antipis 24.08.06, 08:38 czy opozycja nie może się cała zblokować, zarówno lewicowa i prawicowa opozycja mogłyby sie zblokowac w jednym bloku wyborczym i dokopac PISowi i przystawkom Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
haen1950 Re: co jest złego w zblokowaniu się całej opoz 24.08.06, 08:42 Nic. Nienawiść łączy najzacieklejszych wrogów. Jak Churchilla i Stalina. Odpowiedz Link Zgłoś
humbak Re: co jest złego w zblokowaniu się całej opoz 24.08.06, 08:44 A od kiedyż to w demokracji chodzi o to by dokopać jakiejś partii? Odpowiedz Link Zgłoś
nonno1 Re: od kiedyż to w demokracji chodz o to, 24.08.06, 08:57 by partia rządząca dokopała całej opozycji? Wolno PiS'owi blatować się z Samoobroną, wolno PO z SLD i innymi. Tego chce Wielki Analityk. Odpowiedz Link Zgłoś
humbak Re: od kiedyż to w demokracji chodz o to, 24.08.06, 09:04 Trochę bez sensu. Partie koalicyjne mają podobne poglądy w znacznej mierze. Nic więc dziwnego że trzymają się kupy. Jednakże co kierować by miało koalicji opozycji (hehe) to ja nie rozumiem. PO już i tak ogranicza swoją retorykę do krytyki PiS. Jeśli zblokowali by się z SLD i przystawkami to by była faktyczna porażka tej partii. Odpowiedz Link Zgłoś
nonno1 Re: Bez sensu? Dla PiS'u dobrze, dla PO źle? 24.08.06, 10:03 Przecież blokada list to nie koalicja i nie zobowiązuje do współpracy po wyborach. To tylko korzystanie z przepisów ordynacji. Dlaczego tylko PiS i jego koalicjanci mają z tego korzystać. Inteligencja podpowiada, że działanie trzeba dostosowywać do warunków. Jeśli koalicja stwarza takie warunki, że blokada list jest korzystna dla blokujących, to idiotyzmem byłoby tego nie wykorzystać, a pozwolić żeby inni to wykorzystali. A po wyborach powstanie koalicji lokalnej będzie zależało od arytmetyki, może być PiS+LPR+SO, ale może np. PO+SLD+SO albo PO+PIS+PSL. Przecież na szczeblu lokalnym (nawet wojewódzkim) nie rozstrzyga się spraw politycznych i każda koalicja jest mozliwa. Odpowiedz Link Zgłoś
humbak Re: Bez sensu? Dla PiS'u dobrze, dla PO źle? 24.08.06, 10:13 Podejrzewam że to może promować pewne koalicje. Poza tym to w większym stopniu utrudni sytuację lokalnych bloków wyborczych. Odpowiedz Link Zgłoś
nonno1 Re: Lokalne komitety też mogą się blokować, 05.09.06, 15:44 czy to z PiS'em, czy z PO i SLD. Może promować, ale nie musi. Zadecydują jednak wyborcy. Ale tylko idioci nie wykorzystają możliwości stwarzanych przez nową ordynację. A jeśli są idiotami, to nie zasługują na wybór. Odpowiedz Link Zgłoś
nonno1 Re: nic, ale zmiana ordynacji jest robiona po 24.08.06, 08:54 świńsku. Nie powinno się zmieniać ordynacji tuż przed wyborami, jeśli ma być zmiana, to vacatio legis powinno trwać do następnych (nie najblizszych) wyborów, aby chwilowe interesy partyjne nie decydowały o prawie wyborczym. Po drugie proponowana przez PiS zmiana upartyjnia jeszcze bardziej wybory samorządowe, które z natury powinny być mało polityczne, bo na szczeblu samorządów rozpatruje się sprawy nie dotyczące wielkiej polityki. Ponadto zmiany te wzmacniają rolę kierownictw partyjnych, a osłabiają rolę działaczy terenowych, znów wbrew potrzebom samorządowym. Ale oczywiście opozycja przed wyborami powinna zblokować swoje listy razem z listami różnych komitetów lokalnych i wtedy PiS nie zyska niczego dodatkowego, chyba tylko kosztem własnych koalicjantów. Mam nadzueję, że tak właśnie będzie. Oczywiście PiS podniesie krzyk, że PO współdziała z komuchami, ale PiS'owi jakoś nie przeszkadza współpraca z Samoobroną - gorszymi komuchami niż SLD. Odpowiedz Link Zgłoś
palnick Re: nic, ale zmiana ordynacji jest robiona po 24.08.06, 09:36 nonno1 napisał: > Oczywiście PiS podniesie krzyk, że PO współdziała z komuchami, ale PiS'owi > jakoś nie przeszkadza współpraca z Samoobroną - gorszymi komuchami niż SLD. ......... Jeżeli jesteś o tym przekonany - musisz byc kretynem. Odpowiedz Link Zgłoś
nonno1 Re: O czym przekonany? 24.08.06, 09:54 Jakie przekonanie to kretynizm? Czy to, że Samoobrona to gorsze komuchy od SLD? Czy to, że współpraca z Samoobroną nie szkodzi PiS'owi? Czy to, że wspólpraca PO z SLD będzie nie bardziej szkodliwa? I dlaczego? Co jest kretyńskiego w tych stwierdzeniach? Czy po prostu nie masz argumentów, więc stosujesz argumentum ad personam? Odpowiedz Link Zgłoś
jorge.martinez Re: co jest złego w zblokowaniu się całej opoz 24.08.06, 08:54 antipis napisał: > czy opozycja nie może się cała zblokować, zarówno lewicowa i prawicowa > opozycja mogłyby sie zblokowac w jednym bloku wyborczym i dokopac PISowi i > przystawkom To by było czysto doraźne i ledwie taktyczne zagranie, które niekoniecznie może okazać się korzystne dla największej partii opozycyjnej. PO ma wciąż szansę zająć miejce na centroprawicy marginalizując PiS (ale oddając nieco miejca dla koalicji SLD/SdPL/PD/UP). Jeśli natomiast zbrata się z lewicą, to ryzykuje oddanie pola na prawicy. A poza tym, co to za dokopanie PiS'owi. Kaczyński marzy o takim bloku: PO-Lew, bo wie że Platformie bardzo trudno byłoby wyciągnąć PiS'owi wyborców. Odpowiedz Link Zgłoś
haen1950 Re: co jest złego w zblokowaniu się całej opoz 24.08.06, 09:04 jorge.martinez napisał: A poza tym, co to za dokopanie PiS'owi. Kaczyński marzy o takim bloku: PO-Lew, > bo wie że Platformie bardzo trudno byłoby wyciągnąć PiS'owi wyborców. I tu się zasadniczo mylisz. Miller ze spółką dojechał do 40% poparcia na tej samej co PiS socjotechnice. To są w wiekszości ci sami wyborcy, sfrustrowani i pragnący zemsty. Odwrócą się natychmiast, gdy zobaczą pisowski bajer i nowy układ przy korycie. Przemyśl to sobie. Pójdą do Leppera. Ten im bajeru nie żałuje. Odpowiedz Link Zgłoś
jorge.martinez Re: co jest złego w zblokowaniu się całej opoz 24.08.06, 09:26 haen1950 napisał: > I tu się zasadniczo mylisz. Miller ze spółką dojechał do 40% poparcia na tej > samej co PiS socjotechnice. To są w wiekszości ci sami wyborcy, sfrustrowani i > pragnący zemsty. Odwrócą się natychmiast, gdy zobaczą pisowski bajer i nowy > układ przy korycie. Przemyśl to sobie. Pójdą do Leppera. Ten im bajeru nie > żałuje. Szanowny ciągle straszy tym Lepperem. Sukces Millera to nie tylko gruszki na wierzbie, ale i beton (który już wymarł) oraz lewicowa inteligencja. Zgoda co do tego, że na PiS głosowało trochę elektoratu, który w innych warunkach poparłby Samoobronę. Ale to ledwie kilka procent i wszystko zależy od ich descypliny wyborczej (frekwencja), która jak wiemy jest mierna. Inny dość sporawy rzut głosował na PiS, bo ta obiecała roliczenia, zaostrzenia kar i takie tam. Oddali głos na tę partię, bo spodziewali się, że PiS spełni swe obetnice (bo na prawie i sprawiedliwości znają się najlepiej) a PO zajmie się gospodarką i rozwojem. PiS wygrał te wybory w ostatniej chwili przyciągając elektorat SO i LPR. PO przegrał te wybory nie przyciągając elektoratu SLD (sprawa Cimoszewicza). Za rok/dwa/trzy (zależy od atmosfery w koaliccji) będziemy mieć nowe rozdanie. Prawicowi acz racjonalni i umiarkowanie liberalni wyborcy PiS będą musieli poszukać sobie paritę, która będzie odpowiadała ich poglądom i interesom, bowiem PiS wcześniej czy później zacznie tonąć, brzutywy się chwytająć (rozdawanie pięniędzy, antydemokratyczne zagrywki, etc.). To będzie szansa dla PO, pod werunkiem że do tego czasu wzmocni swą prawą nogę. Elektorat lewicowy i centrolewicowy zagłosuje na silny blok SLD (+ przystawki). Po tej stronie PO nie ma co szukać. PO (jej elektorat) to najlepszy kąsek na scenie politycznej. Głosy wyrwać jej może zarówno centrolew jak i PiS. PO wahająca się (czyli romansująca z lewicą), to PO przegrana. Odpowiedz Link Zgłoś
haen1950 Re: co jest złego w zblokowaniu się całej opoz 24.08.06, 10:40 jorge.martinez napisał: PO (jej elektorat) to najlepszy kąsek na scenie politycznej. Głosy wyrwać jej > może zarówno centrolew jak i PiS. PO wahająca się (czyli romansująca z lewicą) to PO przegrana. Być może masz rację. Lubię czyste wybory. Dzisiaj mając menu z dwóch pozycji wybieram bardziej urozmaicone. Nie przeszkadza mi sałatka z czerwonych pomidorów. Sam przyznasz, że czernina plus kropidło to cięzkostrawne danie. Odpowiedz Link Zgłoś