jurek ma racje

23.09.06, 18:02
wekle, choc dla wielu osob wyda sie to niezrozumiale - sa w tym wypadku swistkiem papieru.

lepper moze sobie nimi najwyzej tylek podetrzec.
    • indris Nie jest to oczywiste 23.09.06, 18:06
      Weksle usiłował juz wykorzystać Moczulski - bez powodzenia. Dziwiłbym się,
      gdyby Lepper nie znał tej sprawy. Myślę, że załatwił to lepiej.
    • idiotyzmy-kacze to zależy jaką umowę podpisali kandydaci 23.09.06, 18:09
      na posłów razem z wekslem.
      • dr.szwajcner Re: to zależy jaką umowę podpisali kandydaci 23.09.06, 18:53
        idiotyzmy-kacze napisał:

        Banku nie obchodzi za co jest weksel.
        Jezeli jest formalnie OK wystawca musi zaplacic - na ma zmiluj.
        To tak jakby bank odmowl wyplacenie pieniedzy klientowi z jego konta.

        Byc moze posla chroni immunitet przed komornikiem, nie wiem,
        ale potem komornik m u s i dobrac sie mu do tylka +odsetki,
        + koszta egzekucji
        • marcus_crassus jestes dupa wolowa facet 23.09.06, 21:34
          udzielasz sie w kazdym watku mimo ze twoje zdolnosci intelektualne a tym bardziej wiedza zupelnie cie do tego nie upowazniaja.

          > Banku nie obchodzi za co jest weksel.
          > Jezeli jest formalnie OK wystawca musi zaplacic - na ma zmiluj.

          weksel podlega ogolnym regulom prawa. a tutaj bez problemu mozna podwazyc jego wartosc.

          szwajcner, tobie kury macac a nie za weksle sie brac
          • blazare [...] 23.09.06, 22:02
            Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
          • wannassermann mozna, albo i nie. 24.09.06, 01:22
            Mozna weksel podwazyc badz nie.
            Jesli ktos po prostu wystawil weksel na konkretna sume, to mozna go egzekwowac
            bez problemu.
            Lepper moze powiedziec, ze dany posel mu te pieniadze obiecal. A w umowie nie
            ma zadnej wzmianki o sejmie. Zreszta, weksel sam w sobie jest juz umowa i
            zobowiazaniem do zaplaty.
    • zapijaczonyryj Re: jurek ma racje, nie sądzę 23.09.06, 18:09
      W końcu Lepper ma nie tylko świezo upieczone abiturienti w osobach renaty i
      danuty, ale i niezłego prawnika jkim jest mecenas Dzido, no i Czarnecki
      to ...tez niby prawnik

      „każdy ch.. ma swój strój”-Marek Nowakowski
    • dr.szwajcner Re: jurek ma racje 23.09.06, 18:46
      marcus_crassus napisał:

      > wekle, choc dla wielu osob wyda sie to niezrozumiale - sa w tym wypadku
      swistki em papieru.
      >
      > lepper moze sobie nimi najwyzej tylek podetrzec.

      weksel jest wekslem - jezeli jest formalnie w porządku,
      to nie mam zmiłuj.
      Chyba ze PiS specjalnie zmieni prawo bankowe i kaze honorowac
      tylko niektore weksle.
      • hrabia.m.c Re: jurek ma racje 23.09.06, 19:03
        weksel to weksel,czyli papier wartościowy,
        a dleczego jeden czy drugi debil ,swa parafke na nim zlozyl ,to nie ma znaczenia.
        czyba ,ze udowodnią ,że podpisywali z pistoletem przystawionym do pustego łba.
        • devegas Re: jurek ma racje 23.09.06, 19:13
          Oj, chyba też będą ważne.
        • marcus_crassus chlopaki, bredzicie 23.09.06, 21:42
          niestety, ale znacie tylko drobna czesc zasad prawa wekslowego. w tym wypadku lepper lezy na lopatkach. zobowiazanie wesklowe ma charakter abstrakcyjny ale nie jest to wartosc absolutna.

          jak chcecie dowiedziec sie dlaczego - poprosze 500 zl na konto od takiej osoby.

          opinii prawnych nie udzielam gratisowo
      • gorby jego uczyli prawa w OD czy na wydziale historii ? 23.09.06, 19:20
        Durnie podpisywali niech durnie placa. Prawu nic do tego.
    • klarek_i Jędruś zrobił dobry ruch :0 23.09.06, 19:16
      • klarek_i Czkawką mu się to odbije już za chwilę. 23.09.06, 19:17
        • imagistyk marcus_crassus jako typowy prawiczek 23.09.06, 20:10
          zwrócił uwagę na weksle Leppera ,gdy ten porzucił Kaczora.Wszystkie prawiczki mają podwójne standardy moralne ,ktorymi pokrywają swą nicość moralną.
          • marcus_crassus te weksle biorac pod uwage caloksztalt 23.09.06, 21:47
            okolicznosci byly od poczatku bez wartosci. prawicowosc i lewicowosc nie ma nic do tego.

            natomiast nie watpie ze lewusom przykro jest patrzec jak nie wyszla proba ograniczenia demokracji made in andrzej lepper.

            osoby ktore nawet nie znaja prawa i nie rozumieja czemu - ale popieraja to co zrobil andrzej lepper i chcieliby aby ci ludzie placili - to zwykle szmaty. niech takie szmaciarstwo nie opowiada i nie biadoli o faszyzmie - bo popieraja jawna destrukcje zasad demokratycznych wyborow i demokratycznego panstwa prawa.

            widac na tym przykladzie jak niewiele znacza slowa takich scier. a ze te sciery to w wiekszosci lewuchy - to inna sprawa
    • hrabia.m.c Re: jurek ma racje zawsze ,jak jezus. 23.09.06, 21:36
      ślepcy
      nie widzicie proroka.
    • bush_w_wodzie Re: jurek ma racje 23.09.06, 21:41
      marcus_crassus napisał:

      > wekle, choc dla wielu osob wyda sie to niezrozumiale - sa w tym
      > wypadku swistkiem papieru.
      >

      dlaczego?


      --
      Jakie to szczęście dla rządzących, że ludzie nie myślą.

      While the State exists, there can be no freedom. When there is freedom there
      will be no State.
      • marcus_crassus Re: jurek ma racje 23.09.06, 21:53
        opinia prawna kosztuje. w skrocie chodzi o to ze zobowiazanie wekslowe w powszechnej opinii (tak bylo kiedys) jest zobowiazaniem oderwanym.

        tymczasem to nie jest obecnie do konca prawda. prawo wekslowe jakkolwiek ma odrebne regulacje, podlega zasadom ogolnym.
        • bush_w_wodzie Re: jurek ma racje 23.09.06, 21:56
          marcus_crassus napisał:

          > opinia prawna kosztuje.

          o ile znajda sie chetni do placenia...


          > w skrocie chodzi o to ze zobowiazanie wekslowe w powsze
          > chnej opinii (tak bylo kiedys) jest zobowiazaniem oderwanym.
          >
          > tymczasem to nie jest obecnie do konca prawda. prawo wekslowe jakkolwiek
          > ma odrebne regulacje, podlega zasadom ogolnym.
          >


          czyli przed realizacja weksla komornik pyta sad lub trybunal konstytucyjny o
          opinie?
          • marcus_crassus Re: jurek ma racje 23.09.06, 22:08
            > o ile znajda sie chetni do placenia...

            no wlasnie


            > czyli przed realizacja weksla komornik pyta sad lub trybunal konstytucyjny o
            > opinie?

            sytuacja nie jest taka prosta. pewne porzekadlo ktore mowilo o sytuacjach calkowicie sprzecznych logicznie brzmialo tak "nie ma reguly bez wyjatkow" (przeczytaj do dokladnie i zastanow sie czy to zdanie jest prawdziwe) ;)

            w kazdym razie bezwzgledna wymagalnosc i oderwanie zobowiazania wekslowego sa tylko teoria.

            zobaczysz - przekonasz sie. ja moge sie zalozyc od tej chwili z kazdym ze z tych weksli nikt nie zobaczy nawet zlotowki.
            • bush_w_wodzie Re: jurek ma racje 23.09.06, 22:13
              marcus_crassus napisał:


              >
              > > czyli przed realizacja weksla komornik pyta sad lub trybunal konstytucyjn
              > y o
              > > opinie?
              >
              > sytuacja nie jest taka prosta. pewne porzekadlo ktore mowilo o
              > sytuacjach calkowicie sprzecznych logicznie brzmialo tak
              > "nie ma reguly bez wyjatkow" (przeczyt
              > aj do dokladnie i zastanow sie czy to zdanie jest prawdziwe) ;)



              to jest metazdanie ktore jest falszywe ;-)


              >
              > w kazdym razie bezwzgledna wymagalnosc i oderwanie zobowiazania wekslowego
              > sa tylko teoria.
              >

              > zobaczysz - przekonasz sie. ja moge sie zalozyc od tej chwili z kazdym ze
              > z tych weksli nikt nie zobaczy nawet zlotowki.
              >


              moim zdaniem moze sie tak stac jak piszesz - ale wskutek niecheci leppera do
              ponoszenia ryzyka finansowego. firmy windkacyjne za te weksle duzo nie zaplaca -
              a poslowie beda mieli regres do samoobrony
              • marcus_crassus masz szanse wygrac zaklad 23.09.06, 22:25
                forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=49127765&a=49139781
                natomiast druga koncepcja polega na tym ze te weksle sa jednak wazne. osobiscie uwazam ze nie sa wazne w ogole. Twoja koncepcja wcale nie jest zla - (choc nie wiem - regres do samoobrony czy do leppera?)

                pamietaj ze doszlismy do styku kilku galezi prawa - mozna to ogolnie rzec prawa konstytucyjnego, prawa cywilnego i prawa wekslowego (ktore tutaj dodatkowo wyodrebniam)

                wycofuje sie z propozycji 500 zl za opinie prawna. sprawa aby byla dobrze przedstawiona to kupa roboty - i co najmniej 5 tysiecy :))

                jesli nie spojrzy sie na to z perspektywy - rzeczywiscie mozna nie zrozumiec czemu te weksle tak sie traktuje. caly czas mowimy o glownej zasadzie zobowiazania wekslowego - oderwania. i dodatkowo bezwzglednej wymagalnosci. natomiast ze wzgledu na konkretne okolicznosci - raczej ostatnio uwaza sie ze nie sa to zasady absolutne. nie sadze zeby podwazalo to calosc "instytucji" weksla.
                • bush_w_wodzie Re: masz szanse wygrac zaklad 23.09.06, 22:42
                  coz. na razie to ja sie usiluje dowiedziec dlaczego te weksle maja byc zupelnie
                  niewazne. na ogol brak podstaw prawnych dla roszczenia wcale nie jest przeszkoda
                  w egzekucji weksli. gdyby tak nie bylo - to obrot wekslami bylby pozbawiony sensu.


                  abstrahujac od tego ze nie mam granitowej pewnosci co do kwestii zasadniczej -
                  zaklad obecnej formie mnie nie interesuje jako bardzo niesymetryczny. jaki
                  mialbym miec pozytek z tego ze marcus_crassus nazywa sie idiota?
    • jola_iza Re: jurek nie ma racji 23.09.06, 22:01
      Jeżeli sprawa o zapłatę z weksla trafi do sądu, to sąd sprawdzi tylko, czy z formalnego punktu widzenia weksel jest prawidłowo wystawiony. Nie będzie wnikać, jaką umowę zabezpieczał ani czy kwota, na jaką opiewa, nie jest zawyżona.
      • marcus_crassus przyjmuje zaklady 23.09.06, 22:14
        nawet nie o zadnego johnego walkera.

        otoz ja mowie - te weksle sa bezwartosciowymi swistkami papieru. nikt nie dojdzie z nich nawet 1 zlotowki.

        kazdy kto uwaza ze sie myle moze sie wpisac ponizej.

        stawka zakladu jest iz przegrywajacy (ja) lub (ci co uwazaja ze sie myle) ladnie przez tydzien umiesci w sygnaturce

        jesli bede to ja:

        "jestem idiota, nie powinienem w ogole sie odzywac bo sie kompromituje"

        jesli beda to inni:

        "jestem idiota i nie siegam do piet Marcusowi Crassusowi" :)

        czas trwania takowej zabawy - tydzien.

        + kazdy kto chce sie wlaczyc zgodzi sie w tym czasie nie uzywac zadnego innego nicku. bedzie gadal tylko pod swoim nickiem z ta sygnaturka.

        czas rozpoczecia "tygodnia kary" - w ciagu 3 dni od dnia kiedy dowiemy sie kto ma racje
        • snajper55 To ja się dołączę. 23.09.06, 22:21
          Po stronie marcusa, oczywiście. ;))

          S.
          • institoris1 Re: To ja się dołączę. 24.09.06, 01:24
            snajper55 napisał:

            > Po stronie marcusa, oczywiście. ;))

            a na czym polega Twoja korzysc osobista?

        • cudak_bozy Re: przyjmuje zaklady 26.09.06, 14:07
          po
    • joannabarska Za mało danych 24.09.06, 01:17
      Za mało mamy danych,aby zajmowac tu teraz miejsce i czas. Czekajmy na dalsze
      doniesienia, choc sprawa moze toczyc sie długo, a weksel to jednak weksel.
      Jesli Lepper zadzialal po amatorsku ,to przegral,ale moze miał choc tu dobrych
      doradców.
    • jontek5 Re: jurek ma racje 24.09.06, 01:26
      Dla mnie to całkowicie zrozumiałe. W tej kwestii PiS orzekło, że to świstki
      papieru, więc dla ciebie i innych wyznawców tej religii to świstki papieru.
      Czujnie zaznaczasz, że wielu tego nie zrozumie - bo wystarczy ramowa znajomość
      prawa i trochę zdrowego rozsądku, żeby wiedzieć, że takie weksle na 99,9% są
      ważne. Powienieneś napisać: "weksle, choć dla wielu normalnych osób wyda się to
      niezrozumiałe". Kto cię słucha, marcusku? Zenek spod trójki? Co za pajacyk... :)
    • basia.basia Co to jest zobowiąznie oderwane? 24.09.06, 01:27
      Jako honorarium za wyjaśnienie gotowa jestem już od teraz pisać w sygnaturce,
      że jesteś geniuszem prawniczym a ja przy Tobie idiotką:)
      • bush_w_wodzie Re: Co to jest zobowiąznie oderwane? 24.09.06, 01:51

        to znaczy ze nie maja znaczenia okolicznosci powstania weksla. placic trzeba
        bezwarunkowo - czyli waznosc weksla jest oderwana od przyczyny jego powstania.



        >>
        Jedynym uprawionym do realizacji majątkowych praw z weksla jest prawny posiadacz
        weksla, tzn. osoba posiadająca weksel, która może wykazać swoje prawo do niego
        nieprzerwanym ciągiem indosów albo nabyciem weksla w drodze przelewu lub
        dziedziczenia. Dla uprawnionego obojętna jest więc przyczyna wystawienia weksla,
        nie musi on także znać wystawcy. Zobowiązanie wekslowe jest więc oderwane od
        causy i nie zależy od ważności stosunku prawnego, który uzasadniał jego
        zaciągnięcie. W praktyce oznacza to, że każdy, kto jest posiadaczem weksla, może
        dochodzić zapłaty określonej na wekslu sumy od osoby tam wskazanej (wystawcy lub
        trasata).
        <<


        >>
        Weksel to dokument sporządzony w postaci określonej przez prawo, który zawiera
        bezwarunkowe zobowiązanie zapłaty określonej osobie w podanym terminie i miejscu
        wskazanym przez wystawcę (lub osobę przez niego wskazaną) określonej sumy
        pieniężnej. Fakt złożenia podpisu na wekslu powoduje powstanie samoistnego
        zobowiązania, które jest oderwane od przyczyny, jaka go wywołała. Weksel to
        dokument, który stwierdza wierzytelność pieniężną o treści i skutkach
        unormowanych ustawą "Prawo wekslowe". Należy do kategorii papierów wartościowych
        na zlecenie i zawiera nie tylko oświadczenie woli osoby zobowiązanej do
        uiszczenia zapłaty oznaczonej kwoty pieniężnej lecz także jest dokumentem, który
        posiadacz weksla, jako osoba upoważniona, ma prawo do realizacji praw
        majątkowych wskazanych na tym wekslu.
        <<
        • basia.basia Re: Co to jest zobowiąznie oderwane? 24.09.06, 02:04
          bush_w_wodzie napisał:

          >
          > to znaczy ze nie maja znaczenia okolicznosci powstania weksla. placic trzeba
          > bezwarunkowo - czyli waznosc weksla jest oderwana od przyczyny jego powstania.
          >
          >
          >
          > >>
          > Jedynym uprawionym do realizacji majątkowych praw z weksla jest prawny posiadac
          > z
          > weksla, tzn. osoba posiadająca weksel, która może wykazać swoje prawo do niego
          > nieprzerwanym ciągiem indosów albo nabyciem weksla w drodze przelewu lub
          > dziedziczenia. Dla uprawnionego obojętna jest więc przyczyna wystawienia weksla
          > ,
          > nie musi on także znać wystawcy. Zobowiązanie wekslowe jest więc oderwane od
          > causy i nie zależy od ważności stosunku prawnego, który uzasadniał jego
          > zaciągnięcie. W praktyce oznacza to, że każdy, kto jest posiadaczem weksla, moż
          > e
          > dochodzić zapłaty określonej na wekslu sumy od osoby tam wskazanej (wystawcy lu
          > b
          > trasata).
          > <<
          >
          >
          > >>
          > Weksel to dokument sporządzony w postaci określonej przez prawo, który zawiera
          > bezwarunkowe zobowiązanie zapłaty określonej osobie w podanym terminie i miejsc
          > u
          > wskazanym przez wystawcę (lub osobę przez niego wskazaną) określonej sumy
          > pieniężnej. Fakt złożenia podpisu na wekslu powoduje powstanie samoistnego
          > zobowiązania, które jest oderwane od przyczyny, jaka go wywołała. Weksel to
          > dokument, który stwierdza wierzytelność pieniężną o treści i skutkach
          > unormowanych ustawą "Prawo wekslowe". Należy do kategorii papierów wartościowyc
          > h
          > na zlecenie i zawiera nie tylko oświadczenie woli osoby zobowiązanej do
          > uiszczenia zapłaty oznaczonej kwoty pieniężnej lecz także jest dokumentem, któr
          > y
          > posiadacz weksla, jako osoba upoważniona, ma prawo do realizacji praw
          > majątkowych wskazanych na tym wekslu.
          > <<
          >

          Bardzo Ci dziękuję. Na tzw. zdrowy rozum wygląda, że rację ma Lepper.
          Słyszałam jak się wyśmiewał z ekspertyzy za 30 tys. bo mówi ona o tym,
          że ustawa o partiach politycznych mówi, że partia nie może być finansowana
          przez posłów a te weksle wystawił związek zawodowy "SO" i może z pieniędzmi
          zrobić co zechce a on je zamierza ydać na wspomożenie tych wszystkich,
          których skrzywdził PiS. Cwany s...

          :)))

          Prawdę mówiąc problem jest i to poważny. Liczyliśmy, że ten parlament jako rzecz
          priorytetową potraktuje taką zmianę wszystkich ordynacji wyborczych, by posłami
          nie mogli zostać kryminaliści czy osoby nieuczciwe. Pisaliśmy na tym forum, że
          jest skandalem obyczaj wypożyczania posłów tylko po to, żeby UP nie straciła
          statusu klubu. I w ogóle uważaliśmy, że zmiana szyldów partyjnych jest
          oszukiwaniem wyborców i podatników. A Lepper, nauczony smutnym doświadczeniem,
          załatwił sprawę za pomocą weksli. Wygląda na to, że poradził sobie jak umiał z
          luką prawną:)
    • haen1950 Re: jurek ma racje 24.09.06, 03:52
      Szczerze mówiąc, nikt nie wie, kto ma w tym sporze rację. Lepper zadbał o to,
      by ten dobrowolnie podpisany dokument nie dotyczył istoty umowy, czyli
      formalnie jest zgodny z prawem i podlegajacy egzekucji.
      Bardziej pokrętne jest dla mnie tłumaczenie Jurka. Oznacza ono ni mniej ni
      więcej, że wszystkie czynności prawne posła są z mocy konstytucji nieważne, bo
      poseł ponosi za nie odpowiedzialność tylko przed swoimi wyborcami. Zanurzymy
      się wówczas po uszy w szambie wypełnionym absurdem.
      • imagistyk czy marcus_crassus potępiał również 24.09.06, 14:12
        braci Kaczyńskich za związek z Lepperem? Jeżeli tak to te wszystkie obelgi dotyczą również Kaczorów,co im się słusznie zresztą należy.
        Tym prawiczkom cnota rzuca się na mózg i uniemożliwia postrzeganie rzeczywistości.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja