Nowa nazwa Auschwitz nie podoba się Izraelowi

15.07.06, 09:31
Polska ogłosiła swój sukces. Nazwa "Obóz Koncentracyjny Auschwitz" ma być
zmieniona na "Były Nazistowski Niemiecki Obóz Koncentracyjny i Zagłady
Auschwitz-Birkenau". Jednak nie wszędzie na świecie tak zostało to odebrane.

[...]

Tymczasem według AP nowa nazwa obozu "Były Nazistowski Niemiecki Obóz
Koncentracyjny i Zagłady Auschwitz-Birkenau" nie podoba się izraelskiemu
przedstawicielowi Komitetu UNESCO, który chce, aby - przed dokonaniem zmiany -
odbył się szereg konsultacji z międzynarodowymi historykami. Jak się
dowiedzieliśmy, izraelski rząd nie zgłaszał wcześniej żadnego sprzeciwu co do
nowej nazwy.

[...]

www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_060715/publicystyka/publicystyka_a_4.html

O co chodzi, znowu "antysemityzm"?
    • niezapowiedziany moze o Romana i wycieczki izraelskie do obozu? 15.07.06, 09:42


      • t-800 Re: moze o Romana i wycieczki izraelskie do obozu 15.07.06, 09:45
        A co Roman ma wspólnego z obozem?
        • niezapowiedziany wyjechales z Polski na jakis czas? 15.07.06, 09:54
          Minister Edukacji Narodowej (obecnie przewodniczacy LPR Roman Giertych) w zakresie swoich obowiazkow jest nadzorujacym realizacje programow przyjazdow izraelskiej mlodziezy m.in. do bylego obozu Auschwitz-Birkenau (moze tez innych). Jak zapewne zapomniales Izrael nie chce, aby odpowiadal za to Roman Giertych i postulowalo przeniesie odpowiedzialnosci za te programy do innego resortu (nie dymisji Romana jak tu niektorzy idiotycznie pisali). Moze to ma jakis zwiazek? :) Przypomne ze Yad Vashem poparlo zmiane nazwy, a strona izraelska w komitecie nie zglaszala zadnych watpliwosci. Dla mnie jest to oczywiste. Oczywiste jest tez, ze niektorzy pisali, ze "jak im sie nie podoba Roman, to niech nie przyjezdzaja". No wiec pewnie nie beda...
          • t-800 Re: wyjechales z Polski na jakis czas? 15.07.06, 09:54
            I bardzo dobrze.
            • niezapowiedziany no to czemu masz pretensje o nazwe?? 15.07.06, 09:56
              jak bardzo dobrze, to bardzo dobrze.
              • t-800 Re: no to czemu masz pretensje o nazwe?? 15.07.06, 09:59
                Nie wiem, co ma wspólnego nazwa obozu z Giertychem.
                • kataryna.kataryna Re: no to czemu masz pretensje o nazwe?? 15.07.06, 10:01
                  t-800 napisał:

                  > Nie wiem, co ma wspólnego nazwa obozu z Giertychem.




                  Nie lubią Giertych więc się pobawią historią.
                  • niezapowiedziany Re: no to czemu masz pretensje o nazwe?? 15.07.06, 10:03
                    :)))) nie historia. polityka. my im utrudniamy sytuacje z programami, oni nam utrudniaja zmiane nazwy.
                • niezapowiedziany napisalem w poprzednim poscie. pokombinuj. 15.07.06, 10:01


                  • t-800 Re: napisalem w poprzednim poscie. pokombinuj. 15.07.06, 10:08
                    Giertych to jeden z najlepszych ministrów (najbardziej do niego przekonały mnie
                    demonstracje lewactwa i jazgot niezależnych i wolnych mediów). I to Polska w
                    polskim rządzie ustala ministrów.
                    • niezapowiedziany Re: napisalem w poprzednim poscie. pokombinuj. 15.07.06, 10:10
                      oczywiscie. nikt tego nie neguje. przeczytaj jeszcze raz moj post.
                      • t-800 Re: napisalem w poprzednim poscie. pokombinuj. 15.07.06, 10:10
                        Czytałem. Nie wiem, co ma wspólnego Giertych z nazwą obozu.
                        • niezapowiedziany Re: napisalem w poprzednim poscie. pokombinuj. 15.07.06, 10:13
                          my im utrudniamy sytuacje z programami (osoba odpowiedzialna jest Roman), to oni nam ze zmiana nazwy. dla mnie to dosc zrozumiale. powiedzmy, ze taki Zyrinowski albo Steinbach odpowiadaja za analogiczne programy polskiej mlodziezy :) Albo np Steinbach zostaje szefem jakiegos resortowego komitetu odpowiedzialnego za wspolprace polsko-niemiecka :). jak bys sie czul jako strona? jako uczestnik np wyjazdu? jako partner w projekcie? to dosc oczywiste, nie uwazasz?
                          • t-800 Pokombinowałem i mam! 15.07.06, 10:14
                            Israel Singer, General Secretary of the World Jewish Congress stated that "...
                            If Poland does not satisfy Jewish claims it will be "publicly attacked and
                            humiliated" in the international forum".
                            • niezapowiedziany Re: Pokombinowałem i mam! 15.07.06, 10:18
                              no widzisz. tylko, ze ten przy UNESCO jest przedstawicilem rzadu a nie jakiejs organizacji i przed rzadem a nie przed panem Singerem odpowiada :) a rzad izraelski poprzez ambasadora zglaszal postulat przeniesienia programow do innego resortu.
                    • ford.prefect Re: napisalem w poprzednim poscie. pokombinuj. 15.07.06, 10:13
                      > Giertych to jeden z najlepszych ministrów (najbardziej do niego przekonały mnie
                      > demonstracje lewactwa i jazgot niezależnych i wolnych mediów).

                      Strach pomyśleć jakie jeszcze elementy są dla ciebie rekomendacją do teki ministra.
          • kataryna.kataryna Re: wyjechales z Polski na jakis czas? 15.07.06, 10:02
            niezapowiedziany napisał:

            > Minister Edukacji Narodowej (obecnie przewodniczacy LPR Roman Giertych) w zakre
            > sie swoich obowiazkow jest nadzorujacym realizacje programow przyjazdow izraels
            > kiej mlodziezy m.in. do bylego obozu Auschwitz-Birkenau (moze tez innych). Jak
            > zapewne zapomniales Izrael nie chce, aby odpowiadal za to Roman Giertych i pos
            > tulowalo przeniesie odpowiedzialnosci za te programy do innego resortu




            Jeszcze tego brakowało, żeby inne państwa decydowały o podziale kompetensji
            między resortami.
            • niezapowiedziany Re: wyjechales z Polski na jakis czas? 15.07.06, 10:04
              o! myslalem, ze mnie wyrzucilas. :)

              no nie bedzie. postulowalo to. my im utrudniamy z programem, oni nam ze zmiana nazwy.
    • kataryna.kataryna Re: Nowa nazwa Auschwitz nie podoba się Izraelowi 15.07.06, 09:46
      t-800 napisał:


      > Tymczasem według AP nowa nazwa obozu "Były Nazistowski Niemiecki Obóz
      > Koncentracyjny i Zagłady Auschwitz-Birkenau" nie podoba się izraelskiemu
      > przedstawicielowi Komitetu UNESCO, który chce, aby - przed dokonaniem zmiany -
      > odbył się szereg konsultacji z międzynarodowymi historykami.



      I tego zupełnie nie rozumiem. Dlaczego Izraelowi nie podoba się zmiana nazwy.
      Przecież nowa nazwa jest bliższa temu czym był obóz. A może chodzi o to, że
      oficjalne wprowadzenie nowej nazwy utrudni oskarżanie Polaków o współsprawstwo?
      • danutki Re: Nowa nazwa Auschwitz nie podoba się Izraelowi 15.07.06, 10:08
        kataryna.kataryna napisała:

        >
        > I tego zupełnie nie rozumiem. Dlaczego Izraelowi nie podoba się zmiana nazwy.


        nazwa za dluga i nadal bedzie sie mowic "polski oboz zaglady"
        to normalne,ze w mowie potocznej skraca sie nazwy
        jako przyklad moge podac chociazby popularna ze stanu wojennego kiedys "wrone"
      • y00rek Może jednak zerknąć do "Rzepy"... 15.07.06, 10:11
        Zanim zaczniesz kasiu.kasiu brać w udział w takich bezprzedmiotowych dyskusjach,
        jak ta, to może sprawdź w innych prócz Gazeta Wyborcza źródłach (niektórzy by
        powiedzieli 'u konkurencji'):

        Dzisiejsza Rzeczpospolita:

        www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_060715/publicystyka/publicystyka_a_4.html

        [cytat]
        Decyzja jednak była jednogłośna

        Polska ogłosiła swój sukces. Nazwa "Obóz Koncentracyjny Auschwitz" ma być
        zmieniona na "Były Nazistowski Niemiecki Obóz Koncentracyjny i Zagłady
        Auschwitz-Birkenau". Jednak nie wszędzie na świecie tak zostało to odebrane.

        "UNESCO odłożyło decyzję w sprawie polskiej prośby i zmiany nazwy obozu
        Auschwitz" - podały niektóre agencje prasowe, w tym Associated Press oraz Agence
        France Presse. Informacja została przedrukowana przez co najmniej kilka
        amerykańskich gazet oraz m.in. izraelski "Haaretz". Znalazła się w Internecie.
        AP napisała też, że Komitet Światowego Dziedzictwa UNESCO, który obradował w
        Wilnie, odłożył całą sprawę, gdyż jego członkowie nie mogli dojść do
        porozumienia. Jak twierdzi agencja, polski rząd został poproszony o
        przeprowadzenie rozmów z krajami, które były przeciwne zmianie nazwy. - Sprawa
        jest bardziej skomplikowana, niż sądziliśmy - mówiła AP rzeczniczka sesji
        Komitetu Ina Marciulionyte.

        A przecież Komitet Światowego Dziedzictwa UNESCO zaakceptował w Wilnie polską
        prośbę. Zrobił to jednogłośnie, bez żadnej dyskusji. Nie było żadnych sprzeciwów
        ani żadnych pytań z wyjątkiem jednego proceduralnego, które zadała
        przedstawicielka Indii. Ale i ona podniosła rękę nie podczas ogólnej sesji, ale
        wcześniej, podczas spotkania mniejszej rangi.

        Tymczasem według AP nowa nazwa obozu "Były Nazistowski Niemiecki Obóz
        Koncentracyjny i Zagłady Auschwitz-Birkenau" nie podoba się izraelskiemu
        przedstawicielowi Komitetu UNESCO, który chce, aby - przed dokonaniem zmiany -
        odbył się szereg konsultacji z międzynarodowymi historykami. Jak się
        dowiedzieliśmy, izraelski rząd nie zgłaszał wcześniej żadnego sprzeciwu co do
        nowej nazwy.

        Takie konsultacje UNESCO wzięło jednak pod uwagę. Mowa o nich w oficjalnej
        decyzji z 12 lipca: "Komitet z zadowoleniem przyjmuje propozycję [Polski], by
        rozważyć możliwe poprawki [w nazwie obozu] w drodze międzynarodowych konsultacji
        (...) jako świadectwo jego Wyjątkowej Uniwersalnej Wartości przed rozpatrzeniem
        wniosku na 31. sesji Komitetu Światowego Dziedzictwa w 2007 roku".

        Co więcej komitet "zdecydowanie popiera programy edukacyjne i działania
        medialne, które mają na celu wyjaśnianie historycznego kontekstu obiektu oraz
        roli reżimu nazistowskiego w utworzeniu tego obozu koncentracyjnego i
        zaplanowanej zagładzie narodu żydowskiego". W decyzji czytamy też, że zmiana
        nazwy i opisu obiektu powinna odzwierciedlać te wartości.

        Polska radość była wielka. Ale polskie władze ze zrozumieniem przyjęły
        informację, że taka akceptacja nie oznacza jeszcze samej zmiany nazwy. Jednak
        sam fakt, że polska prośba w ogóle została przyjęta, potraktowaliśmy jako dobry
        znak dla ostatecznego sukcesu.

        Dlatego - wbrew temu, co napisały światowe agencje - decyzja nie została
        odłożona w czasie. To wyłącznie kwestia wymogów proceduralnych UNESCO.

        Katarzyna Zuchowicz
        [/cytat]

        Wziąwszy pod uwagę, że to Rzepa od (chyba już ponad roku) powadzi kampanię
        przeciw zkałamywaniu historii ("polskie obozy śmierci"), nie mam najmniejszych
        powodów, żeby zakładać nierzetelność Rzepy w tej sprawie.
        • y00rek Link raz jeszcze: 15.07.06, 10:13

          www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_060715/publicystyka/publicystyka_a_4.html
          • ppppp7 Re: Link raz jeszcze: 15.07.06, 12:14
            y00rek napisał:
            Takie konsultacje UNESCO wzięło jednak pod uwagę. Mowa o nich w oficjalnej
            decyzji z 12 lipca: "Komitet z zadowoleniem przyjmuje propozycję [Polski], by
            rozważyć możliwe poprawki [w nazwie obozu] w drodze międzynarodowych konsultacji
            (...) jako świadectwo jego Wyjątkowej Uniwersalnej Wartości przed ROZPATRZENIEM
            wniosku na 31. sesji Komitetu Światowego Dziedzictwa w 2007 roku".

            Dlatego - wbrew temu, co napisały światowe agencje - decyzja nie została
            odłożona w czasie. To wyłącznie kwestia wymogów proceduralnych UNESCO.

            ====
            Wczytaj się UWAŻNIE w komunikat:
            "rozważyć możliwe poprawki w drodze międzynarodowych konsultacji [...]
            przed ROZPATRZENIEM wniosku [...] w 2007 roku".

            Skoro w 2007 roku (po konsultacjach) będą dopiero rozpatrywać wniosek, to nie
            mogli go przyjąć w 2006. Czyli jednak odłożyli...

            • y00rek Re: Link raz jeszcze: 15.07.06, 13:25
              Trzeba było śledzić sprawę trochę dłużej. W ciagu ostatnich kilku tygodni
              pojawiały się Rzepie (być może nie w GW - ale to już nie moja broszka) dokładne
              informacje o procedurze zmiany nazwy obozu: jeszcze PRZED spotkaniem w Wilnie
              wiadomo było, że jeśli propozycja zmian uzyska aprobatę, to i tak ostateczne
              przyjęcie zmiany nazwy nastąpi na następnym względem wileńskiego spotkaniu tej
              rangi. Czyli w roku 2007.

              Problem jest w zasadzie drobny i zwyczajny: parę agencji prasowych nakłamało, a
              parę gazet to przedrukowało. Ot zwykła dziennikarska nierzetelność.
    • piotr7777 Re: izraelski przedstawciiel Komitetu UNESCO 15.07.06, 10:13
      ...to nie cały Izrael a zaledwie jeden obywatel.
      • t-800 Re: izraelski przedstawciiel Komitetu UNESCO 15.07.06, 10:14
        Żałosny jesteś, he, he, he...
    • echo_o Być nie może ?! n/t Czy Izrael aby nie ma teraz... 15.07.06, 10:18
      ...innych kłopotów ?
    • niezapowiedziany cholerny manipulatorze. myslalem, ze rzeczowo 15.07.06, 10:24
      skrociles tekst, ale ty go zmanipulowales wycinajac istotne fragmenty.

      "Dlatego - wbrew temu, co napisały światowe agencje - decyzja nie została odłożona w czasie. To wyłącznie kwestia wymogów proceduralnych UNESCO."

      to Rzeczpospolita prowadzi cala akcje i mysle, ze nie ma powodow, zeby nie traktowac tego co pisze rzeczowo.
      • niezapowiedziany tym samym koncze swoj udzial w tym watku 15.07.06, 10:26


      • t-800 Re: cholerny manipulatorze. myslalem, ze rzeczowo 15.07.06, 11:54
        "Tymczasem według AP nowa nazwa [...] nie podoba się izraelskiemu
        przedstawicielowi Komitetu UNESCO".

        Co tu jest zmanipulowane? Co zmienia fragment, który wkleiłeś?

        Proponuję trochę lodu na rozpaloną główkę.
    • goldenwomen to Izrael ma problem. 15.07.06, 10:41
      niech pilnuja swojego podwórka , ot co!
    • az30 nazwijmy je wiec zydowskimi obozami zaglady 15.07.06, 10:42
      • danutki Re:a czemu nie obozami zaglady dla zydow? 15.07.06, 10:54
        bo dla Polakow zdaje sie byly obozy koncentracyjne
        • az30 byly to obozy zaglady dla Polakow, Zydow, Cyganow. 15.07.06, 12:19
          one byly zalozene prze hitlerowcow. problem z tym, ze historia jest falszowana
          i te obozy nawywa sie polskimi, celowo zrzucajac wine za zbrodnie hitlerowskie
          na Polakow. najobrzydliwsze jest to, ze czynia to Zydzi.
    • frank_drebin No przeciez to kosmici obozy zakladali - nie ? ;) 15.07.06, 10:50
      W koncu jak Niemcy placa Izraelowi ciezka kase za holocaust to jakos sie trzeba
      odwdzieczyc ....
    • klarek_i Niemcy po wojnie wypłacili grube miliardy marek 15.07.06, 12:32
      Izraelowi i są dzięki temu najlepszymi przyjacielami Izraela. Więc Żydom
      strasznie nie po drodze, że ktoś z nazwy by wiedział kim byli naziści. I samym
      Niemcom pewnie też.
    • remekk A Izreal coraz to bardziej nie podoba się Polakom 15.07.06, 12:56
      ...i nie tylko Polakom ... .
    • wartburg4 Re: Nowa nazwa Auschwitz nie podoba się Izraelowi 15.07.06, 13:16
      Bardzo dobrze, że ten kretyński wniosek został odrzucony. Wprowadzenie nazwy
      "były nazistowski niemiecki obóz zagłady Auschwitz" ośmieszałoby tylko Polskę
      na arenie międzynarodowej.
      • demokrata.prl Jak wy nie zmienicie ministra,my nie zmienimy nazw 15.07.06, 13:27
        albo zmienimy na polski obóz zagłady-powiedzały żydki, a arena międzynarodowa
        zawyła z zachwytu.

        wartburg4 napisał:

        > Bardzo dobrze, że ten kretyński wniosek został odrzucony. Wprowadzenie nazwy
        > "były nazistowski niemiecki obóz zagłady Auschwitz" ośmieszałoby tylko Polskę
        > na arenie międzynarodowej.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja