joannabarska 30.07.06, 19:09 Bohaterstwo,prawda, ale skoro idzie sie bez broni własciwie na czolgi i myśli sie, że tę broń sie odbierze Niemcom w trakcie walki, to polska fantazja. Może dobra w wąwozie Samosierry, ale nie na ulicach Warszawy. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
buraque Re: Powstanie Warszawskie- śmierć ludzi i miasta 30.07.06, 19:27 joannabarska napisała: > Bohaterstwo,prawda, ale skoro idzie sie bez broni własciwie na czolgi i myśli > sie, że tę broń sie odbierze Niemcom w trakcie walki, to polska fantazja. > Może dobra w wąwozie Samosierry, ale nie na ulicach Warszawy. Zagłada generacji, kwiat polskiej młodzieży połozył głowę na pieńku. Militarna klapa i zburzenie miasta. Jedyny w miarę sensowny argument i zysk przemawiający za powstaniem przeczytałem w zeszłym roku: dzięki Powstaniu Warszawskiemu Stalin bał się (!) w otwarty sposób zaprowadzać rządy komunistyczne. Czy to jednak było warte tych ofiar i strat? Otóż nie! Czesi przesiedzieli całą wojnę z założonymi rękami, powstanie w Pradze wybuchło o ile pamietam pod koniec kwietnia (sic!) 1945. Z wojny wyszli obronną ręką z nienaruszona populacją i infrastrukturą. A my? Sami wiecie... Odpowiedz Link Zgłoś
zio29 Re: Powstanie Warszawskie- śmierć ludzi i miasta 30.07.06, 19:33 ale my nie mielismy takiego luksusu jak czesi .. w Polsce obozy koncentracyjne mordowaly Polakow .. trwala masowa eksterminacja .. w samym KL warschau ginelo miesiecznie kilkanascie tysiecy osob .. pacyfikowano wsie na kielecczyznie i zamojszczyznie - walczyl ruch oporu poza tym to rosjanie zadali nam zd-radziecki cios w plecy a teraz podchodzili pod nasza stolice .. a w czasie calej wojny niemcy spacyfikowali czechom tylko JEDNĄ wieś !!! i to w odwecie za zamach .. Odpowiedz Link Zgłoś
joannabarska Re: Powstanie Warszawskie- śmierć ludzi i miasta 30.07.06, 19:35 zio29 - fakt - chodzi Ci o Lidice... Odpowiedz Link Zgłoś
zio29 Re: Powstanie Warszawskie- śmierć ludzi i miasta 30.07.06, 19:42 tak .. to byl odwet za zamach na Heydricha przeprowadzony zreszta przez zrzutkow z Londynu (czeskich cichociemnych) .. Czeski ruch oporu nie byl w stanie zorganizowac czegokolwiek .. Niemcy na swoj sposob wykazali sie humanitaryzmem .. Nie wymordowali ani dzieci ani kobiet tylko wyslali je do obozow Odpowiedz Link Zgłoś
buraque Re: Powstanie Warszawskie- śmierć ludzi i miasta 30.07.06, 19:41 zio29 napisał: > pacyfikowano wsie na kielecczyznie i zamojszczyznie - walczyl ruch opor > u > poza tym to rosjanie zadali nam zd-radziecki cios w plecy a teraz podchodzili > pod nasza stolice .. Owszem, ale co z tego? Dobry polityk/dowódca to pragmatyk. Należało poczekać aż Rosjanie rozprawią się z Niemcami. Wyszło by na to samo, a udałoby się ocalić miasto i te tysięcy ludzi. Odpowiedz Link Zgłoś
joannabarska Re: Powstanie Warszawskie- śmierć ludzi i miasta 30.07.06, 19:33 buraque - Stalin i tak realizowałby swój plan de facto zaakceptowany przez Zachód,ale...Nasuwa się pytanie, czy po Pażdzierniku 1956 nie mielibysmy w Warszawie znacznie okrutniejszego Budapesztu? Tragiczna lekcja z 1944 r. stanowiła hamulec. Odpowiedz Link Zgłoś
zio29 Re: Powstanie Warszawskie- śmierć ludzi i miasta 30.07.06, 19:35 rosjanie wiedzieli ze z Polakami tak latwo im nie pojdzie .. przyklad armii andersa pokazal jak stalin bal sie polskiej armii Odpowiedz Link Zgłoś
don.kichote Re: Powstanie Warszawskie- śmierć ludzi i miasta 30.07.06, 19:51 zio29 napisał: > rosjanie wiedzieli ze z Polakami tak latwo im nie pojdzie .. Nooo!!! A ten respekt, a właściwie to nawet STRACH przed nami, okazali w Katyniu i kilku jeszcze innych miejscach!!! zio! Kto Cię historii uczył? Giertych??? Odpowiedz Link Zgłoś
zio29 Re: Powstanie Warszawskie- śmierć ludzi i miasta 30.07.06, 21:20 kto ciebie uczył historii ??? zgazowany aleksander czy moze prof. wiatr albo tęczowy jednodniowy gej ?? podaj kontrargumenty .. Ja doskonale znam przyczyny jakie zadecydowały o tym że Stalin pozbył się armii andera z rosji .. Powiedz mnie ponadto dlaczego rosjanie nie zaatakowali pierwsi ? tylko czekali az niemcy dojda do linii wisły ? Odpowiedz Link Zgłoś
buraque Re: Powstanie Warszawskie- śmierć ludzi i miasta 30.07.06, 19:43 joannabarska napisała: > czy po Pażdzierniku 1956 nie mielibysmy w > Warszawie znacznie okrutniejszego Budapesztu? Aśka nie popadajmy w przesadę? Sądzisz że AK działałaby do 1956? Odpowiedz Link Zgłoś
joannabarska Re: Powstanie Warszawskie- śmierć ludzi i miasta 30.07.06, 19:57 To nie musiała byc AK, ale jej nasladowcy... Odpowiedz Link Zgłoś
buraque Re: Powstanie Warszawskie- śmierć ludzi i miasta 30.07.06, 20:01 joannabarska napisała: > To nie musiała byc AK, ale jej nasladowcy... jak zwał, tak zwał, 10 lat to trochę za długo Odpowiedz Link Zgłoś
eric_theodore_cartman No! Barska nie zawiedliście mnie! 30.07.06, 19:35 Liczyłem na was, że wspomnicie o "zbrodniczej polityce kliki londyńskiej". Obowiązek spełniony! A teraz wracajcie na Poznańska, może pod wieczór jakiś pijany żołnierz z Centralnego sie trafi!:-) Odpowiedz Link Zgłoś
karbat Re: No! Barska nie zawiedliście mnie! 30.07.06, 19:58 powstancy osiagneli to co osigneli czyli ...... najwazniejsze ,ze bohaterzy sa teraz w niebie i mozna msze za nich zamawiac a moze sie modla za nas ,nieprawda eric_theodore_cartman Odpowiedz Link Zgłoś
eric_theodore_cartman Parapet? 30.07.06, 20:06 Nie wiem o co ci chodzi. Sądzisz, że Barska ma większe szanse jak usiądzie na parpecie przed Polonią? Ale tam to jej już raczej nie wpuszczą:-) Odpowiedz Link Zgłoś
humbak Re: Powstanie Warszawskie- śmierć ludzi i miasta 30.07.06, 19:46 A jak jest konkluzja twojego wywodu? Odpowiedz Link Zgłoś
ukos Cel został osiągnięty 30.07.06, 19:49 Podobno nasze powstania nie miały sensu. Jednak to Polska nadal istnieje, a WSZYSCY nasi najgorsi wrogowie, wszyscy ci zaborczy bandyci, znaleźli się na śmietniku historii. Nie ma Królestwa Prus. Nie ma jego spadkobiercy - bismarckowskiego Cesarstwa Niemieckiego. Nie ma Cesarstwa Habsburskiego. Nie ma Cesarstwa Rosyjskiego z jego niewolniczym samodzierżawiem. Nie ma zbrodniczej "tysiącletniej" Trzeciej Rzeszy. Nie ma ludobójczego Związku Sowieckiego. Nie ma ich i nie będzie! A my żyjemy. Nasi przodkowie chwalebnie przyłożyli ręki do wytarcia tych ohydnych potworów, tego złodziejskiego nasienia, grabieżców cudzych ziem, z mapy świata. Cześć im za to i wieczna wdzięczność! Odpowiedz Link Zgłoś
3promile Re: Cel został osiągnięty 30.07.06, 19:59 Bardzo zgrabnie napisane, ale wykaż choćby najmniejszy związek między powstaniem listopadowym a upadkiem caratu itd... Odpowiedz Link Zgłoś
ukos Re: Cel został osiągnięty 30.07.06, 20:23 3promile napisał: > Bardzo zgrabnie napisane, ale wykaż choćby najmniejszy związek między > powstaniem listopadowym a upadkiem caratu itd... Kropla drąży skałę. Odpowiedz Link Zgłoś
ukos To Ty pieprzysz 30.07.06, 20:35 3promile napisał: > Pieprzysz waść... Twój punkt widzenia podobny jest do twierdzenia, że w demokracji jeden głos się nie liczy i w takim razie nikt nie powinien chodzić na wybory. Tymczasem my akurat byliśmy po dobrej stronie historii i dlatego w przeciwieństwie upadłych imperiów, których narodom trzeba było urządzać nowe państwa, istniejemy. Masz niezwykle oryginalne spojrzenie na świat: wszystkie, nawet najdrobniejsze wydarzenia się sumują (bo przecież nawet polityka wielkich mocarstw składa się z pojedynczych zdarzeń różnej wagi), tylko to, co robią Polska i Polacy nie ma najmniejszego znaczenia, niezależnie od tego, co by to było. Pogratulować logiki. Odpowiedz Link Zgłoś
3promile Re: To Ty pieprzysz 30.07.06, 20:47 Bardzo proszę nie ubierać tutaj samobójczej filozofii powstańczej w piórka "efektu motyla"! Napisałem już wcześniej - powstania były i basta. Z punktu widzenia myśli wojskowej były bezsensowne; z punktu widzenia powstańców - sensowne jak najbardziej! Część i chwała im za to, chapeau bas i modlitwa, jeśli ktoś ma taką potrzebę, ale nie widzę najmniejszego powodu, żeby honor i patriotyzm powstańców (szczególnie warszawskich) wylewał się i kapał na kurdupli w dwóch postaciach lub też na piarowca z Gorzowa, który datę ślubu wybrał nieprzypadkowo... Odpowiedz Link Zgłoś
ukos Re: To Ty pieprzysz 30.07.06, 20:54 3promile napisał: > (...)nie widzę najmniejszego powodu, żeby honor i > patriotyzm powstańców (szczególnie warszawskich) wylewał się i kapał na kurdupl > i > w dwóch postaciach lub też na piarowca z Gorzowa, który datę ślubu wybrał > nieprzypadkowo... Jeden jednak ruszył wreszcie sprawę Muzeum Powstania Warszawskiego, co jest chyba jego jedyną zasługą jako prezydenta Warszawy. A wykorzystanie Powstania dla PR-u komisarza jest rzeczywiście wyjątkowo obrzydliwe. Hiena po prostu. Odpowiedz Link Zgłoś
3promile Re: To Ty pieprzysz 30.07.06, 20:58 Zgoda. Tyle że ja wolałbym, żeby ten kurdupel "ruszył" sprawę muzeum o p r ó c z problemów istotnych dla stolicy, a nie z a m i a s t... Chociaż, z drugiej strony, może mnie jest łatwiej krytykować, bom od ładnych paru lat obywatel Wolnego Hanzeatyckiego Miasta Gdańska i w obliczu naszej lokalnej gdańskiej bezsilności wobec idiotów w ratuszu widzę sprawy stołeczne jedynie w zwierciadle rozgoryczonych znajomych ze stolycy... ;) Odpowiedz Link Zgłoś
humbak Re: Cel został osiągnięty 30.07.06, 20:56 Nie przesadzaj. To raczej był przyczynek do naszego przetrwania niż do zniszczenia państw zaborczych. Odpowiedz Link Zgłoś
premier_hiacynt_wielki Tylko czy aby My bylismy przyczyna upadku 30.07.06, 20:10 "panstw" ktore opisujesz???? Podobnie moga powiedziec Litwini, Czesi, Slowacy i inne panstwa ES i W NIe dorabiajmy mitow, ok Polacy zawsze walczyli,nie poddawali sie ALE czy zawsze walka miala sens??? Odpowiedz Link Zgłoś
ukos Re: Tylko czy aby My bylismy przyczyna upadku 30.07.06, 20:27 premier_hiacynt_wielki napisał: > "panstw" ktore opisujesz???? Podobnie moga powiedziec Litwini, Czesi, Slowacy i > > inne panstwa ES i W > > NIe dorabiajmy mitow, ok Polacy zawsze walczyli,nie poddawali sie ALE czy > zawsze walka miala sens??? Napisałem tylko "dołożyliśmy ręki". Nie napisałem, że inni uciskani nie mieli na to wpływu, ani nie twierdzę, że nie było ważniejszych czynników. Bez nas być może zakrakłoby jednak tego drobnego kamyczka uruchamiającego lawinę. Twój punkt widzenia podobny jest do twierdzenia, że w demokracji jeden głos się nie liczy. Odpowiedz Link Zgłoś
3promile Re: Powstanie Warszawskie- śmierć ludzi i miasta 30.07.06, 19:52 Sprawa jest niejednoznaczna, ale to nie my mieliśmy visy na tygrysy, więc nie nam oceniać. Inną sprawą jest wożenie się na PW przez Fraglesów z kaczymi dziobami czy takiego jednego ptysia z Gorzowa, co sobie nieprzypadkowo datę ślubu wybrał - kawał świni po prostu... Odpowiedz Link Zgłoś
leniak Re: Powstanie Warszawskie- śmierć ludzi i miasta 30.07.06, 20:03 nie sądzę by tradycja powstań była zła, zawsze jest jakiś wybór to albo tamto inna rzecz że w planowaniu nie jesteśmy za dobrzy - delikatnie mówiąc: dziwnym trafem udają się nam głównie powstania przegrane... Odpowiedz Link Zgłoś
premier_hiacynt_wielki Polacy sa znani z bezsensownego bohaterstwa 30.07.06, 20:09 czego przykladem jest Powstanie Warszawskie ktore spowodowalo - zniszczenie elity Warszawy - zniszczenie miasta - smierc tysiecy Polakow + przynioslo chwale bohaterom ALE czy to nie za malo ??? ? Co by bylo gdyby nie bylo Powstania?? ? bylaby elita miasta ? istnialoby same miasto ? moze Stalinowi przez to trudniej byloby zagarnac kraj? Moze by w Polsce byla sytuacja podobna do Grecji czy np. Jugoslawii??? mozna gdybac, juz sie tego nie odwroci, czesc Powstańcom ale pamietajmy że to byla raczej bezsenowna decyzja ktora kolejny raz kosztowala nas zbyt wiele Odpowiedz Link Zgłoś
joannabarska Re: Polacy sa znani z bezsensownego bohaterstwa 30.07.06, 21:17 Spojrz na mape - do Grecji i Jugosławii na pewno nie. Przez Polske szedł cały tranzyt - najpierw do i ze strefy radzieckiej w Niemczech, a potem - NRD. Odpowiedz Link Zgłoś