kto jest "delegatem"? oberagentem wg gaudzinówki

05.08.06, 08:02
wiadomosci.onet.pl/1366773,11,item.html
    • artsg Re: kto jest "delegatem"? oberagentem wg gaudzinó 05.08.06, 08:19
      smok62 napisała:

      > wiadomosci.onet.pl/1366773,11,item.html

      Gejzeta na razie milczy. Brak instrukcji?
      • x2468 Re: kto jest "delegatem"? oberagentem wg gaudzinó 05.08.06, 08:23
        Przeciez wedlug ostatniej wykladni prawa: "w Polsce mamy rozdzial panstwa i
        kosciola" To wewnetrzna sprawa kosciola.
        A jesli juz,to co slychac na parafi w Starogardzie Gdanskim?
      • smok62 w delegacji tej był celiński i mazowiecki 05.08.06, 08:29
        ale pseudonimy nie pasuja -pierwszy to TW burak, a adrugi TW żółw
        • x2468 Re: w delegacji tej był celiński i mazowiecki 05.08.06, 08:30
          A to?
          forum.o2.pl/temat.php?id_p=4881964
        • artsg Re: w delegacji tej był celiński i mazowiecki 05.08.06, 08:54
          smok62 napisała:

          > ale pseudonimy nie pasuja -pierwszy to TW burak, a adrugi TW żółw

          A któryś z biskupów - autorytetów moralnych Gejzety był w tej delegacji?
        • x2468 Re: w delegacji tej był celiński i mazowiecki 05.08.06, 09:04
          A najblizszym Walesie byl jakis Kaczynski.Byl przy Lechu w dzien i w nocy.
    • kura56 Tu jest link do tekstu z Rzepy 05.08.06, 08:55
      poczytajcie. mama nadzieję, że link zadziała.
      www.rzeczpospolita.pl/dodatki/plus_minus_060805/plus_minus_a_3.html
      • kura56 Re: Tu jest link do tekstu z Rzepy 05.08.06, 08:57
        Niestety nie działa.
        • witek.bis Re: Tu jest link do tekstu z Rzepy 05.08.06, 08:58
          Jak zapłacisz to zadziała.
    • rekontra jeszcze nie czytałem rzepy 05.08.06, 09:33
      ale stawiam na ojca pewnej dzienikarki, równie zasłużony jak Czajkowski,
      mówi z takim zadęciem jak nie przymierzając sam Geremek.
      • witek.bis Re: jeszcze nie czytałem rzepy 05.08.06, 09:35
        Romaszewski?! Niemożliwe!
      • smok62 wielowieyski ? 05.08.06, 09:38
        i pomyśleć ,że ja na niego kiedyś głosowałem
        • rekontra Re: wielowieyski ? 05.08.06, 09:40
          smok62 napisała:

          > i pomyśleć ,że ja na niego kiedyś głosowałem

          przypuszczam że ktoś z warszawskiego KIKU, episkopat, blisko Wałęsy,
          Soldarność, ale ja nazwiska nie wymieniłem :))
          jak przeczytam artykuł w Rzepie, to będę wiedziałna 100 %

          ps. niezależnie kto, to wybrałeś sobie osobę nieszczególną do oddania głosu :)
          • smok62 on był z OKP 05.08.06, 09:50
            mogłem zagłosować jeszcze na jakiegoś szmaciaka z pzpr. kto wtedy wiedził ,ze
            lepiej było zagłosować na tych szmaciaków.
            • witek.bis Re: on był z OKP 05.08.06, 09:54
              smok62 napisała:

              > mogłem zagłosować jeszcze na jakiegoś szmaciaka z pzpr. kto wtedy wiedził ,ze
              > lepiej było zagłosować na tych szmaciaków.

              Fakt. Niełatwo było przewidzieć, że szmaciaki z PZPR będą kiedyś współtworzyć
              narodowo-ludową, antykomunistyczną koalicję.
              • wartburg4 Re: on był z OKP 05.08.06, 10:47
                witek.bis napisał:

                > > Fakt. Niełatwo było przewidzieć, że szmaciaki z PZPR będą kiedyś
                współtworzyć
                > narodowo-ludową, antykomunistyczną koalicję.

                Nie zgadzam się co do tego, że niełatwo.
                • witek.bis Re: on był z OKP 05.08.06, 11:52
                  No, chyba tak łatwo nie było, skoro nawet Smoczyca dała się oszukać i
                  zagłosowała przeciw swoim dzisiejszym sojusznikom ;-)
            • rekontra Wielowieyski był rozprowadzającym Jaruzelskiego 05.08.06, 10:04
              smok62 napisała:

              > mogłem zagłosować jeszcze na jakiegoś szmaciaka z pzpr. kto wtedy wiedził ,ze
              > lepiej było zagłosować na tych szmaciaków.

              no tak :))

              pasjonują sie na forum Jurkiem i Jaruzelskim, ale akcję wyboru Jaruzela
              logistycznie przygotował właśnie Wielowieyski.
              • smok62 teraz już wiem co to za gagatek 05.08.06, 10:08
                ale dla mnie wtedy kuroń chciał niepodległości, a bolek był bohaterem. Tłumaczy
                mnie młody wiek (wtedy :).
                • rekontra Kuroń się bił w piersi wielokrotnie że stchórzył 05.08.06, 10:22
                  smok62 napisała:

                  > ale dla mnie wtedy kuroń chciał niepodległości, a bolek był bohaterem.
                  Tłumaczy
                  > mnie młody wiek (wtedy :).

                  i nie zagłosował na jaruzelskiego :))

                  jak przeczytam artykuł, zaraz jadę do kiosku, to będę wiedział prawie na 100%
                  a historię trzeba będzie pisać na nowo.
                  • smok62 to był ktoś kto nie lubił korowców 05.08.06, 10:29
                    "Delegacja "Solidarności" udała się do Rzymu 13 stycznia. Na czele delegacji
                    stał Lech Wałęsa, a w jej skład wchodzili: Ryszard Kalinowski (Komisja Krajowa),
                    Stanisław Wesołowski (Szczecin), Kazimierz Świtoń (Katowice), Ryszard Kuś
                    (Jastrzębie), Anna Walentynowicz, Bożena Rybicka, Andrzej Celiński, Tadeusz
                    Mazowiecki, Bohdan Cywiński, Romuald Kukołowicz, Stanisław Tyszkiewicz oraz
                    proboszcz parafii św. Brygidy, ks. Henryk Jankowski."
                    ttp://www.myslpolska.icenter.pl/index.php?menu=historia&nr=2005090418073
                    • smok62 jeszcze raz link 05.08.06, 10:29
                      www.myslpolska.icenter.pl/index.php?menu=historia&nr=2005090418073
                      • x2468 Re: jeszcze raz link 05.08.06, 11:01
                        Peter Raina.Odpowiedni dla was autorytet.Biograf i piewca Jaruzelskiego.Wedlug
                        niego Jaruzelski to bohater narodowy.Rowniez Piasecki z PAX to dla Rainy szczery
                        patriota ofiara Zydow.
                        Macie autorytety na wasza miare.
                    • rekontra o kurcze 05.08.06, 10:31
                      smok62 napisała:

                      > "Delegacja "Solidarności" udała się do Rzymu 13 stycznia. Na czele delegacji
                      > stał Lech Wałęsa, a w jej skład wchodzili: Ryszard Kalinowski (Komisja
                      Krajowa)
                      > ,
                      > Stanisław Wesołowski (Szczecin), Kazimierz Świtoń (Katowice), Ryszard Kuś
                      > (Jastrzębie), Anna Walentynowicz, Bożena Rybicka, Andrzej Celiński, Tadeusz
                      > Mazowiecki, Bohdan Cywiński, Romuald Kukołowicz, Stanisław Tyszkiewicz oraz
                      > proboszcz parafii św. Brygidy, ks. Henryk Jankowski."


                      o kurcze, to wchodzą w grę tylko dwa nazwiska związane z Kościołem :))

                      ps. Mazowiecki na pewno nie lubił korowców w tamtym czasie, konkurencja :)
                      • rekontra Re: o kurcze 05.08.06, 10:33
                        rekontra napisał:

                        > smok62 napisała:
                        >
                        > > "Delegacja "Solidarności" udała się do Rzymu 13 stycznia. Na czele delega
                        > cji
                        > > stał Lech Wałęsa, a w jej skład wchodzili: Ryszard Kalinowski (Komisja
                        > Krajowa)
                        > > ,
                        > > Stanisław Wesołowski (Szczecin), Kazimierz Świtoń (Katowice), Ryszard Kuś
                        > > (Jastrzębie), Anna Walentynowicz, Bożena Rybicka, Andrzej Celiński, Tadeu
                        > sz
                        > > Mazowiecki, Bohdan Cywiński, Romuald Kukołowicz, Stanisław Tyszkiewicz or
                        > az
                        > > proboszcz parafii św. Brygidy, ks. Henryk Jankowski."
                        >
                        >
                        > o kurcze, to wchodzą w grę tylko dwa nazwiska związane z Kościołem :))
                        >
                        > ps. Mazowiecki na pewno nie lubił korowców w tamtym czasie, konkurencja :)

                        dziwna sprawa, bo nazwisko mogło wypłynąć przy sprawie Tygodnika Solidarność
                        • mmikki Re: o kurcze 05.08.06, 11:52
                          dziwna sprawa, bo Delegat nie donosił na Jankowskiego
                          ponad 50 osób, jak skarzył sie Jankowski, donosiło na niego, a Delegat o dziwo
                          nie... taki zabawny zbieg okoliczności
                          • homosovieticus W takim razie to Karol Modzelewski jest "delegatem 05.08.06, 12:05
                            • mmikki Re: W takim razie to Karol Modzelewski jest "dele 05.08.06, 12:08
                              oczywiście, bo Modzelewski to duchowny z Gdańska, mający łatwy dostep do
                              Wyszyńskiego
                              pispulstwo nie może znieść mysli o upadku swego autorytetu moralnego?
                              • homosovieticus Modzelewski jak Oleksy był klerykiem w dokumentach 05.08.06, 12:10
                                esbeckich był bałagan. Patrz Gilowska!
                                • mmikki Re: Modzelewski jak Oleksy był klerykiem w dokume 05.08.06, 12:15
                                  tak, tak, kleryk, i oczywiście mieszkał w Gdańsku

                                  miło patrzeć, jak sie wijecie w objęciach lustracji, która miała z zycia
                                  publicznego zmieść zupełnie inne osoby, nie waszych.
                                  • homosovieticus Przeciez Oleksy I MOdzelewski jest nasz. 05.08.06, 12:22
              • joannabarska smok62 napisała: "mogłEm zagłosować". NC! 05.08.06, 13:00
                smok62 napisała:

                > mogłem zagłosować jeszcze na jakiegoś szmaciaka z pzpr. kto wtedy wiedził ,ze
                > lepiej było zagłosować na tych szmaciaków.
    • premier_hiacynt_wielki Moim zdnaiem Delegat to brat Hiacynta... 05.08.06, 09:41
      ...
      • x2468 Re: Moim zdnaiem Delegat to brat Hiacynta... 05.08.06, 11:06
        To by tlumaczylo dlaczego SB otrzymalo raport poparu dniach a nie natychmiast.
    • homosovieticus W delegacji, którą przyjął Papież byli i inni: 05.08.06, 11:10
      tej relacji należy wierzyć bardziej niż PAP-owskiej

      "15 stycznia 1982r o godzinie 11-stej Jan Paweł IIprzyjął najpierw samego
      Wałesę, po kilkuminutach jego małżonke i ojczyma, a potem całą delegację
      (Andrzeja Celińskiego, ks. Henryka Jankowskiego, R. Kalinowskiego,bpa K. Kluza,
      Romana Kukułowicza,R. Kuzio, Tadeusza Mazowieckiego, Karola Modzelewskiego,B.
      Rybicką, Kazimierza Świtonia, Annę Walentynowicz i S. Wądołowskiego. O godzinie
      11.30 Ojciec Świety przyjął delegację w sali konsystorza. Obecni byli również
      liczni Polacy oraz dziennikarze z całego niemal świata."
      • homosovieticus Ciekawe skąd się wziął u Papieża Modzelewski 05.08.06, 11:29
        Wydaje mi się ,ze zawsze podkreślał swój ateizm jak na prawdziwego marksiste i
        ko0muniste przystało?
      • mmikki prawda boli? a miała tylko boleć przeciwników poli 05.08.06, 11:55
        homosovieticus napisał:

        > tej relacji należy wierzyć bardziej niż PAP-owskiej
        >
        > "15 stycznia 1982r o godzinie 11-stej Jan Paweł IIprzyjął najpierw samego
        > Wałesę, po kilkuminutach jego małżonke i ojczyma, a potem całą delegację
        > (Andrzeja Celińskiego, ks. Henryka Jankowskiego, R. Kalinowskiego,bpa K. Kluza,
        >
        > Romana Kukułowicza,R. Kuzio, Tadeusza Mazowieckiego, Karola Modzelewskiego,B.
        > Rybicką, Kazimierza Świtonia, Annę Walentynowicz i S. Wądołowskiego. O godzinie
        >
        > 11.30 Ojciec Świety przyjął delegację w sali konsystorza. Obecni byli również
        > liczni Polacy oraz dziennikarze z całego niemal świata."

        i co dziennikarzy w całego świata prowadziła gdańska SB, w dodatku wydział IV
        zajmujący sie kosciołem?
        • homosovieticus A kto tak napisał koniu Boży? 05.08.06, 12:00
      • ppppp7 Re: W delegacji, którą przyjął Papież byli i inni 05.08.06, 12:26
        homosovieticus napisał:
        tej relacji należy wierzyć bardziej niż PAP-owskiej

        "15 stycznia 1982r o godzinie 11-stej Jan Paweł IIprzyjął najpierw samego
        Wałesę, po kilkuminutach jego małżonke i ojczyma, a potem całą delegację
        (Andrzeja Celińskiego, ks. Henryka Jankowskiego, R. Kalinowskiego,bpa K. Kluza,
        Romana Kukułowicza,R. Kuzio, Tadeusza Mazowieckiego, Karola Modzelewskiego,B.
        Rybicką, Kazimierza Świtonia, Annę Walentynowicz i S. Wądołowskiego. O godzinie
        11.30 Ojciec Świety przyjął delegację w sali konsystorza. Obecni byli również
        liczni Polacy oraz dziennikarze z całego niemal świata."

        15 stycznia 1982r to mogli co najwyżej spotkać się w więziennej stołówce
        niedouczony moherowy baranku.
        • homosovieticus kazdy normalny człek wie,ze to literówka i sorry 05.08.06, 12:28
          Rok odwiedzin Papieza przez "Solidarnosc" jest powszechnie znanym. Śpieszyłem
          sie a pisze po ciemku. Wybacz koles!
    • trawozerca wklej tekst z Rzepy, smok62 05.08.06, 11:20
      zamiast zakladac mase watkow o tym samym bo smiecisz.
    • kataryna.kataryna Re: kto jest "delegatem"? oberagentem wg gaudzinó 05.08.06, 11:29
      Moim zdaniem delegat wcale nie musiał być członkiem tej delegacji i jest duchownym.
      • trawozerca Re: kto jest "delegatem"? oberagentem wg gaudzinó 05.08.06, 11:38
        no wiec wlasnie ja mam tak samo. Czytajac wpierw informacje na onecie w ogole
        wpierw zrozumialem ze chodzi o kogos z hierarchii koscila w Polsce. Dopiero
        przy lekturze informacji na interii zrozumialem tresc przekazu do konca. Ale
        moze podswiadomie wlasciwie odczytalem? ;-)
        W kazdym razie nie pamietam kto tam wtedy pojechal z ramienia Episkopatu, a na
        pewno ktos pojechal...
        • tad9 a według mnie.... 05.08.06, 11:43


          ... są w tekście porozrzucanie tropy sugerujące, że chodzi o Jankowskiego.
          • rekontra Re: a według mnie.... 05.08.06, 11:49
            tad9 napisał:

            >
            >
            > ... są w tekście porozrzucanie tropy sugerujące, że chodzi o Jankowskiego.

            oczywiście, że tak


            >
            >
            • homosovieticus Stawiam 10:1 ze "Delegatem" nie jest ks. Jankowski 05.08.06, 11:51
              Ślady prowadza w kierunku innej duchowej osoby!
              • tad9 Re: Stawiam 10:1 ze "Delegatem" nie jest ks. Jank 05.08.06, 11:52
                homosovieticus napisał:

                > Ślady prowadza w kierunku innej duchowej osoby!

                To znaczy kogo?
                • homosovieticus Re: Stawiam 10:1 ze "Delegatem" nie jest ks. Jank 05.08.06, 11:53
                  bp K.Kluza.
                  • tad9 Re: Stawiam 10:1 ze "Delegatem" nie jest ks. Jank 05.08.06, 11:54
                    homosovieticus napisał:

                    > bp K.Kluza.

                    kto wie?
                    • homosovieticus Re: Stawiam 10:1 ze "Delegatem" nie jest ks. Jank 05.08.06, 11:59
                      bp. K. Kluza spełnia warunki opisane w tekscie "Rzepy".
                  • liberus To nie Kluz 05.08.06, 11:55
                    To nie Kluz. Dziennikarze "Rzepy" proszą "Delegata" o ujawnienie się samemu.
                    Tymczasem Kluz nie żyje od 24 lat.
                    • tad9 Re: To nie Kluz 05.08.06, 11:57
                      liberus napisał:

                      > To nie Kluz. Dziennikarze "Rzepy" proszą "Delegata" o ujawnienie się samemu.
                      > Tymczasem Kluz nie żyje od 24 lat.

                      No proszę...
                    • homosovieticus Może tak dla zmyłki ta prosba? 05.08.06, 12:02
                • kataryna.kataryna Re: Stawiam 10:1 ze "Delegatem" nie jest ks. Jank 05.08.06, 12:18
                  tad9 napisał:

                  > homosovieticus napisał:
                  >
                  > > Ślady prowadza w kierunku innej duchowej osoby!
                  >
                  > To znaczy kogo?




                  Radzę przyjrzeć się komuś nie rzucającemu się w oczy. Na przykład Kukułowiczowi.

                  Poza tym Delegat nie musi być członkiem delegacji, wystarczy, że jest kimś kto
                  miał łatwy dostęp do relacji z tej delegacji. Prymas dostał dokładną relację z
                  pobytu delegacji w Rzymie, zapewne na piśmie. Delegat mógł więc zdawać relację z
                  drugiej lub trzeciej ręki.
                  • mmikki Re: Stawiam 10:1 ze "Delegatem" nie jest ks. Jank 05.08.06, 12:22
                    pudło, Kasiu, Kukułowicz nie był z Gdańska, działał w regionie Mazowsze
                    • liberus OT: wywiad z Kukołowiczem 05.08.06, 12:35
                      Fragment wywiadu z Kukołowiczem:

                      "Czy wtedy mówiono, że Wałęsa może być związany z bezpieką?

                      - W sierpniu nie słyszałem o tym. Natomiast w grudniu 1980 r. kilka osób
                      spotkało się z Lechem Wałęsą. Omawiano właśnie tę sprawę - czy Wałęsa
                      współpracował, czy nie? Pod naciskiem zadawanych pytań Wałęsa oświadczył, że
                      owszem, podpisał dokument o współpracy, natomiast absolutnie nie współpracował i
                      na nikogo nie donosił. "


                      www.abcnet.com.pl/pl/artykul_zas.php?art_id=44&dz_id=5&w=n&token=
              • rekontra drugi raz przecztałem i .... 05.08.06, 12:04
                homosovieticus napisał:

                > Ślady prowadza w kierunku innej duchowej osoby!

                kto był w składzie dselegacji z ramienia Episkopatu? ktoś z Gdańska oczywiście.

                ps. ale i tak to jedna wielka ściema, oparty nie na teczce, odnaleziony
                dokument, pisany raport dwa dni później i jeszcze gdzieś coś znaleziono
                - było wiele lat, by głównych agentów poukrywać.
                • homosovieticus Nakład, czy nacisk na KK zeby lustracje przeprowa- 05.08.06, 12:09
                  ła publicznie?
                  • rekontra czekając na Macierewicza 05.08.06, 12:17
                    homosovieticus napisał:

                    > ła publicznie?

                    myślę, że ściema. Przecież ujawnienie jednego czy dwóch biskupów niczego nie
                    zmieni. Musimy czekać na Macierewicza, a to trochę potrwa.
                    Rzepa nie jest dla mnie wairygodna, jeżeli chodzi o te sprawy - na styku służb
                    i rzeczywsitości. Zbyt łatwy mieli dostęp do "materiałów".
                    • homosovieticus czekając na Macierewicza tępmy głupotę i niewiedze 05.08.06, 12:21
                      Podobnie mysli Kataryna :))
                      Po owocach poznac można klimat w jakich dojrzewały.
                    • tad9 Re: czekając na Macierewicza 05.08.06, 12:22
                      rekontra napisał:

                      > myślę, że ściema. Przecież ujawnienie jednego czy dwóch biskupów niczego nie
                      > zmieni. Musimy czekać na Macierewicza, a to trochę potrwa.
                      > Rzepa nie jest dla mnie wairygodna, jeżeli chodzi o te sprawy - na styku służb
                      > i rzeczywsitości. Zbyt łatwy mieli dostęp do "materiałów".


                      Ale właśnie dlatego jest idealnym miejscem, w którym może pojawić się sprawa
                      "anty-Jankowskiego". Sprawa Czajkowskiego była ciosem dla wizerunku "obozu
                      postępu", wypada to czymś zrównoważyć. Na przykład - agentem księdzem miłym
                      prawej stronie...



                      >
                      • homosovieticus Re: czekając na Macierewicza 05.08.06, 12:23
                        I najlepiej nieżyjącym!
                        • tad9 Re: czekając na Macierewicza 05.08.06, 12:25
                          homosovieticus napisał:

                          > I najlepiej nieżyjącym!

                          Dlaczego nieżyjącym? Przeciwnie - żyjącym!
                          • homosovieticus Re: czekając na Macierewicza 05.08.06, 12:44
                            Kluza nie żyje.
                      • rekontra obóz postępu 05.08.06, 12:30
                        tad9 napisał:

                        > Ale właśnie dlatego jest idealnym miejscem, w którym może pojawić się sprawa
                        > "anty-Jankowskiego". Sprawa Czajkowskiego była ciosem dla wizerunku "obozu
                        > postępu", wypada to czymś zrównoważyć. Na przykład - agentem księdzem miłym
                        > prawej stronie...

                        obóz postępu czeka jeszcze nie jeden cios. Myślę, że chociażby dowiemy się jak
                        to było z komandosami. czajkowskiego - agenta zlekceważono, środowisko
                        wyborczej przeszło do porządku dziennego nad sprawą.
                        A z prawej strony trudno będzie uderzyć, myślę że dość trudno. Ja nie czytając
                        artykułu pomyślałem o autorze Rodowodu niepokornych, to byłby cios, ale
                        prawa strona nie ma takich sztandarów moralnych do uderzenia, raczej to są
                        ludzie z krwi i kości.
                        • homosovieticus wspomniany Autor nie był przyjmowany przez Papieza 05.08.06, 12:43
                          chociaz był w delegacji. Ciekawe dlaczego?
                          tak przynajmniej twierdzi moje zródło bardzo znane i bardzo kontrowersyjne
                          • kataryna.kataryna Re: wspomniany Autor nie był przyjmowany przez Pa 05.08.06, 12:45
                            homosovieticus napisał:

                            > chociaz był w delegacji. Ciekawe dlaczego?




                            Jaki Autor?
                            • homosovieticus Re: wspomniany Autor nie był przyjmowany przez Pa 05.08.06, 12:46
                              Wspomniany prze rekontre Autor "Rodowodu Niepokornych"
            • etta2 Re: a według mnie.... 05.08.06, 11:54
              Koniec świata - jak rzekłby Popiołek. Jeśli macie rację, to ja już W NIC NIE
              WIERZĘ. Przecież Jankowski to gdański bohater "S".
      • trawozerca no dobra, mam te liste z rzepy przed soba i: 05.08.06, 11:45
        ...idac za Twoja sugestia przytaczam nazwiska duchownych:
        - ks. Stanisław Dułak;
        - ks. Henryk Jankowski;
        - ks. bp Kazimierz Kluz;

        Reszta to "cywile" - razem 18 osob. Aha... to jest lista w sprawie paszportow
        od NSZZ "S". Byc moze byl ktos jeszcze spoza listy bezposrednio od
        Episkopatu....
        • mmikki Re: no dobra, mam te liste z rzepy przed soba i: 05.08.06, 11:47
          kupcie rzeczpospolita i pzreczytajcie
          pod koniec tekstu przeczyta takie zdanie:
          "Na podstawie dokumentów mozna stwierdzić, że mamy do czynienia z osobą
          pochodząca z Gdańska, gdyz jest prowadzony przez Gdańska SB. Osobe wywodząca sie
          z szeroko rozumianych kręgów kościelnych, gdyz prowadzi ja Wydział IV - ocenia
          Majchrzak {historyk IPN przygotowujacy doktorat o rozpracowywaniu pierwszej "s"
          przez sb}. Z jego ocena zgadza sie Jan Żaryn"
          • acho Re: no dobra, mam te liste z rzepy przed soba i: 05.08.06, 11:52
            "Szeroko rozumiane kręgi kościelne" to na przykład KIK, tak?
          • trawozerca Re: no dobra, mam te liste z rzepy przed soba i: 05.08.06, 11:58
            Jankowski dla mnie odpada. Jest rownie prawdopodobny jak to ze atak na WTC
            zrobilo CIA ;-

            Dułak - zesłany swego czasu do parafii w Sopocie ...mmmm. No nie wiem... nie
            mam dowodow. Ale jesli zalozymy ze to ktos z tej listy i duchowny no to
            wychodziloby na niego ...

            Kluz odpada z powodow "metafizycznych". Umarl.
            • ktoszukatenszuka komentarz kaczyńskiego (andrzeja) 05.08.06, 12:03
              powiezdialw tvn24 ze nie powie kto to jest
              ale ni epełni (powiedziął"raczej")obecnie żadnych eksponownych stanowisk (dodał "chyba można tak powiedzieć")
              poza tym powiedział że inni czlonowie delegacji nie byli zbyt romowni na ten temat
              • mmikki Re: komentarz kaczyńskiego (andrzeja) 05.08.06, 12:07
                a wiec nie ks. Dułak, bo ten od dawna nie zyje
                • trawozerca Re: komentarz kaczyńskiego (andrzeja) 05.08.06, 12:15
                  mmikki napisał:

                  > a wiec nie ks. Dułak, bo ten od dawna nie zyje

                  ks. Dułak nie żyje? jak nie żyje? wczoraj żył! ;-)
                • etta2 Re: komentarz kaczyńskiego (andrzeja) 05.08.06, 12:18
                  Ks. Dułak żyje, sprawdziłam - pełni jakąś funkcję d/s ludzi pracy.
                  • mmikki Re: komentarz kaczyńskiego (andrzeja) 05.08.06, 12:28
                    prawda, żyje i jest dziekanem (opiekunem dekanatu)
                    a Kaczyński, autor artykułu, powiedział niedawno w komentarzu dla TVM24, że
                    Delegat nie pełni juz żadnej funkcji...
                    a wiec to nie Dułak
            • capitalissimus Re: no dobra, mam te liste z rzepy przed soba i: 05.08.06, 12:03
              > Jankowski dla mnie odpada. Jest rownie prawdopodobny jak to ze atak na WTC
              > zrobilo CIA ;-

              mógłbyś uzasadnic? mnie nie zdziwiłby niós, że to on był 'delegatem' biorąc pod
              uwagę jego parcie na kasę i zaszczyty. do tego niejasne oskarżenia o
              molestowanie - to wszystko czyni z niego człowieka podatnego na szantaż. mam
              nadzieję, że sprawa się wyjaśni.
              • trawozerca offtopic - odpowiedz dla capitalissimusa 05.08.06, 12:12
                Nie chcialbym tu rozpoczywac kolejnej dyskusji i to nie na temat.
                Jankesa - jak to barwnie ujmujesz "parcie /.../ (itd)" nie ma tu nic do rzeczy.
                ks. Jankowski byl rownie wazna persona dla robotnikow i "S" co, i to raczej juz
                pozniej ks. Popieluszko. I cholernie duzo dla tych robotnikow zrobil.
                A ze ma swoje slabostki - kazdy ma, tylko ze jego irytuja zwlaszcza w obecnych
                czasach. Natomiast pomysl zeby Jankowski byl w tamtych czasach podatny na
                szantaz sa calkowicie irracjonalne.
                • capitalissimus Re: offtopic - odpowiedz dla capitalissimusa 05.08.06, 12:20
                  tak jak irracjonalne jest to, że wałęsa to bolek?
                  z tego co pamiętam wałęsa też był ważną personą dla robotników :-))
                  • trawozerca Re: offtopic - odpowiedz dla capitalissimusa 05.08.06, 12:32
                    Tak irracjonalne. Swiat paranoi Krzysia Wyszkowskiego nie jest moja paranjoja ;-
                    )
                    Z mojej wiec strony w tej kwestii EOT.
                • mmikki Re: offtopic - odpowiedz dla capitalissimusa 05.08.06, 12:30
                  megalomania czyli pycha, podobno ulubiony grzech diabła

                  kto nosił sie na biało jak papież?
                  kto będa prałatem nosił biskupi pierścień?
            • mmikki Re: no dobra, mam te liste z rzepy przed soba i: 05.08.06, 12:04
              Dułak miał swobodny dostep do Wyszyńskiego?
              Dułak robił cos na Zjeżdzie Solidarności i miał do Wałęsy taki dostep, że był
              zadaniowany aby zniechęcać Wałesę do wysazanych przez SB osób?
            • nopes Dlaczego Jankowski odpada? 05.08.06, 20:32
              trawozerca napisał:

              > Jankowski dla mnie odpada.


              Dlaczego Jankowski odpada?
              Ksiądz z inlinacjami pedofilskimi, to główny materiał na agenta SB.
              Dlatego wcale bym go nie skreślał z listy tylko dlatego, ze głosno krzyczy antykomunistycznie.
              Wałęsa głosno mówi, ze nie powie kto to był "Delegat", chyba że będzie grał zbyt wielkiego bohatera.
    • homosovieticus Skąd w delegacji wziął się K. Modzelewski 05.08.06, 12:18
      Był przyjmowany 15-ego stycznia przez JPII.
      Jaka misje miał do spełnienia ten żarliwy marksista ?
      Kyo wie?
      • liberus Re: Skąd w delegacji wziął się K. Modzelewski 05.08.06, 12:19
        homosovieticus napisał:

        > Był przyjmowany 15-ego stycznia przez JPII.
        > Jaka misje miał do spełnienia ten żarliwy marksista ?
        > Kyo wie?

        A kto twierdzi, że w delegacji był tylko JEDEN agent?
        • homosovieticus Re: Skąd w delegacji wziął się K. Modzelewski 05.08.06, 12:23
          Kataryna!
          • kataryna.kataryna Re: Skąd w delegacji wziął się K. Modzelewski 05.08.06, 12:24
            homosovieticus napisał:

            > Kataryna!


            Co?
            • homosovieticus Re: Skąd w delegacji wziął się K. Modzelewski 05.08.06, 12:26
              Sorry miało byc katarynka!
      • mmikki Re: Skąd w delegacji wziął się K. Modzelewski 05.08.06, 12:33
        Modzelewski, moherowy baranku, juz w 1965 roku został skazany na 3,5 roku za
        "próbe obalenia przemocą ustroju państwa"
        ojciec Tadusz o tym nie mówił?
        • homosovieticus Pytam się skad ateista Modzelewski wziął się w 05.08.06, 12:45
          delegacji udajacej sie do Papieza. Co miał za misje do wykonania?
          • mmikki Re: Pytam się skad ateista Modzelewski wziął się 05.08.06, 12:47
            homośku, jak chcesz dyskutować to wysupłaj 3 zety, kup gazete, przeczytaj tekst
            otóż juz w pierwszym zdaniu napisane jest, że w 1981 do papieża pojechała
            delegacja NSZZ "Solidarności"
            • homosovieticus Pytam sie co w tej delegacji robił Modzelewski? 05.08.06, 12:53
              • mmikki Re: Pytam sie co w tej delegacji robił Modzelewsk 05.08.06, 12:55
                to sie pytaj - pojechały tuzy Solidarności oraz delegaci episkopatu -
                Modzelewski delegatem episkopatu nie był
                • homosovieticus Re: Pytam sie co w tej delegacji robił Modzelewsk 05.08.06, 12:57
                  Nie był takze członkiem delegacji "Solidarnosci" a U Papieza był. Nie ciekawi
                  Cie co On tam robił i jak sie dostał do oficjalnej delegacji skoro mnie był jej
                  członkiem??
              • homosovieticus Przeciez Go nie ma na tej liście 05.08.06, 12:55
                "Delegacja "Solidarności" udała się do Rzymu 13 stycznia. Na czele delegacji
                stał Lech Wałęsa, a w jej skład wchodzili: Ryszard Kalinowski (Komisja Krajowa),
                Stanisław Wesołowski (Szczecin), Kazimierz Świtoń (Katowice), Ryszard Kuś
                (Jastrzębie), Anna Walentynowicz, Bożena Rybicka, Andrzej Celiński, Tadeusz
                Mazowiecki, Bohdan Cywiński, Romuald Kukołowicz, Stanisław Tyszkiewicz oraz
                proboszcz parafii św. Brygidy, ks. Henryk Jankowski."
                ttp://www.myslpolska.icenter.pl/index.php?menu=historia&nr=2005090418073
                • mmikki Re: Przeciez Go nie ma na tej liście 05.08.06, 12:57
                  wysupłaj 3 zł i kup gazete - na pierwszej stronie jest zdjęcie wnniosku o
                  paszporty dla delegacji i tam jest wymienionych wszystkie 18 nazwisk delegatów
                  i nie dyskutuj jak nie wiesz o czym, to taka dziecięca maniera
                • homosovieticus Re: Przeciez Go nie ma na tej liście 05.08.06, 13:03
                  Delegacja to delegacja a lista paszportów to zupełnie inna sprawa niemoto
                  forumowa.
                  W składzie delegacji "Solidarnosci" udajacej sie do Watykanu celem odwiedzenia
                  Papieza nie było Modzelewskiego. Musisz pamietac ,ze Solidarnosc" była
                  ZAPROSZONA do Rzymu przez centrale Włoskich Zwiazków Zawodowych. Modzelewski
                  jako zwiazkowiec moze byc ale jako odpiedzajacy Papieza solidarnosciowiec to ,
                  przyznasz sam , nie bardzo.
                  • mmikki Re: Przeciez Go nie ma na tej liście 05.08.06, 13:08
                    przeciez wiesz, co robił - ksiąz Andrzej Celiński piszał raporty z delegacji do
                    IV wydziału UB prowadzącego księzy, ponadto przekazywał kardynałowi dane o
                    Wałesie, a Wałęsie tajne instrukcje z episkopatu
                    • homosovieticus Re: Przeciez Go nie ma na tej liście 05.08.06, 14:56
                      Nie możesz się obejść bez Marychny?
    • citisus Bolek w delegacji .... n/tx 05.08.06, 12:19
    • b.krakus aleście się szybko zlecieli 05.08.06, 12:27
      jak muchy do g…
      • joannabarska Re: aleście się szybko zlecieli 05.08.06, 13:01
        Zacznijcie lustracje od JPII..
        • jan.rem 99% waszego pierdzenia to bzdury 05.08.06, 13:14
          ale przynajmniej macie czym zabic czas dzieciaki
          • homosovieticus Pana Remie nikt nie przebije w mówieniu i pisaniu 05.08.06, 13:30
            politycznych bzdur!
            • zielonamysz Re: Pana Remie nikt nie przebije w mówieniu i pis 05.08.06, 14:54
              Ale przynajmniej były zabawne.Czasem.
              • homosovieticus Re: Pana Remie nikt nie przebije w mówieniu i pis 05.08.06, 15:09
                zielonamysz napisała:

                > Ale przynajmniej były zabawne.Czasem.
                A czasem straszno.
                • adax4 Kto z tych osób miał bliski dostępdo Prymasa? 05.08.06, 17:18
                  Delegacja "Solidarności" udała się do Rzymu 13 stycznia. Na czele delegacji
                  stał Lech Wałęsa, a w jej skład wchodzili: Ryszard Kalinowski (Komisja Krajowa),
                  Stanisław Wesołowski (Szczecin), Kazimierz Świtoń (Katowice), Ryszard Kuś
                  (Jastrzębie), Anna Walentynowicz, Bożena Rybicka, Andrzej Celiński, Tadeusz
                  Mazowiecki, Bohdan Cywiński, Romuald Kukołowicz, Stanisław Tyszkiewicz oraz
                  proboszcz parafii św. Brygidy, ks. Henryk Jankowski
                  • kataryna.kataryna Re: Kto z tych osób miał bliski dostępdo Prymasa? 05.08.06, 17:30
                    adax4 napisał:

                    > Delegacja "Solidarności" udała się do Rzymu 13 stycznia. Na czele delegacji
                    > stał Lech Wałęsa, a w jej skład wchodzili: Ryszard Kalinowski (Komisja Krajowa)
                    > ,
                    > Stanisław Wesołowski (Szczecin), Kazimierz Świtoń (Katowice), Ryszard Kuś
                    > (Jastrzębie), Anna Walentynowicz, Bożena Rybicka, Andrzej Celiński, Tadeusz
                    > Mazowiecki, Bohdan Cywiński, Romuald Kukołowicz, Stanisław Tyszkiewicz oraz
                    > proboszcz parafii św. Brygidy, ks. Henryk Jankowski


                    Kukołowicz i Jankowski.
                    • trvanlive.bydlisko Re: Kto z tych osób miał bliski dostępdo Prymasa? 05.08.06, 17:41
                      Czy Kukołowicz brał udział w I Krajowym Zjeździe Delegatów "S"?
                      • leszek.sopot Re: Kto z tych osób miał bliski dostępdo Prymasa? 05.08.06, 17:43
                        trvanlive.bydlisko napisał:

                        > Czy Kukołowicz brał udział w I Krajowym Zjeździe Delegatów "S"?


                        Był honorowym gościem zjazdu.
                      • kataryna.kataryna Re: Kto z tych osób miał bliski dostępdo Prymasa? 05.08.06, 17:45
                        trvanlive.bydlisko napisał:

                        > Czy Kukołowicz brał udział w I Krajowym Zjeździe Delegatów "S"?



                        Tak i odgrywał tam ważną rolę.
                        • adax4 Re: Kto z tych osób miał bliski dostępdo Prymasa? 05.08.06, 19:40
                          kataryna.kataryna napisała:

                          > trvanlive.bydlisko napisał:
                          >
                          > > Czy Kukołowicz brał udział w I Krajowym Zjeździe Delegatów "S"?
                          >
                          >
                          >
                          > Tak i odgrywał tam ważną rolę.


                          To co, chyba zagadka rozwiązana?
                          • mmikki Re: Kto z tych osób miał bliski dostępdo Prymasa? 05.08.06, 19:56
                            zagadka nie rozwiązana, bo Delegata prowadził IV wydział z Gdańska, a Kukułowicz
                            był z Warszawy, przed 1972 mieszkał w Lublinie, nigdy w Gdańsku
                            • adax4 Re: Kto z tych osób miał bliski dostępdo Prymasa? 05.08.06, 20:18
                              mmikki napisał:

                              > zagadka nie rozwiązana, bo Delegata prowadził IV wydział z Gdańska, a
                              Kukułowic
                              > z
                              > był z Warszawy, przed 1972 mieszkał w Lublinie, nigdy w Gdańsku

                              a takie miał poglądy w 1990 roku....

                              Następna sprawa, którą chcę poruszyć, należy do szczególnie przykrych. Na
                              skutek zakulisowych rozmów, które zaczęły być prowadzone w czerwcu 1986r. grupa
                              pana Wałęsy uzyskała koncesję na swoją działalność. To co możemy nazwać dzisiaj
                              neo-„Solidarnością” lub „drużyną Lecha Wałęsy” jest „Solidarnością”, ale już
                              koncesjonowaną.

                              Nie wchodząc w szczegóły - chciałbym Państwu zwrócić uwagę, że koncesjonowana
                              neo-„Solidarność” nie wykracza poza granice ściśle ustalone w rozmowach jeszcze
                              przed Magdalenką. (...) Faktem poważnym i niewątpliwie kłopotliwym jest dla
                              wszystkich osób związanych z „Solidarnością” powstałą w 1980r. to, że neo-
                              „Solidarność” weszła w istniejący w Polsce system polityczny. Neo-„Solidarność”
                              tworzy obecnie ten system wspólnie z PZPR, ZSL i SD. W tej nowej rzeczywistości
                              politycznej istnieje Obywatelski Klub Parlamentarny, dla którego neo-
                              „Solidarność” jest zapleczem.”



                              www.abcnet.com.pl/pl/arch_onp/contra/1990/3/370.htm
                              • mmikki Re: Kto z tych osób miał bliski dostępdo Prymasa? 05.08.06, 20:23
                                nie za poglądy a za donoszenie UB Delegat zostal Delegatem
                              • leszek.sopot Re: Kto z tych osób miał bliski dostępdo Prymasa? 05.08.06, 20:28
                                Cytujesz i nie widzisz tego, że rozpowiadanie takich poglądów miało na celu
                                osłabienie całego obozu "S" by się dzieli, kłócili i wzajemnie osłabiali?
                            • leszek.sopot Re: Kto z tych osób miał bliski dostępdo Prymasa? 05.08.06, 20:26
                              mmikki napisał:

                              > zagadka nie rozwiązana, bo Delegata prowadził IV wydział z Gdańska, a
                              Kukułowicz był z Warszawy, przed 1972 mieszkał w Lublinie, nigdy w Gdańsku


                              Nie wiem czy to mogło zależeć od miejsca zamieszkania. Swoją drogą np. kilku
                              gdańskich agentów było prowadzonych bezpośrednio przez Warszawę.
                              • mmikki Re: Kto z tych osób miał bliski dostępdo Prymasa? 05.08.06, 20:33
                                zależało - tak stwierdzili specjaliści z IPN
                                mogło być kilku ważnych gdańszczan prowadzipnych wprost przez Warszawę, ale nie
                                odwrotnie - wazny warszawiak nie był prowadzony przez Gdańsk , w koncu tu była
                                centrala tego interesu
                  • leszek.sopot To nie jest pełny skład delegacji 05.08.06, 17:45
                    adax4 napisał:

                    > Delegacja "Solidarności" udała się do Rzymu 13 stycznia. Na czele delegacji
                    > stał Lech Wałęsa, a w jej skład wchodzili: Ryszard Kalinowski (Komisja
                    Krajowa), Stanisław Wesołowski (Szczecin), Kazimierz Świtoń (Katowice), Ryszard
                    Kuś (Jastrzębie), Anna Walentynowicz, Bożena Rybicka, Andrzej Celiński, Tadeusz
                    > Mazowiecki, Bohdan Cywiński, Romuald Kukołowicz, Stanisław Tyszkiewicz oraz
                    > proboszcz parafii św. Brygidy, ks. Henryk Jankowski


                    Nie jest to pełny skład delegacji. Był jeszcze delegat z Elbląga, który
                    w "stanie nietrzeźwym" poszedł na spotkanie z Papieżem i był jeszcze m.in.
                    fotograf.
                    • homosovieticus masz niewiarygodne informacje 05.08.06, 19:47
                      W delegacji, którą przyjął Papież byli i inni:
                      Autor: homosovieticus
                      Data: 05.08.06, 11:10
                      tej relacji należy wierzyć bardziej niż PAP-owskiej

                      "15 stycznia 1982r o godzinie 11-stej Jan Paweł IIprzyjął najpierw samego
                      Wałesę, po kilku minutach jego małżonke i ojczyma, a potem całą delegację
                      (Andrzeja Celińskiego, ks. Henryka Jankowskiego, R. Kalinowskiego,bpa K. Kluza,
                      Romana Kukułowicza,R. Kuzio, Tadeusza Mazowieckiego, Karola Modzelewskiego,B.
                      Rybicką, Kazimierza Świtonia, Annę Walentynowicz i S. Wądołowskiego. O godzinie
                      11.30 Ojciec Świety przyjął delegację w sali konsystorza. Obecni byli również
                      liczni Polacy oraz dziennikarze z całego niemal świata."


                      • leszek.sopot Re: masz niewiarygodne informacje 05.08.06, 20:20
                        Łącznie było 18 osób. Ty wymieniasz 12.
                        • homosovieticus Re: masz niewiarygodne informacje 05.08.06, 20:30
                          Osoby ,któr wymieniam spotkay się z JPII.
                          Zwróć uwagę ,że byl na spotkaniu ateista Modzelewski a zabrako np. Cywińskiego.
                          Ciekawe nieprawdaż?
                          • leszek.sopot Re: masz niewiarygodne informacje 05.08.06, 20:49
                            homosovieticus napisał:

                            > Osoby ,któr wymieniam spotkay się z JPII.
                            > Zwróć uwagę ,że byl na spotkaniu ateista Modzelewski a zabrako np.
                            Cywińskiego.
                            >
                            > Ciekawe nieprawdaż?


                            Na spotkaniu byli wszyscy.
                            • homosovieticus Re: masz niewiarygodne informacje 05.08.06, 20:57
                              Na podstawie jakich źródel tak twierdzisz?
                            • homosovieticus Oślepleś? 06.08.06, 05:48
                              Pytam na podstawie jakich źródel twierdzisz,że podaje niepelny sklad
                              delegacji ,która spotkala się z JPII 15 stycznia 1981 o godzinie 11.30?
                              To bylo pierwsze spotkanie delegacji "Solidarności" z polskim Papiezem.
                              Drugie odbylo się kilka dni później.
                              • homosovieticus Re: Oślepleś? 08.08.06, 15:30
                                homosovieticus napisał:

                                > Pytam na podstawie jakich źródel twierdzisz,że podaje niepelny sklad
                                > delegacji ,która spotkala się z JPII 15 stycznia 1981 o godzinie 11.30?
                                > To bylo pierwsze spotkanie delegacji "Solidarności" z polskim Papiezem.
                                > Drugie odbylo się kilka dni później.
                                • homosovieticus Re: Oślepleś? 09.08.06, 07:07
                                  homosovieticus napisał:

                                  > homosovieticus napisał:
                                  >
                                  > > Pytam na podstawie jakich źródel twierdzisz,że podaje niepelny sklad
                                  > > delegacji ,która spotkala się z JPII 15 stycznia 1981 o godzinie 11.30?
                                  > > To bylo pierwsze spotkanie delegacji "Solidarności" z polskim Papiezem.
                                  > > Drugie odbylo się kilka dni później.
        • haen1950 Re: aleście się szybko zlecieli 05.08.06, 15:08
          joannabarska napisała:

          > Zacznijcie lustracje od JPII..

          Nawet nie wiesz, jak ten pozorny absurd jest prawdopodobny. Już wtedy pomiędzy
          JPII, Wyszyńskim a komuchami istniała konieczność kontaktowania się bez
          pośrednictwa tych rewolucjonistów z Solidarności. Ten księżulo mógł być
          zwyczajnym pośrednikiem, trudno sobie wyobrazić inne, oficjalne możliwości
          kontaktowania się. Te jego akta to przypadek, lub zemsta komuny.
          • kruder76 Celiński o Delegacie 05.08.06, 17:33
            wiadomosci.onet.pl/1366920,11,item.html
            Swoją drogą, ciekawe dlaczego akurat teraz wypływa ten temat. Przypadek, czy
            kolejna gra?
            • krykucha Re: Celiński o Delegacie 05.08.06, 20:35
              kruder76 napisał:

              > wiadomosci.onet.pl/1366920,11,item.html
              > Swoją drogą, ciekawe dlaczego akurat teraz wypływa ten temat. Przypadek, czy
              > kolejna gra?

              No właśnie. Czytam Waszą dyskusję i ttakie samo pytanie mi się nasunęło.
              Dlaczego właśnie teraz problem niejakiego delegata wypłynął.
              D0słownie parę dni po tym gdy x Jankowski powiedział, że ogłosi pełna
              listę tych którzy na niego donosili i TW. Czy to może mieccoś wspolnego?
              Ogłószenie Jankowskiego i zaraz ten dziwny i z niedopowiedzeniami artykuł...

              • mmikki Re: Celiński o Delegacie 05.08.06, 20:51
                niech ogłosi, przy okazji niech ujawni Delegata
                inaczej Wałesa niedługo to za niego zrobi
Pełna wersja