Izrael, Arabia Saudyjska, Turcja, Rumunia, Wielka

15.08.06, 19:55
Brytania. Tam pojedzie Kaczor w najbliższym czasie.


Spotkanie Trójkąta Weimarskiego "może" w listaopadzie, "może" w lutym. Poza
tym same wizyty w krajach satelickich USA. POlska polityka zagraniczna legła w
gruzach. Sami się izolujemy w Europie, i kontynuujemy wasalską postawę wobec USA.

Nie przypuszczałem, jako pisowiec, ze będzie aż tak źle. I co gorsze nie widzę
perespektyw by to zmienić.


serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34308,3548018.html
    • obraza.uczuc.religijnych Jest to polityka aktywna. 15.08.06, 19:56
      Aktywne wazeliniarstwo buszowskie. Piękna kontynuacja SLD.
      • l.o.r.t.e.a SLD owszem, lizało tyłki Amerykanom, żeby się 15.08.06, 19:58
        w oczach ludu odczerwienić, ale było aktywne w polityce europejskiej. Było dla
        nich jasne że Europa to polska przyszłość. Kaczory zaś Unię olewają.
      • sawa.com Wyciąganie wniosków z historii 15.08.06, 20:03
        obraza.uczuc.religijnych napisał:

        > Aktywne wazeliniarstwo buszowskie. Piękna kontynuacja SLD.

        A z nich wynika, że Europa nas zdradzała. Stany Zjednoczone wspierały i to w
        bardzo przelomowych momentach. Takim wsparciem było poparcie prezydenta Wilsona
        w momencie odzyskiwania niepodległości i tworzenia II RP. Zdradził nas wszak
        Roosevelt ale juz wspierał Regan. Bilans jest na plus.
        • l.o.r.t.e.a Re: Wyciąganie wniosków z historii 15.08.06, 20:07
          sawa.com napisała:

          >
          > A z nich wynika, że Europa nas zdradzała.


          Różne krajue róznie postępowały, UE to inna jakość.

          Stany Zjednoczone wspierały i to w bardzo przelomowych momentach. Takim
          wsparciem było poparcie prezydenta Wilsona w momencie odzyskiwania
          niepodległości i tworzenia II RP.

          Dupa, dupa, dupa! Deklaracja Wilsona mówiła o Polsce między Warszawą, Łodzią i
          Lublinem, z dostępem do morza ,poprzez żeglugę na Wiśle. To nie Amerykanie dali
          nam wtedy broń, tylko Francuzi (przeciw bolszewikom). A tat kowóle to
          niepodległość wywałczył Piłsudski, stojący przy Niemcach i Austriakach.




          Zdradził nas wszak
          > Roosevelt



          Owszem

          ale juz wspierał Regan.


          Owszem. Ale pieniądze od 1990 płyną z Europy, a nie USA.
          • sawa.com Re: Wyciąganie wniosków z historii 15.08.06, 20:14
            l.o.r.t.e.a napisał:

            > sawa.com napisała:
            >
            > >
            > > A z nich wynika, że Europa nas zdradzała.
            >
            >
            > Różne krajue róznie postępowały, UE to inna jakość.
            >
            > Stany Zjednoczone wspierały i to w bardzo przelomowych momentach. Takim
            > wsparciem było poparcie prezydenta Wilsona w momencie odzyskiwania
            > niepodległości i tworzenia II RP.
            >
            > Dupa, dupa, dupa! Deklaracja Wilsona mówiła o Polsce między Warszawą, Łodzią i
            > Lublinem, z dostępem do morza ,poprzez żeglugę na Wiśle. To nie Amerykanie
            dali
            > nam wtedy broń, tylko Francuzi (przeciw bolszewikom). A tat kowóle to
            > niepodległość wywałczył Piłsudski, stojący przy Niemcach i Austriakach.
            >
            >
            >
            >
            > Zdradził nas wszak
            > > Roosevelt
            >
            >
            >
            > Owszem
            >
            > ale juz wspierał Regan.
            >
            >
            > Owszem. Ale pieniądze od 1990 płyną z Europy, a nie USA.

            Nie denerwujsię! ja mówię tylko o wsparciu. Jestem za Wspólna Europą, ale
            Europa musi poszukać wspólnego mianownika. I jakoś z tym trudno. Konstytucja
            padła. Egoizmy narodowe jak fusy zanieczyszczaja rozmowy europejskie.
            W Niemczech narasta histeria antypolska. Polska natomiast ze swojej strony nie
            uczyniła żadnego wrogiego kroku przeciw Niemcom. Dlaczego więc?!


            • l.o.r.t.e.a Re: Wyciąganie wniosków z historii 15.08.06, 20:16
              sawa.com napisała:


              >
              > Nie denerwujsię! ja mówię tylko o wsparciu. Jestem za Wspólna Europą, ale
              > Europa musi poszukać wspólnego mianownika. I jakoś z tym trudno. Konstytucja
              > padła. Egoizmy narodowe jak fusy zanieczyszczaja rozmowy europejskie.
              > W Niemczech narasta histeria antypolska. Polska natomiast ze swojej strony
              nie uczyniła żadnego wrogiego kroku przeciw Niemcom. Dlaczego więc?!

              Mądrze napisałęś. Problem w tym że kczory mają UE gdzieś, są zapatrzeni w USA i
              zuenie pasywni w Europie.

              A w Niemczech nie ma żadnej antypolskiej histerii, lewaki się wściekają na
              Kaczyńskich, ale politycy chcą zgody. Polską odpowiedzia jest odwoływanie wizyt.
              • sawa.com Re: Wyciąganie wniosków z historii 15.08.06, 20:23
                l.o.r.t.e.a napisał:

                > A w Niemczech nie ma żadnej antypolskiej histerii, lewaki się wściekają na
                > Kaczyńskich, ale politycy chcą zgody. Polską odpowiedzia jest odwoływanie
                wizyt
                > .

                Nie jest beznadziejnie. Marcinkiewicz... już nie pamietam czy jedzie do Berlina
                czy zaprosił do Warszawy burmistrza Berlina.

                Tak prawdę powiedziawszy, to nie wiem czy Marcinkiewicz nie byłby dobrym
                ministrem spraw zagranicznych! Zdaje się, że angielskim włada coraz lepiej...
                ale oczywiście nie to go do tego predystynuje...
    • elfhelm A kiedy umacnianie sojuszy z expose Jarka? 15.08.06, 19:59
      czas na wojaże do Bhutanu, Burkiny Faso, Erytrei, Bangladeszu i Hondurasu, żeby
      odbudować Ruch Państw Niezaangażowanych na czele z Jaśnie Polską...
      • l.o.r.t.e.a To nie jest śmieszne. UE popędzi do przodu, a my 15.08.06, 20:00
        z Brytyjczykami zostaniemy na lodzie.
        • elfhelm Brytyjczycy nas oleją tradycyjnie :) 15.08.06, 20:09
          podobnie jak w sprawie unijnego budżetu, który Marcinkiewiczowi wywalczyła
          głownie Angela, a nie Tony, u którego żebrał parę dni przed zlotem.

          No i pamiętajmy, że Torysi odmówili wystąpienia z EPP-ED i budowania nowej
          eurosceptycznej prawicowej grupy politycznej w PE.
          • obraza.uczuc.religijnych Że dodam jeszcze brak poparcia dla oddania 15.08.06, 20:12
            Gdańska. Anglosasi nas przecież kochają.
            • l.o.r.t.e.a Anglosasi siedzą na swej wyspie i mają w d.... 15.08.06, 20:13
              kontynent. A my na tym kontynencie żyjemy i tu musimy dzukać przyjaciół.
              • humbak Re: Anglosasi siedzą na swej wyspie i mają w d... 15.08.06, 20:25
                Niezupełnie. Unia nie chce silnego wiązania UE, a to zdaje się jest nasz wspólny cel. My nie powinniśmy się w UE z nikim wiązać, bo ich lubimy, tylko szukać sprzymierzeńców o wspólnych interesach- doraźnie.
                • l.o.r.t.e.a No i zgadzam się z tobą. Ale zobacz na listę tych 15.08.06, 20:27
                  wizyt! Arabia, Izrael, Turcja, Rumunia i z Europejczyków tylko bezpośredni
                  sąsiedzi! Toż to jakiś nowy, zaimportowany z USA, neoilzolacjonizm.
                  • humbak Re: No i zgadzam się z tobą. Ale zobacz na listę 15.08.06, 20:47
                    Szczerze mówiąc niebardzo wiem do czego zmierzają. Libię bym rozumiał. Tam ponoć jest nieco kasy do zarobienia. Po co Izrael i Arabia nie wiem.
        • humbak Re: To nie jest śmieszne. UE popędzi do przodu, a 15.08.06, 20:22
          Loreteo, gdzie Ty iwdzisz ten przód do którego pędzi Europa? Bo mnie się zdaje że zarówno gospodarczo, jak i politycznie stoi w miejscu.
          • l.o.r.t.e.a Wstępne przymiarki do nowej Eurokonstytucji są, 15.08.06, 20:25
            ci którzy będą iczestniczyć w jej pisaniu, pójdą do przodu. Ci którzy zarzucą
            podbródek wyżej głowy, zostaną w tyle.
            • humbak Re: Wstępne przymiarki do nowej Eurokonstytucji s 15.08.06, 20:28
              Wstępne przymiarki?:) No faktycznie pęd:) Ja nie mówię że nie powinniśmy uczestniczyć w pertraktacjach wewnątrz UE, tylko że wlecze się ona i plącze.
              • l.o.r.t.e.a Owo "wleczenie się i plątanie" to jest właśnie 15.08.06, 20:29
                polityka europejska, innej nie będzie. To zmudne, nudne i chwilami wnerwiające
                uzgadnianei spraw między 25 krajami. Róbmy jednak to zamiast zajmowac się Irakiem!
                • humbak Re: Owo "wleczenie się i plątanie" to jest właśni 15.08.06, 20:49
                  Myślę że jesteś nieco zbyt optymistycznie nastawiony. Jeśli ważny... arcyważny wręcz projekt jakim jest konstytucja pada z takim hukiem, to nie jest dobry znak. Świadczy o tym że został napisany kompletnie bez głowy.
          • elfhelm Ja ostatnio na wjeździe na 3miejską obwodnicę 15.08.06, 20:29
            w Gdyni gdzie przebudowę ronda współfinansowano z unijnych środków, na wiadukcie
            w Biskupicach pod Chełmem, a nawet w wagonie ekspresu z Warszawy wyremontowanego
            też z unijnej kasy...
            • l.o.r.t.e.a Marcus crassu i inne oszołomy niech znajda drogę 15.08.06, 20:30
              wyremontowaną za kasę od USA.
              • humbak Re: Marcus crassu i inne oszołomy niech znajda dr 15.08.06, 20:52
                Hmmmm:) Neokonsi oszołomami... nowa terminologia. Poważnie. Gdyby tak nasze "polityli" się wzięły do roboty poważnie to nie potrzebowalibyśmy żadnej kasy.
            • humbak Re: Ja ostatnio na wjeździe na 3miejską obwodnicę 15.08.06, 20:50
              Eche... a w którym punkcie nasze wypowiedzi kolidują?
      • sawa.com Re: A kiedy umacnianie sojuszy z expose Jarka? 15.08.06, 20:18
        elfhelm napisał:

        > czas na wojaże do Bhutanu, Burkiny Faso, Erytrei, Bangladeszu i Hondurasu,
        żeby
        > odbudować Ruch Państw Niezaangażowanych na czele z Jaśnie Polską...

        Pleciesz jak Zabłocki na mękach. Właśnie takie gadanie przez naszych bywszych
        oficjeli podsyca histerię antypolską w Niemczech przede wszystkim. Paskudne to.
        • elfhelm Re: A kiedy umacnianie sojuszy z expose Jarka? 15.08.06, 20:23
          Obowiązkiem Marcinkiewicza był wyjazd do Berlina. Jarosław wypowiadający się o
          wystawie, której nie widział nikt z polskich oficjeli, wypadł żenująco.
          Odwoływanie Trójkąta z powodu jakiegoś artykułu w bulwarówce czy rzekomej
          dysepsji (lub jak to zwał) było dość zabawne.

          Więc sami się ośmieszają. A i wybór zagranicznych celów wizyt dość intrygujący
          (czy premier Jarosław był już w Brukseli?).
        • entefuhrer Re: Pleciesz jak Zabłocki na mękach 15.08.06, 20:36
          A Ty wyszłaś jak Piekarska na mydle ;-)
    • kpp_gw na waslizacji wobec Niemiec nie zyskujemy nic 15.08.06, 20:05
      to oni sie powinni marwic jak sprzedawac swoje drogie wyroby. to im ucieka
      kapital. Kaczynscy poprawiaja nam Polakom samopoczucie. Ich polityka jest
      wyliczona na stworzenie mocnego proamerykanskiego rdzenia w opozycji wlasnie do
      niemiec.
      • obraza.uczuc.religijnych Uciekł im kapitał jak rzucili pisdu 100 mln ojro 15.08.06, 20:06
        jak ochłap. A plastuś cieszył ryja.
      • l.o.r.t.e.a Wrogów szukaj daleko, a przyjaciół blisko. 15.08.06, 20:08

        • kpp_gw jak ty chcesz zrobic z Niemcow i Rusow przyjaciol? 15.08.06, 20:26
          czy Ty w garbate aniolki wierzysz? USA jest jedynym naszym sojusznikiem, a ci
          jak widac po Izraelu potrafia zadbac o interesy swich sojusznikow
          • obraza.uczuc.religijnych W czym USA jest sojusznikiem? 15.08.06, 20:28

            • trydzyk Re: W czym USA jest sojusznikiem? 15.08.06, 20:29
              No jak to? Przeciez pozwolili Polakom wyslac wojsko do Iraku, i obiecali
              pomyslec nad zniesieniem wiz... ;) aaa, i jeszcze podarowali Polsce troche
              starego sprzetu wojskowego.

              F.
              • l.o.r.t.e.a W tym trzydziestoletnie samoloty, które okazały 15.08.06, 20:31
                się być niezdatne do lotu.
          • l.o.r.t.e.a Z ruskich nie, ale Niemcy się zmienili. A Izraela 15.08.06, 20:28
            do Polski nie porównuj. Z azjatyckimi dzikusami nie mamy nic wspólnego.
    • sawa.com Re: Izrael, Arabia Saudyjska, Turcja, Rumunia, Wi 15.08.06, 20:08
      l.o.r.t.e.a napisał:

      > Brytania. Tam pojedzie Kaczor w najbliższym czasie.
      >
      >
      > Spotkanie Trójkąta Weimarskiego "może" w listaopadzie, "może" w lutym. Poza
      > tym same wizyty w krajach satelickich USA. POlska polityka zagraniczna legła w
      > gruzach. Sami się izolujemy w Europie, i kontynuujemy wasalską postawę wobec
      US
      > A.
      >
      > Nie przypuszczałem, jako pisowiec, ze będzie aż tak źle. I co gorsze nie widzę
      > perespektyw by to zmienić.
      >
      >
      > serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34308,3548018.html

      Nie jest to wasalstwo, ale tworzenie dobrej w dużej części zawodowej armii.

      Oczywiście samo to jest niewystarczające. Jeśli chce się mieć sprawną, dobrze
      wyposażona i nowoczesną armię. Trzeba mieć prężną gospodarkę i łożyć pieniądze
      i dbać o nowe technologię. A ich nie będzie, jeśli pieniądze pójda na zasiłki
      dla pijaków zamiast na badania podstawowe, na naukę.

      No i nie mozna nawet mysleć o ucieczce od matematyki na maturach.
      Z tą matematyką to sie Giertych wygłupił.
    • manny_ramirez Lortus napisz mi prosze wyliczanke rzeczy 15.08.06, 21:38
      ktore Polska zyska bedac na sznureczku Francji i Niemiec?
      • obraza.uczuc.religijnych Wymień mi proszę rzeczy które zyskamy 15.08.06, 21:50
        na wizytach w Izraelu, Turcji, Rumunii. O Wlk. Brytanię nie pytam bo zyskamy
        widok włazidupstwa dokonywanego przez "najwyższe władze".
      • l.o.r.t.e.a W UE nikt nie jest ".na sznureczku". PO prostu 16.08.06, 09:41
        współpracujemy. Co z tego mamy? Miliardy euro na rozwój kraju, ułatwiony
        eksport, otwarte granice dla podróży i pracy, i wreszcie jestesmy "pełną gębą"
        Europejczykami.
        • manny_ramirez Taaa a szczegolnie widac to bylo 16.08.06, 14:57
          jak Chirac jezdzil po nas jak po lysej kobyle a Schroeder pofrunal do Moskwy
          zalatwic rurociag do Niemiec.

          Bliski zwiazek z USA daje Polsce mozliwosci manewru dyplomatycznego.
          • l.o.r.t.e.a Re: Taaa a szczegolnie widac to bylo 16.08.06, 15:00
            manny_ramirez napisał:

            > jak Chirac jezdzil po nas jak po lysej kobyle

            Wielu francuskich polityków go zrugało, potem się zreflektował i on i Sarkozy.

            a Schroeder pofrunal do Moskwy
            > zalatwic rurociag do Niemiec.

            Bo oni tego gazu potrzebują i tyle.
            >
            > Bliski zwiazek z USA daje Polsce mozliwosci manewru dyplomatycznego.

            "manewr dyplomatyczny"-śliczne określenie, ale nic nie znaczące. USA nie dadzą
            nam pieniędzy na rozwój i nie mają zbieżnych z nami interesów.
    • jack20 Re: Izrael, Arabia Saudyjska, Turcja, Rumunia, Wi 15.08.06, 21:39
      A co on szuka czy co chce zalatwiac w Izraelu, Turcji, Rumuni czy u Saudow?
      Kazda wizyta ma jakis cel. Przypadkiem moze, zdradzil juz to narodowi?
      Wycieczki krajoznawcze czy kultury sie tam zamierza uczyc?
      Slyszalem, ze ma problemy w uni. Ale szczekac, judzic umie niestety tylko z
      Warszawy moze dlatego, ze po polski tylko zna. Kompleksy, aparycja, brak oglady
      i argumentow?
      • trydzyk poczuje sie wazny 15.08.06, 21:47
        No i, gdyby przypadkiem w saudyjskiej prasie pojawil sie jakis nieprzychylny
        artykul, jest szansa, ze tamtejszy rzad wyciagnie wobec tamtejszej gazety surowe
        konsekwencje... ;)

        F.
        • jack20 Re: poczuje sie wazny 15.08.06, 21:55
          Nie wyciagnie z 2 powodow:
          -to wredny giaur w dodatku zagorzaly katolik
          -groszem nie smierdzi a saudzi giaurow nie sponsoruja
          • trydzyk Re: poczuje sie wazny 15.08.06, 21:57
            > -to wredny giaur w dodatku zagorzaly katolik

            To akurat dla nich zaleta - akurat wlasnie do dewotow fundamentalisci maja
            pozytywne nastawienie.

            > -groszem nie smierdzi a saudzi giaurow nie sponsoruja

            czy ja wiem? Klient jest klient, byle rope kupowal, Polska zreszta wcale do
            najbiedniejszych krajow nie nalezy.

            F.
            • jack20 Re: poczuje sie wazny 15.08.06, 22:02
              ad.1 ale do swoich. Innych raczej tepia ze szczegolnym okrucienstwem.
              ad.2 Cash na stol. A tego brak niestety.
    • reakcjonista1 Całkiem rozsądnie 16.08.06, 11:10
      czego szukać w Niemczech? Jestescmy już w łunii, prawda?
      Nic nam wiecej nie mogą "ofiarować".
      • trydzyk Re: Całkiem rozsądnie 16.08.06, 11:26
        Pewnie. Moze za to Amerykanie ofiaruja polskiemu narodowi kilka przestarzalych
        samolotow i czolgow.

        F.
        • reakcjonista1 A może być, któz to wie 16.08.06, 14:54
          lepsze to niż przestarzałe niemieckie.
Pełna wersja