PiS 30% - Tymiński i Rokita nie porzejdą ... PGB

30.07.06, 12:42
Tymiński z Ameryki i partia X nie przejdą
złotousty Rokita z pustą szufladą też nie


PiS wciąż przed PO

Gdyby wybory parlamentarne odbyły się pod koniec lipca wygrałoby je Prawo i
Sprawiedliwość z 30-procentowym poparciem - wynika z najnowszego sondażu
Polskiej Grupy Badawczej (PGB). Druga byłaby PO, na którą chce głosować 26%
ankietowanych. W porównaniu z sondażem z czerwca PiS zyskał 1 punkt
procentowy, a PO tyle samo straciła.

Trzecie miejsce - według lipcowego sondażu PGB - zajęła koalicja Sojuszu
Lewicy Demokratycznej i Socjaldemokracji Polskiej - 13% (o 1 punkt procentowy
mniej niż w czerwcu).


Do Sejmu weszłyby jeszcze: Samoobrona - 10% (notowania bez zmian) i Liga
Polskich Rodzin - 6% (o 1 punkt procentowy mniej).

Poniżej 5-procentowego progu w lipcu znalazły się: Polskie Stronnictwo
Ludowe - 4%, Partia Demokratyczna-demokraci.pl - 3%, Platforma Janusza Korwin-
Mikkego - Unia Polityki Realnej - 2% i Krajowa Partia Emerytów i Rencistów -
2%.

Sondaż przeprowadzono w dniach 24-26 lipca na ogólnopolskiej reprezentatywnej
próbie 1012 osób powyżej 18 roku życia. PGB jest wspólnym przedsięwzięciem
Ośrodka Badań Wyborczych i Biura Badania Opinii i Rynku "Estymator". (reb)


czy są jakieś pytania??
    • rekontra PiS 30% - link do wyników najbardziej wiarygodnych 30.07.06, 12:43

      wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?kat=1342&wid=8426930&rfbawp=1154256008.548&ticaid=120dc
      • gorby PGB jest juz widac w rekach PiS,podobnie jak PAP 30.07.06, 12:53
    • eboshi OOO!!!! Nawróciło sie :) 30.07.06, 12:49
      Dziewięc miesiecy gardłowania o nierzetelnych i zakłamanych sondażowniach i
      raptem ślepa wiara w wyniki sondażu ?

      Cóż się takiego stało ?
      • rekontra najlepsza opionia o PGB 30.07.06, 12:52
        eboshi napisał:

        > Dziewięc miesiecy gardłowania o nierzetelnych i zakłamanych sondażowniach i
        > raptem ślepa wiara w wyniki sondażu ?
        >
        > Cóż się takiego stało ?

        coś ci się pomyliło, ZAWSZE Polska Grupa Badawcza na forum cieszyłą się
        NAJLEPSZĄ opinią. Wielokrotnie o tym pisałem - od roku.
    • jorge.martinez Re: PiS 30% - Tymiński i Rokita nie porzejdą ... 30.07.06, 12:50
      PGB jest uważana za proprawicową pracownie badań opinii. Zauważyć jednak należy,
      że to jedyna sondażownia, która daje lewicy powyżej 10% (gdyby jeszcze pytali o
      koalicję z PD to wyszłoby prawie 20% dla centrolewicy).

      Mimo mego braku zaufania do PGB uznaję że przynajmniej notowania lewicy zdają
      sie tu być dobrze odzwierciedlone. W innych bowiem pracowniach SLD osiąga po
      6-7% (a z dodaniem do tego SdPL i PD niewiele więcej), co mym zdeniam jest
      niedoszacowane.
      • rekontra Re: PiS 30% - Tymiński i Rokita nie porzejdą ... 30.07.06, 12:54
        jorge.martinez napisał:

        > PGB jest uważana za proprawicową pracownie badań opinii.

        jest uważana za najbardziej rzetelną. Czy prawicową? Jeżeli rzetelność to
        prawicowość to tak, jak najbardziej.

        > Mimo mego braku zaufania do PGB uznaję że przynajmniej notowania lewicy zdają
        > sie tu być dobrze odzwierciedlone. W innych bowiem pracowniach SLD osiąga po
        > 6-7% (a z dodaniem do tego SdPL i PD niewiele więcej), co mym zdeniam jest
        > niedoszacowane.

        również trak uważam, że lewica dzisiaj to koło 15%, ale zwróć uwagę, że w
        poprzednich wyborach, właśnie PGB to przewidziała.
        • citisus PBG to jedyna w miarę rzetalna firma 30.07.06, 13:03
          badania opinii.
          Jej wyniki zawsze były najbardziej zbliżone do rzeczywistości, nawet jak się
          komuś to nie podobało. Dla mnie jedyna w miarę wiarygodna.
          • po_godzinach Jeśli 30.07.06, 13:08
            jest najbardziej rzetelną, powinnać przodować w badaniach komsumenckich - czyli
            badania rynku produktów i usług własnie w PGB powinny byc najczęściej
            zamawiane. Czy tak jest?
            • ayran Re: Jeśli 30.07.06, 13:11
              Oni zwyczajnie nie odpowiadają na zapytania ofertowe tego rodzaju.
              • po_godzinach Ale w rubryce "klienci" wymieniają: 30.07.06, 13:14
                www.pgb.org.pl/index.php?id=49,
                czyli badania konsumenckie robią.
                • ayran to brzmi tak... 30.07.06, 13:16
                  "Firmy tworzące Polską Grupę Badawczą współpracowały dotychczas m.in. z..."

                  Oczywiście, Estymator na przykład.
                  • po_godzinach Aha, czy to znaczy, że PGB 30.07.06, 13:18
                    bada wyłacznie "rynek polityczny"?

                    No i - jeśli sa najbardziej wiarygodni - dlaczego "Rzeczpospilta" zamówiła
                    comiesięczne badanie w Gfk Polonia, nie w PGB?
                    • ayran Re: Aha, czy to znaczy, że PGB 30.07.06, 13:20
                      po_godzinach napisała:

                      > bada wyłacznie "rynek polityczny"?
                      >
                      > No i - jeśli sa najbardziej wiarygodni - dlaczego "Rzeczpospilta" zamówiła
                      > comiesięczne badanie w Gfk Polonia, nie w PGB?

                      Nie, nie tylko. Ale jej notowania na rynku biznesowym są bardzo niskie - m.in. z
                      powodu nieprofesjonalnego podejścia do klientów, w rodzaju nagminnego
                      nieodpowiadania na zapytania.
                      • po_godzinach Czy zatem jest możliwe, aby 30.07.06, 13:23
                        w badaniach politycznych podchodzili do klienta profesjonalnie, a w badaniach
                        konsumenckich nieprofesjonalnie? :)

                        Jakaś podejrzana ta firma :)
                    • rekontra chodząca polityczna naiwność 30.07.06, 13:22
                      po_godzinach napisała:

                      > bada wyłacznie "rynek polityczny"?
                      >
                      > No i - jeśli sa najbardziej wiarygodni - dlaczego "Rzeczpospilta" zamówiła
                      > comiesięczne badanie w Gfk Polonia, nie w PGB?

                      zamawia takie badania i otrzymuje takie wynbiki jakie są oczekiwane
                      sondaże polityczne to element pijaru, celuje w trym giewu.

                      a najlepsze są badania telefoniczne
                      • po_godzinach Rozmawiam z fachowcem, Rekontro (Ayranem) 30.07.06, 13:26
                        nie z ideologiem (Rekontra), więc Twoja uwaga jest nie na miejscu :)
                        Znaj proporcje, mocium panie :)
                        • rekontra nie rozśmieszaj mnie 30.07.06, 13:32
                          po_godzinach napisała:

                          > nie z ideologiem (Rekontra), więc Twoja uwaga jest nie na miejscu :)
                          > Znaj proporcje, mocium panie :)

                          fachoiwcvy mylący się o 20 %, dwie "wiarygodne" sondażownie całkowicie odwrotne
                          otrzytmujące wyniki, znaj miarę śmieszności, statystyka i badanie preferencji
                          to nie jakaś tam humanistyka. Niebezpiecznie zbliżasz się do granicy
                          śmieszności z taką powagą analizując łże sondaże polityczne :)
                          • po_godzinach Ja?! 30.07.06, 13:36
                            "Niebezpiecznie zbliżasz się do granicy
                            śmieszności z taką powagą analizując łże sondaże polityczne :)"

                            To ja załozyłam ten wątek?

                            Całkiem ideologia padła Ci już na mózg, że zatracasz poczucie rzeczywistości.
                            • rekontra uważaj bo przypadkiem odkryjesz Ameryke 30.07.06, 13:44
                              po_godzinach napisała:

                              > To ja załozyłam ten wątek?

                              nie rylko że nie założyłaś, to również go nie rozumiesz

                              > Całkiem ideologia padła Ci już na mózg, że zatracasz poczucie rzeczywistości.


                              zdaje się że tobie pospolita złość padła na mózg, te huśtawki nastrojów m0gą
                              być niebezpiseczne. Tak samo może być niebezpieczne to Twoje nadęcie się,
                              od wielku lat wiadomo ze wyniki nie są wiarygodne a ty chcesz odkryć amerykę
                              zachosując śemiertelną powagę. Dlatego napisałem o granicy śmieszności jaką
                              możesz przekroczyć i to wytrąciło cie z rónowagi.
                              Bardzo łątwo wytrąciło.
                              • po_godzinach Kiepskim jestes psychologiem :) 30.07.06, 13:46
                                skoro przypisujesz mi złość :))


                                Ale boję się z Tobą rozmawiać, bo jeszcze za chwilę nazwiesz mnie "wszarzem",
                                jak nazwałes innego forumowicza, który osmielił się nie zgodzić z Tobą :)
                                • rekontra potrafisz to udowodnić 30.07.06, 13:51
                                  po_godzinach napisała:

                                  > Ale boję się z Tobą rozmawiać, bo jeszcze za chwilę nazwiesz mnie "wszarzem",
                                  > jak nazwałes innego forumowicza, który osmielił się nie zgodzić z Tobą :)

                                  czy potrafisz to udowodnić ??

                                  wówczas odpowiem na twój list
                                  • ayran Re: potrafisz to udowodnić 30.07.06, 13:53
                                    rekontra napisał:

                                    > po_godzinach napisała:
                                    >
                                    > > Ale boję się z Tobą rozmawiać, bo jeszcze za chwilę nazwiesz mnie "wszarz
                                    > em",
                                    > > jak nazwałes innego forumowicza, który osmielił się nie zgodzić z Tobą :)
                                    >
                                    > czy potrafisz to udowodnić ??
                                    >
                                    > wówczas odpowiem na twój list


                                    Gdyby po_godzinach miała kłopot (z tym wszarzem) to chętnie pomogę.
                                  • po_godzinach oczywiście 30.07.06, 13:53
                                    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=46016135&a=46021990
                                    • rekontra potrafisz zrozumiec zdanie 30.07.06, 13:58


                                      "pchnąłeś Krzysia, który Ciebie przypadkowo potrącił."

                                      czu potrafisz to zdanie przeanalizować ?
                                      • po_godzinach To niczego nie zmienia. 30.07.06, 14:00
                                        Jeszcze Cie przypadkowo potrącę i mi ublizysz - zbliżasz się juz do tego.
                                        Wolę nie ryzykować.
                                        • rekontra [...] 30.07.06, 14:17
                                          Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                                          • rekontra tutaj link do twego kulturalnego kolegi 30.07.06, 14:19

                                            zmienił sygnaturkę gdyż zosdtał zmuszony przez adminów, ale twoi stronnicy nie
                                            wycięli starych listów.

                                            forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=654&w=45757036
                                          • po_godzinach Re: lata świetlne 30.07.06, 14:23
                                            Nie użalam się nad nikim.
                                            Piszę tylko, że nazwania interlokutora "wszarzem" z jakiegokolwiek powodu -
                                            określa piszącego to słowo.

                                            Dla mnie jest to znak, że muszę byc ostrożna - i nabrać dystansu.

                                            Co niniejszym właśnie czynię :)

                                            (Ty nazywasz to, niesłusznie, złością).
                                            • rekontra Re: lata świetlne 30.07.06, 14:28

                                              > Dla mnie jest to znak, że muszę byc ostrożna - i nabrać dystansu.


                                              wystarczy łatwo nie wyrokować, co za co i dlaczego - zdaje się że to druga
                                              wpadka
                                              • po_godzinach Re: lata świetlne 30.07.06, 14:42
                                                Pozwól, że będę nadal budowała swoje opinie według własnych zasad - OK? :)

                                                Z przyzwoitości nie liczę wpadek Twoich :)
                                                • rekontra Re: lata świetlne 30.07.06, 14:46
                                                  po_godzinach napisała:

                                                  > Z przyzwoitości nie liczę wpadek Twoich :)

                                                  dobrze że ich nie ważysz, to mniej więcej porównanie irasiad do ledwo na nogach
                                                  trzymającego się Kwacha

                                                  a czy to kwestia przyzwoitości ? jezeli tak piszesz
                                                  • po_godzinach Re: lata świetlne 30.07.06, 14:48
                                                    "a czy to kwestia przyzwoitości ? jezeli tak piszesz"

                                                    Tak. To kwestia przyzwoitości i wychowania.
                    • ayran Re: Aha, czy to znaczy, że PGB 30.07.06, 13:25
                      po_godzinach napisała:

                      > bada wyłacznie "rynek polityczny"?
                      >
                      > No i - jeśli sa najbardziej wiarygodni - dlaczego "Rzeczpospilta" zamówiła
                      > comiesięczne badanie w Gfk Polonia, nie w PGB?

                      PGB nie ma infrastruktury do prowadzenia szybkich badań w sprawie zdarzeń
                      pojawiających się nagle. Poza tym jej metoda badawcza (badania uliczne) - no
                      cóż... najprościej byłoby powiedzieć, że trudno w tym przypadku o zapewnienie
                      powtarzalności próby.
                      • po_godzinach Rozumiem. 30.07.06, 13:28
                        To znaczy, że PGB robi badania na przypadkowych osobach z ulicy, nie według
                        klucza reprezentatywności (nie wiem, jak sie taki klucz nazywa, ale z grubsza
                        wiem, na czym on polega)?
                        • ayran Re: Rozumiem. 30.07.06, 13:32
                          Na stronie do której linka zamieściłaś (prawy górny róg) jest wejście do
                          autorskiej prezentacji PGB opiewającej wyższość "ich" metody. Kto chce, niechaj
                          wierzy.
                          • acho Re: Rozumiem. 30.07.06, 13:41
                            Kto chce niech wierzy? Ja wierzę wyłącznie w to, że PGB we _wszystkich_ wyborach, które sondażowała,
                            okazała się najlepsza. Zresztą to nie kwestia wiary - to fakt. Możesz dyskutować, czy są prawicowi, czy
                            nie - ale faktem jest, że byli do tej pory najlepsi.
                            • po_godzinach Nie dziwi Cię zaten to, że zwykle 30.07.06, 13:44
                              zamawia się badania w innych firmach?
                              Przecież każdy powinien zamawiać tylko w PGB.
                              • acho Re: Nie dziwi Cię zaten to, że zwykle 30.07.06, 13:46
                                Największy rynek reklamowy w tym kraju należy do coraz mniej rzetelnej Gazety (pomijam już rankingi
                                cytowań, regularnie wygrywane przez Rzeczpospolitą).

                                Jak widać - najlepszy wcale nie musi mieć nalepiej.
                                • po_godzinach Niemniej to dziwne, że 30.07.06, 13:48
                                  jeśli istnieje na rynku firma najbardziej rzetelna w badaniach, nie jest ona
                                  najważniejsza, tylko trzeciorzędna, tak na logikę biorąc.
                                  • acho Re: Niemniej to dziwne, że 30.07.06, 13:49
                                    No właśnie tak na "logikę", to też się dziwię, że reklamodawcy nie walą do Rzepy drzwiami i oknami.
                                    • po_godzinach To mnie akurat nie dziwi, że 30.07.06, 13:55
                                      "walą" do największego dziennika w kraju :)
                            • ayran Re: Rozumiem. 30.07.06, 13:50
                              acho napisał:

                              > Kto chce niech wierzy? Ja wierzę wyłącznie w to, że PGB we _wszystkich_ wyborac
                              > h, które sondażowała,
                              > okazała się najlepsza. Zresztą to nie kwestia wiary - to fakt. Możesz dyskutowa
                              > ć, czy są prawicowi, czy
                              > nie - ale faktem jest, że byli do tej pory najlepsi.
                              >
                              Nie dociekam czy są prawicowi czy lewicowi, natomiast podany przez ciebie "fakt"
                              to nie fakt, tylko opinia części środowiska. Wystarczy zresztą wejść w
                              proezentowane przez PGB, na ich własnej stronie raporty z ciągów badań, by
                              nabrać nieco więcej dystansu do tak entuzjastycznych ocen.
                              • acho Re: Rozumiem. 30.07.06, 13:52
                                Ależ jaka opinia?!? Wystarczy porównać wyniki wyborów z sondażami różnych sondażowni, powiedzmy
                                przez miesiąc przed owymi wyborami. PGB wypada w tym porównaniu bezkonkurencyjnie. Podkreślam -
                                to nie jest opinia, tylko fakt. Zwykły, prosty fakt. Dziwi mnie, że próbujesz kwestionować ten ostateczny
                                sprawdzian wiarygodności, jakim zawsze jest wynik wyborów.
                                • ayran Re: Rozumiem. 30.07.06, 13:57
                                  acho napisał:

                                  > Ależ jaka opinia?!? Wystarczy porównać wyniki wyborów z sondażami różnych sonda
                                  > żowni, powiedzmy
                                  > przez miesiąc przed owymi wyborami. PGB wypada w tym porównaniu bezkonkurencyjn
                                  > ie. Podkreślam -
                                  > to nie jest opinia, tylko fakt.


                                  Nie rozumiem. Swoją drogą - dlaczego akurat miesiąc a nie sześć lub dwa tygodnie
                                  przed?
                                  www.pgb.org.pl/info/akt_1.pdf
                                  Nie pasuje do tezy?
                                  Zwykły, prosty fakt. Dziwi mnie, że próbujesz k
                                  > westionować ten ostateczny
                                  > sprawdzian wiarygodności, jakim zawsze jest wynik wyborów.


                                  • acho Nie rozumiesz 30.07.06, 14:01
                                    Przeczytaj. Skomentuj.

                                    www.pgb.org.pl/pdf/smith_2005.pdf
                                    To są fakty.
                                    • ayran Re: Nie rozumiesz 30.07.06, 14:06
                                      Tak - posługując się metodą najmniejszych kwadratów przy ocenie tych wyborów (na
                                      podstawie badań krótko przed głosowaniem) prognozy PGB były najbliższe wynikom.
                                      W innych wyborach bywało różnie a nie - jak twierdzisz - prognozy PGB były
                                      zawsze najtrafniejsze. Przy okazji - jak widać - pominąłeś milczeniem pytanie o
                                      to, dlaczego miarodajny miałby być sondaż miesiąc przed wyborami.
                                      • jorge.martinez Re: Nie rozumiesz 30.07.06, 14:18
                                        ayran napisał:

                                        > Przy okazji - jak widać - pominąłeś milczeniem pytanie o
                                        > to, dlaczego miarodajny miałby być sondaż miesiąc przed wyborami.

                                        Otóż to, właściwie ostatni sondaż przed wyborami przeprowadzony w tygodniu
                                        poprzedzającym głosowanie może być porównywany z samym wynikiem wyborów. To
                                        jedyna sytuacja, w której badacze roszczą sobie prawo do przewidywania
                                        przyszłości (na kilka dni na przód). Wszystkie inne sondaże odzwierciedlają
                                        deklaracje na dzień w którym badanie zostało przeprowadzone. Próba przewidywania
                                        rzeczywistego poparcia dla partii, na podstawie deklaracji respoendentów zakrawa
                                        o spekulację.
                                    • jorge.martinez Re: Nie rozumiesz 30.07.06, 14:13
                                      acho napisał:

                                      > Przeczytaj. Skomentuj.
                                      >
                                      > www.pgb.org.pl/pdf/smith_2005.pdf
                                      > To są fakty.

                                      W istocie w przypadku 2. tury wyborów prezydenckich PGB trafiła najlepiej,
                                      jednak jak zapewne zauważyłeś różnice między sondażowaniami w przypadku
                                      ostaniego sondażu prze wyborami parlamentarnymi mieszczą się w granicach tzw.
                                      błędu statystycznego.
    • rekontra strona PGB ... link 30.07.06, 12:57


      są wszystkie wyniki z dwóch lat, można porównać


      www.pgb.org.pl/
    • haen1950 Re: PiS 30% - Tymiński i Rokita nie porzejdą ... 30.07.06, 13:03
      Sondaże parlamentarne nijak się mają do wyborów samorządowych. Tam trzeba
      publice przedstawić przyzwotych i szanowanych obywateli. I tam pisiorki,
      lepperki i drobni naziści wezmą okropne bęcki.
      Takimi sondażami jak ten, to trzeba się zaineresować za trzy lata. Chyba, że
      Jędruś skasuje warzywną koalicję.
      • rekontra PiS powinien mieć około 10% a PO około 40% 30.07.06, 13:06
        haen1950 napisał:

        > Sondaże parlamentarne nijak się mają do wyborów samorządowych.


        chodzi o akceptację działąń i ta akceptacja jest.

        Słuchając dzienikarzy, oglądając te szkła kontaktowe, widząc tę nienawiść do
        kaczynskich, PiS powinno balansować po roku rządzenia około 10 %, a PO powinno
        mieć 40%. Pamiętasz, że przed wyborami JUŻ się mówiło, że PO ma takie poparcie,
        że samo będzie mogło rzadzić ?
        • haen1950 Re: PiS powinien mieć około 10% a PO około 40% 30.07.06, 13:30
          Pomiędzy lekceważeniem a nienawiśćią jest dużo stanów pośrednich. Doceniam
          pożyteczną dla kraju głupotę panów kartofelków.
          Najbardziej pasuje mi polaryzacja, nareszcie naturalna a nie sztuczna,polskiego
          społeczeństwa.
          Na swój prywatny użytek stworzyłem dwa określenia na dwie Polski połowy: ludowy
          dewotyzm i sceptyczny liberalizm.
          Z przyjemnością wytłumaczę ich znaczenie.
          • wan4 Re: PiS powinien mieć około 10% a PO około 40% 30.07.06, 14:47
            > Na swój prywatny użytek stworzyłem dwa określenia na dwie Polski połowy:
            ludowy dewotyzm i sceptyczny liberalizm.

            Ja podobnie
            Obecnie najwyraźniej przewagę ma polska roszczeniowa. Na razie jest dobra
            koniunktura, kaczki rozdały "nadwyżke" w budżecie pozostawioną przez
            Gronickiego. Mohery to łyknęły i chcą jeszcze. To jest jak narkotyk, miernoty
            uzależniają się od pomocy państwa. Kotwica jest nie do utrzymania, Jarek bedzie
            zaklinała rzeczywistość ze skutkiem jak z deszczem... Nie ma siły, cioty stanu
            muszą dalej dawać by utrzymać to poparcie i wszystko wskazuje, że rozp. budżet
            jak MSZ, zdobędą gospodarke jak polityke zagranicza ze znanym skutkiem, tylko
            efekty będą rozłożone w czasie, niestety...
      • lej_czerwonego Re: PiS 30% - Tymiński i Rokita nie porzejdą ... 30.07.06, 13:24
        > Sondaże parlamentarne nijak się mają do wyborów samorządowych. Tam trzeba
        > publice przedstawić przyzwotych i szanowanych obywateli. I tam pisiorki,
        > lepperki i drobni naziści wezmą okropne bęcki.

        Tak przywoitych jak Grobelny czy Piskorski? Tak, samorzadowe kadry PO maja w
        wielu miejscach kraju naprawde "znakomita" reputacje.
        • haen1950 Re: PiS 30% - Tymiński i Rokita nie porzejdą ... 30.07.06, 13:36
          Zależy który Grobelny, dwóch ich odróżniam.
    • t-800 Re: PiS 30% - Tymiński i Rokita nie porzejdą ... 30.07.06, 13:23
      Dobry wynik nieobecnej w mediach PJKM, zwłaszcza w zestwieniu z tymi żałosnymi
      luserami z PD, których pełno w każdej gazecie i TV.
    • jack20 Re: PiS 30% - Tymiński i Rokita nie porzejdą ... 30.07.06, 13:38
      Jan Olszewski powiedzial kiedys, winnym co prawda kontekscie:
      "Znaczna część społeczeństwa przestała być narodem. Pełna świadomość narodowa
      jest dzisiaj udziałem może jednej trzeciej Polaków" (Wprost)
      Dlatego PiS wygra te wybory samorzadowe w "cuglach".
      Mam wrazenie, ze dla wielu aktualna katastrofalna polityka miedzynarodowa
      Polski jest rzecza trzeciorzedna.
      Priorytetem sa osiagniecia rzadu na polu zwalczania korupcji, lustracji,
      odejscia od liberalizmu, rozliczenia przekretow i pociagniecia winnych do
      odpowiedzialnosci.
      I na tym polu nie ma dla Kaczynskich alternatywy sa najbardziej
      skuteczni...choc efekty sa na razie niewielkie ale jest wiara w to u ludzi.
      • wan4 Re: PiS 30% - Tymiński i Rokita nie porzejdą ... 30.07.06, 14:36
        > skuteczni...choc efekty sa na razie niewielkie ale jest wiara w to u ludzi.

        Niewielkie??? Jakie?
        Ja nie widze żadnych
Inne wątki na temat:
Pełna wersja