Rfalał Z. - przykład kaczej "rewolucji moralnej"

23.09.06, 06:35
... Problemem nie jest to, że politycy kłamią. Problemem jest to, że w
niektórych, szczególnie słabo wykształconych, społeczeństwach muszą oni
kłamać, bo powiedzenie oczywistej prawdy oznacza koniec politycznej kariery ...

miniurl.pl/raz_ofiara

No pięknie! PO PROSTU CUDOWNIE!


:)
    • ave.duce Re: OczywiZda: RAFAŁ , sorry - kot! 23.09.06, 06:35

    • wan4 Re: Rfalał Z. - przykład kaczej "rewolucji moraln 23.09.06, 07:05
      Hej Ave;)

      Niestety, jak nie lubie Ziemkiewcza to tu ma sporo racji...

      Niestety polityka to też GRA i podlega wszelkim jej regułom. Jeśli ktoś je
      ignoruje kończy jak UW... Ale przynajmniej po UW, a dokładnie jej czołowych
      postaciach, ekstraklasy opozycji antykomunistycznej, zostaną trwałe owoce ich
      działalnosci... której motorem, motywacją był autentyczny patriotyzm podszyty
      idealizmem. I chwała im za to!!!

      PS.
      Co tak wcześnie wstajesz? :))
      • ave.duce Re: Rfalał Z. - przykład kaczej "rewolucji moraln 23.09.06, 07:37
        wan4 napisał:

        > Hej Ave;)

        Hej, wan4!
        >
        > Niestety, jak nie lubie Ziemkiewcza to tu ma sporo racji...

        Tak, wiem. Ale człowiek ma wybór. Wolny wybór. Chces ię kundlic, to sie kundli.
        Sorry!
        >
        > Niestety polityka to też GRA i podlega wszelkim jej regułom. Jeśli ktoś je
        > ignoruje kończy jak UW... Ale przynajmniej po UW, a dokładnie jej czołowych
        > postaciach, ekstraklasy opozycji antykomunistycznej, zostaną trwałe owoce ich
        > działalnosci... której motorem, motywacją był autentyczny patriotyzm podszyty
        > idealizmem. I chwała im za to!!!

        Właśnie!

        >
        > PS.
        > Co tak wcześnie wstajesz? :))
        >

        Lubię pracować w środku nocy, potem zaglądam na fk.
        A ty?!

        :PPP
        • wan4 Re: Rfalał Z. - przykład kaczej "rewolucji moraln 23.09.06, 07:52
          ave.duce napisała:
          >
          > Lubię pracować w środku nocy, potem zaglądam na fk.
          > A ty?!
          > :PPP


          Ja rano sie budze, nawet jak późno spać idę. Taką mam nature.
          Obecnie mam (mamy z żoną:) małe baby, więc ta natura dostała dodatkowe
          wsparcie;)
          Tak więc czytam sobie fk popijając resztki Martini po "pepkowym" w pracy
          Życie jest piekne!
          I do tego Burak przeczołgał Kartofla... cóż chcieć więcej;))
          • ave.duce Re: Rfalał Z. - przykład kaczej "rewolucji moraln 23.09.06, 07:59
            wan4 napisał:

            > ave.duce napisała:
            > >
            > > Lubię pracować w środku nocy, potem zaglądam na fk.
            > > A ty?!
            > > :PPP
            >
            >
            > Ja rano sie budze, nawet jak późno spać idę. Taką mam nature.
            > Obecnie mam (mamy z żoną:) małe baby, więc ta natura dostała dodatkowe
            > wsparcie;)
            > Tak więc czytam sobie fk popijając resztki Martini po "pepkowym" w pracy
            > Życie jest piekne!
            > I do tego Burak przeczołgał Kartofla... cóż chcieć więcej;))
            >

            GRATULACJE! Dla Pani Żony, dla Ciebie i... samych radosnych dni dla ??? !!!
            - właśnie: córki czy syna?!

            Martini nie pijam, mam wstret do wszelkich wermutów, ale skoczę zaraz
            po szklaneczkę i wypiję w Twoim towarzystwie łyczek wOOdy (święconej, of koZ!).
            ZdrOOFko!

            ;)

            Na pohybel kaczkom!
            • jola_iza Re: Rfalał Z. - przykład kaczej "rewolucji moraln 23.09.06, 08:03
              ave.duce napisała:

              > wan4 napisał:


              > > Ja rano sie budze, nawet jak późno spać idę. Taką mam nature.
              > > Obecnie mam (mamy z żoną:) małe baby, więc ta natura dostała dodatkowe
              > > wsparcie;)

              > >
              >
              > GRATULACJE! Dla Pani Żony, dla Ciebie i... samych radosnych dni dla ??? !!!
              > - właśnie: córki czy syna?!
              >
              > Martini nie pijam, mam wstret do wszelkich wermutów, ale skoczę zaraz
              > po szklaneczkę i wypiję w Twoim towarzystwie łyczek wOOdy (święconej, of koZ!).
              > ZdrOOFko!
              >
              > ;)
              >
              > Na pohybel kaczkom!

              Też gratuluję córek :))
              • ave.duce Re: Rfalał Z. - przykład kaczej "rewolucji moraln 23.09.06, 08:05
                A skąd wiesz?! że córki ?!

                :P
                • jola_iza Re: Nie wiem 23.09.06, 08:21
                  Niech się zaczną córki rodzić coby polska wieś spokojna, bo na świecie wojna.
                  A tu w szpitalach większość to chłopaki :(
                  Ps. podziękowania za lekturę:)
                  • ave.duce Re: Nie wiem 23.09.06, 08:25
                    jola_iza napisała:

                    > Niech się zaczną córki rodzić coby polska wieś spokojna, bo na świecie wojna.
                    > A tu w szpitalach większość to chłopaki :(
                    > Ps. podziękowania za lekturę:)
                    >

                    No, to już wiemy; CÓRKA!

                    Nie ma za co... Mam nadzieję, że "Nweswieś(ci" nie tracą na aktualności, mimo
                    nawału wypadków z kaczkami-cepami w tle.

                    ;)
            • wan4 Re: Rfalał Z. - przykład kaczej "rewolucji moraln 23.09.06, 08:04
              ave.duce napisała:
              > wan4 napisał:
              >
              > > ave.duce napisała:
              > > >
              > > > Lubię pracować w środku nocy, potem zaglądam na fk.
              > > > A ty?!
              > > > :PPP
              > >
              > >
              > > Ja rano sie budze, nawet jak późno spać idę. Taką mam nature.
              > > Obecnie mam (mamy z żoną:) małe baby, więc ta natura dostała dodatkowe
              > > wsparcie;)
              > > Tak więc czytam sobie fk popijając resztki Martini po "pepkowym" w pracy
              > > Życie jest piekne!
              > > I do tego Burak przeczołgał Kartofla... cóż chcieć więcej;))
              > >
              >
              > GRATULACJE! Dla Pani Żony, dla Ciebie i... samych radosnych dni dla ??? !!!
              > - właśnie: córki czy syna?!
              >
              > Martini nie pijam, mam wstret do wszelkich wermutów, ale skoczę zaraz
              > po szklaneczkę i wypiję w Twoim towarzystwie łyczek wOOdy (święconej, of
              koZ!).
              > ZdrOOFko!



              Dzieki :)
              Prześlicza wymarzona córeczka... (syna już mam) Ja to potrafię planować :))



              > ;)
              >
              > Na pohybel kaczkom!
              • ave.duce Re: WIWAT ! HURRRA ! :)))))))))))))))))))))))))))) 23.09.06, 08:06
                Hehehe, planista...
                "Zagraj to jeszcze raz, Sam"...

                Pozdro!

                b/o
    • sawa.com Re: Rfalał Z. - przykład kaczej "rewolucji moraln 23.09.06, 07:17
      Witaj Ave,

      Jestem przeciwna kłamstwu... Jeśli nie mozna powiedzieć prawdy - bo jest albo
      bolesna albo niezrozumiała - to lepiej nie mowic nic.

      Kłamstwo jest złem!
      • ave.duce Re: Rfał Z. - przykład kaczej "rewolucji moralnej 23.09.06, 07:46
        sawa.com napisała:

        > Witaj Ave,

        Witaj, Sawo! Będzie piekny dzień - u mnie juz słońce w pełni, hOOmor mam gUd, bo
        mój kotek Myszak Miluś dochodzi do siebie po ciężkiej chorobie.

        >
        > Jestem przeciwna kłamstwu... Jeśli nie mozna powiedzieć prawdy - bo jest albo
        > bolesna albo niezrozumiała - to lepiej nie mowic nic.

        "Czasem zdarzają się takie sytuacje, że trzeba powiedzieć prawdę"
        J. Kaczyński

        >
        > Kłamstwo jest złem!

        Zgadzam się z Tobą całkowicie! Nie godzę się na relatywizm! Mam dość obłudy.

        Na dzień dobry:

        Mniej więcej

        Ach te słowa - mniej więcej
        powtarzają je od niechcenia
        tak sobie, byle jak
        przekazują jak niezdarne ręce
        kto zrozumie kto wytłumaczy
        że mniej
        to znaczy więcej

        Jan Twardowski

        :PPP
    • sam_sob Re: Rfalał Z. - przykład kaczej "rewolucji moraln 23.09.06, 07:48
      ave.duce napisała:

      > Problemem jest to, że w niektórych, szczególnie słabo wykształconych,
      > społeczeństwach muszą oni kłamać, bo powiedzenie oczywistej prawdy oznacza
      > koniec politycznej kariery ...

      Zatem w celu poprawy świadomości nakręcono szereg kultowych seriali, w tym
      Świat według Kiepskich i zaszła potrzeba obrony największego pedofila? Czas to
      zmienić i zabezpieczyć społeczeństwo przed obrońcami podłych rzeczy. To nie są
      właściwe osoby by nadal być autorytetami w mediach i na uczelniach. Spełnienie
      tych żądań zdecydowanie podniesie poziom edukacyjny społeczeństwa.
      • ave.duce Re: Rfalał Z. - przykład kaczej "rewolucji moraln 23.09.06, 08:09
        Dla mnie jest nie do przyjęcia, że ludzie godzą się na kłamstwa, ba - jeszcze je
        tłumaczą i usprawiedliwiają.

        ;(((
      • sawa.com Re: Rfalał Z. - przykład kaczej "rewolucji moraln 23.09.06, 12:10
        sam_sob napisał:


        > Zatem w celu poprawy świadomości nakręcono szereg kultowych seriali, w tym
        > Świat według Kiepskich i zaszła potrzeba obrony największego pedofila?

        Kto jest największym pedofilem?
    • dr.szwajcner Re: Rfalał Z. - przykład kaczej "rewolucji moraln 23.09.06, 08:13
      ave.duce napisała:

      > ... Problemem nie jest to, że politycy kłamią. Problemem jest to, że w
      > niektórych, szczególnie słabo wykształconych, społeczeństwach muszą oni
      > kłamać, bo powiedzenie oczywistej prawdy oznacza koniec politycznej
      kariery ...

      Czyli znow winne społeczeństwo, a biedni politycy m u s z ą kłamąc dla jego
      dobra ( przy pomocy "niezależnych publicystów ) narażając sie za to na
      podsmażeanie w oleju, po przejsciu w niebyt nie tylko polityczny.

      Ma nadzieje, ze "niezaleznych publicystów" tez co nieco podsmażą,
      choćby w smole.
      • ave.duce Re: Rfalał Z. - przykład kaczej "rewolucji moraln 23.09.06, 08:23
        dr.szwajcner napisał:

        > ave.duce napisała:
        >
        > > ... Problemem nie jest to, że politycy kłamią. Problemem jest to, że w
        > > niektórych, szczególnie słabo wykształconych, społeczeństwach muszą oni
        > > kłamać, bo powiedzenie oczywistej prawdy oznacza koniec politycznej
        > kariery ...
        >
        > Czyli znow winne społeczeństwo, a biedni politycy m u s z ą kłamąc dla jego
        > dobra ( przy pomocy "niezależnych publicystów ) narażając sie za to na
        > podsmażeanie w oleju, po przejsciu w niebyt nie tylko polityczny.
        >
        > Ma nadzieje, ze "niezaleznych publicystów" tez co nieco podsmażą,
        > choćby w smole.

        Społeczeństwo TRZEBA wymienić od dawna!
        Przecież tak radziła swego czasu Nowina-Konopczyna -
        jest przypadkowe to społeczeństwo! I ciemne... w dodatku.

        Rafał Ziemkiewicz - marny ekwilibrysta/felietonista wyłazi ze skóry, żeby
        wytłumaczyć obłudę kaczystów, winą obarczyć wyborców. I co na to ci, którzy
        głosowali na P(i)Sujów? Jak się czują w tej roli?

        Zapewne nie odezwą się.
      • sawa.com Re: Rfalał Z. - przykład kaczej "rewolucji moraln 23.09.06, 12:21
        dr.szwajcner napisał:

        > ave.duce napisała:
        >
        > > ... Problemem nie jest to, że politycy kłamią. Problemem jest to, że w
        > > niektórych, szczególnie słabo wykształconych, społeczeństwach muszą oni
        > > kłamać, bo powiedzenie oczywistej prawdy oznacza koniec politycznej
        > kariery ...
        >
        > Czyli znow winne społeczeństwo, a biedni politycy m u s z ą kłamąc dla jego
        > dobra ( przy pomocy "niezależnych publicystów ) narażając sie za to na
        > podsmażeanie w oleju, po przejsciu w niebyt nie tylko polityczny.
        >
        > Ma nadzieje, ze "niezaleznych publicystów" tez co nieco podsmażą,
        > choćby w smole.


        A czyż to nie prof Geremek jest tym odkrywcą, który odkrył, że społeczeństwo
        nie dorosło jeszcze do demokracji.
        Przecież takie "niedorośnięcie" oznacza ni mniej ni więcej ale głupotę tępotę
        (?)

        A jeszcze jak popatarzymy na to wszystko globalnie. I nasz wzork ogarnie także
        zuchów dżihadu. To jacy jestesmy my ludzie? "człowiek człowiekowi wilkiem".
        Niemalże dosłownie. Ujada nawet ten szary wilk, któremu JPII przebaczył za
        zamach. Ujada, że znów wbije swoje kły w namiestnika świetego Piotra.

        Przy takiej globalnej barberyzacji kłamstwo jest niewinnym grzeszkiem.
        Ale może to sie od tego wszystkiego bierze. Kłamstwo jest takim kamieniem
        węgielnym naszego współczesnego barbarzyństwa (że palnę tak sobie filozoficznie)
        • ave.duce Re: Rfalał Z. - przykład kaczej "rewolucji moraln 23.09.06, 12:24
          Od rzemyczka do koniczka.

          :)
        • dr.szwajcner Re: Rfalał Z. - przykład kaczej "rewolucji moraln 23.09.06, 18:27
          sawa.com napisała:


          > A czyż to nie prof Geremek jest tym odkrywcą, który odkrył, że społeczeństwo
          > nie dorosło jeszcze do demokracji.

          A czyz nie mial racji?
          prof. Geremek przeprosił, natomoast Nowina Konpczyna
          z Radia Maryja, ktra bredziła o "przypadakwym społeczeństwie"
          które nie może decydować, nie.
    • andrzejg pije do populistów 23.09.06, 08:14
      w tym do PiS

      A.
    • xtrin Kłamstwo ma krótkie nogi. 23.09.06, 08:23
      Wiele w tym smutnej racji, choć nie zgadzam się z tezą, że politykom kłamać
      wolno. A szczególnie obrzydliwi są ci, którzy kłamią jednocześnie bredząc o
      "odnowie moralnej". Nietety - "większość moich rodaków nie byłaby w stanie tej
      prostej sprawy zrozumieć nawet po wysłuchaniu takiego nagrania". Tyle że w końcu
      zrozumieją. W takim kłamstwie nie da się żyć wiecznie, nawet jeżeli winę zrzuca
      się na Układ. Kłamstwo ma krótkie nogi, nawet w poiltyce.
    • humbak Re: Rfalał Z. - przykład kaczej "rewolucji moraln 23.09.06, 09:45
      A co? Może to nie jest prawda?:)
      • ave.duce Re: Rfalał Z. - przykład kaczej "rewolucji moraln 23.09.06, 09:50
        humbak napisał:

        > A co? Może to nie jest prawda?:)

        Humbaku!

        To, że coś jest prawdą, nie znaczy, że należy się z tym zgadzać, a nawet to
        tłumaczyć i usprawiedliwiać, jak czyni Ziemnkiewicz.
        Godzisz się na kłamstwa? Na przekręty? Na obłudę?
        W imie zdobycia wAAAdzy?!

        Nie wierzę...

        P.S. Jeśli zareagujesz - odpowiem później, muszę cUś przekąsić,
        zwłaszcza że juz wOOdę piłam, bo wan4 urodziła się córka!

        :PPP
        • humbak Re: Rfalał Z. - przykład kaczej "rewolucji moraln 23.09.06, 09:59
          A czemu uważasz że on to aprobuje? On uważa że problemem jest (zgadzam się w 100%) że ludzie nie chcą słyszeć prawdy. Powiedzmy sobie szczerze. Większość przecież zdaje sobie (choćyby i podświadomie) sprawę z tego że nie można jednocześnie zmniejszać dochodów i zwiększać wydatków.
          • ave.duce Re: Rfał Z. - przykład kaczej "rewolucji moraln 23.09.06, 12:12
            humbak napisał:

            > A czemu uważasz że on to aprobuje?

            Napisał: Problemem nie jest to, że politycy kłamią.
            Nie jest problemem?! I tak pisze felietonista (marny, bo marny) w jednym
            z opiniotwórczych dzienników?! Jak mam, wg ciebie, to rozumieć?
            Kłąmcie, ludzie, do woli, jeśli w ten sposób osiągniecie swój cel?!

            > On uważa że problemem jest (zgadzam się w 10
            > 0%) że ludzie nie chcą słyszeć prawdy. Powiedzmy sobie szczerze. Większość prze
            > cież zdaje sobie (choćyby i podświadomie) sprawę z tego że nie można jednocześn
            > ie zmniejszać dochodów i zwiększać wydatków.

            :PPP
            • humbak Re: Rfał Z. - przykład kaczej "rewolucji moraln 23.09.06, 17:09
              I tu się z nim zgadzam. Problem jest w przyczynie kłamstwa, nie samym kłamstwie. Politycy mają zdobywać poparcie. Ludzie wymagają od nich nierealnych obietnic, z czego wynika kłamstwo wyborcze.
              • ave.duce Re: Rfał Z. - przykład kaczej "rewolucji moraln 23.09.06, 17:23
                humbak napisał:

                > I tu się z nim zgadzam. Problem jest w przyczynie kłamstwa, nie samym kłamstwie

                W przyczynie? Uzasadnienie kłamstwa wystarczy, żeby uznać je za uprawnione?

                > . Politycy mają zdobywać poparcie. Ludzie wymagają od nich nierealnych obietnic
                > , z czego wynika kłamstwo wyborcze.

                No nie! Humbaku, co Ty PiSzesz?!
                Przykład demagogiczny nieco:

                Politycy - w tej roli żona - dość uboga
                Ludzie - w tej roli mąż - zamożny facet

                Żona zdradza, ale chce od męża dostać drogi prezent, tak drogi, aby mogła
                od niego odejść i miała potem z czego żyć.
                Wymaga to skłamania, że kocha męża nad życie, że nigdy nie przestanie go kochać.
                Za to mąż kupuje żonie coś tam... kolię diamentową wartą ho, ho, ho!
                Na to żona: ok, sprzedaję kolię i odchodzę do kochanka!

                I to jest ok?


                :P
                • humbak Re: Rfał Z. - przykład kaczej "rewolucji moraln 23.09.06, 17:29
                  Ja nie mówię że kłamstwa wyborcze są w porządku i nie uważam by coś takiego wynikało z wypowiedzi Ziemkiewicza. Politycy jednakże chcąc dojść do władzy muszą zaproponować coś, co zdobędzie im poparcie. Póki ludzie nie zaczną głosować na takich, co obiecują rzeczy do osiągnięcia, nie ma sensu narzekać na polityków. Rządajmy od nich realnych rzeczy i wtedy możemy się oburzać gdy nie spełniają obietnic.
                  • ave.duce Re: Rfał Z. - przykład kaczej "rewolucji moraln 23.09.06, 17:33
                    Oj, chyba nie dojdziemy do porozumienia. Ale - jak zwykle - milo mi było "pogadać".

                    Nie ŻĄDAJMY zbyt wiele od ludzi, ŻĄDAJMY od polityków -
                    wszak to oni mianują się "wybrańcami Narodu".

                    :PPP
                    • humbak Re: Rfał Z. - przykład kaczej "rewolucji moraln 23.09.06, 17:36
                      Oni są reprezentantami narodu i jego częścią. Sprawa jest prosta. Załóżmy że politycy słuchają tego nakazu i zaczynają mówić prawdę. Kto wtedy wygrywa wybory? Lepper- traktowany jako zjawisko. Proste i przyjemne, prawda?
                      • ave.duce Re: Rfał Z. - przykład kaczej "rewolucji moraln 23.09.06, 17:56
                        humbak napisał:

                        > Oni są reprezentantami narodu i jego częścią. Sprawa jest prosta. Załóżmy że po
                        > litycy słuchają tego nakazu i zaczynają mówić prawdę. Kto wtedy wygrywa wybory?
                        > Lepper- traktowany jako zjawisko. Proste i przyjemne, prawda?

                        Wiesz, co się porobiło? Wolę LePPera od Kaczyńskich! ZGROZA!
                        I w dodatku zgodziłam się z JKM, że "rząd rżnie głupa". ZGROZA po raz wtóry!

                        ŻŻŻądajmy prawdy, nie gódźmy się na kłamstwa!
                        Zwalczajmy demagogię argumentami, nie przebijajmy jej jeszcze wiekszym kłamstwem!

                        Sorry, ale nie przekonasz mnie, humbaku.

                        :)
                        • humbak Re: Rfał Z. - przykład kaczej "rewolucji moraln 23.09.06, 17:59
                          Ja tam dodam jeszcze jedno. Oba zjawiska (i kłamstwa i rządanie rzeczy niemożliwych) są elementami tego samego problemu i osobno ich się nie zwalczy. Nasza demokracja jest jeszcze dość niedojrzała i już.
                          • henryk_log Ow(e)o ŻŻŻądanie na złość Pani AVE :-)n/t 23.09.06, 18:35
                            humbak napisał:

                            ..polska język trudna język..
                            • humbak Re: Ow(e)o ŻŻŻądanie na złość Pani AVE :-)n/t 23.09.06, 18:40
                              Dziękuję Seńor Henryku. Żebym to ja jeszcze nie wiedział jak to się pisze... miałbym jakieś wytłumaczenie:/
    • grek.grek Re: Rfalał Z. - przykład kaczej "rewolucji moraln 23.09.06, 10:56
      Jak to w końcu jest z tym Ziemkiewiczem ,raz sztorcuje ciemny lud
      i nazywa jego zachowania "polactwem", potem gromi tych,którzy ów lud
      traktują zgodnie z jego poglądami,a na końcu znów mówi,że większość
      Polaków to cymbały nie umiejące tabliczki mnożenia...
      Facet jest za i przeciw, jak taki jeden,ktorego Fallaci nazwała
      ignorantem...
      • cookies3 R.Ziemkiewicz... 23.09.06, 11:02
        ignorantem jest,wszyscy wokoło sa winni; ciekawe,gdzie on sam się plasuje-
        czy po stronie 'małpiego rozumu'?
        • imagistyk Re: R.Ziemkiewicz... 23.09.06, 17:46
          Z jednej strony Ziemkiewicz gardzi tzw.prostym człowiekiem i gdyż uważa się za elitę społeczeństwa.Ale ten motłoch jest potrzebny braciom Kaczyńskim,aby rządzić Polską.A dla Ziemkiewicza bracia Kaczyńscy są dobrymi królami,którzy niestety mają złych ministrów(Dorn,Jasiński czy Jurgiel).Dlatego wynajął się jako ich propagandzista,aby chamom tłumaczyć geniusz wielkich braci.Ciekaw jestem jak godzi wściekły etatyzm braci ze swoimi podobno liberalnymi poglądami na gospodarkę.Ale dla pieniędzy wszystko można pogodzić...
    • pamiec.leszka RAZ powiedzial to, co oczywsite, a przy okazji... 23.09.06, 17:45
      ... dokopal pisuarowi:))

      "Podobnie jak mądry człowiek musi wiedzieć, iż piramida finansowa nie może nie
      być szwindlem, tak zdaje sobie sprawę, że polityk, który obiecuje podwyżki
      wszelkich możliwych świadczeń socjalnych i zarazem trwały rozwój gospodarki, po
      prostu kłamie."


      p.s. przeciez nikogo ze zwolennikow PiS, ludzi wlasnie malorozgarnietych, nie
      ubodly slowa Ku.rskiego "ciemny lud to kupi", ubodly ich natomiast slowa prawdy
      o "moherowej koalicji" autorstwa Tuska.
    • pandada sam o tym pisałem 23.09.06, 18:30
      tym razem zgadzam się z tym oblechem
Pełna wersja