Kielce,UB,NKWD

05.07.06, 00:44
Nie jest prawdą,że pogrom kielecki był prowokacją komunistycznych władz PRL.
Faktem natomiast jest,że szef Wojewódzkiego Urzędu Bezpieczeństwa
w Kielcach, major Sobczyński,jeszcze w czasie wojny,odbył półroczny kurs w
szkole NKWD. Sobczyński nie był zatem agentem NKWD,lecz... funkcjonariuszem
sowieckiej bezpieki. Major Sobczyński miał więc oficjalnych zwierzchników w
MBP w Warszawie (które to MBP było podporządkowane i kontrolowane przez NKWD)
i nieoficjalnych w NKWD.
Wiadomo z różnych źródeł,że,w dniu pogromu, Sobczyński robił co mógł,by
opóźnić interwencję. Gdyby nie jego działania,pogrom trwałby dużo krócej,a
więc i ofiar byłoby dużo mniej.
Pytanie,czy Sobczyński 4 lipca zachowywał się w ten sposób tylko dlatego,że
był antysemitą,czy też dlatego,że otrzymał taki rozkaz z NKWD ?
Odpowiedź wydaje się oczywista.
    • kika113 Re: Kielce,UB,NKWD 05.07.06, 00:47
      Dodajmy, że szewc który zgłosił zaginięcie synka był współpracownikiem UB,
      mówiono o tym dzisiaj w TVN 24. Obawiam się, źe najważniejsze tajne dokumenty
      zniszczono, w latach 80-tych, za Kiszczaka. Tak podaje WPROST.
      • tristesse11 Re: Kielce,UB,NKWD 05.07.06, 00:52
        kika113 napisała:
        Obawiam się, źe najważniejsze tajne dokumenty
        > zniszczono, w latach 80-tych, za
        Kiszczaka.

        Najważniejsze dokumenty są (były ?) w Moskwie.
        • tristesse11 Po co NKWD był ten pogrom ? 05.07.06, 01:26
          Po to,by odwrócić uwagę od sfałszowanego referendum z 30 czerwca.
          • willy_brandt Re: Po co NKWD był ten pogrom ? 05.07.06, 05:42
            tristesse11 napisał:

            > Po to,by odwrócić uwagę od sfałszowanego referendum z 30
            czerwca.

            Komuniści do końca PRL nauczali,że w referendum zwyciężył tzw. Blok
            Demokratyczny,czli PPR z sojusznikami. W rzeczywistości czerwoni to referendum
            przegrali. 3XTAK było i jest wyłacznie w komunistycznej propagandzie.
            • no_war Re: Po co NKWD był ten pogrom ? 05.07.06, 06:36
              willy_brandt napisał:

              > tristesse11 napisał:
              > Po to,by odwrócić uwagę od sfałszowanego referendum z 30
              czerwca.
              >
              >Komuniści do końca PRL nauczali,że w referendum zwyciężył tzw. Blok
              > Demokratyczny,czli PPR z sojusznikami. W rzeczywistości czerwoni to
              referendum
              > przegrali. 3XTAK było i jest wyłacznie w komunistycznej
              propagandzie.

              Fałszerzy historii nie brakuje i na tym forum.
              • no_war Re: Po co NKWD był ten pogrom ? 05.07.06, 16:22
                no_war napisał:
                willy_brandt napisał:
                > tristesse11 napisał:
                > > Po to,by odwrócić uwagę od sfałszowanego referendum z 30
                >
                czerwca.
                > Komuniści do końca PRL nauczali,że w referendum zwyciężył tzw. Blok
                > > Demokratyczny,czli PPR z sojusznikami. W rzeczywistości czerwoni to
                > referendum
                > > przegrali. 3XTAK było i jest wyłacznie w komunistycznej
                propagandzie.
                >
                >Fałszerzy historii nie brakuje i na tym forum.
                Są to rozmaici fałszerze - komunistyczni,skrajnie prawicowi,liberalno -
                lewicowi,antypolscy i nacjonalistyczni.
      • husyta Zapominacie o głównym 'paliwie' pogromu 06.07.06, 20:26
        a tym niewątpliwie było przekoanie, że Żydzi popełniają mordy rytualne na
        dzieciach polskich.
        To przekonanie było ukształtowane w umysłach Polaków przez Kościół Katolicki.
        Była to przysłowiowa beczka z prochem, i wystarczyło, aby ktoś rzucił iskrę.

        Ta beczka z prochem była przygotowana w umysłach Polaków niestety przez KK.
        • politica_olet A skąd Ty czerpiesz wiedzę na temat wydarzeń 07.07.06, 07:07
          4 lipca ? Podaj tytuły i autorów.
    • doktor.alban Bywało że i polactwo jako V kolumna znalazło 05.07.06, 02:07
      się w służbach specjalnych Polski Ludowej.
      • centrolewica Co to za bełkot ? 05.07.06, 02:15
        doktor.alban to albo komunista,albo potomek komunistów,najpewniej z UB.
        • doktor.alban Albo gwiazda rapu początku lat 90ych :)))) 05.07.06, 02:36
          centrolewica napisał:

          > doktor.alban to albo komunista,albo potomek komunistów,najpewniej z UB.
          • centrolewica Kim może być osobnik,który nienawidzi 05.07.06, 09:47
            w równym stopniu Polaków i antykomunistów ?
            • doktor.alban Jakich Polaków? 05.07.06, 12:05
              centrolewica napisał:

              > w równym stopniu Polaków i antykomunistów ?
              Pokaż mi gdzie ja piszę źle o Polakach? Ja gnoję polactwo nie Polaków!
    • andrzej.sawa Re: Kielce,UB,NKWD 05.07.06, 06:38
      Towarzyszu,a skąd wiesz,że to nie była prowokacja nkwd?
      • no_war Re: Kielce,UB,NKWD 05.07.06, 06:46
        andrzej.sawa napisał:

        > Towarzyszu,a skąd wiesz,że to nie była prowokacja
        nkwd?

        Kto jest tym towarzyszem,co rzekomo zaprzecza prowokacji NKWD ? Umiesz czytać ?
        Ale bez zrozumienia.
      • 9111951u Re: Kielce,UB,NKWD 05.07.06, 07:22
        bo być moze Stalin przestał kochać Zydów wcześniej.
    • antykomunista101 NKWD 05.07.06, 09:14
      tristesse11 napisał:

      > Faktem natomiast jest,że szef Wojewódzkiego Urzędu Bezpieczeństwa
      > w Kielcach, major Sobczyński,jeszcze w czasie wojny,odbył półroczny kurs w
      > szkole NKWD. Sobczyński nie był zatem agentem NKWD,lecz... funkcjonariuszem
      > sowieckiej bezpieki. Major Sobczyński miał więc oficjalnych zwierzchników w
      > MBP w Warszawie (które to MBP było podporządkowane i kontrolowane przez NKWD)
      > i nieoficjalnych w NKWD.
      > Wiadomo z różnych źródeł,że,w dniu pogromu, Sobczyński robił co mógł,by
      > opóźnić interwencję. Gdyby nie jego działania,pogrom trwałby dużo krócej,a
      > więc i ofiar byłoby dużo mniej.
      > Pytanie,czy Sobczyński 4 lipca zachowywał się w ten sposób tylko dlatego,że
      > był antysemitą,czy też dlatego,że otrzymał taki rozkaz z NKWD ?
      > Odpowiedź wydaje się
      oczywista.

      Tak,to NKWD zorganizowało ten pogrom. Ale wzięły w nim udział co najmniej
      dziesiątki mieszkańców Kielc.
      • tylko_smutek Tygodnik Powszechny skompromitował się , 06.07.06, 19:01
        drukując zakłamany tekst Grossa.
        • snajper55 Re: Tygodnik Powszechny skompromitował się , 06.07.06, 19:03
          tylko_smutek napisał:

          > drukując zakłamany tekst Grossa.

          Zakłamali tekst Grossa ? A to nieładnie. Teksty powinno się drukować bez
          manipulacji i zmian.

          S.
          • homo.homini.lupus.est snajper55 usiłuje być dowcipnym 06.07.06, 20:15
            Ale,przy okazji,niechcący,ujawnia,że albo nie zna dobrze języka polskiego,albo
            jest niezbyt inteligentny. "Zakłamany" znaczy coś innego
            niż "zmieniony","zniekształcony","ocenzurowany",czy "sfałszowany".
      • kika113 Re: NKWD 07.07.06, 07:40
        Skąd wiesz? Byłeś tam? Czy opierasz się na tekście Grossa. On w
        swoich "badaniach" o Jedwabnym napisał, że zginęło 1600 osób, bo tyle mieszkało
        przed wojną. Dziwne to badania i wnioski postawione by potwierdzić swoją tezę,
        a prawda to już inna sprawa (chyba nie najważniejsza). Normalny MANIPULATOR a
        nie żaden badacz.
        • antykomunista101 Re: NKWD 07.07.06, 08:14
          Insynuowanie mi,że się opieram na Grossie jest żenujące. Wcześniej dowiedziałem
          się o pogromie niż o istnieniu Grossa.
          Wśród wypowiedzi na temat pogromu kieleckiego wyróżniają się te skrajne.
          Z jednej strony jest Gross i jemu podobni,cierpiący na antypolską obsesję.
          Z drugiej strony ci,którzy w ogóle zaprzeczają udziałowi w zbrodni
          jakichkolwiek mieszkańców Kielc. Ja napisałem o conajmniej dziesiątkach
          kielczan,a Gross upowszechnia bzdurę o wielotysięcznym tłumie.
          Ja jestem polskim patriotą. Gross jest polonofobem.
          • kika113 Re: NKWD 07.07.06, 08:29
            A ja chcę wreszcie poznać prawdę, a nie półprawdę bo takie coś to g...o prawda.
            Jednak Kiszczak niszczył dokumenty na ten temat jeszcze w latach 80tych, a to
            daje do myślenia (co chciał ukryć?). Czytałam też, że kamienica była odgrodzona
            od gapiów kordonem milicji.
            • antykomunista101 Re: NKWD 07.07.06, 08:55
              kika113 napisała:
              A ja chcę wreszcie poznać prawdę, a nie półprawdę bo takie coś to g...o prawda.
              >

              Usiłujesz mnie obrazić ? Jeśli tak,to bardzo źle to o Tobie świadczy.
    • kotek.filemon Fakt inspiracji ubeckiej... 06.07.06, 19:05
      (choć oczywisty) nie tłumaczy istnienia gleby, na którą prowokacja padła...
    • janusz_janusz Znaczy sie w Kielcach [ ] z NKWD 06.07.06, 19:06
      zalatwili [ ] z kamienicy? Tak w uproszczenu.
      • homo.homini.lupus.est Re: Znaczy sie w Kielcach [ ] z NKWD 06.07.06, 20:19
        Utożsamianie NKWD z Żydami to antysemicki stereotyp. W tym okresie Żydzi już
        chyba nie odgrywali większej roli w NKWD.
    • doktor.alban [...] 06.07.06, 20:29
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja