Krew mnie zalewa gdy coś takiego czytam!

28.07.06, 08:19
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3512395.html
PO zachowuje się idiotycznie! Zgłasza socjalistyczne pomysły - kosztowne i
nieefektywne!
===================================================================
Jedyna dopuszczalna, sprawiedliwa i skuteczna metoda na zatrzymanie ludzi
(nie tylko absolwentów) w kraju to:
- obniżenie kosztów pracy
- obniżenie podatków
- zmniejszenie biurokracji do minimum
- podniesienie efektywności urzędów
===================================================================
Dopuki założenie firmy będzie trwało 2 miesiące oraz każdy kto założy nową
firmę bez względu na przychody będzie zmuszony do płacenia składki ZUS
wysokości 700zł miesięcznie nic sie nie zmieni!
===================================================================
Populistyczna zagrywka PO jest obrzydliwa i niegodna partii libelarno-
konserwatywnej za jaką chce uchodzić PO!
    • chcacy Re: Krew mnie zalewa gdy coś takiego czytam! 28.07.06, 08:22
    • chcacy Re: Krew mnie zalewa gdy coś takiego czytam! 28.07.06, 08:45
      PO szuka rozwiązania nie siedzi z założonymi rękami jak nasz cudownnny rząd.
      • abstrakt2003 PO jest bezradna! 28.07.06, 09:24
        nie posiada spójnej koncepcji zmian jakie należało by wprowadzić w Polsce!
        PO strzela od czasu do czasu mniej lub bardziej niedorzecznymi pomysłami nie
        nającymi nic wspólnego z jej ideowym programem oraz elektoratem!
        Mówienie o ulgach przystoji partii socjalistycznej! Dla partii liberalnej to
        kompromitacja!
        Żadne ulgi ludzi nie zatrzymają!
        • chcacy Re: PO jest bezradna! 28.07.06, 09:26
          W większości program PO został zagarnięty przez PIS.
    • t-800 Kompromitacja PO prawie jak ta z becikowym /bt. 28.07.06, 08:52

      • hrabia.mileyski Doskonałe pomysły, wręcz genialne 28.07.06, 09:35
        Widać, że gabinet cieni to tęgie głowy. Tylko jest jedno ale - mój syn
        gimnazjalista wymyślił to o wiele wcześniej, nikt jego złotych myśli nie
        drukował, ani nie zapłacił. No, ale on nie jest cieniasem, swój honor ma. Nie
        będzie prosił.
    • reakcjonista1 Dobrze, ześ to sobie w końcu uświadomił 28.07.06, 09:40
      POpuliści nie są lekarstwem na polskie problemy.
      • abstrakt2003 Tylko że nie ma na polskiej scenie politycznej 28.07.06, 09:48
        partii bardziej liberalnej niż PO
        PS
        I prosze o pajacach z UPR minie wspominać!
        • reakcjonista1 Re: Tylko że nie ma na polskiej scenie polityczne 28.07.06, 09:57
          Nazywaj sobie UPR jak chcesz, ale to oni proponują od wielu lat to co pisałes
          powyzej... pajace to siedzą w PO co sam przyznałes.
        • hrabia.mileyski Re: Tylko że nie ma na polskiej scenie polityczne 28.07.06, 09:58
          abstrakt2003 napisał:

          > partii bardziej liberalnej niż PO

          Ten tzw. liberalizm jest nieco podejrzany. Szczególnie jesli weźmiemy pod uwagę
          swoisty serwilizm w stosunku do ośrodków zewnetrznych.
    • adalberto3 Masz racje abstrakt2003 ! Margaret .. 28.07.06, 09:44
      .. Thatcher pokazala wlasciwy kierunek. Dlatego wsrod europejskich krajow
      Wlk.Brytania najlepiej sobie radzi w dzisiejszych czasach. Niskie koszty pracy -
      to jest podstawa. Powstaje pytanie czy w Polsce mozna obecnie wprowadzic
      podobne zmiany. W pierwszym okresie zapewne wzroslby szybko deficyt budzetowy.
      Przy tej okazji protestowalaby Unia (za tym posrednictwem przede wszystkim
      Niemcy obawiajac sie przeniesienia miejsc pracy za pobliska granice).
      W sumie mam wrazenie, ze polscy "politycy" nie potrafia planowac czegos w
      dluzszej perspektywie. Od wyborow do wyborow - to jest to.
      • grzegorzlubomirski Moj Boze ale wy jestescie tepi. W UK niskie.. 28.07.06, 10:39
        koszty pracy? Pewnie nizsze niz w Polsce albo w Rumunii? Debile
        Sam jestem liberalem ale jak slucham takich bzdur.....

        Koszty pracy w Kenii sa 8 krotnie nizsz niz w UK i co z tego?

        Wszystkie kraje rozwiniete maja wysokie koszty pracy ale tez wysoka wydajnosc.
        Stosunek kosztow do wydajnosci sie liczy a nie same koszty.
        • abstrakt2003 masz rację ale takie rzeczy 28.07.06, 10:52
          przyjmuje się DOMYŚLNIE!!! Nie trzeba o tym mówić cały czas!
          • grzegorzlubomirski nie domyslnie, gdyz wtedy tworzysz tanie miejsca 28.07.06, 11:27
            pracy. Na takim rynku pracy pracy moze byc duzo ale taniej,
            niewykwalifikowanej, co wcale nie rozwiazuje problemu. Bez infrastruktury i
            wyksztalcenia nie bedzie wysoko wykfalifikowanej pracy a obnizaniem jej kosztow
            bedziemy podkradac innym takie obszary biznesu jak sprzatanie, pranie, proste
            roboty budowlane, czego na dluzsza mete i tak bys sie pozbyli, stawiajac na
            intesywne i drogie kwalifikacje. W ten sposob dystans sie bedzie jeszcze
            powiekszal.

            Powtazam, samo obnizenie podatkow nie jest rozwiazaniem. Nie ma rozwinietego
            kraju gdzie srednie obciazenie dochodow wynosilo by mniej niz 35% (podatki,
            ubezpieczenia spoleczne, zdrowotne itp.).

            Obnizanie podatkow tak ale z glowa, poza tym jest juz jasne od dawna ze to nie
            podatki najbardziej bola tak pracodawcow jak i pracobiorcow. Problemem sa
            ubezpieczenia spoleczne i zdrowotne. Trzeba reformowac i usprawnic ich
            strukture w ten sposb azeby pieniadze w nie wpompowane nie byly trakotwane jak
            podatek z ktorym mozna wszystko zrobic (czyli zmarnowac). W tych dziedzinach
            musza obowiazywac zasady zblizone do kontrolowanego rynku.

            nie ma prostych rozwiazan w stylu podatek 15% i bedzie super - to jest populzim.
            • humbak Re: nie domyslnie, gdyz wtedy tworzysz tanie miej 28.07.06, 11:43
              To co napisałeś jest ptawdą, ale nie do końca. Zajmowanie się zarówno wykształceniem jak i infrastrukturą nie muszą leżeć w gestii państwa- wtedy dlasze obniżanie podatków jest możliwe.
              • grzegorzlubomirski nie musi lezec w gestii panstwa - znaczy ze 28.07.06, 12:23
                panstwo nie musi tym zarzadzac - tylko tyle, nie mniej nie wiecej. Powinno
                natomiast lezec w intersie wspolnoty (czy tez panstwa), lub w jej centrum
                zainteresowania. W takiej sytuacji mozna wybrac model zarzadzania
                bezposredniego (przez podatki i panstwo) jak i posredniego (kotrolowany rynek)
                jednak cel jest ten sam.
                Niektore spolecznosci lepiej sobie radza w jednym systemie (UK, Francja,
                Niemcy, Skandnawskie kraje) inne w drugium (USA) a jeszcze inne w obydwu
                (Szwaicaria, Holandia).
                Nie chce tutaj absolutyzowac i mowic kotry jest lepszy, jednak w Polsce uwazam
                ze przy tak niskiej moralnosci zarzadzania funduszami publicznymi (zupelnie
                inna sytuacja np w UK czy krajach skandynawskich) i korupcji nalezy jak
                najdalej pojsc w kierunku rozwiazania rynkowego, oczywiscie je kontrolujac i
                nie dopuszaczajac do zniszczenia fundamentu spoleczenstwa liberalnego czyli
                idealu rownosci szans.
                • humbak Re: nie musi lezec w gestii panstwa - znaczy ze 28.07.06, 14:20
                  Mniej więcej zgoda.
        • humbak Re: Moj Boze ale wy jestescie tepi. W UK niskie.. 28.07.06, 11:40
          Thatcher już od pewnego czasu w GB nie rządzi mądralo. I właśnie z tym problem. Ona była za odchudzaniem państwa i cięciem podatków- następcy już nie- stąd podwyższanie obciążeń- ale spokojnie- wypracowany przez nią zapas wkrótce się skończy;)
    • nonno1 Re: Czy PO kiedykolwiek zgłosiła coś mądrego? 28.07.06, 09:53
      Przecież to PiS, tylko nieco mniej chamska, a przez to mniej skuteczna.
    • synu to PO rzadzi? a moze ma wiekszosc? 28.07.06, 09:58
      > - obniżenie kosztów pracy
      > - obniżenie podatków
      > - zmniejszenie biurokracji do minimum
      > - podniesienie efektywności urzędów

      Twoje pomysly sa OK ale nie sa do zrealizowania w obecnym sejmie. Przypominam o
      blokowanych przez Jurka projektach obnizki podatkow.
      W takiej sytuacji PO ma do wyboru:
      - polozyc sie na plecach i poczekac az PiS, SO i LRP cos zrobi aby mlodym
      Polakom ulzyc,
      - przedstawic liberalne roziazania wiedzac, ze nikt oprocz PO ich nie poprze,
      - przedstawic projekty, ktore nazwac liberalnymi ale tez nie sa zwyklym
      rozdawaniem pieniedzy.
    • gorby sam sobie przeczysz 28.07.06, 10:20
      Jedyna dopuszczalna, sprawiedliwa i skuteczna metoda na zatrzymanie ludzi
      (nie tylko absolwentów) w kraju to:
      - obniżenie kosztów pracy
      - obniżenie podatków
      ===================================================================
      Dopuki założenie firmy będzie trwało 2 miesiące oraz każdy kto założy nową
      firmę bez względu na przychody będzie zmuszony do płacenia składki ZUS
      wysokości 700zł miesięcznie nic sie nie zmieni!

      W projekcie dzialan PO misci sie prawie dokladnie to o czym mowisz. Jest rzecza
      powszechnie znana,ze najtrudniej jest wystartowac i utrzymac sie przez pierwsze
      dwa lata. Nie tylko w Polsce - wszedzie. To co proponuje PO stosuje kilka
      panstw europejskich chociaz nie w calosci w odniesieniu do bezrobotnych
      zakladajacych firmy. Moznaby na sposob amerykanskigdyby banki byly w stanie i
      chcialy inwestowac w zakladajacych firmmy. Robia to oczywiscie pod warunkiem
      absolutnej pewnosci,ze to sie im oplaci.Pozyczaja ale zadaja zwrotu kosztow z
      nawiazka po okreslonym okresie.Co do kosztow pracy sa one za wyokie w calej UE
      stad ucieczki firm do Azji czy Afryki. Zadaj sobie pytanie skad sie biora te
      wysokie koszty pracy ? Moge Ci podpowiedziec:
      - skladlki emerytalno rentowe - w RP jest najwieksza w UE liczba rencistow
      chyba 3 mln; wiek emerytalny i staz pracy potrzebny do niego - w Polsce dla
      kobiet 25 lat stazu i 60 lat wiek. Wczesniejsza emerytura odpowiednio 30 i 55
      lat. Czegos takiego ni znajdziesz w zadnym kraju UE. Minimalny staz pracy do
      emerytury jest wszedzie minimum 40 lat, a wiek 60. Przywileje socjalne pllaci
      sie oczywiscie poprzez skladki.Pracujcie sobie po 40 lat lub wiecej do 60 czy
      65 roku zycia jak w Danii chyba.Skladki bedziecie mogli placic troche mniejsze.
      Zmnijszcie tez o polowe liczbe rencistow.
      - skladki ZUS - tutaj nalezaloby zaczac od zrobienia porzadkow w tej instytucji
      szastajacej pieniedzmi na budowe swoich palacow i zatrudnianie kupy
      niepotrzebych urzedasow. Jakie skladki sa potrzebe tego nikt nie wie.
      - Obnizenie podatkow zalezy od zmniejszenia wydatkow. W Polsce utrzymanie KK
      kosztuje podobno ok 5 mld zl rocznie. Za to placicie poprzez
      podatki,oczywiscie.Polska produkuje misjonarzy dla calego swiata za pieniadze
      tych,ktorzy na nia narzekaja. Wydatki polskiego budzetu sa tajne i nie
      podlegaja sejmowej kontroli.
    • rootboy Smiem zauważyc, że to własnie program PO... 28.07.06, 10:39
      Wszystkie punkty które wymieniłeś jak najbardziej są składowymi programu partii
      Tuska i Rokity ;)

      A co do samego pomysłu, który Tusk zgłosił dziś w Jedynce:

      www.polskieradio.pl/jedynka/news.aspx?iID=6570&c=2
      to nie stoi on w sprzeczności z ideą liberalizmu:

      Nawet w koncepcjach liberalnych podatatki (wszelakie obciążenia) są jak
      najbardziej akceptowane, większość teorii liberalny stanowi tylko o tym jak te
      obciążenia minimalizować przoprzez zawężanie działaności "państwa" do
      niezbędengo minimum.

      Tusk jedynie proponuje opóźnienie nakładania obciążeń na ludzi pragnących wejść
      na rynek pracy lub ludzi którzy chcą "rozręcić" własny biznes. Nie stoi to w
      żadnej sprzeczności z liberalnymi poglądami tuska.

      Pytanie: Czy takie rozwiązania przyniosą skutek? Napewno tak, tylko niezbadana
      jest skala korzyści. Wydaje mi się, że jednak skorzystają przede wszystkim osoby
      gorzej wykształcone albo wykształcone w kierunkach mało atrakcyjnych na obecnym
      rynku pracy.
      • abstrakt2003 A jargne zauważyć że do niedawna 28.07.06, 10:41
        (bo ostatnio nie sprawdzałem) w sieci nie było programu PO.
        Sądzę ze PO nie posiada programu.
        Mało tego PO nie posiada żadnej strategii ani taktyki bycia opozycją!
        • gorby program PO jest na stronie Rokity 28.07.06, 10:48
          i jest to program dosc szczegolowy i konkretny.
          • abstrakt2003 Czy to jest program PO czy Rokity? 28.07.06, 10:51
            Jeśli jest to program PO to dlaczego nie jest na jej stronach opublikowany!!!???
            To jest poprostu śmieszne!
            =================================
            Czy w PO odbyła siędyskusja programowa? Czy PO opublikowało swój program? Jakoś
            o tym nie słyszałem!
            • gorby zgadzam sie. Sami sobie szkodza, a szkoda 28.07.06, 11:58
              bo ten program jest bez porownania klarowniejszy niz belkot PiS.Na uzytek
              publicznosci powinni przynajmniej napisac w skrocie jak wyglada POwska wizja
              panstwa - podatkow, sluzby zdrowia, szkolnictwa, obciazen placowych, wieku
              emerytalnego itd.
      • humbak Re: Smiem zauważyc, że to własnie program PO... 28.07.06, 11:37
        Wiesz, jest taki mały problem- liberałowie powinni dążyć do tego, by decydowanie o odkładaniu na emeryturę wogóle leżało w gestii pracujących. Nakładanie obciążeń, a potem stosowanie ulg i zwolnien to podjeście czysto socjalistyczne i PO nie powinno w ten sposób grać jeśli faktycznie chce być partią liberalno-konserwatywną.
        • rootboy Masz rację, tylko że.... 28.07.06, 11:51
          > Wiesz, jest taki mały problem- liberałowie powinni dążyć do tego, by decydowani
          > e o odkładaniu na emeryturę wogóle leżało w gestii pracujących.

          Tak. I na tym polega reforma emerytalna, która wprowadziliśmy i cały czas
          wproawdzamy aż do czasu stopniowego "odejścia" pokoleń, które będą podlegać
          staremu systemowi. Do tego czasu ogół podadników porzez ZUS musi starszym
          pokoleniom wypłacać emerytury.

          Nawet państwo zaprojektowane zgodnie z myślą "liberalną" nakłada obiciążenia i
          obowiazki na obywateli. Pomysł Tuska zakłada, aby te ograniczenia były mniejsze
          dla osób "startujących". To nie jest tak jak z podatkami najpierw zabierzemy
          potem damy zwrot. Tutaj poprostu nie zabieramy ;)

          Ten pomysł jest daleki od socjalistycznego myślenia.
          • humbak Re: Masz rację, tylko że.... 28.07.06, 11:58
            Komplikujemy przepisy.
            • rootboy A tego jeszcze nie wiadomo... 28.07.06, 12:00
              Jak Tusk pokaże ustawę to wtedy zobaczymy czy to jest bełkot czy nie.
              • humbak Re: A tego jeszcze nie wiadomo... 28.07.06, 12:02
                Zawsze jak daje się obciążenia, a potem zwolnienia, to jest to komplikowanie. Pytanie brzmi co najwyżej, jak duże?
    • joannabarska Re: Krew mnie zalewa gdy coś takiego czytam! 28.07.06, 11:13
      A mnie krew zalewa jak czytam tu niektorych (nie)myślących inaczej...
      • abstrakt2003 i co to miało być? 28.07.06, 11:15

        • gut1 jako zwoleniki PO jestem z a w i e d z i o n y!!! 28.07.06, 11:49
          ten pomysł ,to socjalistycnzy bełkot.
          najpierw chcą stworzyć nieuczciwą konkurencję dla tych co płacą normalny zus i
          podatki, po dwóch latach dowalą im zus i podatek i firmu padną.

          Mój głos na PO jest pod znakiem ?

          jeszcze kilka takich pomysłów i nie idę na wybory.

          chba,że libelarne SLD:)
    • elfhelm Ale PiS nie pójdzie na obniżkę podatków 28.07.06, 14:22
      bo to partia gospodarczo niekompetentna. Obniżanie kosztów pracy? To nie ta
      bajka - na tym żerują związki zawodowe i inne zaplecze partii Kaczyńskich.

      A coś robić trzeba...
    • a.adas no, ale wyboary za pasem;) 28.07.06, 14:25

Inne wątki na temat:
Pełna wersja