byłem na wiecu w stoczni

01.10.06, 21:54
postanowilem przestac być wirtualnym pisowcem i oderwałem sie od klawiatury;
całkiem miła atmosfera chociaz organizatorzy poszli wg. sprawdzonych wzorów -
delegacje, przemowienia i skandowanie haseł; wiekszość uczestników wyglądała
na mieszkańcy Trojmiasta, z zapowiedzianych autokarów widzialem tylko jeden
(moze parkowali w innym miejscu); premier wzrostem malutki ale robi wrazenie
kiedy przemawia; po zakonczeniu wiecu wpadlismy na male zbiegowisko po
Krzyzami - Kaczor poszedl skladac wieńce i ludzi sie zbiegli wyrazic mu swoja
sympatię; potem odjechal i oblegano Kurskiego który był pieszo - wyglądało że
też go lubią (okrzyki - Jacek nie daj się!); zadziwiająco skromna ochrona -
zadnego wycia syren i jazd limuzyn z piskiem opon- widzialem tylko dwu men in
black z kałachami a poza tym tylko wysocy faceci z BOR którzy delikatnie
chronili premiera przed entuzjastami; podsumowując jest zbudowany, balem sie
ze będzie jakis oficjalny spęd a wyszlo spontanicznie i z całkiem niezła
frekwencją; z minusow: fizycznie trudny dostęp placu przed podium (ci co
przedzierali sie przez ogrodzenie nad kanalem mogą być z siebie dumni);
    • artsg A ja byłem na wiecu PO 01.10.06, 21:58
      www.artsg.republika.pl/sejm.html
      • bebe255 Re: A ja byłem na wiecu PO 01.10.06, 22:02
        Gdzie jest napisane, ze to byl wiec PO, klamczuchu?
      • banme1 Hitler tez byl ujmujacy z bliska 01.10.06, 22:40
        dkobiety go uwielbialy. i tez byl jakis taki,nieokreslony. bez zony, itd.

        ale zla narobil duzo. ten was wysyla na smierc dl aBusha. to dobry czlowiek?
        • atoprawda was is das? 01.10.06, 22:43

          > ale zla narobil duzo. ten was wysyla na smierc dl aBusha
          ty się nie martwić o "was" bo my o was już wiemy
    • devegas Re: byłem na wiecu w stoczni 01.10.06, 22:00
      a powiedz mi czy po tym wiecu czujesz się umocniony w przekonaniu że wybarałeś dobrą opcję i że słuszną drogą idzie PIS? Pytam szczerze.
      • w11mil Re: byłem na wiecu w stoczni 01.10.06, 22:05
        - poieram PIS poniewaz ich opis tego co sie w kraju dzialo przez ostatnie 17
        lat uznaję za prawidłowy
        sam wiec tu nie ma nic do rzeczy - prawdę mówiąc czuję zawsze obco w tłumie -
        te wszystkie gromadne śpiewy i skandowanie nie bradzo mi odpowiadją; poszedłem
        tam aby chociaz po częsci być wiernym swoim wyborom

        devegas napisał:
        > a powiedz mi czy po tym wiecu czujesz się umocniony w przekonaniu że
        >wybarałeś dobrą opcję i że słuszną drogą idzie PIS? Pytam szczerze.
        • franciszekszwajcarski Re: byłem na wiecu w stoczni 01.10.06, 22:07
          a na jakich przesłankach opierasz swoje przekonanie o prawidłowości pioswkiej
          interpretacji ostatnich 17-u lat ?
          • ksenos Re: byłem na wiecu w stoczni 01.10.06, 22:09
            bo sie chłopina nie załapał na studia,pracuje w biedronce i ma nieszczęsnik złą
            teściowa
            • w11mil jest dokładnie odwrotnie (łącznie z teściową) 01.10.06, 22:11
              ksenos napisał:
              > bo sie chłopina nie załapał na studia,pracuje w biedronce i ma nieszczęsnik
              >złą teściowa
              • pandada biedronka pracuje w tobie? 02.10.06, 01:04
                czyli klawo. A PiS mówi, że Polska ssie pałkę. No to jak ty się zgadzasz?
          • w11mil Re: byłem na wiecu w stoczni 01.10.06, 22:10
            dużo czytam (prasa, opracowania z historii najnowszej; internet jest kopalnią
            informacji), wybiorczo oglądam telewizję; mam w miarę dobra pamięć, kojarzę
            fakty i wyciągam wnioski

            franciszekszwajcarski napisał:
            > a na jakich przesłankach opierasz swoje przekonanie o prawidłowości pioswkiej
            > interpretacji ostatnich 17-u lat ?
            • wyksztalciuch1 Re: byłem na wiecu w stoczni 01.10.06, 22:12
              jak sie czułeś wśród tych starych ludzi ?



              --
              serwisy.gazeta.pl/metro/1,50145,3145521.html
              • w11mil starzy ludzie tez mają prawo do wyrazania pogladow 01.10.06, 22:18
                byc moze jak powymieraja to wy mlodzi urzadzicie panstwo tak jak chcecie
                ale na razie trzymajmy sie regul demokratycznych

                wyksztalciuch1 napisał:
                > jak sie czułeś wśród tych starych ludzi ?

                • atoprawda Re: starzy ludzie tez mają prawo do wyrazania pog 01.10.06, 22:51
                  ja mam szacunek do starych ludzi. Wywodzę go ze prasłowiańskiej historii. To
                  jacy jesteśmy to efekt genetyczny który ewoluował tysiące lat honor oddwane
                  starym były bardzo istotne. W tamtych czasach by być starym należało wykazać
                  się mądrością rzyciową. Aktualne i dziś mimo że paradoksalnie mamy bardziej
                  bezpieczne czsy. Chyba dzieki atomowym arsenałom, gdzie walka przeszła w sfere
                  informacji. Nasze słowo stary i angielskie star=gwiazda to te same słowa.
                  Dawniej zmarli odchodzili do gwaizd. No ale w tym zgiełku nie będzie raczej
                  miejsca na rozwinęcie mych tez.

                  Pozdrowienia
                  • joannabarska Kaczyński zmienil i pisownie? 02.10.06, 00:09
                    "atoprawda" - madrość rzyciowa? Niezle,niezle! Juz Kaczynski zmienil i
                    pisownię? Jesli nie, to przynajmniej Ty zmnien nick, bo Twoja prawda jest
                    nieRZyciowa!
                • xtrin Re: starzy ludzie tez mają prawo do wyrazania pog 01.10.06, 22:59
                  > ale na razie trzymajmy sie regul demokratycznych

                  Czy porównywanie opozycji do Zomo też pod takowe reguły podpada?
                  • atoprawda Re: starzy ludzie tez mają prawo do wyrazania pog 01.10.06, 23:02
                    xtrin napisała:

                    > > ale na razie trzymajmy sie regul demokratycznych
                    >
                    > Czy porównywanie opozycji do Zomo też pod takowe reguły podpada?

                    Tak bo opozycja to beneficjenci zomowskich pał. Kogo reprezentowało zomo? A
                    kogo chroni PO ? Czemu są przeciwni demaskacji agentów?
                    • pandada beneficjenci obdarzani przez zomowskie pały 02.10.06, 01:07
                      krwiakami, siniakami, złamaniami, pęknięciami...
                      • atoprawda Re: beneficjenci obdarzani przez zomowskie pały 02.10.06, 03:28
                        pandada napisał:

                        > krwiakami, siniakami, złamaniami, pęknięciami...

                        chyba nie powiesz że zomo pałowało esbeków, może w celach lepszego ich
                        zkonspirowania.

                        o tak np taki esbek wałesa, jak go targali na przesłuchania
                        na własną prośbę. widzisz czy ci flash nie działa?

                        video.google.com/videoplay?docid=216725698588181980
                    • porannakawa Re: starzy ludzie tez mają prawo do wyrazania pog 02.10.06, 02:43
                      atoprawda napisał:

                      > xtrin napisała:
                      >
                      Tak bo opozycja to beneficjenci zomowskich pał. Kogo reprezentowało zomo? A
                      > kogo chroni PO ? Czemu są przeciwni demaskacji agentów?
                      PiSiory chronia wlasne doopy i rozmywaja idee lustracji i dekomunizacji.
                      Za wielu pisiorow jest umoczonych we wspolprace z SB i wyslugiwalo sie wladcom
                      Polski Ludowej. (chocby ci z otoczenia kaczorowego - Sedzia Kryze wyslugujacy
                      sie wladcom PRL i zwalczajacy opozycje, inny to aparatczyk PZPR.
                      Inny jeszcze to malwersant na ktorym opieraja sie oba cwaj kaczoren.
                      Dlatego kaczorowe demaskowanie agentow - dokumenty w teczce - te ktore sa to sa
                      sfalszowane a te ktorych nie ma zostaly przez esbecje zniszczone - to tylko
                      bicie piany obliczone na uznanie ciemnego ludu.
                      Zadnej lustracji i dekomunizacji za Kaczorow nie bedzie. Za duzo pisiorow jest
                      umoczonych!
            • dr.krisk O, fajnie że jesteś!!! 01.10.06, 22:12
              To może ty nam odpowiesz na nasze wątpliwości?
              forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=49586886
              Bo jakoś wszyscy obywatele IV RP nabrali wody w usta i udają że ich nie ma..
              • w11mil to rzeczwiscie celny cios 01.10.06, 22:16
                jako UProwca (w głebi serca) boli mnie to rozdymanie państwa; pocieszam się ze
                cześć z tych informacji to "jak ustaliła Gazeta Wyborcza"


                > To może ty nam odpowiesz na nasze wątpliwości?
                > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=49586886
                • dr.krisk Uff, to mnie pocieszyleś.... 01.10.06, 22:20
                  w11mil napisała:

                  > pocieszam się ze
                  > cześć z tych informacji to "jak ustaliła Gazeta Wyborcza"
                  A już się obawiałem, że faktycznie wzrastają wydatki na utrzymanie państwa.. a
                  to tylko propaganda tych wstrętnych łże-elit. Znaczy - można spać spokojnie...
                  No to śpij, i niech ci się tanie państwo przyśni.
                  • w11mil wzrost kosztow funkcjonowania np. MSZ 01.10.06, 22:26
                    wynika z tego ze wielu bylych pracownikowe juciekła na chorobowe; zgodnie z
                    kodeksem pracy nie mozna ich zwolnic, resort musi jednak funkcjonowac co
                    wymusza dublowanie zatrudnienia;
                    przyznaje jednak ze Twoje zarzutu mają podstawy
              • ksenos Re: O, fajnie że jesteś!!! 01.10.06, 22:18
                tym bardziej jestem zdziwiony jaka głęboką koncepcja ci rozum sie zmąciła??
                ze wszyscy są żli??? albo ze jakiś układ ???a może o to chodzi ze inni maja
                lepiej???
                • dr.krisk O co ci chodzi? 01.10.06, 22:21
                  Bo nie za bardzo rozumiem.
                • w11mil analiza wnioskow z obserwacji sugeruje układ 01.10.06, 22:23
                  prawdopodobienstwo tego ze np. byli Sbecy przypadkowo odniesli sukces w biznesie
                  jest bardzo niskie;
                  w USA ludzie mają lepiej i gorzej, ale kazdy wie że zależy to gruncie rzeczy od
                  niego samego

                  ksenos napisał:
                  > tym bardziej jestem zdziwiony jaka głęboką koncepcja ci rozum sie zmąciła??
                  > ze wszyscy są żli??? albo ze jakiś układ ???a może o to chodzi ze inni maja
                  > lepiej???
                  • franciszekszwajcarski Re: analiza wnioskow z obserwacji sugeruje układ 01.10.06, 22:33
                    oczywiście to, że sie esbecy ustawili w 89 jest dość oczywiste i tu nie ma
                    sporu z Kaczyńskimi. Pytanie tylko czy jest sens rozwalać całe państwo tylko po
                    to, żeby pare tysięcy ludzi udupić i sie zemścić ( zresztą nieskutecznie, bo
                    pewnie większość z nich ma już majątki na jakichś egzotycznych wyspach ). Czy
                    warto dla zniszczenia pewnej grupy ludzi po drodze zniszczyć niezależny bank
                    centralny i trybunał konstytucyjny ? Nie lepiej po prostu dać se na luz ?
                    Przecież 16 procent bezrobocia w Polsce to nie jest wina WSI tylko rozwiązań
                    socjalistycznych w gospodarce, które PiS nadal chce wspierać.
                    • w11mil wolny rynek wymaga uczciwości 01.10.06, 22:37
                      jest to warunek konieczny aczkolwiek, przyznaję, niewystarczający;
                      Jak moze wygrywac firma dająca dobry produkt po najnizszej cenie kiedy te
                      kryteria nie są najwazniejsze?
                      • belkot_belkot_belkot Re: wolny rynek wymaga uczciwości 01.10.06, 22:41
                        Nie oczekuję cudów, ale wciąż zastanawiam się kiedy wreszcie Kaczyński
                        przedstawi dowody na istnienie układu, który od 17 lat blokuje rozkwit
                        polskiego biznesu
                        • devegas Re: wolny rynek wymaga uczciwości 01.10.06, 22:44
                          A ty nie za dużo wymagasz od wodza?
                          • belkot_belkot_belkot Re: wolny rynek wymaga uczciwości 01.10.06, 22:48
                            Może choć przekonująco przedstawiłby mechanizm jak to działa.
                            Bo sam jestem ciekaw.
                            Miota się chłopak między adwokatami, trybunałem konstytucyjnym, NBP, radą
                            radiofonii i telewizji, itd, a końca tego nie widać
                            • atoprawda Dowody różowego układu ???? 01.10.06, 23:01
                              zmień media które cię informują. W radio maryja są do sciągnięcia rozmowy. Tam
                              masz to dość dokładnie omówione. A konkretne dowody to widzimy w postaci
                              zaresztowanych politykow. Jak bardzo chcesz możesz się zagłebiać w akta spraw.
                              Gwarantuję ci że adwokaci oskarżanych już się namotali ile mogli by odkręcić
                              winę. Zapytaj tych co już siedzą dlaczego są niewinni. Każdy klawisz wie że w
                              więziniu siedzą tylko niewinni, bo chyba każdy kryminalista opowiada taką
                              bajeczkę.





                              belkot_belkot_belkot napisał:

                              > Może choć przekonująco przedstawiłby mechanizm jak to działa.
                              > Bo sam jestem ciekaw.
                              > Miota się chłopak między adwokatami, trybunałem konstytucyjnym, NBP, radą
                              > radiofonii i telewizji, itd, a końca tego nie widać
                              • belkot_belkot_belkot Re: Dowody różowego układu ???? 01.10.06, 23:20
                                atoprawda napisał:
                                > zmień media które cię informują. W radio maryja są do sciągnięcia rozmowy.
                                Tam
                                > masz to dość dokładnie omówione. A konkretne dowody to widzimy w postaci
                                > zaresztowanych politykow. Jak bardzo chcesz możesz się zagłebiać w akta
                                spraw.
                                > Gwarantuję ci że adwokaci oskarżanych już się namotali ile mogli by odkręcić
                                > winę. Zapytaj tych co już siedzą dlaczego są niewinni. Każdy klawisz wie że w
                                > więziniu siedzą tylko niewinni, bo chyba każdy kryminalista opowiada taką
                                > bajeczkę.

                                Po pierwsze RM się brzydzę
                                Po drugie trudno zdzierżyć ten zagmatwany bełkot (słucham RM więc wiem co mówię)
                                Po trzecie ja bym chciał konkretnie o faktach bez inwektyw
                                Po czwarte jeżeli chodzi tylko o starachowice, pęczaka i dochnala oraz
                                chłopaków od afery paliwowej to Kaczyński nie ma nic nowego (siedzą od dawna),
                                więc gdzie ten układ?!
                                • w11mil fakt, że posługują sie zdaniami podrzędnie złożony 01.10.06, 23:23
                                  mi, ale moze za wcześnie się zniechęciłeś?

                                  belkot_belkot_belkot napisał:
                                  > Po drugie trudno zdzierżyć ten zagmatwany bełkot
                                  • belkot_belkot_belkot Lubię konkretnie 01.10.06, 23:26
                                    A nie pomówienia, plotki i domysły o ukrytych przyczynach
                                    Archiwum X jest dobre w telewizji a nie w życiu
                                    SCHEMAT poproszę
                                    • atoprawda Konkretnie ? 01.10.06, 23:30


                                      belkot_belkot_belkot napisał:

                                      > A nie pomówienia, plotki i domysły o ukrytych przyczynach
                                      > Archiwum X jest dobre w telewizji a nie w życiu
                                      > SCHEMAT poproszę

                                      A co ma archiwum X do procesów sądowych? Znowu właczyłeś nieodpowiedni kanał.
                                      Tam nie znajdziesz informacji która cię intryguje. Zresztą wcześniej napisałeś
                                      ze jest to dla ciebie zbyt skomplikowane.

                                      Konkretnie to 8 lat ? Bez zawiasów. czy za mało na konkret ?
                                      • belkot_belkot_belkot Re: Konkretnie ? 01.10.06, 23:35
                                        To nie jest odpowiedź na moje pytanie, które zadaje sobie zresztą większość
                                        naszego społeczeństwa.
                                        To jest bełkot
                                        • atoprawda Re: Konkretnie ? 02.10.06, 03:22
                                          belkot_belkot_belkot napisał:

                                          > To jest bełkot

                                          zobacz bełkot belkota esbeka jak beka

                                          video.google.com/videoplay?docid=216725698588181980
                                          • belkot_belkot_belkot Re: Konkretnie ? 02.10.06, 20:17
                                            To też jest bełkot
                                • atoprawda Musisz monitorować media ? 01.10.06, 23:26
                                  belkot_belkot_belkot napisał:

                                  > Po pierwsze RM się brzydzę

                                  > Po drugie trudno zdzierżyć ten zagmatwany bełkot (słucham RM więc wiem co
                                  mówię
                                  > )

                                  to ci współczuję. Ja nigdy nie robię czegoś co mnie brzydzi. Musisz tak cięzko
                                  harować, może masz w sobie jekieś ukryte zdolności? Zmień pracę!

                                  > atoprawda napisał:
                                  > > zmień media które cię informują. W radio maryja są do sciągnięcia rozmowy
                                  > .
                                  > Tam
                                  > > masz to dość dokładnie omówione. A konkretne dowody to widzimy w postaci
                                  > > zaresztowanych politykow. Jak bardzo chcesz możesz się zagłebiać w akta
                                  > spraw.
                                  > > Gwarantuję ci że adwokaci oskarżanych już się namotali ile mogli by odkrę
                                  > cić
                                  > > winę. Zapytaj tych co już siedzą dlaczego są niewinni. Każdy klawisz wie
                                  > że w
                                  > > więziniu siedzą tylko niewinni, bo chyba każdy kryminalista opowiada taką
                                  >
                                  > > bajeczkę.
                                  >
                                  > Po pierwsze RM się brzydzę




                                  > Po drugie trudno zdzierżyć ten zagmatwany bełkot (słucham RM więc wiem co
                                  mówię
                                  > )
                                  > Po trzecie ja bym chciał konkretnie o faktach bez inwektyw
                                  > Po czwarte jeżeli chodzi tylko o starachowice, pęczaka i dochnala oraz
                                  > chłopaków od afery paliwowej to Kaczyński nie ma nic nowego (siedzą od
                                  dawna),
                                  > więc gdzie ten układ?!
                                  • belkot_belkot_belkot Re: Musisz monitorować media ? 01.10.06, 23:34
                                    Mylisz się
                                    Gdy jadę samochodem często słucham RM. Czasem uspokaja. Preferuję w RM audycje
                                    o tematyce moralno-społeczno-religijnej. Niestety są rzadko.
                                    Często natomiast trafia się niestety propaganda polityczna PiSu. Ciężka w
                                    słuchaniu, ale to też "warto wiedzieć". PiS w RM obnaża się bardziej niż gdzie
                                    indziej. W innych mediach wstydziłby się głosić taki bełkot
                                    • atoprawda Re: Musisz monitorować media ? 02.10.06, 03:32
                                      belkot_belkot_belkot napisał:

                                      > Mylisz się
                                      > Gdy jadę samochodem często słucham RM. Czasem uspokaja. Preferuję w RM
                                      audycje
                                      > o tematyce moralno-społeczno-religijnej. Niestety są rzadko.
                                      > Często natomiast trafia się niestety propaganda polityczna PiSu. Ciężka w
                                      > słuchaniu, ale to też "warto wiedzieć". PiS w RM obnaża się bardziej niż
                                      gdzie
                                      > indziej. W innych mediach wstydziłby się głosić taki bełkot

                                      Ja jestem z daleka od polskiej propagandy, większość stacji jest na internecie.
                                      Pokaż mi te do których można zadzwonić i dyskutować jak do RM ?

                                      to co tamte komercjalne serwują to medialna papaka.

                                      ** szybko stajesz się sympatykiem RM i dowiadujemy się że masz samochód.
                                      Wcześniej pisałeś że się bżydzisz RM. szybciej zminiasz poglad niż bolek

                                      o tu se popatrz
                                      video.google.com/videoplay?docid=216725698588181980
                                      • belkot_belkot_belkot Re: Musisz monitorować media ? 02.10.06, 20:21
                                        > Ja jestem z daleka od polskiej propagandy, większość stacji jest
                                        > na internecie. Pokaż mi te do których można zadzwonić i dyskutować
                                        > jak do RM ?

                                        Powtarzam: W RM nie ma dyskusji. Można tylko głosić poglądy zgodne z linią RM a
                                        to oczywiście z zasady nie jest dyskusją (jak jeden mówi A i drugi mówi A to
                                        nie jest dyskusja tylko monolog na dwa głosy). Jeżeli ktoś dzwoni i prezentuje
                                        inne poglądy szybko jest spławiany (rozmowa jest rozłączana)
                            • devegas Re: wolny rynek wymaga uczciwości 01.10.06, 23:05
                              O układzie napisano już tomy, każdy wie że jest, tylko nikt go jeszcze nie widział i nawet Jarek Ci go nie pokaże.
                              • w11mil dowdem na uklad jest np. przetarg wygrany 01.10.06, 23:09
                                przez firme oferująca produkt gorszy i droższy niz konkurenci; i to że sąd nie
                                znalazł znamion przetępstwa; i to że tą firma trzęsą byli Sbcy

                                devegas napisał:
                                > O układzie napisano już tomy, każdy wie że jest, tylko nikt go jeszcze nie wid
                                > ział i nawet Jarek Ci go nie pokaże.
                                • belkot_belkot_belkot Jeden przetarg? Nic więcej? 01.10.06, 23:22
                                  Cienko...
                                  • atoprawda Re: Jeden przetarg? Nic więcej? 01.10.06, 23:23
                                    belkot_belkot_belkot napisał:

                                    > Cienko...

                                    możesz podać inne znane ci tylko przykłady ?
                                    • belkot_belkot_belkot Re: Jeden przetarg? Nic więcej? 01.10.06, 23:27
                                      Właśnie
                                      • atoprawda Re: Jeden przetarg? Nic więcej? 02.10.06, 03:24
                                        belkot_belkot_belkot napisał:

                                        > Właśnie

                                        no to wal znasz te tobie tylko znane jeszcze nie znane dla CBA przykłady
                                        korupcji to wal, wiesz ujdzie ci jak się przyznasz, może :)))

                                        albo ogladaj esbeka jak beka
                                        video.google.com/videoplay?docid=216725698588181980
                                        • belkot_belkot_belkot Re: Jeden przetarg? Nic więcej? 02.10.06, 20:16
                                          Dalej nie macie nic chłopaki poza domysłami.
                                          Posadzeni siedzą od dawna.
                                          A układu dalej nie znaleźliście.
                            • mamablues Re: wolny rynek wymaga uczciwości 01.10.06, 23:21
                              belkot_belkot_belkot napisał:

                              > Może choć przekonująco przedstawiłby mechanizm jak to działa.

                              W uproszczonej formie przedstawił to podczas wykładu w USA.
                              Jeśli chodzi o szczegóły - świetnie pokazuje przeksztalcenia polskiej
                              gospodarki i uwłaszczanie się nomenklatury kalendarium Teresy Bochwic "III RP w
                              odcinkach".

                              > Miota się chłopak między adwokatami, trybunałem konstytucyjnym, NBP, radą
                              > radiofonii i telewizji, itd, a końca tego nie widać

                              Temat jest niewąski.
                        • franciszekszwajcarski Re: wolny rynek wymaga uczciwości 01.10.06, 22:46
                          Nie można zablokować rozkwitu czegoś co rozkwitło i rozkwita dalej. To bez
                          sensu.
                      • franciszekszwajcarski Re: wolny rynek wymaga uczciwości 01.10.06, 22:42
                        ale bez niezależnego banku centralnego nawet najuczciwsze firmy sie utopią. Bo
                        jak sie system bankowy rozwali, to będzie kongo. A komisja nadzoru bankowego na
                        przykład już jest rozwalona. A czy ktoś może pracuje nad ulepszeniem ustawy o
                        zamówieniach publicznych, żeby przetargi szły sprawniej ? Nie sądze.
                        • w11mil gdybym mial pewnosc niezaleznosci prezesa NBP... 01.10.06, 22:46
                          franciszekszwajcarski napisał:
                          > ale bez niezależnego banku centralnego nawet najuczciwsze firmy sie utopią

                          ale tu masz rację - jak zdenerwujemy p. Sorosa to może być niewesoło
                          • franciszekszwajcarski Re: gdybym mial pewnosc niezaleznosci prezesa NBP 01.10.06, 22:48
                            A od kogo niby miałby być zależny obecny prezes NBP ? Bo ja tylko wiem od kogo
                            będzie zależny jego następca niestety.
                            • w11mil co bys zrobil gdybys wiedzial ze przez rok 01.10.06, 22:57
                              nie zostanie zmieniony kurs dolara wzgl. złotówki i miał troche wolnych dolarów
                              do zainwestowania?

                              franciszekszwajcarski napisał:
                              > A od kogo niby miałby być zależny obecny prezes NBP ?
                              • franciszekszwajcarski Re: co bys zrobil gdybys wiedzial ze przez rok 01.10.06, 22:59
                                poszukałbym takiego rynku, gdzie kurs sie zmienia, żeby zarobić na zmianie
                                kursu.
                                • w11mil a ja bym ulokował na koncie 90-100% 01.10.06, 23:02
                                  po zamienieniu dolców na złotówki - i ktos to zrobił
                                  • franciszekszwajcarski Re: a ja bym ulokował na koncie 90-100% 01.10.06, 23:04
                                    No i co z tego ? Każdy mógł sobie ulokować jak sie nie bał i miał wiedze.
                                    • w11mil a kto mial pewność co zrobi prezes NBP? 01.10.06, 23:05
                                      franciszekszwajcarski napisał:
                                      >Każdy mógł sobie ulokować jak sie nie bał i miał wiedze.
                                      • franciszekszwajcarski Re: a kto mial pewność co zrobi prezes NBP? 01.10.06, 23:09
                                        W działalności biznesowej nigdy nie ma pewności, ale można przewidywać
                                        oceniając sytuacje na podstawie danych makroekonomicznych. Wystarczyło śledzić
                                        co sie dzieje ze wskaźnikiem inflacji i z tempem wzrostu wynagrodzeń. A zresztą
                                        wtedy prezesem NBP był zupełnie ktoś inny, a i sam NBP działał na podstawie
                                        zupełnie innych przepisów.
                                  • travel_wawa Ja wymieniłem 1990 roku $ na PLZ. Wszystkie. 01.10.06, 23:15
                                    Ja tak zrobiłem natychmiast po reformie Balcerowicza z moimi wszystkimi
                                    oszczędnościami dewizowymi.
                                    Po prostu uwierzyłem w wymienialność złotówki.
                                    I wierzę dalej.

                                    Przypomij sobie, jak było kiedyś...wszystko przeliczaliśmy na dolary (po
                                    czarnorynkowym kursie oczywiście).

                                    A dzisiaj PLN ma wartość i możesz sobie wymienić to na co chcesz i ceny w
                                    innych krajach nie szokują. Miłe to chyba, co nie?
                                    • w11mil "błogosławieni którzy uwierzyli" 01.10.06, 23:18
                                      to zaczyna dla mnie zyskiwać nowe znaczenie

                                      travel_wawa napisał:
                                      > Po prostu uwierzyłem w wymienialność złotówki.

                                      gratuluję (i zazdrosczę)
                                      • travel_wawa Re: "błogosławieni którzy uwierzyli" 01.10.06, 23:20
                                        Było tego z...1200 USD chyba...nie więcej.
                                        • travel_wawa Re: "błogosławieni którzy uwierzyli" 01.10.06, 23:24
                                          Pamiętam, że wtedy nawet do "demoludów" trzeba było miec "książeczki walutowe"
                                          i były limity wymiany, karty przekroczenia granicy, jakieś zaproszenia...

                                          A dzisiaj korony czeskie kupujesz w kantorze na rogu ulicy a granicy w górach
                                          nawet nie zauważasz idąc do Voseckiej Boudy na piwo...
                                          • w11mil czy bez p. Balcerowicza nic z tego by nie było? 01.10.06, 23:27
                                            jak sobie poradzily inne demoludy?

                                            travel_wawa napisał:
                                            > Pamiętam, że wtedy nawet do "demoludów" trzeba było miec "książeczki
                                            >walutowe"
                                            > i były limity wymiany, karty przekroczenia granicy, jakieś zaproszenia...
                                            > A dzisiaj korony czeskie kupujesz w kantorze na rogu ulicy a granicy w górach
                                            > nawet nie zauważasz idąc do Voseckiej Boudy na piwo
                                            • atoprawda Re: czy bez p. Balcerowicza nic z tego by nie był 01.10.06, 23:33
                                              w11mil napisała:

                                              > jak sobie poradzily inne demoludy?

                                              Jugosłowainom pomogły inne demokracje. Tu widzimy Madeline Albright jak się
                                              troszczy u terrorystów z Albani. Terrorystów bo ich armię uznawano gdy ich
                                              chroniono za terrorystyczną organizacje.


                                              >
                                              > travel_wawa napisał:
                                              > > Pamiętam, że wtedy nawet do "demoludów" trzeba było miec "książeczki
                                              > >walutowe"
                                              > > i były limity wymiany, karty przekroczenia granicy, jakieś zaproszenia...
                                              > > A dzisiaj korony czeskie kupujesz w kantorze na rogu ulicy a granicy w gó
                                              > rach
                                              > > nawet nie zauważasz idąc do Voseckiej Boudy na piwo
                        • mamablues Re: wolny rynek wymaga uczciwości 01.10.06, 23:25
                          franciszekszwajcarski napisał:

                          > A czy ktoś może pracuje nad ulepszeniem ustawy o
                          > zamówieniach publicznych, żeby przetargi szły sprawniej ? Nie sądze.

                          Mylisz się:
                          www.noweprzetargi.pl/index.php?mod=page&kat=1&id=1375
                          W ubiegłym tygodniu było o tym dość głośno.
                    • atoprawda Re: analiza wnioskow z obserwacji sugeruje układ 01.10.06, 23:22
                      franciszekszwajcarski napisał:

                      > oczywiście to, że sie esbecy ustawili w 89 jest dość oczywiste i tu nie ma
                      > sporu z Kaczyńskimi. Pytanie tylko czy jest sens rozwalać całe państwo tylko
                      po
                      >
                      > to, żeby pare tysięcy ludzi udupić

                      Jesli całe panstwo to esbecy to jest sens rozwalic cale panstwo i zabrac im
                      wszysko. Tylko ja nie twierdze ze PIS rozwala cale panstwo bo nie wszyscy co
                      sie dorobili to sbecy. A bez sieci esbecji wszyskim bedzie lepeiej a napewno
                      uwolnionej gospodarce.


                      i sie zemścić ( zresztą nieskutecznie, bo
                      > pewnie większość z nich ma już majątki na jakichś egzotycznych wyspach ).

                      I tam sie ich scignie. Jak nasi komandosi moga dzialac w Afganistanie to co to
                      dla nichj jakas wysepka?

                      Czy
                      > warto dla zniszczenia pewnej grupy ludzi po drodze zniszczyć niezależny bank
                      > centralny i trybunał konstytucyjny ?

                      Jaki on niezależny? Przecież naszpikowany rózowymi jeszcze ich nie PIS nie
                      wymienił. Ale już niedlugo jest na to czas i dlatego ukled sra w gacie.
                      (przepraszam za obskuryzm ale sie zdenerwowalem na takie klamstwa)

                      >Nie lepiej po prostu dać se na luz ?
                      ja zawsze powtarzam. Wyluzuj na palu. re Azja


                      > Przecież 16 procent bezrobocia w Polsce to nie jest wina WSI tylko rozwiązań
                      > socjalistycznych w gospodarce, które PiS nadal chce wspierać.

                      Przecież to jest wina WSI. Dowiedz się wiecej.
          • zzzyziu Re: byłem na wiecu w stoczni 01.10.06, 22:50
            > a na jakich przesłankach opierasz swoje przekonanie o prawidłowości pioswkiej
            > interpretacji ostatnich 17-u lat ?

            Probowales w latach 90 zaciagnac kredyt? Miales okazje spokac sie z praca
            aparatu skarbowego? Gangsterzy probowali od Ciebie "odzyskiwac" pieniadze?
            Miales relacje z prezesami spoldzielni mieszkaniowych? Probowali od Ciebie
            uzyskac lapowke za wydanie najbardziej oczywistej zgody?

            Jesli nie, to ciesz sie, pozyjesz 10 lat dluzej.

            Glosuj na kogo chcesz to twoje prawo, ale nie odbieraj nam prawa do glosowania
            na PiS.
        • devegas Re: byłem na wiecu w stoczni 01.10.06, 22:51
          Przeczytałem Twoje wypowiedzi, i jestem mile zaskoczony, że nie rzucach gromami na żydów, postkomunę, itp , co niestety jest typowe dla wyznawców PIS.
          Dla mnie PIS program też nie ma najgorszy ale niestety program muszą realizować ludzie, więc warto przyglądać się ludziom, elitom PIS.
          Tutaj niestety klops, Kaczyński to nie jest człowiek 21-wieku. To jest człowiek wychowany w komunizmie w większości swojego życia i niestety przesiąkł mentalnością tamtych lat. Elity PIsu nie są zdolne ze względu na umiejętności, potencjał, kwalifikacje dokonać przełomu w Polsce. Na to też musisz patrzeć przy wyborze ludzi którzy mają nami rządzić.
          • w11mil jakie są Twoje typy? 01.10.06, 22:55
            devegas napisał:
            > Na to też musisz patrzeć przy wyborze ludzi którzy mają nami rządzić.
            • devegas Re: jakie są Twoje typy? 01.10.06, 23:08
              Za wielkiego wyboru to nie ma. Jestem zwolennikiem PO. Wierzę (zawsze jest ryzyko), że są siłą która może dać przełom Polsce.
              • w11mil p.p. Tusk i Schetyna? 01.10.06, 23:11
                devegas napisał:

                > Za wielkiego wyboru to nie ma. Jestem zwolennikiem PO.
                • devegas Re: p.p. Tusk i Schetyna? 01.10.06, 23:15
                  Też, jestem zwolennikiem formacji, żałuję że Gilowskiej nie ma z PO ale cóż.
          • daktylek Re: byłem na wiecu w stoczni 01.10.06, 23:06
            Najbardziej zadziwiający jest właśnie ten rozdźwięk między Kaczyńskimi a
            społeczeństwem. Wychodzi na to, że ludzie potrafili lepiej dostosować się do
            zmian, jakie zaistniały w ciągu ostatnich 17 lat w naszym kraju, niż politycy
            podobni Kaczyńskim. Czasem mi się wydaje, że założyli sobie klapki na oczy i
            nie widzą, że to już nie jest Polska roku 1989. Ich rozwój emocjonalny i
            polityczny zatrzymał się w przeddzień Okrągłego Stołu i tym dniem żyją do
            dzisiaj.
            • w11mil to kto ich, na Boga, wybrał? 01.10.06, 23:10
              daktylek napisał:

              > Najbardziej zadziwiający jest właśnie ten rozdźwięk między Kaczyńskimi a
              > społeczeństwem
              • daktylek Re: to kto ich, na Boga, wybrał? 01.10.06, 23:18
                26.99% z tych 40,57% uprawanionych do głosowania, którzy wzięli udział w
                wyborach
                • w11mil to jak reszta sie zbuntuje to śladu z Kaczorów 01.10.06, 23:20
                  nie zostanie - taki chyba wniosek nalezy wyciagnąc z twoich obliczeń?

                  daktylek napisał:
                  > 26.99% z tych 40,57% uprawanionych do głosowania, którzy wzięli udział w
                  > wyborach
                  • daktylek Re: to jak reszta sie zbuntuje to śladu z Kaczoró 01.10.06, 23:30
                    To nie moje obliczenia, a Państwowej Komisji Wyborczej

                    A wniosek jest taki, że około 1,5 mln Polaków głosowało na PiS, więc niech nie
                    zawłaszczają sobie prawa do decydowania o wszystkich i narzucania wszystkim
                    swojego zdania. Bo już w historii takich mieliśmy, którzy lepiej od nas
                    wiedzieli, co dla nas jest dobre, a co złe. Nieco pokory by się PiSowi
                    przydało, pokory i umiejetności współpracy z innymi. Rezultat ich działań za
                    chwilę będzie taki, że wszyscy ich przeciwnicy się zjednoczą - niezależnie od
                    poglądów. I wcale nie mam na myśli polityków.
                    • w11mil w czego chcą ci wszyscy? i skąd o tym wiadomo? 01.10.06, 23:33
                      daktylek napisał:
                      > zawłaszczają sobie prawa do decydowania o wszystkich i narzucania wszystkim
                      > swojego zdania.
                      • pandada na pewno nie tego, co sięna wiecu wyprawiało 02.10.06, 01:48
                        ten mały facecik żrzynający z Hitlera (dobry Naród, złe Państwo, wrodowie, kto
                        nie z nami ten przeciw, ten postkomuna i ZOMO).
                        Nie ktoś kto trzyma z oszołomami od Rydzyka i Jankowskiego, kto obrzuca gównem
                        każdego, kto mu się sprzeciwi - byłych i niedoszłych sojuszników jakże chętnie.

                        Czy ludzie chcą ciągłych kłamstw i straszenia?

                        "psom i dziennikarzom GW wstęp wzbroniony" - a to kto napisał na bramie stoczni?
                        Kolejny przykład zaczerpnięcia z III Rzeszy.
          • zzzyziu Re: byłem na wiecu w stoczni 01.10.06, 23:27
            > Przeczytałem Twoje wypowiedzi, i jestem mile zaskoczony, że nie rzucach
            > gromami na żydów, postkomunę, itp , co niestety jest typowe dla wyznawców
            > PIS.

            Wybacz ale nie przypominam sobie, zeby ktos z poslow PiS stosowal retoryke
            antyzydowska. Jesli zas chodzi o postkomunistow to sprawa jest jasna i jak
            sadze w tym zakresie z wiekszoscia wyborcow PO mozna dojsc do daleko
            posunietego porozumienia. Tym bardziej, ze chociaz dzis jest to prawie
            nieprawdopodobne, to wyborcy PO i PiS w duzej mierze glosowali na POPiS.

            > Tutaj niestety klops, Kaczyński to nie jest człowiek 21-wieku. To
            > jest człowiek wychowany w komunizmie w większości swojego życia i
            > niestety przesiąkł mentalnością tamtych lat. Elity PIsu nie są zdolne
            > ze względu na umiejętności, potencjał, kwalifikacje dokonać przełomu
            > w Polsce. Na to też musisz patrzeć przy wybor ze ludzi którzy mają
            > nami rządzić.

            Czesciowo masz racje. Kadry to wazna rzecz, a PiS je ma takie jakie widac. Ale
            to sie zmienia. PiS stawia na mlodych czym jak sadze w kilka lat doprowadza do
            zmiany pokoleniowej na najwyzszych szczeblach zarzadzania - tutaj najlepszym
            przykladem sa Kluza, Ziobro, Swieczkowski, Polko. Ponadto w coraz wiekszym
            stopniu opieraja sie na zasobach akademickich. Krotko mowiac kreuja nowe elity.

            Zwroc uwage jeszcze na to, ze te elity moga byc bardziej niezalezne od PiS niz
            dotychczasowe od "ukladu". To chyba niezle?
          • mamablues Re: byłem na wiecu w stoczni 01.10.06, 23:33
            devegas napisał:

            > Przeczytałem Twoje wypowiedzi, i jestem mile zaskoczony, że nie rzucach
            gromami
            > na żydów, postkomunę, itp , co niestety jest typowe dla wyznawców PIS.

            Bez przesady. Pierwsze z brzegu przykłady: Echo? Kataryna? minimal? ja? Która z
            tych osób rzucała gromy na żydów? Na postkomunę może i tak, ale nie bez
            argumentów.

            > Elity PIsu nie są zdolne ze względu na umiejętności, potencj
            > ał, kwalifikacje dokonać przełomu w Polsce. Na to też musisz patrzeć przy
            wybor
            > ze ludzi którzy mają nami rządzić.

            Nie zgadzam się z Tobą. Głosowałam na Ołdakowskiego - młodego, energicznego i
            świetnie wykształconego menedżera. I nie jest to rodzynek. Kadry PiSu są tak
            samo zróżnicowane pod względem jakości jak kadry większości partii.
    • belkot_belkot_belkot Jak na zwolennika PiS zaskakująco wysoka... 01.10.06, 22:29
      ...kultura osobista
      Poglądów nie podzielam
      • w11mil bez przesady! znam mnóstwo brzydkich wyrazów 01.10.06, 22:34
        belkot_belkot_belkot napisał:
        > ...kultura osobista
        > Poglądów nie podzielam

        nie przedstawilem tutaj swoich pogladow tylko sympatie polityczne - to nie to
        samo - partii, z mojego punktu widzenia, optymalnej jeszcze nie było
        • belkot_belkot_belkot Częściowo przedstawiłeś poglądy 01.10.06, 22:38
          Ja też znam brzydkie słowa, co nie znaczy, że je używam na forum
          I nie chodzi o brzydkie słowa
          Chama nie poznaje się po brzydkich słowach tylko po braku szacunku i
          napastliwości wobec rozmówców
          • banme1 [...] 01.10.06, 22:42
            Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
            • w11mil przypominam ze na misje jada ochotnicy 01.10.06, 22:48
              spróbuj przekonac tych żołnierzy aby zrezygnowali z wyjazdu

              banme1 napisała:
              >i sluga nasz wierny wysyla na smierc dla Busha.(
              • banme1 Re: przypominam ze na misje jada ochotnicy 01.10.06, 22:56
                zaglodzic narod, by sie cieszyl losem gladiatora? tylko pis mogl polakow tak
                ponizyc. ale ja to lubie, bo to dla mnie kretacz robi. taniej mnie wojna
                kosztuje za NASZA ROPE, NIE wasza, polaki male.
                • atoprawda Re: przypominam ze na misje jada ochotnicy 01.10.06, 23:16
                  banme1 napisała:

                  > zaglodzic narod, by sie cieszyl losem gladiatora? tylko pis mogl polakow tak
                  > ponizyc. ale ja to lubie, bo to dla mnie kretacz robi. taniej mnie wojna
                  > kosztuje za NASZA ROPE, NIE wasza, polaki male.

                  chej masz chyba kurde kiepska pamiec. PIS jest w rzadzie od niedawna to UW i
                  jej meduza PO zagłodziły naród jezeli chcesz tak to określić. To balcerek i
                  jego metody wspierania rózowego układu
                  • belkot_belkot_belkot Zaklęcia... 01.10.06, 23:24
                    bla
                    bla
                    bla
                    • w11mil nie tracę wiary w Ciebie 01.10.06, 23:32
                      sam fakt że chce Ci się dyskutować swiadczy o dążeniu do poznania prawdy;
                      tak trzymaj, dużo czytaj i myśl SAMODZIELNIE;
                      hint: nie wszystko co piszą w popularnych dziennikach i mówia w telewizorze
                      jest prawdą
                      • belkot_belkot_belkot Re: nie tracę wiary w Ciebie 01.10.06, 23:42
                        Ale też nie wszystko co wymyśli Kaczyński jest prawdą
                        Ja po prostu nie jestem sfrustrowany ostatnimi 17 latami
                        I niezależnie od poglądów Kaczyńskiego - NIE LUBIĘ KACZYŃSKIEGO jako człowieka
                        Bo dzieli ludzi zamiast łączyć
                        Bo wywołuje złe emocje wśród swoich zwolenników
                        Bo tworzy miraże (układ)
                        Bo posiłkuje się bulterierami (Kurski)
                        Bo koncentruje wysiłki kraju na niewłaściwych priorytetach (np. walczy z WSI
                        zamiast z bezrobociem)
                        Bo nie potrafi znaleźć partnerów (w polityce bez partnerów się nie da)
                        Bo chce zbudować Państwo Omnipotentne (a to śmierdzi komuną na odległość)
                        Bo jest uraźliwy i pamiętliwy (u polityka cechy nie do przyjęcia)
                        Bo...
                        Mogę niestety długo
                        • w11mil Re: nie tracę wiary w Ciebie 01.10.06, 23:51
                          belkot_belkot_belkot napisał:
                          > Ja po prostu nie jestem sfrustrowany ostatnimi 17 latami
                          sa w kraju ludzie którym sie nie powiodło i nie z ich winy (młodzież
                          emigrująca)

                          > Bo dzieli ludzi zamiast łączyć
                          ludzie są dobrzy i źli - ja nie chcę aby mnie "łączono" (cokolwiek maiłoby to
                          znaczyć) z wszystkimi

                          > Bo wywołuje złe emocje wśród swoich zwolenników
                          trawka jest wciąz nielegalna - jaki masz inny pomysl na pozytywne emocje?

                          > Bo tworzy miraże (układ)
                          dałby Bóg aby to był miraż

                          > Bo posiłkuje się bulterierami (Kurski)
                          to dla mnie niejasne

                          > Bo koncentruje wysiłki kraju na niewłaściwych priorytetach (np. walczy z WSI
                          > zamiast z bezrobociem)
                          istneije związek przyczynowo-skutkowy ponmiedzy patolgiami w gospodarce ajej
                          niedorozwojem i wynikającym z tego bezrobociem

                          > Bo nie potrafi znaleźć partnerów (w polityce bez partnerów się nie da)
                          faktycznie z Lepperem jakos mu nie poszło ale z mojego punktu widzenia to OK

                          > Bo chce zbudować Państwo Omnipotentne (a to śmierdzi komuną na odległość)
                          jakies przykłady?

                          > Bo jest uraźliwy i pamiętliwy (u polityka cechy nie do przyjęcia)
                          ja tez taki jestem - wypowiedzi np. Urbana ze stanu wojennego pamietam i nie
                          wybaczam
                          • belkot_belkot_belkot Re: nie tracę wiary w Ciebie 02.10.06, 00:39
                            w11mil napisała:

                            > belkot_belkot_belkot napisał:
                            > > Ja po prostu nie jestem sfrustrowany ostatnimi 17 latami
                            > sa w kraju ludzie którym sie nie powiodło i nie z ich winy (młodzież
                            > emigrująca)

                            Więcej oberwali starsi.
                            Młodzież po prostu jest niecierpliwa.
                            I ma rację.
                            Młodzieży układ utrudnił start w życie.
                            Układ prawicowych i lewicowych socjalistów, który zamiast prywatyzować zajmował
                            się ustawianiem swoich ludzi na stołkach (robi to teraz PiS)

                            > > Bo dzieli ludzi zamiast łączyć
                            > ludzie są dobrzy i źli - ja nie chcę aby mnie "łączono" (cokolwiek maiłoby to
                            > znaczyć) z wszystkimi

                            Złych jest większość w Polsce?!

                            > > Bo wywołuje złe emocje wśród swoich zwolenników
                            > trawka jest wciąz nielegalna - jaki masz inny pomysl na pozytywne emocje?

                            Nie rozumiesz.
                            Szczuje swoich zwolenników.
                            Na kogo? Najciekawsze, że na nikogo. Na "pewnych ludzi" i "określone siły". To
                            jest klasyczna manipulacja. Ludzie napuszczeni są - sami nie wiedzą na kogo.
                            Potem im pokazuje obiekty takie jak Balcerowicz. "Gryź Azor"

                            > > Bo tworzy miraże (układ)
                            > dałby Bóg aby to był miraż

                            Narazie miraż bo nie przytacza dowodów

                            > > Bo posiłkuje się bulterierami (Kurski)
                            > to dla mnie niejasne

                            np. Dziadek z Wermachtu

                            > > Bo koncentruje wysiłki kraju na niewłaściwych priorytetach (np. walczy z
                            > WSI
                            > > zamiast z bezrobociem)
                            > istneije związek przyczynowo-skutkowy ponmiedzy patolgiami w gospodarce ajej
                            > niedorozwojem i wynikającym z tego bezrobociem

                            Właśnie w to nie wierzę. WSI jest za krótkie na to.
                            I brak przekonujących dowodów.
                            Jeżeli ktoś miał interes w naszej mizerii gospodarczej to jaką na Boga korzyść
                            z tego miał? Ale tak konkretnie...
                            Jedyny układ w który wierzę to układ lewicowych i prawicowych socjalistów,
                            który nie potrafił sprywatyzować gospodarki, którego osiągnięcia kontynuuje
                            Kaczyński.

                            > > Bo nie potrafi znaleźć partnerów (w polityce bez partnerów się nie da)
                            > faktycznie z Lepperem jakos mu nie poszło ale z mojego punktu widzenia to OK

                            Lepper to tylko przykład poważniejszego problemu jaki ma Kaczyński.
                            Z PO mógł się dogadać. Wystarczyło wykazać więcej wielkoduszności

                            > > Bo chce zbudować Państwo Omnipotentne (a to śmierdzi komuną na odległość)
                            > jakies przykłady?

                            1. Choćby likwidacja (kulejącej to fakt) służby cywilnej
                            2. Chęć opanowania raczej państwowych niż partyjnych instytucji jak Trybunał
                            Konstytucyjny, Sąd Najwyższy, Nadzór Bankowy, KRRiTV, Agencje...

                            > > Bo jest uraźliwy i pamiętliwy (u polityka cechy nie do przyjęcia)
                            > ja tez taki jestem - wypowiedzi np. Urbana ze stanu wojennego pamietam i nie
                            > wybaczam

                            I tym się różnimy. Dlatego mnie bliżej do Mazowieckiego a tobie do Kaczyńskiego
    • wartburg4 defilady pierwszomajowe 01.10.06, 22:40
      w11mil napisała:

      > postanowilem przestac być wirtualnym pisowcem i oderwałem sie od klawiatury;
      > całkiem miła atmosfera chociaz organizatorzy poszli wg. sprawdzonych wzorów -
      > delegacje, przemowienia i skandowanie haseł; wiekszość uczestników wyglądała
      > na mieszkańcy Trojmiasta, z zapowiedzianych autokarów widzialem tylko jeden
      > (moze parkowali w innym miejscu); premier wzrostem malutki ale robi wrazenie
      > kiedy przemawia; po zakonczeniu wiecu wpadlismy na male zbiegowisko po
      > Krzyzami - Kaczor poszedl skladac wieńce i ludzi sie zbiegli wyrazic mu swoja
      > sympatię; potem odjechal i oblegano Kurskiego który był pieszo - wyglądało że
      > też go lubią (okrzyki - Jacek nie daj się!); zadziwiająco skromna ochrona -
      > zadnego wycia syren i jazd limuzyn z piskiem opon- widzialem tylko dwu men in
      > black z kałachami a poza tym tylko wysocy faceci z BOR którzy delikatnie
      > chronili premiera przed entuzjastami; podsumowując jest zbudowany, balem sie
      > ze będzie jakis oficjalny spęd a wyszlo spontanicznie i z całkiem niezła
      > frekwencją; z minusow: fizycznie trudny dostęp placu przed podium (ci co
      > przedzierali sie przez ogrodzenie nad kanalem mogą być z siebie dumni);

      W peerelu członkowie aktywu PZPR w podobny sposób opowiadali sobie o defiladach
      pierwszomajowych.

      Ten sam "dar obserwacji" i tak samo groteskowe refleksje....
      • w11mil wierzę Ci na słowo, nie obracalem sie tych kręgach 01.10.06, 22:44
        wartburg4 napisał:
        > W peerelu członkowie aktywu PZPR w podobny sposób opowiadali sobie o
        • wartburg4 stary.... nawet nie wiesz, jakby ci do twarzy 01.10.06, 22:55
          było w towarzystwie towarzyszy. Oni też by za twoim towarzystwem przepadali.
          Pasowalibyście do siebie jak zakochani na wiosnę:))))
          • atoprawda Re: stary.... nawet nie wiesz, jakby ci do twarz 01.10.06, 23:07
            wartburg4 napisał:

            > było w towarzystwie towarzyszy. Oni też by za twoim towarzystwem
            przepadali.
            > Pasowalibyście do siebie jak zakochani na wiosnę:))))

            Czy nie możesz zrozumieć że poprzednik uważa cię za jednego z czerwonych
            towarzyszy? Skąd wiesz jak towarzysze mówili między sobą o defiladach?

            Przeczytałeś w necie to daj link. Też sobie porównam :)
    • echo_o Re: byłem na wiecu w stoczni 01.10.06, 22:46
      :)
      Pozdrawiam...
    • snajper55 Znalazłem zdjęcie rozentuzjazmowanego tłumu. 01.10.06, 22:46
      w11mil napisała:

      > po zakonczeniu wiecu wpadlismy na male zbiegowisko po Krzyzami - Kaczor
      > poszedl skladac wieńce i ludzi sie zbiegli wyrazic mu swoja sympatię

      img407.imageshack.us/img407/4952/crowd3lx9.jpg

      S.
      • w11mil to własnie powoduje moją rezewrę w stosunku do 01.10.06, 22:50
        publiczności Gazety Wyborczej - chodzi mi o poziom dyskusji

        snajper55 napisał:
        > img407.imageshack.us/img407/4952/crowd3lx9.jpg
        • belkot_belkot_belkot Poziom drugiej strony nie lepszy 01.10.06, 22:52

          • atoprawda Re: Poziom drugiej strony nie lepszy 01.10.06, 23:08
            belkot_belkot_belkot napisał:

            >
            belkot_belkot_belkot
        • pandada poziom dyskusji? 02.10.06, 01:53
          przecież premier bezczelnie małpuje przemówienia Hitlera, a jego wielbiciela
          piszą przeróbki nazistowskich haseł.
          To bardzo podobna publika do tej co była w Niemczech.
    • t-800 Pozdrowiłeś premiera od nas? :-) /bt. 01.10.06, 22:48

      • w11mil Re: Pozdrowiłeś premiera od nas? :-) /bt. 01.10.06, 22:53
        ograniczylem sie do oklaskow i włączenie się w zbiorowe odspiewanie "100 lat"
        (nieśmaiałość);
        • banme1 [...] 01.10.06, 22:57
          Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
        • franciszekszwajcarski Re: Pozdrowiłeś premiera od nas? :-) /bt. 01.10.06, 22:59
          naprawde mu klaskałeś ? za co ?
          • w11mil jestem jego zwolennikiem, przemówienie było OK 01.10.06, 23:03
            franciszekszwajcarski napisał:
            > naprawde mu klaskałeś ? za co ?
            • franciszekszwajcarski Re: jestem jego zwolennikiem, przemówienie było O 01.10.06, 23:04
              to o ZOMO też ci sie podobało ?
              • w11mil przegiął, fakt, ale i tak go popieram 01.10.06, 23:14
                jestem fanatykiem

                franciszekszwajcarski napisał:
                > to o ZOMO też ci sie podobało ?
                • pandada no to znalazłeś właściwego idola 02.10.06, 01:56
                  on potrzebuje fanatyków, takich co się nie zastanawiają za dużo
              • echo_o Re: jestem jego zwolennikiem, przemówienie było O 01.10.06, 23:29
                franciszekszwajcarski napisał:

                > to o ZOMO też ci sie podobało ?

                ```````````````````````````````````````````

                Dziwne...
                Wychwytuje się z kontekstu zdania Kaczyńskiego owo 'ZOMO'.
                To nie było powiedziane TAK, jak właśnie to eksponuje portal GW.
                To nie było o SPOŁECZEŃSTWIE, tylko o takich np Kaliszach, którzy teraz oto
                mienią się obrońcami demokracji, a sami składali na dziennikarzy pozwy na
                dziennikarzy i sygnowali postkomunistyczne przekręty jako ministrowie III RP.
                To było o aktorach postkomunizmu, którzy teraz zmienili maski, jak na weneckim
                balu. Ale to nie jest żaden bal...

                O Kaczorach powiedziano już wszystko co najgorsze, przypisano im najbardziej
                krwawe reżimy, jakie ten świat stworzył. Nikt. NIKT tych porównań nie potępia...
                • daktylek Re: jestem jego zwolennikiem, przemówienie było O 01.10.06, 23:32
                  Nie manipuluj. A jak masz dowody, to pokaż choć jeden SYGNOWANY przekręt.
                  • w11mil byly dwa dni chyba kiedy nie obwiazywaly 01.10.06, 23:40
                    pewne przepisy celne i mozna bylo wwozic elektronike; pare osób niezła kase na
                    tym zbiło -jakis minister niedopatrzyl;
                    jakis mnister tez niedopatrzyl przy aferze spirytusowej

                    daktylek napisał:
                    > Nie manipuluj. A jak masz dowody, to pokaż choć jeden SYGNOWANY przekręt.
          • atoprawda Re: Pozdrowiłeś premiera od nas? :-) /bt. 01.10.06, 23:10
            franciszekszwajcarski napisał:

            > naprawde mu klaskałeś ? za co ?

            a ty swis jak byś miał okazję to byś nie kalskał ?
            • franciszekszwajcarski Re: Pozdrowiłeś premiera od nas? :-) /bt. 01.10.06, 23:12
              ja generalnie bardzo rzadko klaszcze. A politykom to chyba nigdy. W stoczni to
              Gilmourowi mogłem co najwyżej poklaskać.
              • w11mil Re: Pozdrowiłeś premiera od nas? :-) /bt. 01.10.06, 23:16
                moim zdaniem pod wzgledem "atmosfery koncertowej" Jarre był lepszy (chociaz
                muzyczka płytsza)

                franciszekszwajcarski napisał:
                > Gilmourowi mogłem co najwyżej poklaskać.
        • palnick Re: Pozdrowiłeś premiera od nas? :-) /bt. 02.10.06, 01:15
          Ok :-)
    • potodno Re: byłem na wiecu w stoczni 01.10.06, 23:40
      zaraz to ile było na wiecu
      wg ostatniej wersji tvn24 5 tys.
      • w11mil to żle czy dobrze? 01.10.06, 23:42
        potodno napisał:
        > zaraz to ile było na wiecu
        > wg ostatniej wersji tvn24 5 tys.
        • potodno Re: to żle czy dobrze? 01.10.06, 23:46
          o 3 p.m. mówili ,ze 2 tys.
          o 11 p.m. ze 5 tys.
          jak jutro o 7 a.m. powiedza ,ze 8 tys.
          to policz ile bedzie wg nich za tydzien
          • w11mil media rzeczywiscie są mało rzetelne 01.10.06, 23:52
            potodno napisał:
            > o 3 p.m. mówili ,ze 2 tys.
            > o 11 p.m. ze 5 tys.
            > jak jutro o 7 a.m. powiedza ,ze 8 tys.
            • artsg nie było wytycznych od nadredaktora? 01.10.06, 23:55
              w11mil napisała:

              > potodno napisał:
              > > o 3 p.m. mówili ,ze 2 tys.
              > > o 11 p.m. ze 5 tys.
              > > jak jutro o 7 a.m. powiedza ,ze 8 tys.
            • pandada policja podała, że prawie 4 tys. 02.10.06, 01:59
              kłamią? zomowcy pewnie
    • leniak Re: byłem na wiecu w stoczni 02.10.06, 00:07
      prosze choć jeden odważny pisuar...
      klaskałeś mu zatem jak nazał mnie zomowcem?
      to wytłumacz mi czemu ja tym zomowcem jestem bo moim zdaniem ten twój prezes
      mnie obraził ale moze jednak jestem spróbuj mi to wyjaśnić.
      • w11mil sorry, moim zdaniem zapędził sie 02.10.06, 00:12
        nie miał Ciebie na myśli
        sądze, że zastosował dosyć ryzykowną parabolę wiążac przeciwników zmian z
        spadkobiercami tajnych służb komunistycznych, których zbrojnym ramieniem były
        min. ZOMO

        leniak napisał:
        > prosze choć jeden odważny pisuar...
        > klaskałeś mu zatem jak nazał mnie zomowcem?
        • leniak Re: sorry, moim zdaniem zapędził sie 02.10.06, 00:16
          no oki a kiedy mówił "my nie mamy potęznych instytucji mediów lecz tylko
          wiarę..", to czy zapomniał o tym że instytucje takie jak rząd prezydent, słuzby
          specjalne , wojsko, publiczna telewizja i radio, wiele spółek skarbu państwa
          znajdują sie w jego rękach?
          • w11mil a jaki jest ogólny ton głownych mediow wobec PIS? 02.10.06, 00:22
            przyklad - ostatnia afera: podkupywanie posłow trwa od 17 lat ale takiej
            reakcji mediów jeszcze nie widzialem;
            a bezposredniego nacisku na publiczne media Kaczory nie wywierają (i bardzo
            dobrze)

            leniak napisał:
            >publiczna telewizja i radio, wiele spółek skarbu państwa
            > znajdują sie w jego rękach?

            • leniak Re: a jaki jest ogólny ton głownych mediow wobec 02.10.06, 00:33
              doprawdy nie wywieraja ach jakże się do tej pory myliłem...
              zatem to obsadzenie krajowej rady Krukową, TVP Wildstainem, poszczególnych
              programów bliskimi przyjaciólmi to taka semantyczna pomyłka a nie wywieranie
              wpływu ani sprawowanie władzy?
            • leniak Re: a jaki jest ogólny ton głownych mediow wobec 02.10.06, 01:00
              no to sobie przeczytałem wszystkie Twoje posty i napiszę tak nie jestem osobą
              która by osiągnięć III RP broniła, zajmowałem się polityką od roku 1989 i
              niejedno widziałem uważam że zmian potrzeba, ale nie takich jakie robi PiS bo
              one nie sa zmianami które by sytuację uzdrawiały - wręcz odwrotnie z patologii
              ostanich lat 17 ale i wcześniejszych PiS korzysta jakby własnie były normalne i
              słuszne natomiast to co w ciagu tych lat udało się dobrego zawzięcie niszczy,
              nie tworzy wcale opartej na prawie i sprawiedliwości IV RP lecz do szczętu
              skundloną wersję III RP, mozna podać przykłady...
              jednak poniewaz jak to zaprezentował PiS nie raz te same sytuacje mozna różnie
              wręcz biegunowo odmiennie nazywać, każdy musi postawić sobie pytanie o
              prawdziwośc tego co widzi... ja postawiłem sobie to pytanie i odpowiedziałem
              tak: widzę PiS który kłamie, judzi, szkaluje, przekupuje, który nie ma honoru...
              z tego wynika że nie jest to oczekiwany uzdrowiciel sytuacji lecz jedynie zbir
              gorszy od swych poprzedników...
      • joannabarska Re: byłem na wiecu w stoczni 02.10.06, 00:14
        Naprawde szkoda słów. Za komuny wiece były o tyle ciekawsze, ze przywódcy
        mówili poprawnie po polsku, choc Gomułka żle akcentował niektóre wyrazy. Mówil
        np "zrobiLIśmy". Ale nie bełkotał!
        • w11mil skąd ta opinia o bełkotaniu? 02.10.06, 00:18
          miałem okazje słuchać go dziś live i moim zdaniem jest bardzo dobrym mówcą;
          co więcej, wyglądało na to, ze mówił bez kartki a przemówienie było całkiem
          niezłe
          • banme1 Re: skąd ta opinia o bełkotaniu? 02.10.06, 00:35
            mowca byl tez Hitler i wiesz jak skonczyl i jak jego wierni.
            • minimal Re: skąd ta opinia o bełkotaniu? 02.10.06, 01:02
              banme1 napisała:

              > mowca byl tez Hitler i wiesz jak skonczyl i jak jego wierni.

              aha. czyli wszyscy mowcy to faszysci? pogratulowac logiki :) Hitler nie lubil
              szpinaku. proponuje rozeslac po przedszkolach szwadrony smierci, moze dzieki
              temu uchronimy sie przed kolejnym malym Adolfem.
              • pandada jak mógłby powiedzieć Hitler 02.10.06, 02:10
                dobry jest naród - złe państwo
                wrogowie wysysają niemieckie siły i przez to wielki naród niemiecki nie może
                zająć należnego miejsca. Ale my mamy moralne prawo, aby to zmienić, zniszczyć
                układ komunistów i liberałów, międzynarodowej finansjery i wrogich nam państw.
                Gdy już naprawimy Niemcy, każdy Niemiec będzie miał pracę, mieszkanie i garbusa.
                To nieprawda, że podpaliłem Reichstag. To wrogowie w strachu szkalują mnie
                poprzez usłużnych dziennikarzy o korzeniach żydowskich.
                Zwycieżymy, bo walczymy o dobro Narodu Niemieckiego!
                Niech żyje zwycięstwo!

                itd.

                A Goering w Brukseli "karabiny zamiast masła!"
    • wannassermann tez lubie wiece wyborcze za publiczne pieniadze... 02.10.06, 02:53
      w dodatku zorganizowane na terenie przedsiebiorstwa panstwowego....
      • belkot_belkot_belkot Re: tez lubie wiece wyborcze za publiczne pieniad 02.10.06, 22:01
        Duży może więcej
    • bratek4 z plusów wymieniłbym… 02.10.06, 10:18
      Cóż za spontaniczny entuzjazm! Brawo! Aż mnie samego nachodzi żal, że w tej
      hucznej, acz kameralnej imprezie nie moglem wziąć udziału. Nie wiem, raczej i
      tak nie udałoby mi się dotrzeć do pierwszego rzędu - tam, skąd można GO było
      WIDZIEĆ naprawdę z BLISKA. Nie umiem się przepychać łokciami... Może to i
      dobrze, że nie byłem, potem bym żałował, że szczeście było tak blisko, a ja go
      nie sięgnąłem. I na pewno nie napisałbym o tym tak spontanicznie i od
      niechcenie jak Ty. Zazdroszczę Ci...
      bardzo, bardzo Ci dziękuję, dzięki Twojej pełnej spontaniczności i niekłamanej
      szczerości relacji stanęły mi przed oczyma wydarzenia sprzed lat i przypomniał
      mi się młodzieńczy entuzjazm, z jakim uczestniczyliśmy w pochodach
      pierwszomajowych - jak pięknie wtedy śpiewaliśmy, jak donośnie klaskaliśmy...
      gdzie się podział ten żywioł, ten spotnan naprawdę spontaniczny? przez te 17
      lat rządów komunoliberałów zdążyliśmy już (prawie) zapomnieć, jak dobrze, jak
      radośnie kiedyś było. Bałem się, że to se na wrati, a jednak.... Widzisz, tak
      mię ująłeś tym opisem, że sam swego porywu spontaniczności nie mogę opanować.
      Zycie moze byc takie piękne, wystarczy tylko dobry pomysł i zwykła przyjaźń i
      zaufanie, jakimi obdarzamy naszych Przywódców...
Pełna wersja