganizowane w "okrągłą" 60
                              > rocznicę do śledztwa ? Prawie trzy lata to pośpiech ???
                              >
                              > Liczba 1600 została ustalona przez Polaków po wojnie. Gross jedynie ją
                              > powtórzył. Śledztwo IPN nie określiło dokładnej liczby zamordowanych Żydów.
                              >
                              > S.

                              To poczytaj DOKLADNIE protokol z tego sledztwa.
                              • snajper55 Re: Miasteczko wydane na lincz. 04.07.06, 22:06
                                snatcher napisał:

                                > To poczytaj DOKLADNIE protokol z tego sledztwa.

                                Znam go dokładnie a nawet DOKŁADNIE.

                                S.
    • abstrakt2003 Rząd nie powinien niczego robić! 02.07.06, 17:28
      Nie powinno się nobilitować tego łgarza zainteresowaniem najwyższych władz
      naszego państwa!
      Kłamstwami tego pana powinni zająć się dziennikarze, historycy i publicyści!
      Myślę że także IPN powinien dokonać jakiegoś "przecieku".
    • frank_drebin Moze zrobic np. tyle ze minkultury nie da dotacji 02.07.06, 20:53
      na jego ksiazke. A jak znam zycie Znak o taka dotacje wystapi lub na przyklad w
      ogole obetnie dotacje Znakowi ....
      • kaczka2006 Re: Moze zrobic np. tyle ze minkultury nie da dot 02.07.06, 22:39
        da, bo mUSI. palanty musza sluzyc.
      • kaczka2006 kaczka da , bo musi 02.07.06, 22:40

        Nie popuszczą
        Piątek, 30 czerwca 2006 - 16:37 CEST (14:37 GMT)


        Komentowana wiadomość

        Podejrzany o napad na rabina aresztowany
        Stołeczny sąd aresztował 33-letniego mieszkańca Warszawy Karola G.,
        podejrzanego o napad na naczelnego rabina Polski Michaela Schudricha.
        [30 czerwca 2006 12:52 CEST]

        Władze i policja robią naprawdę dużo, żeby pokazać, jak ważną dla nich sprawą
        jest zaprzeczenie wizerunkowi Polski jako kraju antysemickiego.

        Po napadzie na Michaela Schudricha, prezydent Lech Kaczyński zaprosił
        Naczelnego Rabina Polski do Pałacu Prezydenckiego i zapewnił, że żadne akty o
        charakterze antysemickim nie są i nie będą w Polsce tolerowane. Takie
        spotkanie to wydarzenie bezprecedensowe. Szef MSWIA Ludwik Dorn zdecydował,
        że dochodzenie w sprawie pobicia przejmie sekcja dyplomatyczna wydziału
        dochodzeniowo-śledczego Komendy Głównej Policji. Choć policji zajęło aż
        miesiąc zidentyfikowanie i zatrzymanie podejrzanego, trzeba jej przyznać, że
        zrobiła naprawdę dużo, żeby pobicie rabina nie stało się jedną z tysięcy
        niewyjaśnionych spraw.
        Sam Michael Schudrich przyznał, że jest wdzięczny policji, która bardzo
        poważnie potraktowała jego sprawę. Wystąpił też w obronie polskiego rządu,
        oskarżonego o tolerowanie antysemityzmu przez dziennik "New York Times".
        Autorzy artykułu przekonują, że Polska jawi się na arenie międzynarodowej,
        jako kraj homofonii, nacjonalizmu i antysemityzmu. Naczelny rabin temu
        zaprzecza. Uważa, że owszem obecny rząd musi w wielu kwestach uściślić swoją
        politykę, jednak nie dotyczy to spraw związanych z zagrożeniem mniejszości
        narodowych i wyznaniowych. Przekonanie to potwierdzają działania, które
        podjął Ludwik Dorn w sprawie szykanowanej rodziny żydowskiej na warszawskim
        Ursynowie. Osobiści skontaktował się z rodziną i objął swoim nadzorem
        śledztwo w sprawie prześladowań.

        Parlament Europejski uznał w czerwcowej rezolucji, Polskę obok Francji,
        Niemiec i Belgii za kraj, w którym w ostatnim czasie doszło do gwałtownych
        wydarzeń i napaści o charakterze antysemickim. Polscy posłowie protestowali
        przeciw tym zarzutom. Protesty nie przyniosą jednak tak widocznych efektów
        jak ostre potępianie takich incydentów i skuteczne działania policji.

        Anna Pająk

        • frank_drebin Dales to ty ciala bo twoj styl jest rozpoznawalny 02.07.06, 22:54
          kropko/u ... do nieczytanych lecisz :)
          kaczka2006 napisała:

          >
          >
    • franjo6 Re: Czy rząd może coś zrobić z bredniami Grossa? 02.07.06, 23:13
      Oczywiście, że może. Wystarczy rozpropagować świetną zresztą książke profesora
      Jerzego Roberta Nowaka pt."Sto kłamstw Jana Tomasza Grossa". Jeśli profesor
      Nowak miałby taką siłę przebicia jak ta miernota Gross to pseudo wypociny tego
      drugiego już by nie istniały.
      • pomrocznosc.jasna Re: Czy rząd może coś zrobić z bredniami Grossa? 02.07.06, 23:14
        Podsuń pomysł Giertychowi, zakupi dla szkół.
        • mysz_polna5 Re: Czy rząd może coś zrobić z bredniami Grossa? 02.07.06, 23:28
          pomrocznosc.jasna napisał:

          > Podsuń pomysł Giertychowi, zakupi dla szkół.



          Niezla mysl. W USA klamstwa niejakiej Juffy Eliach zawarte w jej ksiazce " Byl
          sobie swiat", o tym jak partyzanci z AK mordowali zydowskie dzieci, staly sie
          klasyka, z ktorej czerpie sie wiedze o historii Polski. Druzgocaca krytyka
          polskich historykow tej ksiazki do Nowego Jorku nigdy nie dotarla. A
          rozchwytywana przez stacje telewizyjne i radiowe autorka, ktora jest profesorem
          nowojorskiego Brooklin College, uchodzi za pionierke badan nad holkaustem.
          Ot badaczka. Nas..ac na glowe i przyklepac / etyka po zydowsku/, bez mozliosci
          wysluchania tego, co ma dopowiedzenia druga strona.
          • janosik6 a moze czas najwyzszy przeprosic zydow ? 03.07.06, 10:23
            za krzywdy jakie im zostaly wyrzadzone ?
            Wszyscy wiedza ze zydow nie tylko hitlerowcy mordowali a polacy tez..
            Zydzi byli gnebieni w polsce jeszcze przed wojna..
            Gnebieni byli i po wojnie ,gnebieni sa i teraz przez tych popie..nych
            pseudopatriotow polskich, ktorych matki i babcie walily sie z niemcami.
            I byly po wojnie golone na lyso za to, i stad zamilowanie do glacy idz dzieci i
            wnukow polaczkowatych koczkodanow<pedaly i lachociagi wiekszosc z nich zreszta>.
    • rydzyk_smigly Rząd może nie, ale gdyby paru krzykaczy 03.07.06, 11:48
      z tego wątku skrzyknęłoby się, wynajęłoby znanego adwokata z NY Eda Fagana i
      wytoczyło Grossowi proces o "kłamstwo jedwabińskie" to może i jakiś efekt by
      był. Precedens wszak jest, pewna Brytyjka, oburzona "elukubracjami-
      szczochami"(cyt.za snatcherem) wytoczyła cywilny proces znanemu kłamcy
      oświęcimskiemu, Davidowi Irvingowi. Rzeczony Irving, po sądowym nakazie
      zapłacenia 6 milionów funtów odszkodowania i zlicytowaniu majątku przez
      komornika został "puszczony w skarpetkach" (cytuję za eks-prezydentem RP L.
      Wałęsą), a będąc zmuszony do zarabiania kłamstwami na życie, żyje w tej chwili
      w odosobnionym pensjonacie, na koszt podatnika austriackiego.

      Do dzieła więc, smutni narzekacze, zamiast wylewać gorzkie żale na forum macie
      wyjątkową okazję puścić w skarpetkach kłamcę Grossa!
      • snajper55 Re: Rząd może nie, ale gdyby paru krzykaczy 03.07.06, 14:39
        rydzyk_smigly napisała:

        > Do dzieła więc, smutni narzekacze, zamiast wylewać gorzkie żale na forum macie
        > wyjątkową okazję puścić w skarpetkach kłamcę Grossa!

        No co Ty, plucie na forum nic nie kosztuje. A takie niczym nie uzasadnione
        oskarżenie bez szans na wygraną kosztuje - adwokat, koszty sądowe. To są żywe
        dulary ! ;)) To takie wirtualne Rejtany, co to koszulę ostroznie rozpinają, aby
        nie podrzeć. ;)))

        S.
        • mysz_polna5 Re: Rząd może nie, ale gdyby paru krzykaczy 03.07.06, 14:54
          snajper55 napisał:

          > rydzyk_smigly napisała:
          >
          > > Do dzieła więc, smutni narzekacze, zamiast wylewać gorzkie żale na forum
          > macie
          > > wyjątkową okazję puścić w skarpetkach kłamcę Grossa!

          > No co Ty, plucie na forum nic nie kosztuje. A takie niczym nie uzasadnione
          > oskarżenie bez szans na wygraną kosztuje - adwokat, koszty sądowe. To są żywe
          > dulary ! ;)) To takie wirtualne Rejtany, co to koszulę ostroznie rozpinają,
          aby

          > nie podrzeć. ;)))

          > S.



          Daj przyklad, i podetrzyj sie sam swoim podetrzyj:))))))))))))))))))!
          To jest forum duskusyjne, a nie Sad Ostateczny! A to, ze jest dyskusje na ten
          temat sie tocza, to znaczy osle, ze sprawa nie ma sie tak, jak zostala
          zalatwiona. Czyli po mysli Zydow. Po mysli Polakow, nie. Nagle po 60 latach,
          powstal wielki rwetes i pospiech w jej zalatwieniu. Co swiadczy, ze nie bylo to
          zalatwione w celu wyjasnienia prawdy historycznej, ale w celu zalatwienia
          polityki doraznej.

          A teraz do dziela. Zacznij od podcierania doopy wlasnej, postem wlasnym. I
          starannie to wykonaj. Cha!
          • mysz_polna5 Daj przyklad i podetrzyj sie sam swoim postem! 03.07.06, 14:55
            Tak powinno brzmiec zdanie, w moim wczesniejszym poscie.
            • snajper55 Co Ty tak z tym podcieraniem ? Masz problemy ? nt 03.07.06, 15:15
              mysz_polna5 napisała:

              > Tak powinno brzmiec zdanie, w moim wczesniejszym poscie.
              • mysz_polna5 Ty masz problemy nie tylko z podcieraniem siebie, 03.07.06, 15:18
                ale i logicznym mysleniem.
                Zadbaj o siebie. Moze to juz czas najwyzszy :)))))))))))))))))))))))))))))))?
          • snajper55 Re: Rząd może nie, ale gdyby paru krzykaczy 03.07.06, 15:18
            mysz_polna5 napisała:

            > Daj przyklad, i podetrzyj sie sam swoim podetrzyj:))))))))))))))))))!

            Przykład czego ?

            > To jest forum duskusyjne, a nie Sad Ostateczny! A to, ze jest dyskusje na ten
            > temat sie tocza, to znaczy osle, ze sprawa nie ma sie tak, jak zostala
            > zalatwiona.

            Nie, wcale nie znaczy. Znaczy jedynie, iż się niektórym takie załatwienie nie
            podoba. A co się podoba wszystkim ?

            S.
            • karbat Re: co Rząd moze 03.07.06, 17:09
              w Polsce szyte sa na potege na duza skale;
              mundury hitlerowskie ,wydawane jest mein kampf -nieoficjalnie ,drukuje sie
              plakatyprodukowane sa gadzety ,medale ,"pamiatki " hitlerowskie

              katolik chce zarobic na hitlerze :o
              ani to kosciolowi ani rzadowi polskiemu nie przeszkadza
    • sun.dance zdyskredytowac klamce 03.07.06, 22:03
      • sawa.com Re: zdyskredytowac klamce 03.07.06, 22:15
        Potrzebna jest weryfikacja naukowa rewelacji Grossa. A to może zrobić tylko
        IPN. Teraz widzimy jak krótkowzroczna była polityka SLD, które to w lęku o
        skórę swojego elektoratu tzw utrwalaczy Polski Ludowej, najpierw opóźniało
        powołanie tej instytucji. A później jak IPN powstał wyczynialo różne cyrki by
        ograniczać środki finansowe na jego działalność - patrz ekwilibrystyka senatora
        Jarzembowskiego.
        Na szczęście IPN jest. Lepiej późno niz wcale.
        • rydzyk_smigly Zakute łby 03.07.06, 22:31
          Wokół Jedwabnego, pod red. Pawła Machcewicza i Krzysztofa Persaka, t.1 Studia,
          s. 525, t. 2 Dokumenty, s. 1034, Warszawa 2002, cena 95,00 zł

          Publikacja Wokół Jedwabnego, przygotowana przez Biuro Edukacji Publicznej
          Instytutu Pamięci Narodowej, prezentuje wyniki badań naukowych nad zbrodniami
          popełnionymi na polskich Żydach w Jedwabnem, Radziłowie i innych
          miejscowościach Łomżyńskiego i Białostocczyzny latem 1941 roku.
          Na tom pierwszy składają się studia, które przedstawiają te wydarzenia na
          szerokim tle historycznym, poczynając od rysu stosunków polsko-żydowskich na
          tym terenie w okresie przedwojennym, poprzez opis niemieckiej polityki zagłady
          Żydów i antyżydowskich wystąpień miejscowej ludności, kończąc na analizie
          powojennych postępowań karnych w sprawie mordu w Jedwabnem oraz dotyczącego go
          piśmiennictwa.
          W tomie drugim opublikowano dokumenty polskie, sowieckie i niemieckie, w tym
          raporty NKWD, relacje Polaków represjonowanych przez sowieckiego okupanta,
          raporty wywiadowcze Polskiego Państwa Podziemnego, sprawozdania niemieckich
          formacji wojskowych i policyjnych, świadectwa ocalałych Żydów, akta śledztw
          oraz procesów karnych w sprawie zbrodni w Jedwabnem i Radziłowie.

          Tom pierwszy obejmuje:

          Leon Kieres - Przedmowa

          Paweł Machcewicz - Wokół Jedwabnego

          Jan J. Milewski - Polacy i Żydzi w Jedwabnem i okolicy przed 22 czerwca 1941
          roku

          Marcin Urynowicz -Ludność żydowska w Jedwabnem. Zmiany demograficzne od końca
          XIX wieku do 1941 roku na tle regionu łomżyńskiego

          Dariusz Libionka - Duchowieństwo diecezji łomżyńskiej wobec antysemityzmu i
          zagłady Żydów

          Marek Wierzbicki - Stosunki polsko-żydowskie na Zachodniej Białorusi w latach
          1939-1941

          Andrzej Żbikowski - Pogromy i mordy ludności żydowskiej w Łomżynskiem i na
          Białostocczyźnie latem 1941 roku w świetle relacji ocalałych Żydów i dokumentów
          sądowych

          Edmund Dmitrów - Oddziały operacyjne niemieckiej Policji Bezpieczeństwa i
          Służby Bezpieczeństwa a początek zagłady Żydów w Łomżyńskiem i na
          Białostocczyźnie latem 1941 roku

          Andrzej Rzepliński - Ten jest z ojczyzny mojej? Sprawy karne oskarżonych o
          wymordowanie Żydów w Jedwabnem w świetle zasady rzetelnego procesu

          Tomasz Szarota - Mord w Jedwabnem. Dokumenty, publikacje i interpretacje z lat
          1941-2000. Kalendarium

          Tom drugi obejmuje:

          Michał Gnatowski - Dokumenty radzieckie o postawach ludności i polskim
          podziemiu niepodległościowym w rejonie jedwabieńskim w latach 1939-1941

          Marek Wierzbicki - Relacje represjonowanych obywateli polskich o sytuacji
          społecznej i stosunkach polsko-żydowskich pod okupacją sowiecką w obwodzie
          białostockim

          Waldemar Grabowski - Dokumenty Polskiego Państwa Podziemnego o sytuacji na
          Białostocczyźnie po 22 czerwca 1941 roku

          Edmund Dmitrów - Dokumenty niemieckie dotyczące działań oddziałów operacyjnych
          niemieckiej Policji Bezpieczeństwa i Służby Bezpieczeństwa w Łomżyńskiem i na
          Białostocczyźnie latem 1941 roku

          Sylwia Szymańska, Andrzej Żbikowski - Relacje ocalałych Żydów o losach ludności
          Żydowskiej w Łomżyńskiem i na Białostocczyźnie po 22 czerwca 1941 roku

          Krzysztof Persak - Akta postępowań cywilnych z lat 1947-1949 w sprawach
          dotyczących zmarłych żydowskim mieszkańców Jedwabnego

          Krzysztof Persak - Akta procesu z 1949 roku dwudziestu dwóch oskarżonych o
          udział w zbrodni na ludności żydowskiej w Jedwabnem

          Krzysztof Persak - Akta procesu z 1953 roku Józefa Sobuty oskarżonego o udział
          w zbrodni na ludności żydowskiej w Jedwabnem

          Krzysztof Persak - Akta śledztwa z lat 1967-1974 prowadzonego przez Okręgową
          Komisję Badania Zbrodni Hitlerowskich w Białymstoku w sprawie zbrodni na
          ludności żydowskiej w Jedwabnem

          Jan J. Milewski - wybrane akta procesów karnych z lat 1945-1958 w sprawach o
          udział w zbrodni na ludności żydowskiej w Radziłowie

          www.ipn.gov.pl/bep_pub_jedwabne.html
          • sawa.com Dlaczego zakute łby? 03.07.06, 22:43
            To bardzo dobrze, ze polscy histrycy nad tym pracują. W wolnej chwili sięgnę po
            wymienione przez ciebie pozycje.

            Czy ktoś z nas tu powiedział, ze lata czterdzieste to była sielanka?

            __________________________
            (...)
            Jeno wyjmij mi z tych oczu
            szkło bolesne - obraz dni,
            które czaszki białe toczy
            przez płonące łąki krwi.
            Jeno odmień czas kaleki,
            zakryj groby płaszczem rzeki,
            zetrzyj z włosów pył bitewny,
            tych lat gniewnych
            czarny pył.
            15. VI. 1943 r.

            Krzysztof Kamil Baczyński
            • rydzyk_smigly "Zakuci w malucha" - tak się mówi 03.07.06, 23:08
              o kierowcach PF126. Niby jeżdżą, tylko narzekają na ograniczoną widoczność i
              małą szybkość jazdy.
              Linkowana książka wyszła w 2002 roku. To kawał czasu, żeby przeczytać i
              wyciągnąć wnioski.
              Demarczyk pięknie śpiewa.
              • sawa.com Nasza rozmowa przypomina rozmowę głuchego ze ślepy 04.07.06, 06:23
                czy jakoś to idzie to przysłowie.
                Nikt nie zaprzecza, ze doszło do zbrodni. Tyle tylko, że Gross przyczyny tej
                zbrodni widzi w totalnym i zbrodniczym antysemityźmie polskim. Ja natomiast
                uważam, podobnie jak prof. Strzembosz, że zbrodnie te były czynione z
                inspiracji hitlerowskiej. Bo taki był ten reżim. Zbrodniczy. Uczestniczyła w
                niej (zbrodni) garstka obywateli polskich. Może byli to nawet ci sami w innych
                jeszcze miejscowościach (w którytch doszło do podobnych jak w Jedwabnem
                zdarzeń)? Nie wierzę w te dantejskie opisy Grossa o ściągających ze wszystkich
                stron chłopach z drągami i widłami żeby rabować żydowskich sąsiadów. Nie
                wierzę, że była to zbrodnia zbiorowa wypływająca z nienawiści Polaków do Żydów.
                Gross dawno powinien szukać pomocy dla swojej chorej wyobraźni u
                psychoanalityka.
                Czy w tej częściowej ekshumacji odkryto jakieś narzędzie typu siekiery, widły?
                Chociaż takie widły w stodole miały prawo się znajdować. Odkryto kule. Posąg
                Lenina. Myślę, ze ten posąg Lenina jest bardzo wymowny. Ktoś kto myslał o
                rabunku nie zawracał sobie głowy ideologią.
                Myślę, że starannie i do końca przeprowadzona ekshumacja wiecej by nam dała niż
                wszystkie zeznania oskarżonych w procesach powojennych w tej sprawie.

                _________________________
                Krzysztof Kamil Baczyński

                (Zima 41r.)
                Oto jest chwila bez imienia:
                drzwi się wydęły i zgasły.
                Nie odróżnisz postaci w cieniach,
                w huku jak w ogniu jasnym.
                Wtedy krzyk krótki zza ściany;
                wtedy w podłogę - skałą
                i ciemność płynie jak z rany,
                i w łoskot wozu - ciało.
                Oto jest chwila bez imienia
                wypalona w czasie jak w hymnie.
                Nitką krwi jak struną - za wozem
                wypisuje na bruku swe imię.
                15 XI 41 r.

                • sawa.com Re: Nasza rozmowa przypomina rozmowę głuchego ze 04.07.06, 06:39
                  I jeszcze jedno IPN szacuje, ze zginęlo w owych wydarzeniach 380 osób. Tez nie
                  wiem jak można ich było zmieścić w zwykłej chłopskiej stodole.

                  Ale 1600 osób podanych przez (NIE)naocznego świadka Szmula Wasersztajna
                  zginęło, ale chyba w chorej z przerażenia wyobraźni tego człowieka.

                  Zauważyłam, ze ta liczba żyje. Jest powielana przez media. I to nawet w Polsce,
                  chociaż jest tak bardzo nieprawdopodobna.
                  • snajper55 Re: Nasza rozmowa przypomina rozmowę głuchego ze 04.07.06, 09:20
                    sawa.com napisała:

                    > I jeszcze jedno IPN szacuje, ze zginęlo w owych wydarzeniach 380 osób. Tez nie
                    > wiem jak można ich było zmieścić w zwykłej chłopskiej stodole.

                    Nieprawda. Śledztwo IPN stwierdza, iż "niemożność zweryfikowania hipotezy o
                    istnieniu grobu lub grobów zbiorowych na terenie żydowskiego cmentarza nie
                    pozwala na określenie w sposób dowodny liczby wszystkich ofiar zamordowanych w
                    dniu zdarzeń w Jedwabnem."

                    Śledztwo wykazało, iż w stodole zamordowano 340 - 350 osób.

                    > Ale 1600 osób podanych przez (NIE)naocznego świadka Szmula Wasersztajna
                    > zginęło, ale chyba w chorej z przerażenia wyobraźni tego człowieka.

                    Ta liczba została ustalona po wojnie przez Polaków i np wyryta na starym
                    pomniku. Nie wzbudzała ona jakoś wątpliwości, dopóki twierdzono, że zbrodni
                    dokonali Niemcy. Została nagle zakwestionowana, gdy się okazało, iż mordercami
                    byli Polacy.

                    > Zauważyłam, ze ta liczba żyje. Jest powielana przez media. I to nawet w Pols
                    > ce, chociaż jest tak bardzo nieprawdopodobna.

                    Nagle stała się bardzo nieprawdopodobna. Przedtem była uznawana za pewną.
                    Kalizm.

                    S.
                    • sawa.com Re: Nasza rozmowa przypomina rozmowę głuchego ze 04.07.06, 09:35
                      snajper55 napisał:

                      > Ta liczba została ustalona po wojnie przez Polaków i np wyryta na starym
                      > pomniku. Nie wzbudzała ona jakoś wątpliwości, dopóki twierdzono, że zbrodni
                      > dokonali Niemcy. Została nagle zakwestionowana, gdy się okazało, iż
                      mordercami
                      > byli Polacy.
                      >
                      > > Zauważyłam, ze ta liczba żyje. Jest powielana przez media. I to nawet w P
                      > ols
                      > > ce, chociaż jest tak bardzo nieprawdopodobna.
                      >
                      > Nagle stała się bardzo nieprawdopodobna. Przedtem była uznawana za pewną.
                      > Kalizm.

                      Widzę, ze i ty sie do liczby 1600 przywiązałeś! Wyryta - powiadasz - została na
                      pomniku. Prawda. Ja jestem ciekawa, kto postawił pomnik? Kto inspirował napis?
                      Skąd ta zbieżność z zeznaniami w ubeckich kazmatach?
                      • snajper55 Re: Nasza rozmowa przypomina rozmowę głuchego ze 04.07.06, 09:55
                        sawa.com napisała:

                        > Widzę, ze i ty sie do liczby 1600 przywiązałeś! Wyryta - powiadasz - została
                        > na pomniku.

                        Nie przywiązałem. Raport IPN uważa ją za wysoce nieprawdopodobną. Zwracam
                        jedynie uwagę, iż to nie Gross ją wymyślił. Taką mieliśmy wtedy wiedzę.

                        > Prawda. Ja jestem ciekawa, kto postawił pomnik? Kto inspirował napis?

                        Pomnik został postawiony z inicjatywy miejscowego ZBOWiD-u w 1962 lub 1963 r.

                        > Skąd ta zbieżność z zeznaniami w ubeckich kazmatach?

                        Bo taką wiedzę wtedy mieliśmy. Nikt nie podawał w wątpliwość liczby 1600.
                        Dopiero po odkryci, że to Polacy mordowali liczba 1600 ofiar stała się nagle
                        niewiarygodna.

                        S.
                        • sawa.com Re: Nasza rozmowa przypomina rozmowę głuchego ze 04.07.06, 10:17
                          snajper55 napisał:


                          > Bo taką wiedzę wtedy mieliśmy. Nikt nie podawał w wątpliwość liczby 1600.
                          > Dopiero po odkryci, że to Polacy mordowali liczba 1600 ofiar stała się nagle
                          > niewiarygodna.

                          Po pierwsze to nie Polacy mordowali. Miarkuj się waćpan. Bo przecież nie
                          powiesz, że to Zydzi Zydów wywozili do Treblinki - mam na myśili działania
                          policji zydowskiej w getcie warszawskim chociazby.

                          Po drugie cała wiedza w tamtych czasach była w rękach przewodniej siły narodu.
                          62 rok to akurat czas kiedy Gomułce udało sie uporać z chętką na demokracje
                          młodego po październikowego pokolenia. Wszystko było reglamentowane. To co
                          było niezależne natychmiast zamykano.
                          Archiwa dotyczące tamtych czasów do dziś są niezweryfikowane przez polskich
                          historyków. Do dziś funkcjonują ludzie, którzy bronią do nich dostępu.

                          Ale Gross miał do nich dostęp. Mógł do swojej układanki dobierać fakty. I to
                          jest bardzo niepokojące w tej sprawie. I stawia ją pod znakiem zapytania.
                          Tragicznym znakiem zapytania.

                          cytuję poniżej Strzembosza:

                          [Odpowiadając na zarzuty niejednego historyka (z piszącym te słowa włącznie),
                          że relacja Wasersztajna to za mało, prof. Gross, wielokrotnie, tak podczas
                          dyskusji w redakcji "Rzeczpospolitej", jak podczas niedawnej dyskusji w
                          Białymstoku, odpowiadał: tak, relacja Wasersztajna to mało, ale ja w mej pracy
                          użyłem jeszcze innych, zupełnie podstawowych materiałów; Strzembosz ma 5
                          relacji spisanych 60 lat po wojnie, ja dysponuję 36 zeznaniami, złożonymi już w
                          1949 r. przed sądem w Łomży oraz wobec oficerów śledczych.

                          Po takim oświadczeniu dyskutanci musieli zamilknąć. Dlaczego? Ano dlatego, że
                          prof. Gross uzyskał, wtedy gdy akta dawnej Głównej Komisji Badania Zbrodni
                          przeciwko Narodowi Polskiemu (znajdującej się w likwidacji) były zupełnie
                          niedostępne, nawet dla jej pracowników, dostęp do akt procesu przeciwko
                          Bolesławowi Ramotowskiemu i 21 innym - i na te właśnie akta się powoływał. On -
                          wiedział, znał, miał w ręku - dysponował "wiedzą tajemną", my - zdani byliśmy
                          na to, co - w rzadkich wypadkach - ujawniło się wcześniej, oraz na to, co
                          wypływało w czasie burzliwej dyskusji i z natury rzeczy było z nią jakoś
                          powiązane, mogło więc być zniekształcone.

                          Dopiero niedawno, gdy...]
                          • snajper55 Re: Nasza rozmowa przypomina rozmowę głuchego ze 04.07.06, 10:25
                            sawa.com napisała:

                            > Po pierwsze to nie Polacy mordowali. Miarkuj się waćpan. Bo przecież nie
                            > powiesz, że to Zydzi Zydów wywozili do Treblinki - mam na myśili działania
                            > policji zydowskiej w getcie warszawskim chociazby.

                            Nie Polacy mordowali ? A kto ? Marsjanie ? Żydzi samobójstwo popełnili ???
                            IPN: "Wykonawcami tych zbrodni, jako sprawcy sensu stricto, byli polscy
                            mieszkańcy Jedwabnego i okolic - mężczyźni, w liczbie co najmniej 40."

                            > Po drugie cała wiedza w tamtych czasach była w rękach przewodniej siły narodu.
                            > 62 rok to akurat czas kiedy Gomułce udało sie uporać z chętką na demokracje
                            > młodego po październikowego pokolenia. Wszystko było reglamentowane. To co
                            > było niezależne natychmiast zamykano.
                            > Archiwa dotyczące tamtych czasów do dziś są niezweryfikowane przez polskich
                            > historyków. Do dziś funkcjonują ludzie, którzy bronią do nich dostępu.

                            No i co z tego według Ciebie wynika ???

                            > Ale Gross miał do nich dostęp. Mógł do swojej układanki dobierać fakty. I to
                            > jest bardzo niepokojące w tej sprawie. I stawia ją pod znakiem zapytania.
                            > Tragicznym znakiem zapytania.

                            Nie stawia pod żadnym znakiem zapytania. Do im większej ilości materiałów autor
                            ma dostęp, tym lepiej.

                            S.
        • snajper55 Re: zdyskredytowac klamce 04.07.06, 09:10
          sawa.com napisała:

          > Potrzebna jest weryfikacja naukowa rewelacji Grossa. A to może zrobić tylko
          > IPN.

          Już to zrobił. Śledztwo IPN potwierdziło główne tezy Grossa.

          S.
    • janonet4 Re: Czy rząd może coś zrobić z bredniami Grossa? 04.07.06, 09:16
      jak to trudno przyznac z sie w wojne pomagalo SS i nietylko ,zescie polacy
      pomagali,najedzca poprzezwysylanie ludnosci zydowskiej do obozow
      koncetracjnych,a niestety byl polski greszus,kapusie na uslugach SS,ABWERY,SA
      SD ..............
      PRAWDA BOLI....NIESTETY
      • hasz0 Taaaaaaaaaak! Pomagaliśmy się bombardować, zabijać 04.07.06, 10:48
        i mordować Niemcom! Całe nasze rodziny, własne żony, polskie dzieci i starców.
        Pomagaliśmy Niemcom nas rabować, torturować i niszczyć!
        W tym celu organizowalismy partyzantkę, Armię Krajową, sabotaż i powstania,
        przyłączaliśmy się do aliantów jako zbrodniarze; piechota, marymnarze,
        pancerniacy i lotnicy wyłącznie z checi mordu i rabunku!
        Taka już mamy samobójczą naturę!
        Lubimy mordować szczególnie Rosjan, Ukraińców, Szwedów, Niemców i Zydów!
        Z powodów rasistowskich, nazistowskich albo antysemickich.
        W Jedwabnym zamordowaliśmy 16.000 sąsiadów zydowskich.
        Tak napisał w perwszym doniesieniu Michnik w GW - choć to się się Snajperowi
        tak głeboko nie wyryło - jak te 1600 z pomnika.
        Polacy mobilizowali strachliwych Niemców ze specjalnych odziałów niemieckich
        Einsatzgruppen po niemieckim ataku na ZSRR w czerwcu 1941 - do eksterminacji
        ludności żydowskiej na polskich terenach anektowanych, po 17 września 1939
        przez Związek Radziecki. A współpraca wyznawców Judaizmu z władzami radzieckimi
        to zwykłe kłamstwa i niemiecka propaganda!

        Wasersztein NKWDzista żydowski, ten co nie zdążył wszystkich polskich SASIADÓW
        zadenuncjować mściwym bolszewikom i wysłac ich wszystkich na smierć do Katynia
        albo na Sybir, choć w panice i wielkim strachu przed zemstą uciekł daleko od
        miasteczka w pola i schował się w kartoflisku - jest jak najbardziej właściwym
        i najbardziej wiarygodnym swiadkiem nienaocznym - tego co działo się na rynku
        i w stodole. Widział oczami wyobraźni jak rozszalali Polacy wyrywali broń
        oniemiałym Niemcom z oddziałow Einsatzgruppen w Jedwabnem, pod dowództwem
        drugiego świadka Schapera - przesłuchiwanego przez prokuratorów IPN
        na okoliczność wybielenia Niemców i wykazania "sprawstwa polskiego"
        - tych co wystrzelali do włąsnych sąsiadów kilkaset znalezionych w stodole
        pocisków z nr łusek tej samej serii.

        10 lipca 1941 żydowska ludność Jedwabnego została zamordowana - większość ofiar
        została spalona żywcem w stodole. Znaleziono przy ofiarach niezrabowane
        narzędzia rzemieślnicze, cenne przedmioty, precjozja, monety których polscy
        zbrodniarze nie obrabowali li tylko ze zdziczenia i żądzy bestialskiej zemsty.
        Ale to wcale nie znaczy, ze nie mieli żadzy rabunku!

        Dokładna liczba zamordowanych nie jest znana - choć policzona liczba warstw
        wykopanego przekopu z boku zbiorowej mogiły pozwalała oszacować na 150 - 250
        ciał. Ustalenia Instytutu Pamięci Narodowej oceniły ją na 380 osób
        by zblizyć do liczby około 400 z dokumentów Yad Vashem.
        Jan Tomasz Gross, komunistyczny socjolog przyjaciel Michnika, w swojej książce
        Sąsiedzi, oszacował ją na 1600 osób.

        Według ustaleń Instytutu Pamięci Narodowej bez decydującej (prawie decyzyjnej)
        roli Polaków w realizacji zbrodniczego planu (z niemieckiej inspiracji)
        odzdziały Schapera odjechały by z Jedwabnego okazujac litość niedoszłym ofiarom.

        Często przecież Niemcy musieli bronić zycia żydowskich sąsiadów
        przed antysemickimi Polakami. Tak jak to robia dziś Szwedzi broniąc
        brata Michnika, Anglicy broniąc Wolińskiej czy Izrael broniąc Morela!
        • nielubiegazety2 Re: Taaaaaaaaaak! Pomagaliśmy się bombardować, za 04.07.06, 11:08
          Nabieram coraz większego przekonania, że ten żart:
          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=44310996&a=44310996
          stanie się kiedyś ponurą rzeczywistością.
          • naiwniak7 A co z pamięcią o mordach na Polakach?/n 04.07.06, 13:59
      • snatcher Re: Czy rząd może coś zrobić z bredniami Grossa? 04.07.06, 20:45
        janonet4 napisał:

        > jak to trudno przyznac z sie w wojne pomagalo SS i nietylko ,zescie polacy
        > pomagali,najedzca poprzezwysylanie ludnosci zydowskiej do obozow
        > koncetracjnych,a niestety byl polski greszus,kapusie na uslugach SS,ABWERY,SA
        > SD ..............
        > PRAWDA BOLI....NIESTETY

        Nie wiesz o czym piszesz! Nikt nie kwestionuje ze w Jedwabnem Polacy
        inspirowani przez Niemcow spedzili tych Zydow do Stodoly.Rzecz w tym ze
        niektore srodowiska celowo przeinaczaja fakty by tylko dowalic Polsce.A tych
        kapusiow to nie bylo u Zydow? a nie bylo funkcji Kapo sprawowanej przez Zydow?.

        Prawda nie boli ale KLAMSTWO TAK.
    • nielubiegazety2 Na czym polega złamanie regulaminu lub netykiety 04.07.06, 20:46
      Gross to kapuś i wzorcowy reprezentant antypolonizmu.
      To człowiek złej woli i kłamca. Pralela z charakterystyką Michnika nasuwa się
      samoczynnie.
      • snatcher Re: Na czym polega złamanie regulaminu lub netyki 04.07.06, 20:52
        nielubiegazety2 napisał:

        > Gross to kapuś i wzorcowy reprezentant antypolonizmu.
        > To człowiek złej woli i kłamca. Pralela z charakterystyką Michnika nasuwa się
        > samoczynnie.
        >

        Dlatego uwazam ze rzad powinien cos z tym zrobic.Nie z nim ale jakos sie
        wypowiedziec na temat - za przeproszeniem - tresci ktore on produkuje.
    • antithesis obalic faktami i rzetelnoscia 04.07.06, 23:54
Pełna wersja