Sprawa komisji bankowej jest poza kompetencjami TK

15.09.06, 09:53
Badanie zgodności z konstytucją uchwały sejmu leży poza kompetencjami TK :)

www.trybunal.gov.pl/index2.htm
Artykuł 2
1.Trybunał orzeka w sprawach:
1) zgodności ustaw i umów międzynarodowych z Konstytucją,
2) zgodności ustaw z ratyfikowanymi umowami międzynarodowymi, których
ratyfikacja wymagała uprzedniej zgody wyrażonej w ustawie,
3) zgodności przepisów prawa, wydawanych przez centralne organy państwowe, z
Konstytucją, ratyfikowanymi umowami międzynarodowymi i ustawami,
4) skargi konstytucyjnej,
5) sporów kompetencyjnych pomiędzy centralnymi konstytucyjnymi organami
państwa,
6) zgodności z Konstytucją celów lub działalności partii politycznych.
    • palnick Coś POwiaki zamilkły :-) 15.09.06, 10:14
      Ostatnia deska ratunku wymyka się z oslizłych łap ?
      • joella.r nikomu już się nie chce tłumaczyć, że jest 15.09.06, 10:16
        w kompetencjach Trybunału i w związku z tym
        www.trybunal.gov.pl/Rozprawy/2006/rozprawy.htm
        • palnick [...] 15.09.06, 10:31
          Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
          • joella.r skoro ty mi od razu od oślic 15.09.06, 10:37
            to pokaż mi przepis, który WYRAŹNIE mówi, że TK nie zajmuje się uchwałami Sejmu
            inwektywy ci oszczędzę
            • palnick To literówka. Miało być O śliczna :-) 15.09.06, 10:43
              joella.r napisała:

              > to pokaż mi przepis, który WYRAŹNIE mówi, że TK nie zajmuje się uchwałami
              Sejmu inwektywy ci oszczędzę.

              ------
              Definicja aktu normatywnego nie obejmuje uchwał sejmu. Poszukaj w necie.

              pozdrawiam
              P.
              • joella.r no poszukałam i zaraz znalazłam 15.09.06, 10:48
                pl.wikipedia.org/wiki/Uchwała
                jest aktem normatywnym
                • kozaki_wiesi Re: no poszukałam i zaraz znalazłam 15.09.06, 10:54
                  A tu o rozporządzeniu:

                  pl.wikipedia.org/wiki/Rozporz%C4%85dzenie
                  • palnick Re: no poszukałam i zaraz znalazłam 15.09.06, 10:57
                    kozaki_wiesi napisała:

                    > A tu o rozporządzeniu:

                    -------

                    Najmilsza,

                    Uchwała powołująca komisję na podstwaie istniejącej ustawy nie jest
                    rozporządzeniem :-)
                • palnick Muszę Cię zasmucić. 15.09.06, 10:56
                  Bywają uchwały ustanawiające nowe normy prawne i te są aktami normatywnymi nie
                  ze względu na nazwę a zawartość merytoryczną.
                  Omawiana uchwała nie stanowi prawa a jedynie powołuje komisję działającą na
                  podstwaie JUŻ ISTNIEJACEJ USTAWY. Nie jest więc aktem normatywnym.
                  • joella.r poczekaj, człowieku, dwie sprawy 15.09.06, 11:01
                    Dzielą się na uchwały wykonawcze, tzn. wyd. na podstawie i w celu wykonania ustaw, oraz uchwały samoistne, wyd. bezpośrednio na podstawie konstytucji (np. regulaminy sejmu i senatu)- to z linku powyżej
                    a tu ze strony Trybunału:
                    Nazwa aktu nie ma tu bezpośredniego znaczenia. Jak wskazano w orzecznictwie - zasadniczą przesłanką kwalifikacji aktu normatywnego jest jego treść. Stwierdzenie, że dany akt zawiera normy prawne jest zasadniczą przesłanką dla jego objęcia kognicją Trybunału. Forma aktu ma tu znaczenie drugorzędne.

                    Tym samym kontrola Trybunału Konstytucyjnego obejmuje też regulaminy Sejmu i Senatu, co znalazło zresztą odbicie jeszcze w poprzednim stanie konstytucyjnym.
                    www.trybunal.gov.pl/index2.htm
                    • palnick Re: poczekaj, człowieku, dwie sprawy 15.09.06, 11:09
                      joella.r napisała:

                      > a tu ze strony Trybunału:
                      > Nazwa aktu nie ma tu bezpośredniego znaczenia. Jak wskazano w orzecznictwie -
                      zasadniczą przesłanką kwalifikacji aktu normatywnego jest jego treść.
                      Stwierdzenie, że dany akt zawiera normy prawne jest zasadniczą przesłanką dla
                      jego objęcia kognicją Trybunału. Forma aktu ma tu znaczenie drugorzędne.
                      ------
                      A co ja napisałem wyżej? Dokładnie to samo. Omawiana uchwała NIE ZAWIERA NORM
                      PRAWNYCH a jedynie powołuje komisję do działania na podstawie ustawy i w niej
                      są normy prawne a nie w uchwale.
                      ------
                      > Tym samym kontrola Trybunału Konstytucyjnego obejmuje też regulaminy Sejmu i
                      Senatu, co znalazło zresztą odbicie jeszcze w poprzednim stanie konstytucyjnym.
                      ------
                      Bo w tych regulaminach SĄ ZAWARTE NORMY PRAWNE.


                      Najprościej mówiąc nie podlega rozpatrywaniu przez TK zdanie:

                      Powołujemy komisję sejmową do zbadania prywatyzacji Huty Warszawa.

                      A tym w uproszczeniu jest uchwała sejmu powołująca komisję bankową. Rozumiesz?
                      • bez.jaj.kalisz Re: poczekaj, człowieku, dwie sprawy 16.09.06, 02:03
                        Jaką normę prawną ustanawia powołanie komisji śledczej ad hoc?
                  • pla_cebo Znowu ci nie wyszlo palnick:) 22.09.06, 17:05
                    To kolejna twoja wpadka na FK.
                    • palnick Weż leki, placebo nie pomoże :-) 22.09.06, 17:28
                      pla_cebo napisała:

                      > To kolejna twoja wpadka na FK.
                      --------
                      forum.gazeta.pl/forum/73,46481,1540823.html?f=28&w=48645783&a=48645783&rep=1
                      • palnick Re:Weż leki, placebo nie pomoże :-) poprawiam link 22.09.06, 17:30

                        >
                        > --------
                        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=48645783&a=49081409
                        >
                        • pla_cebo Re:Weż leki, placebo nie pomoże :-) poprawiam lin 24.09.06, 22:22
                          Link mozesz poprawiac. I tak nic nie pomoze cokolwiek lykniesz, czy to bedzie
                          lek czy placebo. TK jest troche wyzej od ciebie i innych forumowych szajbusow:)
                          • krwawy.zenek Re:Weż leki, placebo nie pomoże :-) poprawiam lin 24.09.06, 22:29
                            Próbują ugryźć nogawkę, na razie im nie wychodzi.
                            • pla_cebo Re:Weż leki, placebo nie pomoże :-) poprawiam lin 24.09.06, 22:31
                              Odpowiadasz na :
                              krwawy.zenek napisał:

                              > Próbują ugryźć nogawkę, na razie im nie wychodzi.


                              A niech gryza ta nogawke. Tylko to im pozostalo.
                              • krwawy.zenek Re:Weż leki, placebo nie pomoże :-) poprawiam lin 24.09.06, 22:34
                                Zaplują się na śmierć z tej bezsilnej wściekłości, ze są głupi,
                                niewykształceni, bez szans.
                                • palnick Re:Weż leki, placebo nie pomoże :-) poprawiam lin 24.09.06, 22:37
                                  krwawy.zenek napisał:

                                  > Zaplują się na śmierć z tej bezsilnej wściekłości, ze są głupi,
                                  > niewykształceni, bez szans.

                                  ----------
                                  Pudło nad pudłami wyznawco PO :-)))) Próbujesz sobie poprawić samopoczucie?
                                  • krwawy.zenek Re:Weż leki, placebo nie pomoże :-) poprawiam lin 24.09.06, 22:51
                                    Ja nie potzrebuję, bo czuję się dobrze.
                                    Ty leczysz swoje kompleksy pluciem na forum.
                          • palnick Re:Weż leki, placebo nie pomoże :-) poprawiam lin 24.09.06, 22:29
                            pla_cebo napisała:

                            > Link mozesz poprawiac. I tak nic nie pomoze cokolwiek lykniesz, czy to bedzie
                            > lek czy placebo. TK jest troche wyzej od ciebie i innych forumowych
                            szajbusow:)
                            ------------
                            Tk to zwykła jaczejka kpiąca sobie w żywe oczy z Konstytucji i ustaw. Tak
                            dzieje się w każdym przypadku całkowitej bezkarności. Tk może łatwo wykazać, ze
                            jesteś nosorożcem i nic nie będziesz mógł/mogła z tym zrobić.
                            • pla_cebo Re:Weż leki, placebo nie pomoże :-) poprawiam lin 24.09.06, 22:39
                              Na nosorozca sie absolutnie nie zgadzam! I cos z tym moge zrobic:)
                              A ze twoje brednie, nie dziekje. Zblazniles sie juz tyle razy na forum.
                              • palnick Re:Weż leki, placebo nie pomoże :-) poprawiam lin 25.09.06, 00:47
                                pla_cebo napisała:

                                > Na nosorozca sie absolutnie nie zgadzam! I cos z tym moge zrobic:)
                                > A ze twoje brednie, nie dziekje. Zblazniles sie juz tyle razy na forum.
                                ---------
                                Ile? Przykłady?
      • obseerwator Re: Coś POwiaki zamilkły :-) 15.09.06, 10:16
        Artykuł 25
        Trybunał orzeka:

        3) w składzie trzech sędziów Trybunału w sprawach:

        a) zgodności innych aktów normatywnych z Konstytucją, ratyfikowanymi umowami
        międzynarodowymi i ustawami,
        • palnick Akty normatywne wymieniono co do jednego w Art.2 15.09.06, 10:33
          obseerwator napisał:

          > Artykuł 25
          > Trybunał orzeka:
          >
          > 3) w składzie trzech sędziów Trybunału w sprawach:
          >
          > a) zgodności innych aktów normatywnych z Konstytucją, ratyfikowanymi umowami
          > międzynarodowymi i ustawami,
          >
          -----------
          Uchwała sejmu nie jest aktem normatywnym.
      • jorge.martinez Re: Coś POwiaki zamilkły :-) 15.09.06, 10:18
        Jeśli TK nie zakwestionuje konstytucyjności komisji, to i tak PiS-iory nie mają
        się z czego cieszyć. Jeśli SO nadal będzie buntowniczo nastawione, to komisja
        będzie mogła zająć się SKOKami i karta się odwróci. Czyżby powtórka z RywinGate
        i początek końca PiS?
        • kontrasygnata [...] 15.09.06, 10:19
          Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
          • palnick [...] 15.09.06, 10:35
            Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
            • kontrasygnata Re: Coś POwiaki zamilkły :-) 15.09.06, 10:38
              Oj, biedactwo, dokształć się najpierw a potem próbuj 'nawiązywać kontakt'.
        • palnick Re: Coś POwiaki zamilkły :-) 15.09.06, 10:34
          jorge.martinez napisał:

          > Jeśli TK nie zakwestionuje konstytucyjności komisji, to i tak PiS-iory nie
          mają się z czego cieszyć. Jeśli SO nadal będzie buntowniczo nastawione, to
          komisja będzie mogła zająć się SKOKami i karta się odwróci. Czyżby powtórka z
          RywinGate i początek końca PiS?
          ------
          Komisja powinna zająć się równiez SKOKami.
    • kontrasygnata [...] 15.09.06, 10:17
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • snajper55 Re: Sprawa komisji bankowej jest poza kompetencja 15.09.06, 10:21
      Artykuł 25
      1. Trybunał orzeka:
      3) w składzie trzech sędziów Trybunału w sprawach:

      a) zgodności innych aktów normatywnych z Konstytucją, ratyfikowanymi umowami
      międzynarodowymi i ustawami,

      Uchwała Sejmu jest aktem normatywnym.

      www.trybunal.gov.pl/index2.htm

      S.
      • nielubiegazety2 Przepisem zakreślającym jakie akty normatywne 15.09.06, 10:26
        podlegają rozpoznaniu przez TK jest art. 2.

        Do tylko i tylko do tych aktów normatych odnosi się sformułowanie z art.
        regulującego, w jakim składzie TK rozstrzyga sprawy, które podlegają rozpoznaniu
        przez TK zgodnie z normą określoną w art. 2.
        • palnick Re: Przepisem zakreślającym jakie akty normatywne 15.09.06, 10:38
          nielubiegazety2 napisał:

          > podlegają rozpoznaniu przez TK jest art. 2.
          >
          > Do tylko i tylko do tych aktów normatych odnosi się sformułowanie z art.
          > regulującego, w jakim składzie TK rozstrzyga sprawy, które podlegają
          rozpoznaniu przez TK zgodnie z normą określoną w art. 2.
          ---------

          Obawiam się, że oni nie zrozumieją.
          Bo nie chcą :-) Wytrącamy im ostatnią nadzieję.
          >
          • nielubiegazety2 Chwytają się aktu jak karp powietrza. Tyle żeby TK 15.09.06, 10:41
            rozpoznał zarządzenie wójta, musi się zwróci o to sąd i tylko w określonej sytuacji.
            Art. 3.
          • snajper55 Re: Przepisem zakreślającym jakie akty normatywne 15.09.06, 11:32
            palnick napisał:


            > Obawiam się, że oni nie zrozumieją.
            > Bo nie chcą :-) Wytrącamy im ostatnią nadzieję.

            TK tez takiego rozumowania nie rozumie. Pewnie nie chce ?

            S.
    • kozaki_wiesi Re: Sprawa komisji bankowej jest poza kompetencja 15.09.06, 10:26
      Palniczku, lubię Cię i wiem, że honorowy z Ciebie człowiek więc oczekuję, że
      odszczekasz te bzdury, które tu wypisałeś.
      • nielubiegazety2 Raczej ty szykuj się do nauki szczekania. 15.09.06, 10:28

        • kozaki_wiesi Re: Raczej ty szykuj się do nauki szczekania. 15.09.06, 10:29
          Sio, ignorancie, wracaj do lekcji.
          • nielubiegazety2 Zarządzenie wójta (akt normatywny) TK bada na wnio 15.09.06, 10:36
            sek sądu i tylko sądu.
        • joella.r więc jesteś lepszym prawnikiem niż 15.09.06, 10:29
          sędziowie Trybunału?
          www.trybunal.gov.pl/Rozprawy/2006/rozprawy.htm
          • nielubiegazety2 A czy ja twierdzę, że nie prawa rozpoznawać 15.09.06, 10:34
            ustaw?
        • obseerwator Re: Raczej ty szykuj się do nauki szczekania. 15.09.06, 10:31
          ja bym na waszym miejscu poszedł się pomodlić, by TK uznał powstanie komisji za
          niekonstytucyjne

          bo w innym przypadku komisja będzie zajmować się SKOKami

          a wtedy smród niósł się będzie od Wybrzeża aż po pewien pałac na krakowskim
          przedmieściu
      • palnick Re: Sprawa komisji bankowej jest poza kompetencja 15.09.06, 10:40
        kozaki_wiesi napisała:

        > Palniczku, lubię Cię i wiem, że honorowy z Ciebie człowiek więc oczekuję, że
        > odszczekasz te bzdury, które tu wypisałeś.
        ------
        Witam cię moja miła.
        Przykro mi ale nie mogę niczego odszczekać bo to co napisane w poście
        otwierającym wątek to szczera prawda. Uchwały sejmu tam nie wciśniesz.
        Pozdrawiam najserdeczniej.
        P>
        • kozaki_wiesi Re: Sprawa komisji bankowej jest poza kompetencja 15.09.06, 10:42
          Załóżmy, że masz rację. Wniosek z tego jest taki, że nikt w PiS nie połapał się
          jeszcze w tym, że TK nie powinien orzekać w tej sprawie? Może więc trzeba im to
          powiedzieć?
          • joella.r i że sam Trybunał o tym nie wie 15.09.06, 10:45
            skoro sprawa jest już na wokandzie?
            www.trybunal.gov.pl/Rozprawy/2006/rozprawy.htm
            to chyba trzecia sprawa od góry w tym linku do rozptrzenia 26 września
            • palnick Trybunał o tym wie ale to nie sąd a podmiot 15.09.06, 10:51
              polityczny, rodzaj trzeciej izby parlamentu. Próbuje więc porozgrywać :-)
              Zapiera się przy tym własnych definicji :-)

              forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=48645783&a=48649909
              • kozaki_wiesi Re: Trybunał o tym wie ale to nie sąd a podmiot 15.09.06, 10:56
                Palniczku, nie brnij.
                • palnick Re: Trybunał o tym wie ale to nie sąd a podmiot 15.09.06, 10:59
                  kozaki_wiesi napisała:

                  > Palniczku, nie brnij.
                  ---
                  Nawet nie wiesz jak cię lubię ale nie bierz się za niuanse, których nie
                  rozumiesz :-)
                  • kozaki_wiesi Re: Trybunał o tym wie ale to nie sąd a podmiot 15.09.06, 11:03
                    Ja nie rozumiem i PiS także nie?
                    • palnick Re: Trybunał o tym wie ale to nie sąd a podmiot 15.09.06, 11:11
                      kozaki_wiesi napisała:

                      > Ja nie rozumiem i PiS także nie?

                      ------
                      A co to za autorytet ten PIS? :-)))))))))))))))))
                      • kozaki_wiesi Re: Trybunał o tym wie ale to nie sąd a podmiot 15.09.06, 11:28
                        Zorientowałam się, że dla Ciebie jest to autorytet (niestety). Może więc im
                        powiedz, że nie muszą się w tej sprawie przejmować TK?

                        Naprawdę nie widzisz, że gdybyś miał rację to byłaby to kuriozalna sytuacja?
                        • palnick TK nie po raz pierwszy ośmiesza się publicznie. 15.09.06, 11:35
                          kozaki_wiesi napisała:

                          > Zorientowałam się, że dla Ciebie jest to autorytet (niestety). Może więc im
                          > powiedz, że nie muszą się w tej sprawie przejmować TK?
                          >
                          > Naprawdę nie widzisz, że gdybyś miał rację to byłaby to kuriozalna sytuacja?

                          ---------
                          Ja nie mam jednostkowych autorytetów, nie jestem też uzależniony od jakiejś
                          jednej idei - chyba wiesz? :-)

                          TK nie pierwszy raz pakuje się w śmieszność. Pamiętaj, że to NIE JEST SĄD a
                          ciało polityczne!

                          Tu masz przykład związany z namiętną obroną korporacji prawniczych przez TK:

                          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=40750462
                          • kozaki_wiesi Re: TK nie po raz pierwszy ośmiesza się publiczni 15.09.06, 11:48
                            Wiem, wiem, pamiętam Twoje zachwyty nad Cimoszewiczem i wyzywanie PiSu od
                            oszołomów :-))

                            A co do meritum: Wciąż nie odpowiadasz na pytanie dlaczego PiS nie wie o tym,
                            że TK nie powinien się tą sprawą zajmować.
                            • palnick Re: TK nie po raz pierwszy ośmiesza się publiczni 15.09.06, 13:20
                              kozaki_wiesi napisała:

                              Przesadzasz :-)
                              -------
                              > A co do meritum: Wciąż nie odpowiadasz na pytanie dlaczego PiS nie wie o tym,
                              > że TK nie powinien się tą sprawą zajmować.
                              -------
                              A może wie, i tylko czeka żeby kobyłka podeszła do płota? :-)
                              • kozaki_wiesi Re: TK nie po raz pierwszy ośmiesza się publiczni 15.09.06, 14:21
                                Za dużo masełka, Palniczku, że z pamięcią masz kłopoty?
                                forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=26574160&a=26632241
                                > A może wie, i tylko czeka żeby kobyłka podeszła do płota? :-)

                                Nie wygłupiaj się.
    • haen1950 Re: Sprawa komisji bankowej jest poza kompetencja 15.09.06, 10:38
      A co tam robi punkt 5?
      Balcerowicz wyraźnie i dokładnie mówi o niezależności Banku Centralnego od
      nacisków politycznych.
      • henrykkreuz Re: Sprawa komisji bankowej jest poza kompetencja 15.09.06, 10:42
        Trybunał orzeka w sprawach:
        5) sporów kompetencyjnych pomiędzy centralnymi konstytucyjnymi organami
        państwa,

        Ależ tu nie ma żadnego sporu kompetencyjnego.
        • palnick Niedoukom definicja aktu normatywnego by TK :-) 15.09.06, 10:47
          Oto jak sam TK definiuje pojecie aktu normatywnego:

          "Stwierdzić jedynie należy, że do aktów normatywnych, z którymi spotykamy się
          najczęściej należą ustawy oraz wydawane na ich podstawie rozporządzenia. Do
          aktów normatywnych zaliczamy również umowy międzynarodowe oraz przepisy wydane
          przez organy samorządu terytorialnego. Forma aktu oraz jego ranga nie mają
          znaczenia."


          www.prawnik.net.pl/pwi/art2.htm
          Uchwała sejmowa się nie "łapie" :-) cnd.
          • scoutek Re: Niedoukom definicja aktu normatywnego by TK : 15.09.06, 10:48
            palnick, zrob cos i im powiedz, ze nie wolno im sie tym zajmowac
            • palnick Re: Niedoukom definicja aktu normatywnego by TK : 15.09.06, 11:03
              scoutek napisała:

              > palnick, zrob cos i im powiedz, ze nie wolno im sie tym zajmowac

              -----
              forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=48645783&a=48650230
          • kozaki_wiesi Re: Niedoukom definicja aktu normatywnego by TK : 15.09.06, 10:51
            "Stwierdzić jedynie należy, że do aktów normatywnych, z którymi spotykamy się
            > najczęściej należą ustawy oraz wydawane na ich podstawie rozporządzenia.

            Czy uchwała nie jest rozporządzeniem wydawanym na podstawie ustawy? Pytam bo
            nie wiem a nie żeby komuś dopiec.
            • joella.r 'z którymi spotykamy się najczęściej' 15.09.06, 10:55
              a nie wyłącznie
              • palnick Re: 'z którymi spotykamy się najczęściej' 15.09.06, 11:01
                joella.r napisała:

                > a nie wyłącznie
                -------
                Jeszcze raz powtarzam, że akty normatywne TK wymienia w art.2 - patrz post
                otwierający wątek. Nie ma tam uchwały sejmu powołującej komisję na podstawie
                istniejącej ustawy.
                • joella.r no to eszcze raz 15.09.06, 11:04
                  Dzielą się na uchwały wykonawcze, tzn. wyd. na podstawie i w celu wykonania ustaw, oraz uchwały samoistne, wyd.
                  bezpośrednio na podstawie konstytucji (np. regulaminy sejmu i senatu)- to z linku o uchwałach
                  a tu ze strony Trybunału:
                  Nazwa aktu nie ma tu bezpośredniego znaczenia. Jak wskazano w orzecznictwie - zasadniczą przesłanką kwalifikacji
                  aktu normatywnego jest jego treść. Stwierdzenie, że dany akt zawiera normy prawne jest zasadniczą przesłanką
                  dla jego objęcia kognicją Trybunału. Forma aktu ma tu znaczenie drugorzędne.

                  Tym samym kontrola Trybunału Konstytucyjnego obejmuje też regulaminy Sejmu i Senatu, co znalazło zresztą odbicie
                  jeszcze w poprzednim stanie konstytucyjnym.
                  www.trybunal.gov.pl/index2.htm
                  • palnick Przeczytaj to. Ale spokojnie, ze zrozumieniem. 15.09.06, 11:13
                    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=48645783&a=48651582
                    • joella.r palnicku, sprawdź art. 19 i 19a regulaminu 15.09.06, 11:24
                      Sejmu
                      mówi o powoływaniu komisji nadzwyczajnych i śledczych w związku z art. 111 Konstytucji
                      art. 11a regulaminu sejmowego jest poświęcony w całości komisji śledczej
                      zatem Trybunał ma kompetencje do zbadania sprawy
                      • palnick To nie na temat. 15.09.06, 11:28
                        joella.r napisała:

                        > Sejmu mówi o powoływaniu komisji nadzwyczajnych i śledczych w związku z art.
                        111 Konstytucji
                        > art. 11a regulaminu sejmowego jest poświęcony w całości komisji śledczej
                        > zatem Trybunał ma kompetencje do zbadania sprawy
                        --------
                        TK moze zbadać zgodność art 11a regulaminu sejmu z konstytucją a nie to:

                        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=48645783&a=48652325
                      • henrykkreuz Re: palnicku, sprawdź art. 19 i 19a regulaminu 15.09.06, 11:28
                        Trybunał nie prawa ingerować w decyzję sejmu podjętą na podstawie ustawy,
                        podobie jak nie może ingerować w decyzję Sądu podjęta na podstawie ustawy, On
                        jest tylko do oceny samej ustawy.
                        • palnick Re: palnicku, sprawdź art. 19 i 19a regulaminu 16.09.06, 13:52
                          henrykkreuz napisał:

                          > Trybunał nie prawa ingerować w decyzję sejmu podjętą na podstawie ustawy,
                          > podobie jak nie może ingerować w decyzję Sądu podjęta na podstawie ustawy, On
                          > jest tylko do oceny samej ustawy.

                          ----------
                          Też tak uważam. Jestem ciekaw jakich salt interpretacyjnych dokona TK, żeby
                          zająć się tą sprawą.
            • henrykkreuz Re: Niedoukom definicja aktu normatywnego by TK : 15.09.06, 10:59
              akt normatywny to taki który normuje pewien zakres życia społecznego, a nie
              sprawę jednostkową, a powołanie komisji to sprawa jednostkowa, podobnie np.
              Wyrok sądu jest sprawą jednostkową, a nie normatywną.
            • palnick Re: Niedoukom definicja aktu normatywnego by TK : 15.09.06, 11:00
              kozaki_wiesi napisała:

              > "Stwierdzić jedynie należy, że do aktów normatywnych, z którymi spotykamy
              się najczęściej należą ustawy oraz wydawane na ich podstawie rozporządzenia.
              >
              > Czy uchwała nie jest rozporządzeniem wydawanym na podstawie ustawy? Pytam bo
              > nie wiem a nie żeby komuś dopiec.
              -----
              Nie jest rozporządzeniem.
          • rydzyk_fizyk Czytaj aż zrozumiesz :) 15.09.06, 10:55
            "Forma aktu oraz jego ranga nie mają
            znaczenia."
            • henrykkreuz Re: Czytaj aż zrozumiesz :) 15.09.06, 11:02
              Zwrot Forma aktu dotyczy aktu normatywnego, a uchwała o powołaniu komisji nie
              jest aktem normatywnym, tak jak jakiekolwiek postanowienie czy Wyrok sądu też
              nie jest aktem normatywnym, mimo że reguluje pewną sprawę jednostkową.
            • palnick Re: Czytaj aż zrozumiesz :) 15.09.06, 11:15
              rydzyk_fizyk napisał:

              > "Forma aktu oraz jego ranga nie mają
              > znaczenia."
              >
              --------
              Znaczenie ma treść a tą musi być akt prawny. Uchwała sejmu jest powołaniem
              komisji do działania na podstawie istniejącego aktu prawnego. Sama w sobie
              prawa nie stanowiąc. Poniał?
          • p.s.j Re: Niedoukom definicja aktu normatywnego by TK : 15.09.06, 15:10
            > Oto jak sam TK definiuje pojecie aktu normatywnego:
            >
            > "Stwierdzić jedynie należy, że do aktów normatywnych, z którymi spotykamy się
            > _najczęściej_ (...) (podkr. moje - p.s.j)

            A więc definicja nie ma charakteru katalogu zamkniętego, nieumieszczenie w niej
            expresiss verbis uchwały sejmu nie wyklucza zaliczenia tejże do zakresu definicji.

            > oraz wydawane na ich podstawie rozporządzenia

            per analogiam, aktem wykonawczym do ustawy o sejmowych komisjach sledczych jest
            rzeczona uchwała. q.e.d.
        • haen1950 Re: Sprawa komisji bankowej jest poza kompetencja 15.09.06, 10:50
          henrykkreuz napisał:

          > Trybunał orzeka w sprawach:
          > 5) sporów kompetencyjnych pomiędzy centralnymi konstytucyjnymi organami
          > państwa,
          >
          > Ależ tu nie ma żadnego sporu kompetencyjnego.

          Jak niezależność Banku Centralnego od politycznych nacisków nie jest sporem
          kompetencyjnym to co nim jest?
          • palnick Re: Sprawa komisji bankowej jest poza kompetencja 15.09.06, 11:17
            haen1950 napisał:

            > henrykkreuz napisał:
            >
            > > Trybunał orzeka w sprawach:
            > > 5) sporów kompetencyjnych pomiędzy centralnymi konstytucyjnymi organami
            > > państwa,
            > >
            > > Ależ tu nie ma żadnego sporu kompetencyjnego.
            ------
            > Jak niezależność Banku Centralnego od politycznych nacisków nie jest sporem
            > kompetencyjnym to co nim jest?
            -----
            Spór kompetencyjny powstałby wówczas gdyby komisja bankowa uzurpowała sobie
            prawo do zastępowania NBP w jego kompetencjach.
    • palnick Myślę, że prościej już nie można tego wyjaśnić. 15.09.06, 11:20
      Najprościej mówiąc nie podlega rozpatrywaniu przez TK zdanie:

      "Powołujemy komisję sejmową do zbadania prywatyzacji Huty Warszawa działającą
      na podstwie odpowiedniej ustawy."

      A tym (w uproszczeniu) jest uchwała sejmu powołująca komisję bankową.
      • snajper55 TK uważa inaczej. ____nt 15.09.06, 11:32
        palnick napisał:

        > Najprościej mówiąc nie podlega rozpatrywaniu przez TK zdanie:
        >
        > "Powołujemy komisję sejmową do zbadania prywatyzacji Huty Warszawa działającą
        > na podstwie odpowiedniej ustawy."
        >
        > A tym (w uproszczeniu) jest uchwała sejmu powołująca komisję bankową.
        >
      • joella.r OK, to na zdrowy rozum 15.09.06, 11:45
        Konstytucja (art. 111) mówi, że mozna powołać komisję śledczą do zbadania określonej sprawy
        zatem Konstytucja porusza sprawę komisji sledczej
        to jeśli o tym wspomina, to może wystąpić zgodność lub niezgodność danego aktu z Konstytucją (do zbadania określonej sprawy)
        to kto ma o tym orzec?
        • palnick Re: OK, to na zdrowy rozum 14.03.07, 22:33
          Dalej nie rozumiesz?
    • gjab Re: Sprawa komisji bankowej jest poza kompetencja 15.09.06, 11:45
      Po pierwsze TK rozpatruje to, co jest kwestionowane we wniosku do niego, w tym
      wypadku legalność powołania komisji.

      Gdyby wniosek był inaczej sformuowany, np. czy jest spór kompetencyjny pomiędzy
      centralnymi konstytucyjnymi organami, czyli niezależnością NBP, a
      przesłuchaniem jego prezesa, piastujacego przy okazji kluczowe stanowiska w
      innych instytucjach, w charakterze świadka w sprawach dotyczących tych innych
      instytucji. Być może punkt 5 art. 2 miałby zastosowanie.

      Ale wniosek do TK dotyczy innego zagadnienia prawnego...
      • joella.r oczywiście, że TK może zbadać zgodnośc trybu 15.09.06, 11:58
        powołania komisji z regulaminem Selmu i ustawą o komisji śledczej
        • palnick Re: oczywiście, że TK może zbadać zgodnośc trybu 15.09.06, 13:22
          joella.r napisała:

          > powołania komisji z regulaminem Selmu i ustawą o komisji śledczej

          --------
          Nie ma pod tym względem zarzutu.
    • dachs Re: Sprawa komisji bankowej jest poza kompetencja 15.09.06, 12:17


      > www.trybunal.gov.pl/index2.htm

      Sam skierowałeś na te stronę, więc nie miej pretensji:

      "Pojęcie "przepisów prawa wydawanych przez centralne organy państwa" (art. 188
      pkt 3 Konstytucji) jest najmniej ostre, ale rozpatrywać je trzeba na tle
      dotychczasowego orzecznictwa Trybunału Konstytucyjnego. Dla zdefiniowania
      pojęcia aktu normatywnego Trybunał od dawna posługuje się kryterium materialnym.
      Za akt normatywny uznaje się mianowicie każdy akt zawierający normy prawne, tzn.
      dyspozycje o abstrakcyjnym i ogólnym charakterze. Nazwa aktu nie ma tu
      bezpośredniego znaczenia. Jak wskazano w orzecznictwie - zasadniczą przesłanką
      kwalifikacji aktu normatywnego jest jego treść. Stwierdzenie, że dany akt
      zawiera normy prawne jest zasadniczą przesłanką dla jego objęcia kognicją
      Trybunału. Forma aktu ma tu znaczenie drugorzędne.

      Tym samym kontrola Trybunału Konstytucyjnego obejmuje też regulaminy Sejmu i
      Senatu, co znalazło zresztą odbicie jeszcze w poprzednim stanie konstytucyjnym."

      Coś jeszcze?
      • henrykkreuz Re: Sprawa komisji bankowej jest poza kompetencja 15.09.06, 12:21
        Ale to dotyczy tylko NRORM PRAWNYCH, a powołanie Komisji nie jest normą prawną.
        • palnick Re: Sprawa komisji bankowej jest poza kompetencja 15.09.06, 13:26
          henrykkreuz napisał:

          > Ale to dotyczy tylko NRORM PRAWNYCH, a powołanie Komisji nie jest normą
          prawną.

          ---------

          Panie Henryku, jak długo jeszcze trzeba im to powtarzać? :-)
          • henrykkreuz Re: Sprawa komisji bankowej jest poza kompetencja 15.09.06, 14:23
            palnick napisał:

            > henrykkreuz napisał:
            >
            > > Ale to dotyczy tylko NRORM PRAWNYCH, a powołanie Komisji nie jest normą
            > prawną.
            >
            > ---------
            >
            > Panie Henryku, jak długo jeszcze trzeba im to powtarzać? :-)
            >

            No cóż brzytwy się chwytają, a co im pozostało?
            Nie dociera tylko dlatego, że nie interesuje ich prawo, prawda, ale obrona za
            wczelką cenę. Wie Pan jakie to zagrożenie jak Polacy przestaną uważać L. B. za
            wyrocznię, jak zaczną trzeźwo patrzeć, że to tylko człowiek taki sam jak inni,
            tylko bardziej nadęty jak balon, skrywający pustkę wewnątrz.
            • palnick Re: Sprawa komisji bankowej jest poza kompetencja 16.09.06, 09:56
              henrykkreuz napisał:

              > palnick napisał:
              >

              > > ---------
              > >
              > > Panie Henryku, jak długo jeszcze trzeba im to powtarzać? :-)
              > >
              >
              > No cóż brzytwy się chwytają, a co im pozostało?
              > Nie dociera tylko dlatego, że nie interesuje ich prawo, prawda, ale obrona za
              > wszelką cenę. Wie Pan jakie to zagrożenie jak Polacy przestaną uważać L. B.
              za wyrocznię, jak zaczną trzeźwo patrzeć, że to tylko człowiek taki sam jak
              inni, tylko bardziej nadęty jak balon, skrywający pustkę wewnątrz.

              ---------
              To może być powód.
      • palnick Re: Sprawa komisji bankowej jest poza kompetencja 15.09.06, 13:24
        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=48645783&a=48651582
    • kataryna.kataryna Re: Sprawa komisji bankowej jest poza kompetencja 15.09.06, 13:22
      palnick napisał:

      > Badanie zgodności z konstytucją uchwały sejmu leży poza kompetencjami TK :)



      Myślisz, że TK będzie mieć z tym problem?
      • palnick Re: Sprawa komisji bankowej jest poza kompetencja 16.09.06, 00:58
        kataryna.kataryna napisała:

        > palnick napisał:
        >
        > > Badanie zgodności z konstytucją uchwały sejmu leży poza kompetencjami TK
        > :)
        >
        >
        >
        > Myślisz, że TK będzie mieć z tym problem?

        ------
        Oczywiście nie będzie miał z tym najmniejszego problemu :(
    • jaa_ga A to, to co? 15.09.06, 14:14
      5) sporów kompetencyjnych pomiędzy centralnymi konstytucyjnymi organami
      państwa,

      • krwawy.zenek Re: A to, to co? 15.09.06, 14:16
        Jako żywo żadnego sporu kompetencyjnego tu nie ma. Popatrz natomiast o dwa
        punkty wyżej.
        • jaa_ga Re: A to, to co? 15.09.06, 15:12
          A NBP vs Sejm?
          Oba umocowane jako niezależne
          • krwawy.zenek Re: A to, to co? 15.09.06, 15:15
            Nie ma tu żadnego sporu o kompetencje.
            Problem dotyczy tego,że zakres prac komisji został określony z rażącym
            naruszeniem ustawy.
            • palnick Re: A to, to co? 16.09.06, 22:12
              krwawy.zenek napisał:


              > Problem dotyczy tego,że zakres prac komisji został określony z rażącym
              > naruszeniem ustawy.

              ---------

              Udowodnij tę tezę :-))))
              • krwawy.zenek Re: A to, to co? 17.09.06, 16:04
                Ustawa mówi jednoznacznie o badaniu KONKRETNEJ sprawy.
                • palnick Re: A to, to co? 21.09.06, 12:10
                  krwawy.zenek napisał:

                  > Ustawa mówi jednoznacznie o badaniu KONKRETNEJ sprawy.
                  ------
                  Prywatyzacja sektora bankowego nie jest konkretną sprawą? Paradne.
    • krwawy.zenek Re: Sprawa komisji bankowej jest poza kompetencja 15.09.06, 14:15
      Coś ci się pomyliło. Od dawna uprawnienie TK do badania uchwał Sejmu nie budzi
      wątpliwości.
      • palnick Re: Sprawa komisji bankowej jest poza kompetencja 16.09.06, 01:00
        krwawy.zenek napisał:

        > Coś ci się pomyliło. Od dawna uprawnienie TK do badania uchwał Sejmu nie
        budzi wątpliwości.

        ---------
        Od kiedy i jakich uchwał?
        • krwawy.zenek teraz zacząłeś się zastanawiać? 17.09.06, 16:03
          Należało sobie poczytać PRZED założeniem tego bzdurnego wątku a nie w chwili,
          gdy już jest 100 postów.
          • palnick lepiej odpowiedz na pytanie 21.09.06, 12:08
            a nie rezonuj jak szczyl.
    • leszek.sopot Art, 2 pkt. 6 16.09.06, 02:20
      Jak byk stoi, że komisję śledczą można zaskarżyć, że jest formą działalności
      partii politycznej a nie czymkolwiek innym.
      • palnick Re: Art, 2 pkt. 6 :-)) 16.09.06, 02:27
        leszek.sopot napisał:

        > Jak byk stoi, że komisję śledczą można zaskarżyć, że jest formą działalności
        > partii politycznej a nie czymkolwiek innym.

        ---------
        Leszku nie wyspałeś się ?
        • leszek.sopot Re: Art, 2 pkt. 6 :-)) 16.09.06, 02:29
          palnick napisał:

          > leszek.sopot napisał:
          >
          > > Jak byk stoi, że komisję śledczą można zaskarżyć, że jest formą działalno
          > ści
          > > partii politycznej a nie czymkolwiek innym.
          >
          > ---------
          > Leszku nie wyspałeś się ?


          Mam trudności ze snem z powodu licznych stresów i czasem coś pisze dla jaj a
          czasem cos na serio. A to takie pół na pół. Komisja jest partyjna i nic mnie
          nie przekona że jest inaczej. Ty uważasz, że zasiadają w niej posłowie
          reprezentujący naród a nie partie?
        • potodno Re: Art, 2 pkt. 6 :-)) 16.09.06, 02:34
          komisja sledcza jest organem sejmu
          i to by było na tyle
          • leszek.sopot Re: Art, 2 pkt. 6 :-)) 16.09.06, 02:37
            potodno napisał:

            > komisja sledcza jest organem sejmu


            w której obowiązują partyjne parytety.


            > i to by było na tyle


            W sejmie są członkowie partii politycznych czy bezpartyjni reprezentanci narodu?
            • potodno Re: Art, 2 pkt. 6 :-)) 16.09.06, 02:39
              kolejny nie odróznia człowieka/ludzi od urzedu /imstytucji
              • potodno Re: Art, 2 pkt. 6 :-)) 16.09.06, 02:56
                Art. 104.

                1. Posłowie są przedstawicielami Narodu. Nie wiążą ich instrukcje wyborców.


                to z Konstytucji
                a tak na marginesie
                jacy smieszni sa ci co krzycza o zdradzie i sprzeniwieniu sie wyborca
                jak poseł czy senator zmienia/opuszcza klub itd
                wszak jest to zgodne z konstyutucja
                • leszek.sopot Re: Art, 2 pkt. 6 :-)) 17.09.06, 16:11
                  Czyżby w polskim sejmie posłowie łamali Konstytucję? Zgodnie z konstytucją
                  marszałek Sejmu zapowiadając kolenego mówcę na sejmowej trybudnie powinien
                  zapowiadać nie posła z SLD, PiS, LPR czy PO ale przedstawiciela Narodu (powinno
                  być małą literą). Nie powinno być partyjnych klubów parlamentarnych,
                  większościowej partyjnej większości i partyjnej mniejszości.
                  Konstytucja daje wolność posłom, ale do tej zasady nikt się nie stosuje - no
                  chyba, że zostanie przekupiny i zmieni barwy partyjne.
                  • krwawy.zenek Re: Art, 2 pkt. 6 :-)) 17.09.06, 16:15
                    Sugerujesz, że między możliwościa tworzenia klubów i kół poselskich i zasadą
                    mandatu wolnego jest jakaś sprzeczność??? Dotyczyłaby ona większości
                    parlamentów świata :)) Przesadziłeś nieco.
    • kacosk Re: Sprawa komisji bankowej jest poza kompetencja 17.09.06, 10:50
      ale głupia platforma tego nie chce zrozumiec - matoły
      • kukipl Re: Sprawa komisji bankowej jest poza kompetencja 17.09.06, 12:47
        czytając te wszystkie wypowiedzi jako całkowity laik w tej sprawie stwierdzam że
        TK powinien na początku zbadać wszystkie ustawy dotyczące jego samego tak żeby a
        znaczyło a a nie b. Wydaje mi się że najprościej jest wczytać się w scenogramy z
        posiedzeń komisji sejmowych i Sejmu by stwierdzić co ustawodawca miał na myśli
        tworząc konkretny akt prawny.
        • palnick Re: Sprawa komisji bankowej jest poza kompetencja 21.09.06, 22:23
          kukipl napisała:

          czytając te wszystkie wypowiedzi jako całkowity laik w tej sprawie stwierdzam
          że TK powinien na początku zbadać wszystkie ustawy dotyczące jego samego tak
          żeby a znaczyło a a nie b. Wydaje mi się że najprościej jest wczytać się w
          scenogramy z posiedzeń komisji sejmowych i Sejmu by stwierdzić co ustawodawca
          miał na myśli tworząc konkretny akt prawny.
          ---
          Jeżeli sprawa jest jednak w kompetencjach TK (w co nie wierzę) powinni tak
          postąpić.
      • palnick Re: Sprawa komisji bankowej jest poza kompetencja 21.09.06, 18:35
        kacosk napisała:

        > ale głupia platforma tego nie chce zrozumiec - matoły

        --------

        Liczą na sympatię TK.
    • gorby czyli totalny burdel bez nadzoru 21.09.06, 12:11
    • palnick Małpie figle paranoików z TK. 22.09.06, 17:27
      TK, był uprzejmy orzec, że NBP nie podlega kontroli Sejmu a jedynie i wyłącznie
      NIK-u. Ponoć jest to sprzeczne z Konstytucją (w której nic na ten temat nie
      napisano).
      Jak ci sztukmistrze wywiedli podobny wniosek skoro:

      ustawa o NBP
      Art.22
      1. Prezes NBP może uczestniczyć w posiedzeniach Sejmu.
      2. Prezes NBP i inni przedstawiciele organów NBP są obowiązani do przedstawienia
      informacji i udzielenia wyjaśnień dotyczących polityki pieniężnej i działalności
      NBP przed Sejmem i Senatem oraz ich komisjami.

      Kolejna kompromitacja żonglerów z TK :-)))
      • orwella Re: Małpie figle paranoików z TK. 22.09.06, 22:37
        TK zostal powolany dla utrwalania w PL mafijnego bezprawia.
        • palnick TK nie zna Konstytucji :-). 23.09.06, 20:46
          Art. 227.

          1. Centralnym bankiem państwa jest Narodowy Bank Polski. Przysługuje mu
          wyłączne prawo emisji pieniądza oraz ustalania i realizowania polityki
          pieniężnej. Narodowy Bank Polski odpowiada za wartość polskiego pieniądza.
          2. Organami Narodowego Banku Polskiego są: Prezes Narodowego Banku
          Polskiego, Rada Polityki Pieniężnej oraz Zarząd Narodowego Banku Polskiego.
          3. Prezes Narodowego Banku Polskiego jest powoływany przez Sejm na wniosek
          Prezydenta Rzeczypospolitej, na 6 lat.
          4. Prezes Narodowego Banku Polskiego nie może należeć do partii
          politycznej, związku zawodowego ani prowadzić działalności publicznej nie
          dającej się pogodzić z godnością jego urzędu.
          5. W skład Rady Polityki Pieniężnej wchodzą Prezes Narodowego Banku
          Polskiego jako przewodniczący oraz osoby wyróżniające się wiedzą z zakresu
          finansów powoływane na 6 lat, w równej liczbie przez Prezydenta
          Rzeczypospolitej, Sejm i Senat.
          6. Rada Polityki Pieniężnej ustala corocznie założenia polityki pieniężnej
          i przedkłada je do wiadomości Sejmowi równocześnie z przedłożeniem przez Radę
          Ministrów projektu ustawy budżetowej. Rada Polityki Pieniężnej, w ciągu 5
          miesięcy od zakończenia roku budżetowego, składa Sejmowi sprawozdanie z
          wykonania założeń polityki pieniężnej.
          7. Organizację i zasady działania Narodowego Banku Polskiego oraz
          szczegółowe zasady powoływania i odwoływania jego organów określa ustawa.


          W konstytucji nic nie jest napisane , że NBP podlega wyłącznie NIK-owi
          • potodno Re: TK nie zna Konstytucji :-). 23.09.06, 20:49
            to nie ma znaczenie
            mogli ogłosic ze balcerek podlega duchowi swietemu
            a nalezy padac przed nim plackiem

            zgodnie z art 190 konstytucji moga co chca
            i to jest obowiazujace interpretacja prawa
            • palnick Re: TK nie zna Konstytucji :-). 24.09.06, 10:05
              potodno napisał:

              > to nie ma znaczenie
              > mogli ogłosic ze balcerek podlega duchowi swietemu
              > a nalezy padac przed nim plackiem
              >
              > zgodnie z art 190 konstytucji moga co chca
              > i to jest obowiazujace interpretacja prawa
              >
              -----------
              TK łamie prawo i ma w dupie konstytucje. Jaczejka :-(
              • karlin Już to kiedyś napisałem, powtórzę 24.09.06, 10:28
                palnick napisał:

                > TK łamie prawo i ma w dupie konstytucje. Jaczejka :-(
                -----------------------------------------------------------------

                Trzeba przywrócić zasadę, zgdonie z którą orzeczenia TK może odrzucić Sejm
                większością co najmniej 2/3 głosów. Czyli taką samą, jaka jest mu potrzebna do
                zmiany Konstytucji. Ukróci to "radosną twórczość" TK, i to niezależnie od tego,
                jak opcja polityczna w nim dominuje, a jaka rządzi.

                No i ta Konstytucja, jaką mamy jest do zmiany.
                • palnick Nie tylko my uważamt TK za manipulatora. 24.09.06, 21:59
                  forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=49154109
                  :-)
        • my.uczennice.vii.liceum Re: Małpie figle paranoików z TK. 23.09.06, 22:05
          Orzeczenie TK jest godne bolszewickiej jaczejki z czasow stalinowskich.
          Tym wlasnie jest TK - jaczejką mafijno-bolszewicką.
          Bedziemy powtarzac do znudzenia, ze w spoleczenstwach rozdartych i
          podzielonych nie ma instytucji apolitycznych.
          Niestety trzeba bedzie powtarzac to rowniez Kaczynskim.

          --
          Salon odnowiony
          • palnick Re: Małpie figle paranoików z TK. 24.09.06, 15:25
            my.uczennice.vii.liceum napisała:

            > Orzeczenie TK jest godne bolszewickiej jaczejki z czasow stalinowskich.
            > Tym wlasnie jest TK - jaczejką mafijno-bolszewicką.
            > Bedziemy powtarzac do znudzenia, ze w spoleczenstwach rozdartych i
            > podzielonych nie ma instytucji apolitycznych.
            > Niestety trzeba bedzie powtarzac to rowniez Kaczynskim.

            --------

            Trzeba przywrócić mozliwość anulowania orzeczeń TK większością potrzebną do
            zmiany Konstytucji. W przeciwnym wypadku TK może mnie bezkarnie uznać za żyrafę.
            > --
            > Salon odnowiony
            • my.uczennice.vii.liceum Re: Małpie figle paranoików z TK. 24.09.06, 22:17
              Dobry pomysl. Moze jeszcze uscislic kompetencje TK.
              A do zrobienia z kogos z zyrafy nadal najskuteczniejsza jest nagonka
              z GWna.
              • palnick Re: Małpie figle paranoików z TK. 24.09.06, 22:21
                my.uczennice.vii.liceum napisała:

                > Dobry pomysl. Moze jeszcze uscislic kompetencje TK.
                > A do zrobienia z kogos z zyrafy nadal najskuteczniejsza jest nagonka
                > z GWna.
                ---------

                :-))))))
              • krwawy.zenek Re: Małpie figle paranoików z TK. 24.09.06, 22:28
                W tej chwili kompetencje TK są "nieścisłe"?
                • palnick Re: Małpie figle paranoików z TK. 24.09.06, 22:31
                  krwawy.zenek napisał:

                  > W tej chwili kompetencje TK są "nieścisłe"?
                  -----------
                  Po ostatnich "orzeczeniach" najwyraźniej tak.
                  • krwawy.zenek kto tu jest paranoikiem? 24.09.06, 22:33
                    Ostatnie orzeczenia (które?) zmieniły coś w Konstytucji lub w ustawie o TK?
                    Niezwykły pomysł.
                    • palnick Re: kto tu jest paranoikiem? 24.09.06, 22:40
                      krwawy.zenek napisał:

                      > Ostatnie orzeczenia (które?) zmieniły coś w Konstytucji lub w ustawie o TK?
                      > Niezwykły pomysł.

                      ----------
                      O zawodach prawniczych i komisji bankowej. Wykazują, że TK może szaleć do
                      granic śmieszności a nawet ją przekraczać.
                      Przypominam, że TK NIE JEST SĄDEM a rodzajem 3 izby parlamentu.
                      • krwawy.zenek Re: kto tu jest paranoikiem? 24.09.06, 22:43
                        palnick napisał:

                        > krwawy.zenek napisał:
                        >
                        > > Ostatnie orzeczenia (które?) zmieniły coś w Konstytucji lub w ustawie o T
                        > K?
                        > > Niezwykły pomysł.
                        >
                        > ----------
                        > O zawodach prawniczych i komisji bankowej.

                        Ani jedno ani drugie nie dotyczyło kompetencji TK. Ani jedno ani drugie w żaden
                        sposób kompetencji TK nie zmieniało.

                        > Przypominam, że TK NIE JEST SĄDEM a rodzajem 3 izby parlamentu.

                        Czym jest TK mówi jasno Konstytucja. Twój pogląd na ten temat mnie nie
                        interesuje.


    • piotr7777 Re: Sprawa komisji bankowej jest poza kompetencja 23.09.06, 20:50
      O.K. to dlaczego TK mógł badać
      -instrukcję MEN w sprawie religii w szkołach
      -instrukcję szefa UOP w sprawie inwigilacji partii politycznych (tak
      przynajmniej uważał Jarosław Kaczyński)
      Uchwała sejmu jest z załoenia aktem niższej rangi niż ustawa, więc w sytuacji
      gdyby ex definiutione była wyłączona spod kompetencji TK sejm w drodze uchwały
      móglby zrobić wszystko, np. podnieść podatki.
      • palnick Re: Sprawa komisji bankowej jest poza kompetencja 23.09.06, 22:36
        piotr7777 napisał:

        > O.K. to dlaczego TK mógł badać
        > -instrukcję MEN w sprawie religii w szkołach
        ---------
        Ponieważ był to akt normatywny stanowiący prawo obowiązujące we wszystkich
        przypadkach.
        ----------
        > -instrukcję szefa UOP w sprawie inwigilacji partii politycznych (tak
        > przynajmniej uważał Jarosław Kaczyński)
        ----------
        Jak wyżej. Może też badać np. Regulamin Sejmu.
        ----------
        > Uchwała sejmu jest z załoenia aktem niższej rangi niż ustawa, więc w sytuacji
        > gdyby ex definiutione była wyłączona spod kompetencji TK sejm w drodze
        uchwały móglby zrobić wszystko, np. podnieść podatki.
        --------
        Nie, bo byłby to akt normatywny. Uchwała o powołaniu komisji sejmowej, która ma
        działać na podstawie odpowiedniej, istniejącej ustawy NIE PODLEGA kompetencjom
        TK. Poniewaz jest aktem jednostkowym (organizacyjnym w jednej sprawie) a nie
        normatywnym.
    • wannassermann Bankowa komisja śledcza nie może kontrolować NBP 24.09.06, 22:38
      I do tego sie sprowadza glownie postanowienie TK.
      TK wcale nie badalo legalnosci powolania komisji - Sejm ma przeciez takie prawo
      i nikt im go nie odbiera.
      Sędziowie uznali, że niezgodne z konstytucją są właściwie wszystkie punkty
      uchwały mówiące o sprawach, jakimi komisja ma się zajmować. Powinny być one
      wyraźnie i precyzyjnie określone -tego w przypadku komisji bankowej zabrakło.

      I tyle. Rozwazania o kompetencji TK nie maja wiekszego sensu, bo ta
      kompetencja jest okreslona w art 188, ust. 3:
      Trybunał Konstytucyjny orzeka w sprawach zgodności przepisów prawa, wydawanych
      przez centralne organy państwowe, z Konstytucją, ratyfikowanymi umowami
      międzynarodowymi i ustawami.
      A uchwala Sejmu jest jak najbardziej "przepisem prawa".

      • palnick Re: Bankowa komisja śledcza nie może kontrolować 24.09.06, 22:42
        wannassermann napisała:

        > A uchwala Sejmu jest jak najbardziej "przepisem prawa".
        >-------
        Wszystko przed tym zdaniem to bzdury a to zdanie bzdurą największą. Uchwała
        sejmu nie jest przepisem mprawa, ponieważ nie jest aktem normatywnym prawo
        stanowiącym. TK nic do tego nie ma!
        • krwawy.zenek Re: Bankowa komisja śledcza nie może kontrolować 24.09.06, 22:44
          palnick napisał:

          > wannassermann napisała:
          >
          > > A uchwala Sejmu jest jak najbardziej "przepisem prawa".
          > >-------
          > Wszystko przed tym zdaniem to bzdury a to zdanie bzdurą największą.

          Uchwała sejmu nie ma treści normatywnej? Może powinieneś się juz położyć spać?


          • palnick Re: Bankowa komisja śledcza nie może kontrolować 25.09.06, 00:49
            krwawy.zenek napisał:

            > palnick napisał:
            >
            > > wannassermann napisała:
            > >
            > > > A uchwala Sejmu jest jak najbardziej "przepisem prawa".
            > > >-------
            > > Wszystko przed tym zdaniem to bzdury a to zdanie bzdurą największą.
            >
            > Uchwała sejmu nie ma treści normatywnej? Może powinieneś się juz położyć
            spać?
            ---------
            Ta nie ma. Może zacytuj ją to wykażę ci tępaku dlaczego.
      • krwawy.zenek Re: Bankowa komisja śledcza nie może kontrolować 24.09.06, 22:52
        To powinna byc lektura obowiązkowa PRZED zabieraniem się do dyskusji o wyroku TK
Pełna wersja