A gdyby tak w kupy powtykac flagi Eurokolchozu ???

24.08.06, 22:41
Lze-media zawrzaly !!!! Powod ? Brak poczucia humoru wsrod Polskich
patriotow. Smieli sie poczuc obrazonymi, ze ktos powsadzal narodowe flagi w
psie kupy i chwalil sie o tym w Radiu TOK FM. Zeby patriotow jeszcze bardziej
podenerwowac TOK FM powtorzyla wyrywki audycji w ktorych "satyryk" Marek
Raczkowski w towarzystwie Urbana z lubieznoscia opisywac akcje profanacji
Polskich flag. Ktos zadzwonil do prokuratury i histera "obroncow wolnosci
wypowiedzi" sie zaczela. TVN24 podal komentarz Macieja Wierzynskiego, ktiry
przypominal widzom, ze cytuje: " manifestacja polityczna polegajaca na tym,
ze sie flage pali czy depcze jest chroniona ( w USA moja uwaga) przez prawo
do wolnosci wypowiedzi". Hmmmmm ! To czemu bolszewiccy polskojezyczni
HIPOKTYCI dra sie pod niebiosy kiedy chowajac sie za Amerykanskim prawem
korzystaja z tego prawa tworcy polskiej wersji strony Blood and Honor ?????
No coz sam autor wsadzania Polskich flag w psie kupy, Marek Raczkowski
polecil w TVN24 tym, ktorym profanacja narodowych barw sie nie
podoba..."wizyte u lekarza... to jakies chore..."
Czy ktos odwazy sie testowac wolnosc slowa w Polsce przynaleznej do
Eurokolchozu, wtykajac w juz bardziej uzasadnionym gescie Unijne flagi w kupy
krowie na pastwiskach. A moze gwiazdy Dawida albo symbole islamu ??? Oj to
moglo by sciagnac do nas z Londonistanu specjalistow od
dynamicznych "rozrywek".
No ale jak wyjasnila w dyskusji z Krzysztofem Bosakiem z LPR, Ewa Wanat z
Radia TOK FM, wsadzanie Polskich flag w psie ekstrementy niczym sie nie rozni
od noszenia tych flag w manifestacji Solidarnosciowej w katach 80-tych. No
tak, mamy juz rutyne w tych porownaniach bo komorowski z PO tez nie widzial
roznicy miedzi wspolpraca AK i wywiadem brytyjskim a "podobna" wspolpraca
miedzi UB i NKWD czy SB i KGB.
    • marooder Nawet w USA sa ograniczenia na falach radiowych 24.08.06, 23:01
      Pelna wolnosc wypowiedzi istnieje w Ameryce w slowie drukowanym i na
      internecie. W radiu i telewizji, gdzie czestotliwosci sa licencjonowane FCC
      ogranicza to co mozna powiedziec - nie wolno uzywac slow wulgarnych.
      • mirmat1 Telewizja i radio satelitarne wolne od cenzury 25.08.06, 16:01
        marooder napisał:

        > Pelna wolnosc wypowiedzi istnieje w Ameryce w slowie drukowanym i na
        > internecie. W radiu i telewizji, gdzie czestotliwosci sa licencjonowane FCC
        > ogranicza to co mozna powiedziec - nie wolno uzywac slow wulgarnych.
        M: ograniczenia dotycza tylko przyziemnych stacji TV i radia, ktore musza byc
        licencjowane. Nadawanie satelitarne nie ma zadnych ograniczen. Dlatego znany ze
        swoich kontrowersyjnych audycji dziennikarz Stern przeniosl sie na platna
        platforme satelitarna by uniknac cenzury.
    • dr.szfajcner Pewno bys musial z wlasneh kasy doplacac Begerewej 25.08.06, 16:04

      do jej hektarow.
      • reakcjonista1 Re: Pewno bys musial z wlasneh kasy doplacac Bege 25.08.06, 16:04
        Przecież juz dopłaca.
        • dr.szfajcner Re: Pewno bys musial z wlasneh kasy doplacac Bege 25.08.06, 16:05
          reakcjonista1 napisał:

          > Przecież juz dopłaca.

          Tylkoze z pieniedzy niemieckich.
          • reakcjonista1 Re: Pewno bys musial z wlasneh kasy doplacac Bege 25.08.06, 16:07
            Państwo polskie wpłaca składkę do eurokołchozu po czym odprowadza jej część na
            konta rolników w tym Begerowej. Zasmucę cię, ty też dopłacasz do jej hektarów.
            • dr.szfajcner Re: Pewno bys musial z wlasneh kasy doplacac Bege 25.08.06, 16:38
              reakcjonista1 napisał:

              > Państwo polskie wpłaca składkę do eurokołchozu po czym odprowadza jej część na
              > konta rolników w tym Begerowej. Zasmucę cię, ty też dopłacasz do jej hektarów.

              Tak sie zaszpuntowales ta swoja reakcja1, za nawet nie wisz, iz w klamstwa
              Getycha, Kaczynskiego, i Samoobrony za Polska bedzie platnikem
              nett nie wierzy juz nawet sam J.R. Nowak a co wiecej Rafal Ziemkiewicz.
              • reakcjonista1 Re: Pewno bys musial z wlasneh kasy doplacac Bege 25.08.06, 16:51
                A co mnie obchodzi co mowi Nowak czy Ziemkiewicz. Sprawa jest banalna: rolnik
                dostaje pieniadze z "funduszy europejskich". "Fundusze europejskie" to pieniądze
                zbierane z budżetów 25 państw członkowskich WE. Polska jest państwem
                członkowskim WE więc także płaci swoją niemałą składkę. A wiec skoro Polska jest
                miliard (powiedzmy) na plusie w bilansie platniczym z Brukselą tak czy siak
                część środków które wpłacamy idą z powrotem do Polski ale nie do budżetu a do
                kieszeni rolnika w postaci dopłat. Jesli to dla ciebie za trudne moge prościej -
                musisz sie z tym pogodzic, chciałeś eurooszołomie UE to ją masz, więc płać!
                • dr.szfajcner Re: Pewno bys musial z wlasneh kasy doplacac Bege 01.09.06, 01:30
                  reakcjonista1 napisał:

                  > Jesli to dla ciebie za trudne moge prościej
                  > -
                  > musisz sie z tym pogodzic, chciałeś eurooszołomie UE to ją masz, więc płać!

                  Znaczy dla ciebie bylo za trudne i sie pogodziles?
                  No coz - Pisuary nigdy nie slynely z rozumu.


                  • warmiaczka Wyjaśnienie dla dr.szfajcnera 10.09.06, 13:10
                    > No coz - Pisuary nigdy nie slynely z rozumu.
                    Ja widzę, że to z Twoim rozumkiem nie tęgo :)))
                    Nawet jeśli nie jesteśmy już płatnikiem netto, to i tak dopłacasz do hektarów.
                    Załóżmy, że rolnik Piskorski dostaje 100 zł doplat - z tego jakaś część pochodzi
                    niewątpliwie z naszej składki, a więc z Twoich podatków. Poproś dziecko, by Ci
                    wyliczyło ile w każdych 100 zł dopłaty pochodzi z polskiej kasy, jeśli Polska
                    dostaje z UE np 20% więcej niż wpłaca.
                    Miłego liczenia.
    • douglasmclloyd Re: A gdyby tak w kupy powtykac flagi Eurokolchoz 25.08.06, 16:05
      Po jakiego grzyba zaprasza sie tego oblesnego starucha? Slyszalem jego
      wypowiedz, leciala mniej wiecje tak: widocznie pani, milosniczce psow nie podoba
      sie wlozenie flagi tego parszywego panstwa w te piekne odchody. TokszamboFM.
      • obraza.uczuc.religijnych Brawo dla Pana Jerzego! 25.08.06, 16:05
        Powiedział najprawdziwszą prawdę.
        • reakcjonista1 O sobie 25.08.06, 16:10

          • obraza.uczuc.religijnych Też prawda. Że jest wspaniałym człowiekiem. 25.08.06, 16:18

            • zwykly2 [...] 25.08.06, 16:31
              Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
            • reakcjonista1 Re: Też prawda. Że jest wspaniałym człowiekiem. 25.08.06, 16:37
              komuch komuchowi bratem, a jak :-)
              • obraza.uczuc.religijnych Masz jakieś projekcje odnośnie mojej osoby? 25.08.06, 16:42

    • figi.gov.pl a wtykaj se je gdzie chcesz! 25.08.06, 16:55
      nawet we własną d...
    • mariner4 Macie mordy pełne pateriotyzmu, 25.08.06, 16:57
      a po własnym psie nie potraficie posprzątać. Skoro nie przeszkadzają Wam psie
      g.... na ulicach, to nie powinno też przeszkadzać przyozdobienie psich odchodów
      w ten sposób. Lubicie żyć z g.... to czego się czepiacie?
      M.
      • reakcjonista1 [...] 25.08.06, 17:30
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • marcus_crassus czlowieku. zamknij paszcze 25.08.06, 17:52
      facet. siedzisz w kanadzie. od X lat. G wiesz co sie dzieje w Polsce. Z tej kanadyjskiej perspektywy mowisz o eurokolchozach, Polsce i cholera wie czym jeszcze

      przyjedz do Polski - to bedziesz mial prawo mowic i sugerowac gdzie Polska ma przynalezyc i czy ow kolochoz jest dobry czy zly

      i nie chodzi mi o to ze nie mozna miec takiego pogladu. irytuje po prostu ze gosciu taki jak Ty, praktycznie 0 kontaktu z Polska i jeszcze sie wypowiada.

      czy ktos tutaj mowi co macie w kanadzie z fokami robic?
      • marcus_crassus ps-moja odpowiedz byla do nieco czego innego 25.08.06, 17:53
        a dokladnie do watku goscia o nicku "mirmat" ktory w watku o macierewiczu znow szeroko wypowiadal sie na temat "eurokolchozu". przepraszam za agresywnosc ale wybitnie irytuje mnie jak jakis cymbal mieszka sobie na innym kontynencie i opowiada jaki tutaj kolchoz mamy.

        moze i mamy. ale zeby o tym mowic trzeba miec podstawy - BYC TUTAJ
        • mirmat1 [...] 26.08.06, 04:56
          Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
          • zablokowany [...] 26.08.06, 06:13
            Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
            • mirmat1 POstKomunistom puszczaja nerwy ????? 26.08.06, 06:36
              zablokowany napisał:

              > a jak nie jesteście to większość z połowy Waszych towarzyszy jest... A jak
              Wam się nie podoba to sobie przeczytajcie w ramach przeprosin wypowiedź
              Maciory-Macierewicza...
              Mirmat: Kiedy polakozercy Grossowi zarzucono, ze z 300 ofiar wydarzen w
              Jedwabnym zrobil 1600 to ten lgarz stwierdzil, ze nie wazneolu zydow zginelo
              ale, ze, hmmmm, zgineli. Po czym lewackie gadzinowki jak New York Times w
              dalszym ciagu powtarzaja absurdalna liczbe 1600. Maciarewicz moze sie
              przejezyczyl sugerujac, ze WIEKSZOSC ministrow MSZ III RP to sowieccy agenci
              ale przynajmniej jeden Olechowski przyznal sie sam do tego. No bo chyba nikt
              nie bierze na serio brednie Komorowskiego na TVN24:
              forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=47318892
              ze wspolpraca UB i SB z NKWD i KGB byla podobna do tej jaka istniala miedzy AK
              i wywiadem brytyjskim.
              Wiec paru bylo sowieckimi agentami a nie wiekszosc i za to Macierewicz
              przeprosil.
              • kika113 Zróbmy dobrze Urbanowi 26.08.06, 07:30
                Skoro ceni tak bardzo psie kupy, proponuję wysyłać pocztą i dostarczać do jego
                ogrodu jak największą ilość, tak cenionego przez Urbana, psiego ekstrementu.
                Zróbmy wszystko by wreszcie był zadowolony i spełniła się wizja demokracji
                byłego komunisty, gdzie psia kupa urasta do najcenniejszej wartości, a symbole
                narodowe są wraże. Wizja jego willi wyłaniającej się z góry ukochanych przez
                Urbana psich kup, to widok odzwierciedlajacy jego spełnione marzenia o Kraju
                dawniej nazywanym Polska.
                • ab554 Re: Zróbmy dobrze Urbanowi 26.08.06, 09:13
                  Adres Urbana prosze , na priv.Mam duzego psa.Ze skarbonki mojego syna starczy na
                  paczke .Polecam blog Janiszewskiego , bo malo wpisow.
                • pandada Symbole, obchody, a wokol odchody 29.08.06, 00:57
                  tylko hasla, a roboty to juz nie. Pieknie spiewac, stac na bacznosc, a kraju z gowna nie oczyscic.

                  Cale prawicowe pudrowanie gnoju.
    • p_fotek A może Watykany 26.08.06, 09:22
      Dlaczego zaraz Eurokołchozu a może Watykanu ?

      ------------------------------------------
      Prościej byłoby sprzatać kupy po czworonogach.
      Przecież schylić się trzeba wtykajac flagę i sprzatnąć kupę.
      Co jest bardziej racjonalne ?
      • ab554 Do teraz wchodza w gre : flagi Eurokolchozu , Izra 26.08.06, 09:28
        ela , portrety : Raczkowskiego , Urbana , Janiszewskiego , Michnika i wszystkich
        tych , ktorzy zapalili sie do obrony tej durnej akcji - niech sie sami
        powkladaja w kupy.
        • p_fotek Re: Do teraz wchodza w gre : flagi Eurokolchozu , 26.08.06, 09:33
          Iwan Groźny wydał ukaz w Moskiwe, gdzie napisał, że " ...każde bydle poddane ma
          obowiązek g-ó-w-n-a po swoim czworonogu sprzatać..........."
          Koniec kropka.
          Problem rozwiązany.
          • ab554 Zapraszam do Berlina . Bedziesz mial szczescie , 26.08.06, 09:44
            jak nie wejdziesz w gowno,A jak spadna liscie , to nawet jak bedziesz mial
            szczescie , to i tak wejdziesz.Nie ma bardziej zasranego miasta na swiecie . W
            Poznaniu sie sprzata po swoim psie i nikt nie wtyka flag.
            • mirmat1 W Berlinie ektrementy sa tez rarytasem ? 27.08.06, 05:07
              ab554 napisała:
              > Zapraszam do Berlina . Bedziesz mial szczescijak nie wejdziesz w gowno,A jak
              spadna liscie , to nawet jak bedziesz mial
              > szczescie , to i tak wejdziesz.Nie ma bardziej zasranego miasta na swiecie . W
              > Poznaniu sie sprzata po swoim psie i nikt nie wtyka flag.
              Mirmat: Berlin zawsze byl symbolem niemieckiego zwyrodnienia od czasow kiedy
              paradowali homonazisci SA pod komeda prawej reki Hitlera, Roehma. Dzis na
              podobnych paradach slychac polski jezyk bo nasi kochajacy sie inaczej znalezli
              80 km od granicy oaze dla swych perwersji. A z tego co czytam w kanadyjskich
              publikacjach to podatnicy tu finansuja gejom edukacje na temat higienicznego
              lizania odbytnicy. Watpie czy Berlin bylby w tyle (sic!) za Torontem.
    • frau_blada Ja tez to proponowalam :))) 26.08.06, 11:31
      Ciekawe czy tak samo satyrycznie tlumaczyliby zachowanie w Strasburgu.
      Odwazni to sa tutaj.
      Szkoda, ze nie zapletli gowna w szescioramienna gwiazde. To mialoby wymiar
      symboliczny z polska flaga.
      • em_kr Nie wiem co ma flaga Unia..... 26.08.06, 11:45
        Nie wiem tylko co ma flaga Unia do krajowych brudasów z jednej strony
        latających do kościółka,
        a z drugiej nawet nie sprzątejących fekaliów po swoich psach.
    • kruder76 Fekalioplastyka 26.08.06, 11:50
      Fekalioplastyka - nowy kierunek w sztuce zapoczątkowany przez TOK FM. Powstanie
      związane z ostatnimi podrygami III RP. Niespodziewanie znalazł licznych
      naśladowców w IV RP, którzy zaczęli nawoływać do wtykania w psie łajno innych
      flag i wizerunków.
    • ewa12321 Genialny pomysl, mirmat1 26.08.06, 12:00
      " > Czy ktos odwazy sie testowac wolnosc slowa w Polsce przynaleznej do
      > Eurokolchozu, wtykajac w juz bardziej uzasadnionym gescie Unijne flagi w kupy
      > krowie na pastwiskach. A moze gwiazdy Dawida albo symbole islamu ??? Oj to
      > moglo by sciagnac do nas z Londonistanu specjalistow od
      > dynamicznych "rozrywek"."

      tylko czy nie bardziej elegancko byloby zrezygnowac z jakichkolwiek
      kontaktow i tworzyc czysto wlasna wielkopomna polityke nie muszac przy tym
      korzystac z ogromnych funduszy na ktore musza inni zapracowac? Nie wysylajac
      tysiecy wlasnych ludzi, ktorzy tak zalewaja inne rynki pracy, ze nawet rzady
      krajow dotychczas nam przyjaznych , pod wplywem rosnacych niepokojow
      spolecznych, staraja sie stwarzac na nowo ograniczenia? Nie sklocajac bez
      przerwy pozostalych czlonkow UE?

      Jezeli sobie dobrze jednak przypomne, to Polska parla do UE, nie odwrotnie.
      Rozszerzenie UE o dziesieciu nowych czlonkow zostalo przeprowadzone mimo
      masywnego oporu jej czlonkow, ktorych nikt nie pytal o zdanie, w obawie, ze
      wtedy do rozszerzenia nie dojdzie.

      Szczerze mowiac, dziwie sie tez, ze specjalisci od dynamicznych "rozrywek"
      jeszcze sie w Polsce nie pojawili; w kraju, ktory otwarcie zerwal z polityka UE
      niemieszania sie w sprawy innych i poparl "wielkiego brata", tym razen zza
      oceanu.


      Gdyby UE stosowala taka sama wulgarna metode dyskusji, jaka na kazdym kroku
      jest obserwowana w Polsce (bo pod wzgledem takiej "kultury" jestesmy naprawde
      przodujacym krajem chyba swiata), to powinni sie od nas odgrodzic kupa lajna na
      dlugosci calej granicy.
      • mirmat1 Po zdjeciu rozowych okularow przejrzysz 27.08.06, 00:42
        " > Czy ktos odwazy sie testowac wolnosc slowa w Polsce przynaleznej do
        > Eurokolchozu, wtykajac w juz bardziej uzasadnionym gescie Unijne flagi w kupy
        > krowie na pastwiskach. A moze gwiazdy Dawida albo symbole islamu ??? Oj to
        > moglo by sciagnac do nas z Londonistanu specjalistow od
        > dynamicznych "rozrywek"."
        ewa12321 :
        tylko czy nie bardziej elegancko byloby zrezygnowac z jakichkolwiek
        kontaktow i tworzyc czysto wlasna wielkopomna polityke nie muszac przy tym
        korzystac z ogromnych funduszy na ktore musza inni zapracowac? Nie wysylajac
        tysiecy wlasnych ludzi, ktorzy tak zalewaja inne rynki pracy, ze nawet rzady
        krajow dotychczas nam przyjaznych , pod wplywem rosnacych niepokojow
        spolecznych, staraja sie stwarzac na nowo ograniczenia? Nie sklocajac bez
        przerwy pozostalych czlonkow UE?
        M: moze bys sie spytala Anglikow lub Irlandczykow kogo by wolili do sprzatania
        ulic czy rozwozenia pizzy, Polakow czy wyznawcow Allaha ? No ale w teraz w
        Iskamskich Krolestwie Brytanii czy Muzulmanskiej Republiki Francji a nawet w
        Niemieckiej Rzeszy Mahometa "demokratyczny wybor" dokonuje sie w sypialniach
        islamskich haremow gdzie produkuje sie masowo nowe pokolenie, ktorte "tak locha
        smierc jak my kochamy zycie".
        ewa12321 :
        Jezeli sobie dobrze jednak przypomne, to Polska parla do UE, nie odwrotnie.
        M: Jak sobie przypominam to w Ukladzie Nicejskicm zaoferowano nam niezwykle
        warunki, ktore w dwa tygodnie po naszym wejsciu zastapiono figa tzn
        Eurokonstytucja. Jezeli Eurokolchozowi wisiala nasze czlonkostwo to czemu
        zachecano nas falszywimi obietnicami ?
        ewa12321 :
        Rozszerzenie UE o dziesieciu nowych czlonkow zostalo przeprowadzone mimo
        masywnego oporu jej czlonkow, ktorych nikt nie pytal o zdanie, w obawie, ze
        wtedy do rozszerzenia nie dojdzie.
        M: Tak zwane referendum bylo kpina z tego typu demokratycznych procedur. Kiedy
        w Quebecku bylo referendum na temat wystapienia tej prowincji z Kanady to
        specjalna komisja z aptekarska waga wymierzala pieniadze i czas na antenie
        jakie obie strony uzywaly w kampanii. Referendum akcesyjne do unii mozna tylko
        porownac do referendum Bieruta 3 x TAK.
        ewa12321 :
        Szczerze mowiac, dziwie sie tez, ze specjalisci od dynamicznych "rozrywek"
        jeszcze sie w Polsce nie pojawili; w kraju, ktory otwarcie zerwal z polityka UE
        niemieszania sie w sprawy innych i poparl "wielkiego brata", tym razen zza
        oceanu.
        M; Twoje zdziwienie jest wynikiem ignorancji. To, ze mamy scislejsze stosunki z
        Ameryka a nie z Euroarabia gwarantuje nam spokoj.
        ewa12321 :
        Gdyby UE stosowala taka sama wulgarna metode dyskusji, jaka na kazdym kroku
        jest obserwowana w Polsce (bo pod wzgledem takiej "kultury" jestesmy naprawde
        przodujacym krajem chyba swiata), to powinni sie od nas odgrodzic kupa lajna na
        dlugosci calej granicy.
        M: UE nie stosuje sie zadnej "metody dyskusji". Tam skazuje sie pastpra w
        Szwecji na wiezienie za niepochlebne homosia kazanie, stosuje sie we Francji
        teror wobec niechetnym islamistom intelektualistom czy wyrzuca sie w UK z pracy
        (BBC) najpopularniejszego felietoniste za polityczna niepoprawnosc.
        • ewa12321 Re: Po zdjeciu rozowych okularow przejrzysz 28.08.06, 20:35
          > M: Jak sobie przypominam to w Ukladzie Nicejskicm zaoferowano nam niezwykle
          > warunki, ktore w dwa tygodnie po naszym wejsciu zastapiono figa tzn
          > Eurokonstytucja. Jezeli Eurokolchozowi wisiala nasze czlonkostwo to czemu
          > zachecano nas falszywimi obietnicami ?

          Nie uwazam, aby kraj bez zaplecza gospodarczego mial wieksze wplywy tylko
          dlatego, ze jest duzy. Niestety tak jest w zyciu, ze kto placi ma prawo wiecej
          wymagac. Poza tym Polska, gdyby miala wiecej glosow, sklocalaby UE jeszcze
          bardziej, niz to robi w tej chwili. Jak sie nowe warunki nie podobaly, to mozna
          bylo z twarza odejsc.


          > M: moze bys sie spytala Anglikow lub Irlandczykow kogo by wolili do
          sprzatania ulic czy rozwozenia pizzy, Polakow czy wyznawcow Allaha ?

          Niestety, Anglicy ockneli sie z reka w nocniku. Okazalo sie, ze Polacy nie
          przyjechali aby tylko rozwozic pizze, ale zaczynaja stanowic powazna
          konkurencje dla pracownikow angielskich. A z tym sie nie liczono.

          >Twoje zdziwienie jest wynikiem ignorancji. To, ze mamy scislejsze stosunki z
          > Ameryka a nie z Euroarabia gwarantuje nam spokoj.
          Z tego pogladu chyba sam sie z siebie smiejesz, bo az tak naiwny chyba nie
          jestes. W Polsce Arabowie bardziej rzucaja sie w oczy, jest ich bardzo malo i
          to dlatego jest spokojnie. Jak ich ilosc wzroslaby do poziomu
          zachodnioeuropejskiego, to byloby "wybuchowo", wierz mi.

          > Tak zwane referendum bylo kpina z tego typu demokratycznych procedur.
          Tu musze przyznac racje. Zadnego referendum nie przeprowadzono.

          • mirmat1 Haracz "dlugow Gierkowskich" sie nie liczy ??????? 28.08.06, 23:50
            ewa12321 napisała:

            > > M: Jak sobie przypominam to w Ukladzie Nicejskicm zaoferowano nam niezwykle
            > > warunki, ktore w dwa tygodnie po naszym wejsciu zastapiono figa tzn
            > > Eurokonstytucja. Jezeli Eurokolchozowi wisiala nasze czlonkostwo to czemu
            > > > zachecano nas falszywimi obietnicami ?
            >
            > Nie uwazam, aby kraj bez zaplecza gospodarczego mial wieksze wplywy tylko
            > dlatego, ze jest duzy. Niestety tak jest w zyciu, ze kto placi ma prawo
            wiecej wymagac. Poza tym Polska, gdyby miala wiecej glosow, sklocalaby UE
            jeszcze bardziej, niz to robi w tej chwili. Jak sie nowe warunki nie podobaly,
            to mozna bylo z twarza odejsc.
            >
            Mirmat: Nie odpowiedzialas dlaczego Eurokolchoz zwodzil nas obietnicami,
            ktorych WCALE nie mial zamiaru wypelnic.
            Co do "placenia" to nie zapomnij, ze dzieki Balcerowiczowi i jego
            POstKomunistycznej spolce z "Okraglego Stolu" Polski podatmik zaplaci
            unijnemu "jadru" dziesiatki miliardow $$$ haraczu zwanego "dlugami
            Gierkowskimi". Byla to kara jaka Eurokomuna wymierzyla Polsce za obalenie
            komuny, ktora to kraje UE tak wspomagali miliardami dotacji dla Gierka.
            > > M: moze bys sie spytala Anglikow lub Irlandczykow kogo by wolili do
            > sprzatania ulic czy rozwozenia pizzy, Polakow czy wyznawcow Allaha ?
            >
            > Niestety, Anglicy ockneli sie z reka w nocniku. Okazalo sie, ze Polacy nie
            > przyjechali aby tylko rozwozic pizze, ale zaczynaja stanowic powazna
            > konkurencje dla pracownikow angielskich. A z tym sie nie liczono.
            >
            > >Twoje zdziwienie jest wynikiem ignorancji. To, ze mamy scislejsze stosunk
            > i z
            > > Ameryka a nie z Euroarabia gwarantuje nam spokoj.
            > Z tego pogladu chyba sam sie z siebie smiejesz, bo az tak naiwny chyba nie
            > jestes. W Polsce Arabowie bardziej rzucaja sie w oczy, jest ich bardzo malo i
            > to dlatego jest spokojnie. Jak ich ilosc wzroslaby do poziomu
            > zachodnioeuropejskiego, to byloby "wybuchowo", wierz mi.
            >
            > > Tak zwane referendum bylo kpina z tego typu demokratycznych procedur.
            > Tu musze przyznac racje. Zadnego referendum nie przeprowadzono.
            >
            • ewa12321 Re: Haracz "dlugow Gierkowskich" sie nie liczy ?? 29.08.06, 22:08
              > Co do "placenia" to nie zapomnij, ze dzieki Balcerowiczowi i jego
              > POstKomunistycznej spolce z "Okraglego Stolu" Polski podatmik zaplaci
              > unijnemu "jadru" dziesiatki miliardow $$$ haraczu zwanego "dlugami
              > Gierkowskimi". Byla to kara jaka Eurokomuna wymierzyla Polsce za obalenie
              > komuny, ktora to kraje UE tak wspomagali miliardami dotacji dla Gierka.

              Wybacz, nie wiem, o jakie sumy Ci chodzi? O dlugi z czasow Gierka? Przeciez
              Polska sie o te pieniadze starala, nikt nam ich nie wpychal. I dostawala je nie
              tylko z Europy Zachodniej. A jezeli panstwo dlugi zaciagnelo, to nie moze tak
              byc, ze przyjdzie nowy rzad i powie, ze przeszlosci go nie interesuja. Polska i
              tak wywalczyla redukcje dlugow, co bylo powodem wielu kasliwych uwag.


              > Nie odpowiedzialas dlaczego Eurokolchoz zwodzil nas obietnicami,
              > ktorych WCALE nie mial zamiaru wypelnic.

              No coz. Niestety zazwyczaj dyskusje w parlamencie tocza sie przy niepelnym
              skladzie oraz bez zadnego zaangazowania sie obecnych. Przeforsowano te
              zyczenia, ktorych zwolennicy stanowili w czasie pertraktacji wiekszosc. Dopiero
              po fakcie zaczeto sie blizej przygladac wynikom i podniesiono krzyk. Fakt,
              optyka jest jak najgorsza i nie tak powinni postepowac ludzie, ktorzy w koncu
              ciezkie pieniadze za swoja prace zarabiaja. Po fakcie kraje, ktore zaoponowaly
              przyjeciu postanowien nicejskich, wolaly stracic twarz, niz zgodzic sie na prym
              nowoprzyjetego kraju, jakim jest Polska. I musze niestety przyznac, ze obawy
              przed Polska sa uzasadnione, dowodzi tego cala nasza polityka europejska.

              A jak ocenisz ten artykul:
              serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34265,3579299.html
              Mysle, ze Irlandczycy i Anglicy chyba w chwili obecnej woleliby jednak
              muzulmanow, niz Polakow do rozwozenia pizzy. Takie nastroje mozna bylo
              przewidziec od poczatku, ludnosci wmawiano, ze migracja z krajow nowoprzyjetych
              bedzie tak marginalna, jak swego czasu migracja z nowoprzyjetej biednej
              Hiszpanii. Rowniez wtedy obawiano sie najazdu kudzi, ktorzy nie maja nic do
              stracenia, a tu raptem wyemigowalo kilka tysiecy ludzi.
              Polacy sa jednak narodem gotowym do opuszczenia ojczyzny, ten fakt jest
              znany w USA, ktore nie rezygnuje z wiz. Ale dla Anglii czy Irlandii jest to
              zaskoczenie. Z pewnoscia sporo ludzi, ktorzy przyjechali do tych krajow,
              przynosi nam wstyd i hanbe. Ale sporo ludzi zaczyna pracowac w "normalnych"
              zawodach i normalnie zyc, podbierajac jednoczesnie prace rodowitym Anglikom. I
              to zaczelo budzic histeryczny niepokoj.

              Czy mozna sie wiec dziwic Niemcom i Austriakom, ze na cale lata zamkneli
              dostep do swojego rynku pracy?
              • mirmat1 Re: Haracz "dlugow Gierkowskich" sie nie liczy ?? 30.08.06, 15:05
                > Co do "placenia" to nie zapomnij, ze dzieki Balcerowiczowi i jego
                > POstKomunistycznej spolce z "Okraglego Stolu" Polski podatmik zaplaci
                > unijnemu "jadru" dziesiatki miliardow $$$ haraczu zwanego "dlugami
                > Gierkowskimi". Byla to kara jaka Eurokomuna wymierzyla Polsce za obalenie
                > komuny, ktora to kraje UE tak wspomagali miliardami dotacji dla Gierka.

                ewa12321 napisała:
                Wybacz, nie wiem, o jakie sumy Ci chodzi? O dlugi z czasow Gierka? Przeciez
                Polska sie o te pieniadze starala, nikt nam ich nie wpychal. I dostawala je nie
                tylko z Europy Zachodniej. A jezeli panstwo dlugi zaciagnelo, to nie moze tak
                byc, ze przyjdzie nowy rzad i powie, ze przeszlosci go nie interesuja. Polska i
                tak wywalczyla redukcje dlugow, co bylo powodem wielu kasliwych uwag.
                Mirmat: Polski podatnik bulacy dzisiatki miliardow $$$ powinien wiedziec dobrze
                o jaki haracz chodzi. Tu nie chodzi o dlugi POLSKI. Od czasu kiedy z wilczym
                biletem wyjechalem z Kraju w 1976 wspoldzialalem w Radzie Narodowej legalnego
                Rzadu Rzeczypospolitej i nic nie slyszalem by rzad Polski zaciagal jakiekolwiek
                dlugi. Dziesiatki miliardow $$$ kraje Eurokolchozu dawaly natomiast
                przywiezionym przez NKWD kolonialnym zarzadcom tzw PRL. Robili to w pelnej
                swiadomosci, ze te pacholki reprezentuja zwierzchnictwo Kremla i nie maja
                ZADNRGO mandatu ze strony Polakow.
                Ciekawe, ze kiedy Lenin obalil socjalityczny rzad Kierenskiego przywodca Rosji
                stwierdzil, ze poprzednie dlugi carow jego nie obowiazuja. Oczywiscie Rosja
                carska w odroznieniu od PRL byla suwerennym kraje. Ale mimo wszystko banki
                kapotalistycznej czesci swiata szybko ustawily sie w kolejce by znow pozyczac
                Leninowi szmal na sznur, ktorym Lenin mial ochote burzujow powiesic.

                > Nie odpowiedzialas dlaczego Eurokolchoz zwodzil nas obietnicami,
                > ktorych WCALE nie mial zamiaru wypelnic.
                ewa12321 napisała:
                No coz. Niestety zazwyczaj dyskusje w parlamencie tocza sie przy niepelnym
                skladzie oraz bez zadnego zaangazowania sie obecnych. Przeforsowano te
                zyczenia, ktorych zwolennicy stanowili w czasie pertraktacji wiekszosc. Dopiero
                po fakcie zaczeto sie blizej przygladac wynikom i podniesiono krzyk. Fakt,
                optyka jest jak najgorsza i nie tak powinni postepowac ludzie, ktorzy w koncu
                ciezkie pieniadze za swoja prace zarabiaja. Po fakcie kraje, ktore zaoponowaly
                przyjeciu postanowien nicejskich, wolaly stracic twarz, niz zgodzic sie na prym
                nowoprzyjetego kraju, jakim jest Polska. I musze niestety przyznac, ze obawy
                przed Polska sa uzasadnione, dowodzi tego cala nasza polityka europejska.
                Mirmat: mam nadzieje, ze masz racje (!). Polska jest jedyna nadzieja Europy i
                czerwona banda oszolomow z 1968 roku jaka rzadzi Unia POWINNA sie Polski
                obawiac. W zamordystycznej politycznie poprawnej Europie Polska powinna
                odgrywac role "konia Trojanskiego" tylko nie Ameryki ale tej Pani co stoi w
                nowojorkim porcie. Ale do tego scisly sojusz z USA jest konieczny.
                A jak ocenisz ten artykul:
                serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34265,3579299.html
                Mirmat: cytuje "Liczby przerażające też dla nas, bo wynikałoby z nich, że za
                niewiele ponad 20 lat cała Europa Środkowa się wyludni. Ponieważ 60 proc.
                wyjeżdżających do pracy na Wyspy to Polacy, tracilibyśmy 1,8 mln ludzi rocznie!"
                - jak to sie ma do 15% wzrostu produkcji w IV RP i 5% wzrostu calej
                gospodarki ? Oprocz homoseksualistow, ktirzy pewnie zostana w gejowskich
                klubach Berlina przynajmniej inteligentna czesc Polakow roci wkrotce do
                Ojczyzny. Szczegolnie, ze Brytyjczykow bijemy inteligencja na glowe:
                www.timesonline.co.uk/article/0,,2-2105519,00.html

                • ewa12321 Re: Haracz "dlugow Gierkowskich" sie nie liczy ?? 31.08.06, 22:16
                  > Tu nie chodzi o dlugi POLSKI. Od czasu kiedy z wilczym
                  > biletem wyjechalem z Kraju w 1976 wspoldzialalem w Radzie Narodowej legalnego
                  > Rzadu Rzeczypospolitej i nic nie slyszalem by rzad Polski zaciagal
                  jakiekolwiek dlugi.

                  Jakby sie na to nie patrzec, byl to wtedy Polsce rzad legalny, nawet jak wielu
                  nie odpowiadal. Polska byla czlonkiem wielu organizacji miedzynarodowych i byla
                  przez swiat uznawana jako niepodlegle panstwo. I ja te czasy dobrze pamietam.
                  Dla wielu ludzi byla to ojczyzna, niezaleunie od rzadu. Dlatego wmawianie
                  teraz, ze wtedy pozyczone pieniadze to nie nasz dlug, jest wysoce niemoralne.
                  Pieniadze nie przychodzily tylko z UE, USA tez dawalo. Poza tym istnieje cos
                  takiego jak bank swiatowy i tam Polska tez byla dluznikiem. O naszej niecheci
                  do zwrotu dlugow regularnie sie pisze w prasie zagranicznej. Nie przysparza nam
                  to przyjaciol.
                  Stosujac Twoja logike, moge tez powiedziec, ze obecny rzad nie jest rzadem
                  legalnym, bo nie jest popierany przez wiekszosc spoleczenstwa.

                  Rosjanie tez by mogli powiedziec, ze dlugi zaciagniete przez ZSRR nie
                  obciazaja obecnej Rosji. A jednak wszystkie te dlugi teraz splacili, nawet
                  przed czasem.

                  >Polska jest jedyna nadzieja Europy i czerwona banda oszolomow z 1968 roku jaka
                  rzadzi Unia POWINNA sie Polski obawiac.

                  Tu masz racje. Obawiaja sie Polski wszyscy. Niestety nie rzadzacy UR, tylko
                  zwykli obywatele unijni, ktorym sie przedstawia Polske jako kraj
                  destabilizujacy i ktoremu nie mozna ufac. Niechec obywateli do UE ciagle
                  narasta, nie zdziwilabym sie, gdyby idea UE jako taka upadla. Dla uspokjenia
                  juz teraz Ci moge powiedziec, ze Polska juz tym koniem trojanskim jest.
                  Ja jednak osobiscie jeszcze mniej mam ochote na jakiekolwiek poddanstwo wobec
                  USA, ktorego polityka jest dla mnie jeszcze bardziej perfidna i ktorej
                  absolutnie nie popieram.

                  > Szczegolnie, ze Brytyjczykow bijemy inteligencja na glowe....

                  No nie przesadzaj. Ten sam "badacz" kilka lat temu identycznie udowadnial,ze
                  kobiety sa glupsze od mezczyzn.

                  Za to nie tylko Brytyjczykow, a zwlaszcza ich, bijemy na glowe chamstwem. Na
                  ulicach zachodniej Europy slychac przeklenstwa, od ktorych uszy puchna.
                  Bardzo sie ciesze, ze na praktycznie nikt nie rozumie. Co gorsze, kobiety i
                  tutaj powoli dobijaja do poziomu panow.


                  • mirmat1 Re: Haracz "dlugow Gierkowskich" sie nie liczy ?? 01.09.06, 03:35
                    > Tu nie chodzi o dlugi POLSKI. Od czasu kiedy z wilczym
                    > biletem wyjechalem z Kraju w 1976 wspoldzialalem w Radzie Narodowej legalnego
                    > Rzadu Rzeczypospolitej i nic nie slyszalem by rzad Polski zaciagal
                    jakiekolwiek dlugi.
                    ewa12321 napisała:
                    Jakby sie na to nie patrzec, byl to wtedy Polsce rzad legalny, nawet jak wielu
                    nie odpowiadal.
                    Mirmat: A WLASNIE JAKBY NA TO NIE POPATRZEC TO BYL TO REZYM NIELEGALNY.
                    Konstytucja IIRP wyraznie przewidywala sytuacje kiedy Kraj zanjdzie sie pod
                    okupacja. Okupantow od 1939 bylo dwoch: Niemcy i Rosja. Wszystkie kraje
                    demokratyczne uznaly postanowienia Konstytucji II RP i uznaly rzad Polski w
                    Londynie dzialajacy wlasnie na podstawie tej Konstytucji. Nasza III i IV RP sa
                    kontynuacja II RP kiedy prezydent walesa przjal po pierwszych wyborach atrybuty
                    suwerennosci II RP z rak prezydenta Kaczorowskiego. Gwalt zadany Polsce w
                    Jalcie niczym sie nie rozni od haniebnego postepku wobec Czechoslowakow w
                    Monachium. Ale na uklad w Monachium rzad Czechoslowacki pod przymusem sie
                    zgodzil. Na uklad Jaltanski rzad Poslki NIGDY sie nie zgodzil. Nawet bez zrywow
                    wolnosciowych w Poznaniu 1956, marcu 1968, na wybrzezu 1970, Radomiu Ursusie
                    1976 no i Solidarnosci 1980 przywiezieni przez NKWD nie mieli wiekszych praw do
                    rzadzenia niz Qusling w Norwegii a mniejsze niz wybrany w koncu w
                    demokratycznych wyborach rzad w Vichy.
                    To, ze uznali go parszywce w Paryzu (przed nawet Jalta), Wszyngtonie czy
                    Londynie znaczy tylko, ze ten rezym mozna nazwac z przekory "rzadem
                    farncuskim", "amerykanskim" czy "brytyjskim" ale nigdy "polskim" bo Narod nigdy
                    nie poswiadczyl legalnosci bandytow w jakichkolwiek wyborach. Nawet pol-
                    demokratyczne przekretne wybory z 1989 roku komuna przegrala z kretesem. Ja
                    przyznal sam Jaruzelski jedyna ostoja dla tych zdrajcow byly okupacyjne wojska
                    sowieckie. Tyle co do legalnosci.
                    ewa12321 napisała: Polska byla czlonkiem wielu organizacji miedzynarodowych i
                    byla przez swiat uznawana jako niepodlegle panstwo. I ja te czasy dobrze
                    pamietam.
                    Mirmat: ja te czasy tez bardzo pamietam. To byly fakty ale hanbiace
                    tzw. "siwat" i te skorunpowane "organizacje" a nie Polakow i Polske.
                    ewa12321 napisała:
                    Dla wielu ludzi byla to ojczyzna, niezaleunie od rzadu.
                    Mirmat: ale co maja wspolnego wladze okupacyjne z Ojczyzna.
                    ewa: Dlatego wmawianie teraz, ze wtedy pozyczone pieniadze to nie nasz dlug,
                    jest wysoce niemoralne.
                    Mirmat: CO JEST WYSOCE NIEMORALNE TO SCIAGANIE Z BIEDNYCH POALKOW PRZEZ BOGATE
                    KRAJE EUROKOLCHOZU HARACZU ZA OBALENIE KOMUNY.
                    ewa:
                    Mormat: ale co maja wspolnego wladze okupacyjne z Ojczyzna.
                    ewa: Pieniadze nie przychodzily tylko z UE, USA tez dawalo.
                    Mirmat: Tak za najgorszego przezydenta USA Jimmy Cartera. Hanba mu za to jego
                    sekretarzowi Brzezinskiemu. Prezydent Reagan natychmiast zastopowal pomoc
                    okupantom a potem Bush senior zlikwidowal caly haracz.
                    ewa: Poza tym istnieje cos
                    takiego jak bank swiatowy i tam Polska tez byla dluznikiem. O naszej niecheci
                    do zwrotu dlugow regularnie sie pisze w prasie zagranicznej. Nie przysparza nam
                    to przyjaciol.
                    Mirmat: przy takich "przyjaciolach" nie potrzebujemy wrogow. Wlasnie dlatego
                    powinnismy sie trzymac z daleka od tych przestepcow finansowych.
                    ewa: Stosujac Twoja logike, moge tez powiedziec, ze obecny rzad nie jest rzadem
                    legalnym, bo nie jest popierany przez wiekszosc spoleczenstwa.
                    Mirmat: Chyba sobie kpisz !!! Biorac pod uwage, ze u nas istnieje ordynacja
                    PROPORCJONALNA (!!!!!) nasz rzad ma wieksze prawa do legalnosci niz rzady
                    wybrany w systemie JOW czyli gdzie najwieksza Mniejszosc Zabiera Wszystko - jak
                    w UK, Kanadzie czy Francji. Tam rzeczywiscie okolo 35% glosow zagarnia okolo
                    60% mandatow. Polska jest jednym z niewielu wyjatkow gdzie wiekszosc mandatow
                    wywodzi sie z wiekszosci glowow wyborcow. Ale co nawet to ma wspolnego z
                    bandyckim rezymem Bieruta, Gomulki, Gierka czy Jaruzelskiego ?

                    ewa; Rosjanie tez by mogli powiedziec, ze dlugi zaciagniete przez ZSRR nie
                    obciazaja obecnej Rosji. A jednak wszystkie te dlugi teraz splacili, nawet
                    przed czasem. Alez obecna Rosja przyznaje sie do sowieckiego gulagu - pamietasz
                    defilade na Kremlu z portretami Stalina? Natomiast istotnie Lenin odmowil
                    spacania dlugow carskich i zgadnij; swolocz bankierska szybko ustawila sie w
                    kolejce by znow pozyczac Leninowi (na sznor jakim Lenin chcial powiesic
                    burzujow).

                    >Polska jest jedyna nadzieja Europy i czerwona banda oszolomow z 1968 roku jaka
                    rzadzi Unia POWINNA sie Polski obawiac.
                    ewa: Tu masz racje. Obawiaja sie Polski wszyscy. Niestety nie rzadzacy UR,
                    tylko zwykli obywatele unijni, ktorym sie przedstawia Polske jako kraj
                    destabilizujacy i ktoremu nie mozna ufac. Niechec obywateli do UE ciagle
                    narasta, nie zdziwilabym sie, gdyby idea UE jako taka upadla.
                    Mirmat: poerwszy zloze kwiatki na grobie Eurokolchozu.
                    ewa: Dla uspokjenia juz teraz Ci moge powiedziec, ze Polska juz tym koniem
                    trojanskim jest.
                    Mirmat: WIEM WIEM I TO MNIE BARDZO CIESZY !
                    ewa: Ja jednak osobiscie jeszcze mniej mam ochote na jakiekolwiek poddanstwo
                    wobec USA, ktorego polityka jest dla mnie jeszcze bardziej perfidna i ktorej
                    absolutnie nie popieram.
                    Mirmat: rozumie, rozumie ! Oczywiscie rozumie, ze sa tacy co glosuja na SLD.

                    > Szczegolnie, ze Brytyjczykow bijemy inteligencja na glowe....
                    ewa: No nie przesadzaj. Ten sam "badacz" kilka lat temu identycznie
                    udowadnial,ze
                    kobiety sa glupsze od mezczyzn.
                    Mormat: czy mial na mysli Margarett Thatcher ? No coz ze wzgledu na Ciebie nie
                    bede komentowac.

                    • ewa12321 Re: Haracz "dlugow Gierkowskich" sie nie liczy ?? 02.09.06, 12:41
                      > CO JEST WYSOCE NIEMORALNE TO SCIAGANIE Z BIEDNYCH POALKOW PRZEZ BOGATE
                      > KRAJE EUROKOLCHOZU HARACZU ZA OBALENIE KOMUNY.

                      Mirmat, we wczesniejszych zdaniach trafnie oceniasz polityke swiatowa jako
                      niemoralna. Podwazasz legalnosc rzadu polskiego.
                      Tak zgadzam sie. Polityka jest zawsze niemoralna. Nigdy nie zadowoli calosci
                      spoleczenstwa, zawsze sa ludzie, ktorzy nie popieraja aktiualnie prowadzonej
                      polityki. Polityka ma jednak zadowalac przynajmniej wieksza czesc
                      spoleczenstwa, wtedy demokratycznie jest dla tych, ktorzy ja popieraja,
                      niedemokratycznie dla opnentow.
                      Uwazam, ze politycy maja przede wszystkim popierac interesy swojego
                      spoleczenstwa.

                      W swiadomosci ludnosci krajow zachodnich fakt, czy poza granicami ich narodu
                      byl ustroj komunistyczny czy nie, nie odgrywal wiekszej roli. Ludziom bylo to
                      obojetne. Wprost przeciwnie, gospodarczo bylo dla zachodu korzystne, ze na
                      wschodzie bylo tak, jak bylo. Wiec niby dlaczego uwazasz, ze eurokolchoz
                      (czyli spoleczenstwo) ma miec poczucie jakiejkolwiek solidarnosci za obalenie
                      komunizmu i dlatego darowac nam jekiekolwiek dlugi? Dlaczego piszesz
                      eurokolchoz, a pomijasz USA? Przeciez sytuacja Polski po wojnie jest w duzej
                      mierze zasluga tego "sprzymierzenca", ktory po wojnie u siebie wprowadzil
                      autentyczny psychoterror, aby zwalczac jakiekolwiek przejawy komunizmu. Wiec
                      jak mogl sie taki kraj zgodzic na taki podzial swiata?

                      Na dodatek nie przesadzaj, nie mielismy ustroju komunistycznego, to nie ta
                      ideologia. Mielismy w najlepszym przypadku socrealizm.

                      O zmiany systemu walczyli zawsze ludzie, ktorzy twierdzili, ze dotychczasowe
                      jest niesprawiedliwe. Tak ginely krolestwa, tak powstawaly nowe ustroje. Jezeli
                      odbierasz prawo legalnosci rzadom, ktore powstaly w wyniku przewrotow,
                      czy "pomocy" panstw z zewnatrz, to powiedz mi, w jakim kraju europejskim rzad
                      jest legalny? Niestety, zmiany przewaznie byly krwawe, dokonywane kosztem
                      niezaangazowanych, przeprowadzanie zazwyczaj przez grupe wybrancow, ktorzy
                      sobie prawo do tych zmian wywalczyli sila idac czesto po trupach. Rowniez
                      kazdy kosciol majac okazje, z takich poczynan korzastal.

                      Kazde panstwo musi byc przede wszystkim silne. Silne panstwo nie jest
                      narazone na interwencje z zewnatrz. Polacy nie potrafia od stuleci utworzyc
                      panstwa silnego, nasze niesnaski byly i sa dalej powodem naszej slabosci.
                      Zauwaz, ze nasze panstwo bylo silne podczas panowania silnych wladcow i wtedy
                      nie bylo bynajmniej demokratyczne. Czyli demokracja wcale nie jest gwarancja
                      panstwa silnego. Jak sie mowi: demokracja nie jest moze najlepszym wyjsciem,
                      ale nie wymyslono niczego lepszego. A ja dodaje, ze madra dyktatura lest
                      lepsza od niespojnej demokracji, a taka mamy obecnie w Polsce. Nie chce przez
                      to powiedziec, ze pochwalam czasy socrealizmu. Jego ideologia sama w sobie nie
                      jest zla, jest dla spoleczenstwa ogolnie bardziej korzystna i sprawiedliwa,
                      jednakze jezeli do rzadzenia dorwia sie ludzie bez przygotowania, chcacy
                      napelnic swoje garnki, to wyniki sa przesadzone. Niestety, w naturze ludzkiej
                      jest sieganie po wladze i wykorzystywanie jej do swoich potrzeb. Rowniez w
                      krajach kapitalistycznych nigdy nie bylo inaczej, dowodem tego sa regularne
                      afery, ktore szybciej wyplywaja na swiatlo, bo systemy kontroli lepiej dziaja.
                      Dopiero niezaleznosc systemow kontroli pozwala na jako takie funkcjonowanie
                      panstwa. I takie systemy stara sie UE dopiero wyksztaltowac, ale na razie jest
                      jeszcze za wczesnie. To jest proces trwajacy zazwyczaj cale generacje.

                      Mamy teraz w Polsce demokracje? A jest sprawiedliwie? Nie ma afer? Czy mamy
                      panstwo funkcjonujace sprawnie?

                      Tylko panstwo silne moze sobie pozwolic na niezalezna polityke i te dalej
                      forsowac. Polska nie jest panstwem silnym i twierdzenie, ze powinna odgrywac
                      role konia trojanskiego stawia ja raczej w pozycji ratlerka, ktory jak juz nie
                      ugryzie, to chociaz obsika. Bedac ratlerkiem trzeba pokazywac sie z godnoscia
                      ale nie narazac sie na niebezpieczenstwo. Teraz brak nam godnosci i sily.

                      Caly czas uwazamy, ze naleza sie nam przywileje, ale tych nam nikt nie chce
                      dac, bo nikt nie widzi powodow dla tych przywilejow. Natomiast slaby czlonek
                      organizacji, krytykujacy, wylamujacy sie z jakiegos tam regulaminu, a
                      jednoczesnie wyciagajacy reke po dotacje, sprawaia, ze reszta organizacji
                      zaczyna go najpierw lekcewazyc, a potem ze zniecheceniem odsuwac od wszelkich
                      poczynan.

                      >Polska jest jedyna nadzieja Europy i czerwona banda oszolomow z 1968 roku
                      > jaka rzadzi Unia POWINNA sie Polski obawiac.

                      Tak, Polski juz sie UE obawia, boje sie tylko, ze skonczy sie to gorzej dla
                      Polski, niz dla UE. Przecietna ludnosc UE nie popiera polityki eurokolchozu i
                      moze to oznaczac koniec procesu zjednaczania sie Europy, a na tym Polska,
                      pozostawiona sobie sama, sklocona, jeszcze bardzo biedna, wyjdzie jak
                      najgorzej. Bo wtedy jeszcze bardziej, niz w chwili obecnej, wyjada na wierzch
                      niesnaski, a te burza, a nie buduja. W charaktrze Polakow lezy klotliwosc, nasz
                      polski kociolek, z ktorego nikt sie nie moze wychylic, jest przedmiotem
                      dowcipow zagranicznych, z ktorych ja sie jednak smiac nie moge.

                      Jakim prawem wiec ma Polska innym krajom, ktore maja lepsze osiagniecia niz
                      my, mowic, jak maja postepowac? Przeciez od naszej polityki odwracaja sie nawet
                      inni nowi czlonkowie. Nie mamy sprzymierzencow, bo USA tez nim nie jest.
                      Samemu jednak trudno jest wydzwignac sie z dolka.
                      • mirmat1 Joe McCarthy ocalil swiat przed komunizmem. 03.09.06, 05:07
                        > CO JEST WYSOCE NIEMORALNE TO SCIAGANIE Z BIEDNYCH POALKOW PRZEZ BOGATE
                        > KRAJE EUROKOLCHOZU HARACZU ZA OBALENIE KOMUNY.

                        ewa: Mirmat, we wczesniejszych zdaniach trafnie oceniasz polityke swiatowa jako
                        niemoralna. Podwazasz legalnosc rzadu polskiego.
                        Mirmat: nie ! to Ty podwazasz legalnosc rzadu polskiego II RP, ktory w osobie
                        prezydenta Kaczowprpwskiego przekazal po pierwszych wolnych wyborach insygnia
                        suwerennosci pierwszemu wybranemu prezydentowi III RP.
                        ewa: Tak zgadzam sie. Polityka jest zawsze niemoralna. Nigdy nie zadowoli
                        calosci spoleczenstwa, zawsze sa ludzie, ktorzy nie popieraja aktiualnie
                        prowadzonej polityki. Polityka ma jednak zadowalac przynajmniej wieksza czesc
                        spoleczenstwa, wtedy demokratycznie jest dla tych, ktorzy ja popieraja,
                        niedemokratycznie dla opnentow.
                        Uwazam, ze politycy maja przede wszystkim popierac interesy swojego
                        spoleczenstwa.
                        Mirmat: Kaczynski wlasnie to robi wbrew wspolczesnym targowiczanom, dla ktorych
                        interes Brukseli jest najwazniejszy.
                        ewa: W swiadomosci ludnosci krajow zachodnich fakt, czy poza granicami ich
                        narodu byl ustroj komunistyczny czy nie, nie odgrywal wiekszej roli.
                        Mirmat: alez odgrywal, odgrywal. W latach 50-tych ulicami stolic zachodniej
                        Europy sunely ogromne demonstracje potepiajace Ameryke i wyrazajace swa
                        sympatie do najwiekszego mordercy wszechczasow Jozefa Stalina.
                        ewa: Ludziom bylo to obojetne. Wprost przeciwnie, gospodarczo bylo dla zachodu
                        korzystne, ze na wschodzie bylo tak, jak bylo.
                        Mirmat: kozysc kretyna, ktiremu udalo sie sprzedac sznur na ktorym mial
                        zqawisnac.
                        ewa: Wiec niby dlaczego uwazasz, ze eurokolchoz
                        (czyli spoleczenstwo) ma miec poczucie jakiejkolwiek solidarnosci za obalenie
                        komunizmu i dlatego darowac nam jekiekolwiek dlugi?
                        Mirmat: raz jeszcze podkresl;am. Mi nie chodzi o "podarowanie dlugow". Te dlugi
                        powinni spalcac ci co komunistycznych bandytow uznali czyli rzady zachodnie.
                        ewa: Dlaczego piszesz eurokolchoz, a pomijasz USA? Przeciez sytuacja Polski po
                        wojnie jest w duzej mierze zasluga tego "sprzymierzenca", ktory po wojnie u
                        siebie wprowadzil autentyczny psychoterror, aby zwalczac jakiekolwiek przejawy
                        komunizmu.
                        Mirmat: tu juz tracisz paranoja. Sa dwie Ameryki. Jest ta ktora zhanbila sie
                        Jalta czyli Ameryka "demokratow" Roosevelta i ta, ktora z porzadkiem Jaltanskim
                        zaciekle walczyla, czyli Ameryka gen Pattona, McArthura, senatora Joe McCarthy,
                        senatora Barry Goldwatera czy prezydenta Reagana. Ameryka nie jest swieta ale
                        ma w odroznieniu od Eurokolchozu 50% czesc spoleczenstwa, ktire kieruje sie
                        zasadami uczciwosci. Eurokolchoz jest wyzuty calkowicie z takich zasad.
                        ewa: Wiec jak mogl sie taki kraj zgodzic na taki podzial swiata?
                        Mirmat: bo niestety tacy jak McCarthy byli w latach 50-tych w mniejszosci a
                        potem sowieci Stalina posiedli arsenal atomowy. Ale jak sie okazalo nawet to
                        nie pomoglo Kremlowi kiedy do wladzy w USA doszedl prawdziwy przywodca Wolnego
                        Swiata - Ronald Reagan.
                        ewa: Na dodatek nie przesadzaj, nie mielismy ustroju komunistycznego, to nie ta
                        ideologia. Mielismy w najlepszym przypadku socrealizm.
                        Mirmat: ubawilas mnie. Mielismy sowiecka okupacje i o tym przekonywal nas w III
                        RP sam Jaruzelski zrzucajac odpowiedzialnosc za swe wypowiedzenie wojny Polakom
                        na Kreml.
                        ewa: O zmiany systemu walczyli zawsze ludzie, ktorzy twierdzili, ze
                        dotychczasowe jest niesprawiedliwe. Tak ginely krolestwa, tak powstawaly nowe
                        ustroje. Jezeli odbierasz prawo legalnosci rzadom, ktore powstaly w wyniku
                        przewrotow, czy "pomocy" panstw z zewnatrz, to powiedz mi, w jakim kraju
                        europejskim rzad jest legalny?
                        Mirmat: kazdy, ktory wygral; demokratyczne wybory.
                        ewa: Niestety, zmiany przewaznie byly krwawe, dokonywane kosztem
                        niezaangazowanych, przeprowadzanie zazwyczaj przez grupe wybrancow, ktorzy
                        sobie prawo do tych zmian wywalczyli sila idac czesto po trupach. Rowniez
                        kazdy kosciol majac okazje, z takich poczynan korzastal.
                        Mirmat: czy 10 milionow czlonkow Solidarnosci to "grupa wybrancow"?
                        ewa: Kazde panstwo musi byc przede wszystkim silne. Silne panstwo nie jest
                        narazone na interwencje z zewnatrz. Polacy nie potrafia od stuleci utworzyc
                        panstwa silnego, nasze niesnaski byly i sa dalej powodem naszej slabosci.
                        Zauwaz, ze nasze panstwo bylo silne podczas panowania silnych wladcow i wtedy
                        nie bylo bynajmniej demokratyczne.
                        Mirmat: chyba konieczna jest lekcja historii: I Rzeczypospolita a nawet Polska
                        Jagielonska byla NAJBARDZIEJ DEMOKRATYCZNYM PANSTWEM W TYM CZASIE NA SWIECIE.
                        JEZELI SIE Z TYM NIE ZGADZASZ TO WSKAZ MI PANSTWO, KTORE W TYM OKRESIE BYLO
                        BARDZIEJ DEMOKRATYCZNYM ?
                        ewa: Czyli demokracja wcale nie jest gwarancja panstwa silnego.
                        Mirmat: alez wrecz przeciwnie. To nie demokracja zniszczyla I RP ale PACYFIZM !
                        Zawsze uwazalem, ze ideologia pacyfistyczna stanowi najwieksze zagrozenie dla
                        WOLNOSCI. Tak bylo ze starozytna demokracja Grecji, tak bylo z I RP, tak bylo z
                        II RP ale w tym wypadku zadzialal pacyfizm we Francji i W. Brytanii.
                        ewa: Jak sie mowi: demokracja nie jest moze najlepszym wyjsciem,
                        ale nie wymyslono niczego lepszego. A ja dodaje, ze madra dyktatura lest
                        lepsza od niespojnej demokracji, a taka mamy obecnie w Polsce.
                        Mirmat: czym sie objawia "dyktatura" IV RP ???????????
                        ewa: Nie chce przez to powiedziec, ze pochwalam czasy socrealizmu. Jego
                        ideologia sama w sobie nie jest zla, jest dla spoleczenstwa ogolnie bardziej
                        korzystna i sprawiedliwa, jednakze jezeli do rzadzenia dorwia sie ludzie bez
                        przygotowania, chcacy napelnic swoje garnki, to wyniki sa przesadzone.
                        Mirmat: czy Ty na prawde sadzisz, ze zarzadzajacy z woli Moskwy Polska kanalie
                        kierowali sie jakakolwiek ideologia. Ja spotkalem tylko raz czlowieka, ktory
                        powioerzial mi prosto w oczy, ze wierzy w komunizm. Spotkalem go siedzac w 1968
                        w wiezieniu na Podwalu. Byl czlonkiem stowazyszonej z Albania Komunistycznej
                        Partii Poslki. Oczywiscie byl moim wspolwiezniem.
                        ewa: Niestety, w naturze ludzkiej jest sieganie po wladze i wykorzystywanie jej
                        do swoich potrzeb. Rowniez w krajach kapitalistycznych nigdy nie bylo inaczej,
                        Mirmat: NIE PRAWDA. POSTAC JOZEFA PILSUDSKIEGO ZADAJE KLAM TAKIM TEZOM.
                        ewa: dowodem tego sa regularne afery, ktore szybciej wyplywaja na swiatlo, bo
                        systemy kontroli lepiej dziaja.
                        Dopiero niezaleznosc systemow kontroli pozwala na jako takie funkcjonowanie
                        panstwa. I takie systemy stara sie UE dopiero wyksztaltowac, ale na razie jest
                        jeszcze za wczesnie. To jest proces trwajacy zazwyczaj cale generacje.
                        Mirmat: A CO CIE NADCHNELO DO TAKICH POMYSLOW ??????????????????
                        ewa: Mamy teraz w Polsce demokracje? A jest sprawiedliwie? Nie ma afer? Czy
                        mamy panstwo funkcjonujace sprawnie?
                        Mirmat: powoli jak tworzy sie IV RP, tworza sie zreby PRAWA i SPRAWIEDLIWOSCI.
                        Nie stanie sie to szybko bo nalezy zbudowac wiele wiezien dla zlodzieji i
                        zloczyncow.
                        ewa: Tylko panstwo silne moze sobie pozwolic na niezalezna polityke i te dalej
                        forsowac. Polska nie jest panstwem silnym i twierdzenie, ze powinna odgrywac
                        role konia trojanskiego stawia ja raczej w pozycji ratlerka, ktory jak juz nie
                        ugryzie, to chociaz obsika. Bedac ratlerkiem trzeba pokazywac sie z godnoscia
                        ale nie narazac sie na niebezpieczenstwo. Teraz brak nam godnosci i sily.
                        Mirmat: sadze, ze ten KON walnal kopytem w pysk Czyraka kiedy sprzymierzylismy
                        sie w Iraku z Ameryka.
                        ewa: Caly czas uwazamy, ze naleza sie nam przywileje, ale tych nam nikt nie
                        chce dac, bo nikt nie widzi powodow dla tych przywilejow.
                        Mirmat: alez widza widza, tylko z niechecia na nie sie zgadzaja. Dlatego co
                        jakis czas trzeba im o nich przypominac. Ale robi sie to na stojaca jak
                        Kaczynski a nie na kleczkach jak to robil Kwasniewski i jego zgraja "Ministrow
                        Spraw Zagranicznych".
                        ewa: Natomiast slaby czlonek organizacji, krytykujacy, wylamujacy sie z
                        jakiegos tam regulaminu, a jednoczesnie wyciagajacy reke po dotacje, sprawaia,
                        ze reszta organizacji zaczyna g
                        • mirmat1 Re: Joe McCarthy ocalil swiat przed komunizmem cd. 03.09.06, 05:15
                          ewa: Natomiast slaby czlonek organizacji, krytykujacy, wylamujacy sie z
                          jakiegos tam regulaminu, a jednoczesnie wyciagajacy reke po dotacje, sprawaia,
                          ze reszta organizacji zaczyna go najpierw lekcewazyc, a potem ze zniecheceniem
                          odsuwac od wszelkich poczynan.
                          Mirmat: czy Ty nie widzisz, ze jak wprawny dzudoka uzywamy naszego sojuszu z
                          USA by pokazac Brukseli, ze mamy alternatywe. Bolszewicy z zadym 1968 roku,
                          ktorzy rzadza dzis Eurokolchozem wiedza, ze bez Polski nie da sie odrodzic ZSRR
                          bis czy ZSRE. Lezymy dokladnie miedzy dwoma narodami o najdluzszej tradycji
                          despotyzmu: Niemcami i Rosja (o tym przekonal sie Lenin w 1920 roku kiedy
                          chcial zjednoczyc swoja rewolte z ta w Niemczech). I wlasnie dlatego musimy
                          miec u nas bazy Amerykanskie.
                          > Polska jest jedyna nadzieja Europy i czerwona banda oszolomow z 1968 roku
                          > jaka rzadzi Unia POWINNA sie Polski obawiac.
                          Tak, Polski juz sie UE obawia, boje sie tylko, ze skonczy sie to gorzej dla
                          Polski, niz dla UE. Przecietna ludnosc UE nie popiera polityki eurokolchozu i
                          moze to oznaczac koniec procesu zjednaczania sie Europy, a na tym Polska,
                          pozostawiona sobie sama, sklocona, jeszcze bardzo biedna, wyjdzie jak
                          najgorzej. Bo wtedy jeszcze bardziej, niz w chwili obecnej, wyjada na wierzch
                          niesnaski, a te burza, a nie buduja. W charaktrze Polakow lezy klotliwosc, nasz
                          polski kociolek, z ktorego nikt sie nie moze wychylic, jest przedmiotem
                          dowcipow zagranicznych, z ktorych ja sie jednak smiac nie moge.
                          Mirmat: a ja sie smieje z dowcipnisiow, ktorzy wkrotce beda tluc lbem 5 razy
                          dziennie w kierunku Mekki. Co do klutliwosci to bierzesz zbyt serio plucie ze
                          strony lze-mediow, ktorymi tak na prawde sami Polacy sie specjalnie nie
                          przejmuja co poswiadczaja nawet sympatyzujace z POstKomuna sondaze.
                          ewa: Jakim prawem wiec ma Polska innym krajom, ktore maja lepsze osiagniecia
                          niz my, mowic, jak maja postepowac? Przeciez od naszej polityki odwracaja sie
                          nawet inni nowi czlonkowie. Nie mamy sprzymierzencow, bo USA tez nim nie jest.
                          Mirmat: Hmmmmm ! jakies przyklady. Obecny prezydent Republiki Czeskiej jest
                          bardziej Eurosceptyczny niz Kaczysncy. Na Slowacji doszli do wladzy tez
                          Eurosceptycy. A z biegiem czasu jak Eurokolchoz bedzie sie zmienial w
                          Euroarabie sily takich jak Kaczynscy beda tylko rosly. Co do Ameryki to
                          zobaczysz sytuacje jaka powstanie po zbudowaniu u nas baz anty-rakietowych. To
                          bedzie pelne i dalekosiezne poparcie naszych interesow. I nawet dojscie do
                          dladzy "demokoratow" w Waszyngtonie tego nie zmieni.
                          ewa: Samemu jednak trudno jest wydzwignac sie z dolka.
                          Mirmat: a ten dolek po 1989 wykopal nam Balcerowicz i jego pro-eurokolchozowa
                          banda.
                          • ewa12321 Re: Joe McCarthy ocalil swiat przed komunizmem cd 03.09.06, 15:54
                            Miramt, patrzysz sie na swiat zza oceanu i przyjmujesz tamten punkt
                            spojrzenia na swiat i polityke swiatowa. Ja mieszkam w Europie i mam na sporo
                            rzeczy znacznie inny punkt spojrzenia, a przede wszystkim mysle, ze juz z racji
                            odleglosci mam wiecej informacji, niz Ty.

                            Mnie bardzo interesuja nastroje ludzi, z ktorymi przebywam, a przebywam z
                            przedstawicielami wielu europejskich nacji i tych wschodnich i tych
                            zachodnich. Zapewne wiesz, ze USA w Europie Zachodniej nie ma najlepszej
                            prasy, wprost przeciwnie, mam wrazenie, ze sie juz teraz tendencyjne pisze zle
                            o Stanach (nie o Kanadzie, ktora uchodzi za wzor opanowania, jako tako
                            przeprowadzanej integracji itp). Z pewnoscia nie wszystko, co sie w prasie (nie
                            polskiej, bo ta nie jest dla mnie obiektywna) jest tak czarne, ale sporo
                            podawanych faktow jest jednak faktami i europejska interpretacja berdziej do
                            mnie przemawia, niz amerykanska.
                            Amerykanie uwazaja sie za policjanta swiata, ale przeprowadzaja swoje akcje
                            metoda domoroslego kowboja. Podaja tez swiatu informacje dopasowane do
                            akuratnie stosowanej doktryny (USS "Maddox", wojna w Jugoslawii, niechlubne
                            poczynania w Somalli, "uderzenie samolotu" w Pentagon 11 wrzesnia itd.) Ich
                            powody postepowania sa dalece neimoralne i juz majac wybierac, wole chyba
                            jednak niechlubna na pierwszy rzut oka, polityke UE niemieszania sie w sprawy
                            innych. Chciaz osobiscie tez uwazam, ze nalezaloby czasami uderzyc w stol. Nie
                            zapominaj jednak, ze Europa ciagle pamieta czasy wojny. Amerykanie juz nie,
                            poza tym oni bogaca sie na wojnie w Europie.

                            Budowanie baz antyrakietowych w Polsce uwazam za duzy blad. Stajemy sie przez
                            to celem. Jak myslisz, nie probowano tych baz wcisnac jakiemus staremu
                            czlonkowi NATO? Jak myslisz, dlaczego nikt tego nie chcial?

                            Polska dopiero od kilku lat ma mozliwosc bycia czlonkiem NATO. Jak uwazasz,
                            jak postrzegaja nasz kraj, ktory od poczatku wylamuje sie z oficjalnej polityki
                            badz co badz europejskiej organizacji militarnej? Myslisz, ze stanowimy dla
                            innych przyklad wiernego sprzymierzenca? Czy uwazasz, ze na terenie Polski nie
                            bylo wiezien dla uprowadzanych i przesluchowanych "terrorystow" (jak z
                            Guantanamo?).

                            Podobnie jak w NATO zachowujemy sie w kregach UE. Wszyscy wiedza, ze wsrod
                            krajow nowoprzyjetych do glosu dochodzi coraz wiecej eurosceptykow. Ale oni
                            przedstawiaja swoje racje w sposob spokojny, nie podskakuja na lamach
                            parlamentu europejskiego, jak my. Jak myslisz, jakie odczucia mieli ludzie w
                            Europie, jak sie dowiedzieli, ze nasz obrazony prezydent nie spotkal sie z
                            innymi politykami europejskimi, a nasi byli ministowie zaczeli potem na niego
                            przed parlamenten europejskim nadawac. Pierzemy swoje brudy przed oknami
                            innych.
                            Niedawno rzucono informacje, ze co trzecie euro wypracowane przez Niemcow
                            opuszcza kraj na ratunek innym. Jak powinni reagowac Niemcy, ktorym okraja sie
                            wszelkie swiadczenia? Czy nie byloby naturalne powiedziec; mam dosc, koniec
                            tych dotacji? Zwlaszcza wobec tych, ktorzy gryza reke, ktora je dokarmia. Nie
                            zapominaj, ze obecnie wplacajacy sa ludzmi, ktorzy wojny ani nie wywolali, ani
                            w niej nie walczyli. Oni mowia otwarcie, ze kiedys musi sie sprawa winy
                            zakonczyc.

                            McCarthy nie jest dla mnie az takim bohaterem. Jaki psychoterror wprowadzil w
                            Ameryce chyba wiesz. Ludzie do tych czasow nie moga tego zapomniec. Komunizm w
                            Ameryce raczej nie grozil, nie przesadzajmy.
                            Natomiast Europie Zachodniej, jeszcze raz to powtarzam, wisialo. Malo tego.
                            Obecnie pytani Niemcy (zachodni) za najwiekszy blad polityki ostatnich lat
                            uwazaja obalenie muru berlinskiego. W ich odczuciu od tamtego czasu zaczelo sie
                            wszystko walic. Nie mozna oczekiwac od przecietnego czlowieka ani krzty
                            jakiejkolwiek solidarnosci, jezeli na jego podworku zaczyna sie robic zle.

                            Z muzulmanami masz racje. Ale nikt nie widzi jakos wyjscia z sytuacji.
                            Przegapiono pewien punkt i teraz nie ma odwrotu. Ale nie chcesz mi powiedziec,
                            ze podobnych problemow nie ma kraj,w ktorym co osma osoba zyje na skraju
                            ubostwa i w ktorym za kilka lat hiszpanskojezyczni beda stanowili wiekszosc?

                            Ja tylko czeka na radykalna zmiane polityki amerykanskiej, bo i ten kraj musi
                            ja zmienic. Gdzie bedzie wtedy miejsce Polski? Czy dalej bedziemy naszym
                            obecnym sojusznikom w UE w stanie udawadniac, ze mamy alternatywe? Ze dalej
                            mozemy tanczyc na kilku weselach?
                            • mirmat1 Polska znalazla z PiSem swe miejce na swiecie. 04.09.06, 14:13
                              ewa: Miramt, patrzysz sie na swiat zza oceanu i przyjmujesz tamten punkt
                              spojrzenia na swiat i polityke swiatowa. Ja mieszkam w Europie i mam na sporo
                              rzeczy znacznie inny punkt spojrzenia, a przede wszystkim mysle, ze juz z racji
                              odleglosci mam wiecej informacji, niz Ty.
                              Mirmat: "moje" spojrzenie jest identyczne jak (zgodnie z niechetnymi Kaczynskim
                              sondazami) 30% popierajacych PiS a podobne do 12% popierajacych SO czy 7%
                              popwirajacych LPR. Co do informacji to ogladam nienawidzacy PiS PO-lsat i TVN24
                              oraz teraz neutralna TV Polonia. Czytam WPROST, Newsweek, OZON a czsami na
                              polce gadzinowke PO-lityke. No i na internecie Gadzine Wybiorcza. Ponadto
                              bazuje swoja opinie na 22 letnim zaangazowaniu politycznym ( 1968-1990). No i
                              zgadzam sie z PiS i jego symatykami, ktorzy wbrew lze-medion wciaz stanowia
                              znaczna czesc Narodu.
                              ewa: Mnie bardzo interesuja nastroje ludzi, z ktorymi przebywam, a przebywam z
                              przedstawicielami wielu europejskich nacji i tych wschodnich i tych
                              zachodnich. Zapewne wiesz, ze USA w Europie Zachodniej nie ma najlepszej
                              prasy, wprost przeciwnie, mam wrazenie, ze sie juz teraz tendencyjne pisze zle
                              o Stanach (nie o Kanadzie, ktora uchodzi za wzor opanowania, jako tako
                              przeprowadzanej integracji itp).
                              M: rozumie, ze mieszkasz w Eurokolchozie. Jako kobieta powinnas sie zastanowic
                              nad emigracja do USA bo chyba nie chcialas by skoczyc w czyims haremei ?
                              ewa: ...Amerykanie uwazaja sie za policjanta swiata, ale przeprowadzaja swoje
                              akcje metoda domoroslego kowboja. Podaja tez swiatu informacje dopasowane do
                              akuratnie stosowanej doktryny (USS "Maddox", wojna w Jugoslawii, niechlubne
                              poczynania w Somalli, "uderzenie samolotu" w Pentagon 11 wrzesnia itd.) Ich
                              powody postepowania sa dalece neimoralne i juz majac wybierac, wole chyba
                              jednak niechlubna na pierwszy rzut oka, polityke UE niemieszania sie w sprawy
                              innych.
                              Mirmat: i zalatwiania interesow z Sadamem Husejnen czy wykozystania mordu na 2
                              milionach chrzescijan w Sudanie by zalapac sie za rope ? Co do USA-policjanta"
                              to byla to polityka "demokratow", ktorzy w istocie tanczyli tak jak im
                              Eurokolchoz zagral (Somalia, Bosnia, Kosowa). Choc wsrod Republikanow sa
                              podobni do Clintona idioci (Powell) to jednak wiekszosc politykow z tej partii
                              nie ma zamiaru byc "policjantem" dla Kofii Annana i jego sabatu de3spotow
                              zwanego ONZ.
                              ewa: Budowanie baz antyrakietowych w Polsce uwazam za duzy blad. Stajemy sie
                              przez to celem. Jak myslisz, nie probowano tych baz wcisnac jakiemus staremu
                              czlonkowi NATO? Jak myslisz, dlaczego nikt tego nie chcial?
                              Mirmat: z tego samego powodu dlaczego eurokolchoznicy chca powrotu Muru
                              Berlinskiego (Twoje spostrzezenie). Mentalnosc pomiotow Hitlera, Stalina i
                              Robespierra.
                              Polska dopiero od kilku lat ma mozliwosc bycia czlonkiem NATO. Jak uwazasz,
                              jak postrzegaja nasz kraj, ktory od poczatku wylamuje sie z oficjalnej polityki
                              badz co badz europejskiej organizacji militarnej? Myslisz, ze stanowimy dla
                              innych przyklad wiernego sprzymierzenca?
                              Mirmat: Polska jest SPRZYMIERZEBCEM USA, panstwa, ktore dwukrotnie za
                              prezydenta Wilsona i Reagana pomoglo nam wybic sie na NIEPODLEGLOSC. To
                              Eurokolchoznicy, ktorzy zawdzieczaja tak wiele Ameryce musza udowodnic
                              swa "wiernosc".
                        • ewa12321 Re: Joe McCarthy ocalil swiat przed komunizmem. 03.09.06, 19:44
                          > Uwazam, ze politycy maja przede wszystkim popierac interesy swojego
                          > spoleczenstwa.
                          > Mirmat: Kaczynski wlasnie to robi wbrew wspolczesnym targowiczanom, dla
                          > ktorych interes Brukseli jest najwazniejszy.

                          Nie Kaczynski tak nie robi. Wystapienia tego polityka na arenie
                          miedzynarodowej nie naleza do przemyslanych. Malo tego, na innych sprawia on
                          bardzo niekorzystne wrazenie, co jest niestety odpowiednio komentowane i nie
                          przysparza Polsce renomy. Od politykow na najwyzszych stanowiskach wymagam
                          nienagannych manier, poprawnego wyslawiania sie nie tylko w ojczystym jezyku
                          ale i co najmniej w jednym jezyku swiatowaym, przejrzystosci prowadzonej
                          polityki i jeszcze paru mniejszych zalet. Niestety, niczego takiego nie
                          dostrzegam. A tak nas komentuja, jak widza naszych przywodcow.

                          Jesli chodzi o przynaleznosc do UE: to Polska chciala wstapic do UE, bo
                          widziala sie w roli beneficjanta, ktory rzeczywiscie jest. Ale nie mozna
                          wstepowac do starej organizacji i uwazac, ze narzuci sie innym swoj punkt
                          widzenia. Aby miec taka pozycje, nalezy albo sobie wypracowac autorytet, albo
                          miec za soba sile. Nic z tego nie mamy. Wiec zostaje tylko
                          podporzadkowanie. Nawet jezeli 40 milionow Polakow uwaza sie za narod
                          wyjatkowy, to pozostale ponad 300 milionow czlonkow unii tak nie uwaza i nie
                          widzi powodow, dla ktorych mialoby ciagle ustepowac. A juz takie otwarte
                          opowiedzenie sie za USA spowodowalo, ze dotychczas neutralne uczucia wobec
                          Polski zamienily sie w niechec.
                          Polska ma oczywiscie pelne prawo wybierac sobie sprzymierzencow, jeszcze
                          lepiej byloby, gdyby byla na tyle silna, ze zadni nie byliby potrzebni. Ale nie
                          mozna wybierac sobie rodzynkow z ciast, a odrzucac tego, co nie pasuje. To jest
                          kwestia moralnosci.

                          > Polska Jagielonska byla NAJBARDZIEJ DEMOKRATYCZNYM PANSTWEM W TYM CZASIE NA
                          SWIECIE.
                          > JEZELI SIE Z TYM NIE ZGADZASZ TO WSKAZ MI PANSTWO, KTORE W TYM OKRESIE BYLO
                          > BARDZIEJ DEMOKRATYCZNYM ?

                          Jagielloni ni byli Polakami, to raz. A dwa, na ten czas moze byla to
                          przodujaca demokracja, dzisiaj inaczej by to odbierano.

                          > NIE PRAWDA. POSTAC JOZEFA PILSUDSKIEGO ZADAJE KLAM TAKIM TEZOM.
                          Postac Jozefa Pilsudskiego jest mocno kontrowersyjna, czkalam tylko, az to
                          nazwisko padnie. Ja mam w jego przypadku odczucia mocno ambiwalentne. Byl to
                          czlowiek pelen sprzecznosci, lekow, jego polityka byla czesto impulsywna,
                          czesto podyktowana prywatnymi animozjami ( przejrzyj krytycznie ten zyciorys:
                          binek.pl/6_t2.html
                          Jego polityka do dzis wywoluje gorace dyskusje:
                          www.myslpolska.icenter.pl/index.php?menu=historia&nr=2006031917433
                          > Mirmat: powoli jak tworzy sie IV RP, tworza sie zreby PRAWA i
                          SPRAWIEDLIWOSCI.
                          To moze darujmy sobie na razie wlaczanie sie w wielka polityke swiatowa,
                          zbudujmy najpierw to prawo i sprawiedliwosc, a dopiero potem wrocmy w
                          poszanowaniu na scene swiatowa?

                          > ewa: Caly czas uwazamy, ze naleza sie nam przywileje, ale tych nam nikt nie
                          > chce dac, bo nikt nie widzi powodow dla tych przywilejow.
                          > Mirmat: alez widza widza, tylko z niechecia na nie sie zgadzaja.

                          Nie zgadzam sie z ta wypowiedzia. Nikt tego nie widzi wiec zgadzanie sie z
                          naszym punktem widzenia jest raczej checia ustapienia sprzeczkom. Taka sama
                          checia, ktora powoduje, ze UE nie chce ingerowac w polityke swiatowa. Od tego
                          jest przeciez swiatowy kowboj. Jak juz podkreslalam, osobiscie nie zawsze sie
                          z tym zgadzam.
                          A to ze nie widza powodow do ustepstw: Polska po prostu nie jest
                          postrzegana. Jako duzy, ale nie majacy niczego do zaoferowania kraj (moze
                          oprocz chetnych na wyjazd, bo przeciez sojusznik USA nie otwiera swoich rynkow
                          pracy), Polska jest traktowana jak kazdy inny czlonek UE. Z 320 milionow
                          pozostalych czlonkow unijnych moze kilkadziesiat tysiecy ludzi jako tako zna
                          nasze dzieje. Oceniana jest nasza obecna polityka, a nie jej historyczne
                          powody.
                          • mirmat1 Za Lokietka to mielismy zla "prase" !!!!!!! 04.09.06, 13:49
                            > Uwazam, ze politycy maja przede wszystkim popierac interesy swojego
                            > spoleczenstwa.
                            > Mirmat: Kaczynski wlasnie to robi wbrew wspolczesnym targowiczanom, dla
                            > ktorych interes Brukseli jest najwazniejszy.
                            ewa: Nie Kaczynski tak nie robi. Wystapienia tego polityka na arenie
                            miedzynarodowej nie naleza do przemyslanych. Malo tego, na innych sprawia on
                            bardzo niekorzystne wrazenie, co jest niestety odpowiednio komentowane i nie
                            przysparza Polsce renomy.
                            Mirmat: Ostatnia rzecza jaka powinnismy sie przejmowac to "zla opinia" jaka
                            wystawiaja nam gadzinowki Eurokolchozu i ich polsko-jezyczne odpowiedniki. Ja
                            bym sie zaczynal martwic gdyby taki Guardian zaczal o Kaczynskich
                            pisac "dobrze". Jeden z publicystow wspomnial, ze za czasow Lokietka Krzyzacy
                            zrobili Polsce w Europie okropny PR za odrodzenie naszej Ojczyzny. Sprawdzilem
                            i rzeczywiscie opluwano nas gdzie tylko sie dalo. A w wyniku tego powstala
                            potezna Polska Jagielonska.
                            ewa: Od politykow na najwyzszych stanowiskach wymagam
                            nienagannych manier, poprawnego wyslawiania sie nie tylko w ojczystym jezyku
                            ale i co najmniej w jednym jezyku swiatowaym, przejrzystosci prowadzonej
                            polityki i jeszcze paru mniejszych zalet. Niestety, niczego takiego nie
                            dostrzegam. A tak nas komentuja, jak widza naszych przywodcow.
                            ewa: zgodze sie z Toba jak Czyrak nauczy sie po Polsku. Co do manier wolalbym
                            Kaczynskich nawet bardziej na luzie.
                            ewa: ... Nawet jezeli 40 milionow Polakow uwaza sie za narod
                            wyjatkowy, to pozostale ponad 300 milionow czlonkow unii tak nie uwaza i nie
                            widzi powodow, dla ktorych mialoby ciagle ustepowac.
                            Mirmat: alez nikt nie musi ustepowac. Niech Eurokolchoz przeksztalca sie w
                            Euroarabie a nam pozwoli byc Polakami.
                            ewa: A juz takie otwarte opowiedzenie sie za USA spowodowalo, ze dotychczas
                            neutralne uczucia wobec Polski zamienily sie w niechec.
                            Mir4mat: to dowod, ze postepujemy wlasciwie. Kanalie popieraly "pokoj" z
                            monachium 1938, Jalte z 1945 oplakuja jak piszesz upadek Muru Berlinskiego. To
                            sa Twoje wzorce moralne? Tfu !!!
                            ewa: Polska ma oczywiscie pelne prawo wybierac sobie sprzymierzencow, jeszcze
                            lepiej byloby, gdyby byla na tyle silna, ze zadni nie byliby potrzebni. Ale nie
                            mozna wybierac sobie rodzynkow z ciast, a odrzucac tego, co nie pasuje. To jest
                            kwestia moralnosci.
                            M: to dokladnie robia Kaczynscy !
                            > Polska Jagielonska byla NAJBARDZIEJ DEMOKRATYCZNYM PANSTWEM W TYM CZASIE NA
                            SWIECIE. JEZELI SIE Z TYM NIE ZGADZASZ TO WSKAZ MI PANSTWO, KTORE W TYM
                            OKRESIE BYLO BARDZIEJ DEMOKRATYCZNYM ?
                            Jagielloni ni byli Polakami, to raz. A dwa, na ten czas moze byla to
                            przodujaca demokracja, dzisiaj inaczej by to odbierano.
                            M: bycie Polakiem to (podobnie jak bycie Amerykaninem) przywiazanie do pewnych
                            wartosci a nie genetyczny kod odziedziczony po przodkach (bywali przodkowie
                            tatarscy jak Sienkiewicza, Litewscy jak u Mickiewicza - Pilsudskiego)
                            > NIE PRAWDA. POSTAC JOZEFA PILSUDSKIEGO ZADAJE KLAM TAKIM TEZOM.
                            Postac Jozefa Pilsudskiego jest mocno kontrowersyjna, czkalam tylko, az to
                            nazwisko padnie. Ja mam w jego przypadku odczucia mocno ambiwalentne. Byl to
                            czlowiek pelen sprzecznosci, lekow, jego polityka byla czesto impulsywna,
                            czesto podyktowana prywatnymi animozjami.
                            ewa: unikasz prawdy zmieniajac temat. Dalem przyklad Marszalka jako przyklad
                            polityka nie skazonego korupcja. Oczywiscie reszta Twojej wypowiedzi tez jest
                            bledna bo opiera sie na banialukach "Mysli Polskiej".
                            • ewa12321 Re: Za Lokietka to mielismy zla "prase" !!!!!!! 10.09.06, 12:30
                              Mirmat,
                              Dyskusja zaczyna byc zbyt obszerna, aby na pojedyncze rzucane tezy odpowiadac.

                              Polska ma absolutne prawo do wlasnych postapien, do wlasnych sojuszy, do
                              samodzielnej polityki. Ale za wysoce niemoralne uwazam, ze najpierw za wszelka
                              sile pcha sie do organizacji europejskiej, a potem odrzuca masowo jej statut a
                              zada wylacznie dotacji.

                              Nie ma co sie powolywac na stare dzieje historii, bo tutaj USA tez byla
                              godnym potepienia krajem. Zyjemy teraz i dzisiaj. Na Polske loza ludzie, ktorzy
                              tych przez Ciebie bez przerwy wypominanych czasow ani nie znaja, ani nie chca
                              poznac, bo ci ludzie maja swoje problemy (m.in. z islamem). Ale nawet jezeli ci
                              ludzie za swoje ciezko zarobione pieniadze nie oczekuja podziekowania, to
                              przynajmnie nie opluwajmy ich na kazdym kroku. Bo ich cierpliwosc sie skonczy.
                              Zauwaz, te ton Twoich wypowiedzi jest wylacznie obrazliwy, poslugujesz sie
                              dla mnie naprawde jezykiem z najnizszej polki i jest to w naszej kulturze
                              niestety standard. Ku mojemu rozczarowaniu rowniez wsrod ludzi, u ktorych
                              mozna by bylo oczekiwac pewnego poziomu. Dowodzi to nie tylko braku wpojonego
                              wychowania ale raczej ogromnych naroslych kompleksow.

                              I tak tez, choc nieco o innym zabarwieniu odbierana jest nasza polityka.
                              Plujemy nie tylko na reke, ktora daje nam pieniadze, ale i na samych siebie.
                              Szukamy winnych wszedzie, tylko nie u siebie. Przez caly tydzien sluchalam
                              teraz politycznych wypowiedzi naszych politykow. Jest to zalosny stan. Tak
                              skloconego spoleczenstwa chyba w Europie nie ma. Tyle jadu chyba tez.
    • frank_drebin No jak mozesz przeciez pewnych "swietosci" nie 27.08.06, 00:51
      mozna wedlug Saloniku szargac ;)
      • demokrata.prl Ja kiedyś nasrałem na gwiazdę Dawida 28.08.06, 23:57
        Pięknie prezentował się mój stolec. Szkoda że kamery nie miałem.
        • twoj.psychiatra W głowę sobie też nasrałeś. I tak Ci już zostało. 01.09.06, 04:55
          Nasrane w tym łebie.
    • freemason Obraziliby się chrześcijanie - katolicy 30.08.06, 00:09
      ... bo dwanaście gwiazdek to symbol Matki Boskiej - warto o tym pamiętać, np.
      gdy się pali flagi UE.
      Co do Raczkowskiego: nieco razi mnie jego asekuranctwo (tchórzliwość?) - jak
      już opowiedział ten "dowcip" na antenie Toku, to niech się przynajmniej nie
      wycofuje opowiadając, że "to tylko fikcja" (co w sumie jest wiadome). Mleko się
      rozlało i trzeba ponieśc konsekwencje...
      Inna rzecz, że nie widzę powodu dla którego artysta (?) miałby za taką akcję
      stawać przed sądem (zresztą z powodu krórejkolwiek flagi)...
      No i mało podoba się kreowanie przez Janiszewskiego J. Urbana na obrońcę swobód
      obywatelskich w Polsce...
      Ale może to również liderzy IV RP go na kogoś takiego kreują?
      • shalamov co ma sztuka do wtykania? 31.08.06, 22:42
        Co ma sztuka do wtykania flag w psie gówna czy zanurzania krucyfiksów w moczu?
        Jest to tylko bezczelna prowokacja bedąca dokładnie na odwrotnym biegunie niż to
        co uważa się za sztukę. a jesli jednak w naszej cywilizacji jest to uważane za
        sztukę to zaczy że koniec już bliski. zastapi nas islam?
    • alistair-p Re: A gdyby tak w kupy powtykac flagi Eurokolchoz 31.08.06, 22:49
      To wtykaj,czemu tego nie robisz?Przestaj mącić i do czynu !!!
    • dr.szfajcner Preziuno w swoje, usilowal wlozyc choragiewki 01.09.06, 01:27
      niemiecie.
      Ale sie nie utrzymaly.
      - Za rzadkie kupy.
    • prawie_magister Mamy nowy rodzaj artystów-spece od babrania się w 01.09.06, 08:20
      GÓWNACH!
      Tak więc są gó..ani satyrycy, gó..ani dziennikarze, gó..ane gazety i gó..ane
      radia.
      Takim to wetknąć szturmówkę w d... i wysłać na paradę równości!
      • x2468 Re: Mamy nowy rodzaj artystów-spece od babrania s 01.09.06, 09:40
        Do tego grupe eksprecka pisuaru.Rzeczoznawcow od gowna.No i dobrze ze taki
        miramat pozostaje przy tym temacie.Gowno to jedyny produkt o ktorym fachowo sie
        wypowiada.Chcialbym jedynie niesmialo zauwazyc ze pomiedzy gownem kanadyjskim a
        polskim jest jednak roznica.
        Polskie gowno to jednak produkt "Made in Poland".Kaczy rzad stara sie wypromowac
        marke "Polska".Tylko produktu brak. A tu prosze jest.Gowno.Zrobione na polskiej
        ulicy,przez polskiego psa,polskiego wlasciciela z plodow polskiego rolnika.Az si
        prosi aby napisac na nim "Made in Poland".Tylko ze te produkty w wiekszosci
        jakies mikre.(Napis sie nie miesci,flaga owszem).Nie to co produkty chocby tego
        pisiorka ktory sie szczyci okazaloscia wlasnego gowna na gwiezdzie Dawida.(Jasne
        ze zdecydowanie wieksze jego gowno od jego muzgu) czy miramata.Ten to dopiero
        wali kupe.Niczym kanadyjski los lub szary misiu.Tylko dlaczego przezywa przy tej
        produkcji orgazm?
        • prawie_magister Re: Mamy nowy rodzaj artystów-spece od babrania s 01.09.06, 10:08
          x2468 napisał:
          Tylko dlaczego przezywa przy te
          > j
          > produkcji orgazm?
          ===============

          i tak przy wszystkich się przyznajesz? Toż na paradę równośći nie zdążysz jak
          będziesz miał orgazm na widok psiego gówna!
          :-)))))))))))))
        • gradus2004 Re: Mamy nowy rodzaj artystów-spece od babrania s 04.09.06, 14:38
          x2468 napisał:

          > pisiorka ktory sie szczyci okazaloscia wlasnego gowna na gwiezdzie Dawida.(Jasn
          > e ze zdecydowanie wieksze jego gowno od jego muzgu)

          za to twoj mózg musi byc ogromnych rozmiarow :)
    • smok62 dla nich jedynym symbolem jest "młot i sierp" 03.09.06, 08:57
      ten symbol to ich przeszłośc i marzenia. Raczkowskiemu i innym proponuję
      sprobować wetknąć np flagę Turcji w gó... Ciekawe do którego zakątka świata by
      uciekł?
      • prawie_magister Re: dla nich jedynym symbolem jest "młot i sierp" 03.09.06, 19:50
        Czy gó.. to nowy rodzaj unijnego patriotyzmu?
      • x2468 Re: dla nich jedynym symbolem jest "młot i sierp" 04.09.06, 14:19
        A to ciekawe.To znowu inni sa winni? Tureckie psy stawiaja klocki na polskich
        ulicach.To sie porobilo."Na pochyle drzwo to i koza wlezie".Tym bardziej turecki
        pies.
Pełna wersja