"wyczyszczanie wszystkich ktorych SB nie lubi"

29.08.06, 11:14
„W Gdańsku wyrzuciłem wszystkich, którzy wam się mogli nie podobać –
Borusewicza, Walentynowicz. Wyczyściłem” – miał powiedzieć Lech Wałęsa
podczas rozmowy z wysłannikami władz stanu wojennego.

www.ipn.gov.pl/wp_przeglad_220606.html

"w 1988 roku Kuroń rozmawiał z SB m.in. o przygotowaniach do Okrągłego
Stołu. Sugerował w nich wyłączenie z tych obrad radykalnego
skrzydła "Solidarności". Większość rozmów z Jackiem Kuroniem prowadził major,
potem podpułkownik, Jan Lesiak"

wiadomosci.onet.pl/1377400,11,item.html

Okragly stol oczywiscie "czyszczenie" z tych ktorych Sluzba Bezpieczenstwa
nie lubi nie zatrzymal.

Kuron z Walesa zgodnie czyscili dalej.
    • kataryna.kataryna Re: "wyczyszczanie wszystkich ktorych SB nie lubi 29.08.06, 11:16
      nurni napisał:

      > "w 1988 roku Kuroń rozmawiał z SB m.in. o przygotowaniach do Okrągłego
      > Stołu. Sugerował w nich wyłączenie z tych obrad radykalnego
      > skrzydła "Solidarności". Większość rozmów z Jackiem Kuroniem prowadził major,
      > potem podpułkownik, Jan Lesiak"



      Ciekawe kto wymyślił legendę o tym, że władza nie chce Kuronia i Michnika przy
      Okrągłym Stole?
      • pro.filutek1 Re: "wyczyszczanie wszystkich ktorych SB nie lubi 29.08.06, 11:20
        Reglamentowana "rewolucja".
        Nomenklaturowa "rewolucja".
        • pro.filutek1 Re: "wyczyszczanie wszystkich ktorych SB nie lubi 29.08.06, 11:22
          Chciałem napisać: Nomenklaturowa ucieczka do przodu.
        • nurni kto nie stracil na "negocjacjach" z SB....? 29.08.06, 11:29
          Dzis wyglada na to ze nie stracil na nich nikt.
          Kariery w III RP porobili obaj negocjatorzy..
      • nurni Re: "wyczyszczanie wszystkich ktorych SB nie lubi 29.08.06, 11:24
        kataryna.kataryna napisała:

        > Ciekawe kto wymyślił legendę o tym, że władza nie chce Kuronia i Michnika przy
        > Okrągłym Stole?

        Byc moze "ofiara" rozmow ostrzegawczych i przesluchan - Jacek Kuron.

        Btw, kogo obawial sie Kuron proszac sb-ecje by te negocjacje odbywaly sie pod
        przykrywka przesluchan?
        Przeciez Walesa powiedzial ze go do tego upowaznil?
        • karlin Re: "wyczyszczanie wszystkich ktorych SB nie lubi 29.08.06, 11:35
          nurni napisał:

          > Btw, kogo obawial sie Kuron proszac sb-ecje by te negocjacje odbywaly sie pod
          > przykrywka przesluchan?
          > Przeciez Walesa powiedzial ze go do tego upowaznil?
          --------------------------------------------------------------

          Jednego ze współzałożycieli KOR?

          No bo chyba nie społeczeństwa?
          • nurni Kuron - "niewidzialna reka" 29.08.06, 11:42
            karlin napisał:


            > No bo chyba nie społeczeństwa?

            Prawdziwy z niego spolecznik a do tego "niewidzialna reka".
            Dla dobra spoleczenstwa (bo przeciez nie dla wlasnej kariery w IIIRP0 prowadzil
            negocjacje z SB. A kiedy SB juz nie bylo to ten dobrodziej zrobil wszystko by
            nikt o jego wspanialej roli sie nie dowiedzial. Na dzwiek slowa lustracja Kuron
            zawsze dostawal piany.

            • karlin Czekam 29.08.06, 11:48
              wciąż czekam na stenogramy z posiedzeń Sejmu wybranego w czerwcu 1989 r.
              Chciałbym przeczytać wystąpienie Kuronia, które bardzo dobrze pamiętam. Ze łzami
              w oczach, łamiącym się głosem opowiadał, że nikt, kto nie siedział w więzieniu
              nie wie, jak można tam łamać ludzi i do czego można ich zmusić. Gdyby powiedział
              to, żeby coś zmienić.... Wtedy jeszcze miał taką szansę.

              Ale pewnie prędzej się IV RP doczekam.
              • nurni Re: Czekam 29.08.06, 12:01
                karlin napisał:

                > wciąż czekam na stenogramy z posiedzeń Sejmu wybranego w czerwcu 1989 r.
                > Chciałbym przeczytać wystąpienie Kuronia, które bardzo dobrze pamiętam. Ze
                łzam
                > i
                > w oczach, łamiącym się głosem opowiadał, że nikt, kto nie siedział w więzieniu
                > nie wie, jak można tam łamać ludzi i do czego można ich zmusić.

                Wyszedl z wiezienia w 1984 roku a w 1985 poczal negocjowac.

                To on byl zmuszany?
                A to wiele by zmienialo....
                Pewnie mu zapowiedziano ze jakby co to SB znajdzie sobie innych chetnych
                do "negocjacji". Wszak Walesa wytypowal podobno pokazne stadko...

                Lesiaka tez byl zmuszany promowac w III RP?
                I wyczyszczac harcerstwo w stalinowskich czasach?
        • kataryna.kataryna Re: "wyczyszczanie wszystkich ktorych SB nie lubi 29.08.06, 11:38
          nurni napisał:

          > Btw, kogo obawial sie Kuron proszac sb-ecje by te negocjacje odbywaly sie pod
          > przykrywka przesluchan?
          > Przeciez Walesa powiedzial ze go do tego upowaznil?




          Pewnie oszołomów w rodzaju Gwiazdów. No i ciemnego społeczeństwa dla którego to
          robiono ale ono by nie zrozumiało. Bo ciemne.
      • trawozerca Re: "wyczyszczanie wszystkich ktorych SB nie lubi 29.08.06, 14:01
        kataryna.kataryna napisała:
        > Ciekawe kto wymyślił legendę o tym, że władza nie chce Kuronia i Michnika przy
        > Okrągłym Stole?

        Michnik? Dzis Joanna Szczesna opowiadala legende w TokFM. Zglupialem.
        Kolejny raz jakby to nie bylo "dorosle radio" a jakis poranny program dla
        dzieci. Moze ci ludzie na starosc dziecinnieja?
    • goniacy.pielegniarz Czy to prawda? 29.08.06, 11:52
      Czy to prawda, że Frasyniuk też był zaliczany do radykałów?
      • nielubiegazety2 Prawda i red. Turowicz <LOL> 29.08.06, 11:55

      • nurni "lista upowaznionych" 29.08.06, 11:57
        goniacy.pielegniarz napisał:

        > Czy to prawda, że Frasyniuk też był zaliczany do radykałów?

        Frasyniuk w rozmowie z TVN24 powiedzial ze nic o upowaznieniu Walesy dla
        Kuronia i innych nie wiedzial.

        Przepadl gdzies bez wiesci inny propmotor "lesiakow" Zbigniew Bujak.
        Obstawiam w ciemno ze niedlugo okaze sie ze tez byl upowazniony........
        • kataryna.kataryna Re: "lista upowaznionych" 29.08.06, 12:00
          nurni napisał:

          > goniacy.pielegniarz napisał:
          >
          > > Czy to prawda, że Frasyniuk też był zaliczany do radykałów?
          >
          > Frasyniuk w rozmowie z TVN24 powiedzial ze nic o upowaznieniu Walesy dla
          > Kuronia i innych nie wiedzial.



          Niemożliwe. Tak powiedział? Robi się coraz ciekawiej.


          > Przepadl gdzies bez wiesci inny propmotor "lesiakow" Zbigniew Bujak.
          > Obstawiam w ciemno ze niedlugo okaze sie ze tez byl upowazniony........



          No właśnie, ciekawe kto był w tej dwudziestce upoważnionych.
          • nurni Re: "lista upowaznionych" 29.08.06, 12:02
            kataryna.kataryna napisała:

            > nurni napisał:
            >
            > > goniacy.pielegniarz napisał:
            > >
            > > > Czy to prawda, że Frasyniuk też był zaliczany do radykałów?
            > >
            > > Frasyniuk w rozmowie z TVN24 powiedzial ze nic o upowaznieniu Walesy dla
            > > Kuronia i innych nie wiedzial.

            Robil co mpgl by zbanalizowac doniesienia ZW. Ale na bezposrednie pytanie
            odpowiedzial tak jak napisalem.

        • goniacy.pielegniarz Re: "lista upowaznionych" 29.08.06, 12:08
          nurni napisał:

          > goniacy.pielegniarz napisał:
          >
          > > Czy to prawda, że Frasyniuk też był zaliczany do radykałów?
          >
          > Frasyniuk w rozmowie z TVN24 powiedzial ze nic o upowaznieniu Walesy dla
          > Kuronia i innych nie wiedzial.


          Tak, ale z kontekstu zrozumiałem to tak, że tego nie wyklucza, bo nie wie, o
          jakie rozmowy chodziło. Zresztą Frasyniuk nie sprawiał wrażenia zaskoczonego
          ani oburzonego.


          > Przepadl gdzies bez wiesci inny propmotor "lesiakow" Zbigniew Bujak.
          > Obstawiam w ciemno ze niedlugo okaze sie ze tez byl upowazniony........

          Wałęsa mówił o około 20 osobach i że jeśli kolejne nazwiska będą wypływać, to
          on będzie mówił, kogo upoważnił.
          • kataryna.kataryna Re: "lista upowaznionych" 29.08.06, 12:09
            goniacy.pielegniarz napisał:

            > Wałęsa mówił o około 20 osobach i że jeśli kolejne nazwiska będą wypływać, to
            > on będzie mówił, kogo upoważnił.



            No jasne, po co ma powiedzieć od razu skoro może sobie pograć :)
            • goniacy.pielegniarz Re: "lista upowaznionych" 29.08.06, 12:12
              kataryna.kataryna napisała:


              > No jasne, po co ma powiedzieć od razu skoro może sobie pograć :)


              Powiedział, że nie chce dawać pożywki takim jak Macierewicz czy Kurski.
          • nurni Re: "lista upowaznionych" 29.08.06, 12:14
            goniacy.pielegniarz napisał:


            > Tak, ale z kontekstu zrozumiałem to tak, że tego nie wyklucza, bo nie wie, o
            > jakie rozmowy chodziło. Zresztą Frasyniuk nie sprawiał wrażenia zaskoczonego
            > ani oburzonego.

            Bo to nie czas na to by sie zanosic oburzeniem.
            Dlatego Glebocki z IPN pisze:
            "Sam fakt wykorzystywania SB jako kanału kontaktowego do pertraktacji
            politycznych pomiędzy władzą a opozycją był do tej pory negowany. Nawet
            stawianie pytań, czy coś takiego miało miejsce, było traktowane jako
            oszołomstwo"

            Pamietasz jak "oszolomy" podnosily ze okragly stol to tak naprawde pakt czesci
            opozycji z SB a nie zadne poroumienie wladzy z narodem?

            > > Przepadl gdzies bez wiesci inny propmotor "lesiakow" Zbigniew Bujak.
            > > Obstawiam w ciemno ze niedlugo okaze sie ze tez byl upowazniony........
            >
            > Wałęsa mówił o około 20 osobach i że jeśli kolejne nazwiska będą wypływać, to
            > on będzie mówił, kogo upoważnił.

            To jest bardzo wygodne dla Walesy.
            Walesa postawil na zaswiadczenia.
            Kiedy zaswiadczenia odmowil mu w telewizji Jaruzelski wpadl na jeszcze lepszy
            pomysl. Bedzie zaswiadczal innym ze owszem wiedzial a nawet upowaznil.
            Upowanieni beda z kolei wydawac upowaznienia Walesie.

            Dobrze ze Walesa sie odezwal bo jest nieoceniony. W obronie wlasnego tylka
            popelnia czasem straszliwe bledy.
            • goniacy.pielegniarz Re: "lista upowaznionych" 29.08.06, 12:18
              nurni napisał:

              > Pamietasz jak "oszolomy" podnosily ze okragly stol to tak naprawde pakt
              czesci
              > opozycji z SB a nie zadne poroumienie wladzy z narodem?


              A co na to bracia Kaczyńscy?
              • nurni Re: "lista upowaznionych" 29.08.06, 12:27
                goniacy.pielegniarz napisał:

                > nurni napisał:
                >
                > > Pamietasz jak "oszolomy" podnosily ze okragly stol to tak naprawde pakt
                > czesci
                > > opozycji z SB a nie zadne poroumienie wladzy z narodem?
                >
                >
                > A co na to bracia Kaczyńscy?

                Chyba nie poczuwaja sie do wmawianego (glownie na forum) paktowania z SB.
                Na to nie bedzie ani dowodow tzw "tawrdych" ani tych intuicyjnych.
                Cala ich kariera pokazuje ze zadnych umow z SB nie bylo to raz. A dwa to ze
                zawsze mieli racje diagnozujac przyczyny katastrofy tworu jakim byla
                pookraglostolowa III RP.
                • goniacy.pielegniarz Re: "lista upowaznionych" 29.08.06, 13:08
                  nurni napisał:

                  > goniacy.pielegniarz napisał:

                  > > A co na to bracia Kaczyńscy?
                  >
                  > Chyba nie poczuwaja sie do wmawianego (glownie na forum) paktowania z SB.

                  Wmawianego ironicznie.

                  > Na to nie bedzie ani dowodow tzw "tawrdych" ani tych intuicyjnych.
                  > Cala ich kariera pokazuje ze zadnych umow z SB nie bylo to raz. A dwa to ze
                  > zawsze mieli racje diagnozujac przyczyny katastrofy tworu jakim byla
                  > pookraglostolowa III RP.

                  Ciągnąc ironicznie, można by zapytać, czy Kaczyńscy przy OS robili za
                  pożytecznych idiotów...
                  Bo chodzi o to, że Kaczory samego Okrągłego Stołu nie negują. Negują dopiero
                  to, co się działo po OS.
    • echo_o Opozycja licencjonowana... 29.08.06, 12:44
      I niech ktoś powie, że 'oszołom' Gwiazda nie miał racji mówiąc, że pomimo
      wcześniejszych zrywów (Poznań'56, Gdańsk'70, Solidarność'80) "wszystkie zmiany
      w Polsce mogły się odbyć dopiero wtedy, kiedy wystarczająco silnie wylansowano
      ludzi, którzy mogli społeczeństwo oszukać i poprowadzić "pierestrojkę" w tym
      kierunku, w jakim pierwotnie ją zaplanowano." ???

      I tylko dziwnym trafem, owa koncesjonowana opozycja, ta dopuszczona do
      tworzenia 'mapy drogowej' wyjścia z komuny, stała się największym beneficjentem
      zmiany ustrojowo-ekonomicznej. Największym zaraz po tych, z którymi całą
      operację negocjowała...

      Tylko zapłakać...
    • kataryna.kataryna Re: "wyczyszczanie wszystkich ktorych SB nie lubi 29.08.06, 12:59
      A w którym to roku Michnika wyprowadzano z więzienia a on się zapierał a
      Kiszczak ma to nagrane? Czy to też był element tworzenia legendy?
      • nurni kogo chcieli oszukac? 29.08.06, 13:09
        kataryna.kataryna napisała:

        > A w którym to roku Michnika wyprowadzano z więzienia a on się zapierał a
        > Kiszczak ma to nagrane? Czy to też był element tworzenia legendy?

        Najciekawsze w tym wszystkim jest to kogo chciano oszukac?

        Kogo chcial oszukac Kuron proponujac by go zatrzymywano.
        Kogo chcial oszukac Walesa proszac SB by go wzywala w czasie gdy wzywano innych.
        Kogo chcial oszukac Maleszka domagajac sie podbnego uwiarygodnienia?
        • kataryna.kataryna Re: kogo chcieli oszukac? 29.08.06, 13:32
          nurni napisał:

          > kataryna.kataryna napisała:
          >
          > > A w którym to roku Michnika wyprowadzano z więzienia a on się zapierał a
          > > Kiszczak ma to nagrane? Czy to też był element tworzenia legendy?
          >
          > Najciekawsze w tym wszystkim jest to kogo chciano oszukac?
          >
          > Kogo chcial oszukac Kuron proponujac by go zatrzymywano.
          > Kogo chcial oszukac Walesa proszac SB by go wzywala w czasie gdy wzywano innych
          > .
          > Kogo chcial oszukac Maleszka domagajac sie podbnego uwiarygodnienia?




          Społeczeństwo a kogóż by innego? I to jest właśnie obrzydliwe.
        • figi.gov.pl forumowe maciaruchy w komplecie 29.08.06, 13:37
          jak widać
    • loppe słabiutko 29.08.06, 13:46
      Wałęsa mówi "w Gdańsku", ty to celowo wyrzucasz z cytatu

      Kuroń i Michnik nie byli z Gdańska
      • nurni Re: słabiutko 29.08.06, 13:50
        loppe napisał:

        > Wałęsa mówi "w Gdańsku", ty to celowo wyrzucasz z cytatu

        Slucham ?
        • loppe Re: słabiutko 29.08.06, 13:53
          w ten sposób formułujesz dość śmierdzącą hiptezę czy twiedzenie że w
          Solidarności byli tylko tacy co się podobali SB

          hańba - tobie!
          • nurni Re: słabiutko 29.08.06, 13:55
            loppe napisał:

            > w ten sposób formułujesz dość śmierdzącą hiptezę czy twiedzenie że w
            > Solidarności byli tylko tacy co się podobali SB

            Celowo wyrzucajac z cytatu cos czego wcale nie wyrzucilem?
            Nadazam?

            > hańba - tobie!

            Na drzewo..
            • loppe Re: słabiutko 29.08.06, 14:01
              sugerujesz haniebnie że w Solidarności byli tylko tacy co się SB podobali

              hańba!
              • nurni Re: słabiutko 29.08.06, 14:42
                loppe napisał:

                > sugerujesz haniebnie że w Solidarności byli tylko tacy co się SB podobali

                I dlatego SB rozmawiala (negocjowala) wylacznie z niektorymi, logiku od siedmiu
                bolesci?

                > hańba!

                Na drzewo...
    • kapucynka9 La Boga ! Powiedział, że wyczyścił. I co, 29.08.06, 14:03
      swiatłość się stała bo On powiedział ?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja