Ziobro: 15-latkowie będą karani jak dorośli

    • ne_01 Re: Ziobro: 15-latkowie będą karani jak dorośli 27.10.06, 14:11
      widac dawno temu miales 15 lat.....
    • sothis666 heh, juz niedlugo... 27.10.06, 14:17
      tak patrzac na kolejnych 'agentow', to niedlugo slowo AGENT nabierze calkiem pozytywnego znaczenia:) bedzie po prostu zaprzeczeniem 'zwolennik/członek władz IVRP'.
      bedzie sie z uznaniem mowic do/o szanowanych osobach:
      -chlopie, gratulacje, zachowales sie jak AGENT
      -prawdziwy AGENT z ciebie
      -znam tylko kilku prawdziwych AGENTÓW
      -inteligentny jakby byl z WSI

      nowomowa zmienia slowa



    • mal1950 Ziobro: dawać zły przykład, a później surowo karać 27.10.06, 14:34
      Ziobro: dawać zły przykład, a później surowo karać - tak można sparafrazować te
      moim zdaniem durne wypowiedzi, przypominające mi wypowiedzi z czasów
      stalinowskich. Czyz nie było tak wtedy ?? Za zrobienie braku (niewłaściwego
      jakościowo wyrobu) w zakładzie pracy można było pójść do więzienia ! Czy było
      przez to lepiej ?
      Otóż nie tędy droga: trzeba wychowywać, być konsekwentnym i świecić
      przykładem !!! Dawać szansę, a jeżeli ktoś z tej szansy nie chce skorzystać,
      wtedy dopiero karać ! Żadne represje nie pomogą, jeżeli na codzień będzie się
      widziec dno moralne polityków (taśmy Begier), ich oszukańczość (programy
      wyborcze PiS a później nie wywiazywanie się z obietnic), moralność Kalego (mnie
      wolno - mam immunitet, Kowalskiemu zaś nie, itp. Jeżeli taki poseł Kurski, jak
      donosiła prasa parkuje sobie samochód pod lotniskiem tam, gdzie mu się podoba,
      zaś służby nie mogą z tym samochodem nic zrobić, a jedynie go pilnować, bo
      poseł ma immunitet, to jak Kowalski będzie miał respekt do prawa. Trzeba samemu
      dawać przykład jego przestrzegania, a później wymagać od innych. Jeżeli na
      codzień widzi się w srodkach masowego przekazu wyłącznie agresje w wykonaniu
      polityków, to dlaczego tej agresji ma być pozbawiony Kowalski ? RYBA PSUJE SIĘ
      OD GŁOWY !!! A miało być tak pięknie w tej IV RP.....
    • sceptyk40 Ziobro: 15-latkowie będą karani jak dorośli 27.10.06, 14:39
      A kto będzie decydował o tym kto jest a kto nie jest szczególnie
      niebezpieczny ? Czy są nimi te bądź co bądź dzieci, których nie nauczono
      szacunku dla innych ludzi ? Jeśli się nie ma recepty na wychowanie to zaostrza
      się kary.
    • kosiem Albo rybki, albo pipki 27.10.06, 14:53
      "Obniżenie granicy wieku odpowiedzialności karnej do 15 lat w kodeksie wykroczeń i kodeksie karnym oraz opracowanie całościowego kodeksu nieletnich, to kompleksowe zmiany jakie proponuje ministerstwo sprawiedliwości."

      Nie są w stanie w tak krótkim czasie nauczyć odpowiedzialności, ale chcą wymagać i karać? Jeśli są przekonani, że w wieku 15-tu lat ktoś jest odpowiedzialny i może w pełni odpowiadać za swoje czyny, to jest równoważne temu, że należy się takiej osobie pełne - bierne i czynne prawo wyborcze. Albo rybki, albo pipki.
      • rafalpozezdrze Re: Albo rybki, albo pipki 27.10.06, 15:13
        kosiem napisał:

        > "Obniżenie granicy wieku odpowiedzialności karnej do 15 lat w kodeksie wykrocze
        > ń i kodeksie karnym oraz opracowanie całościowego kodeksu nieletnich, to komple
        > ksowe zmiany jakie proponuje ministerstwo sprawiedliwości."
        >
        > Nie są w stanie w tak krótkim czasie nauczyć odpowiedzialności, ale chcą wymaga
        > ć i karać? Jeśli są przekonani, że w wieku 15-tu lat ktoś jest odpowiedzialny i
        > może w pełni odpowiadać za swoje czyny, to jest równoważne temu, że należy się
        > takiej osobie pełne - bierne i czynne prawo wyborcze. Albo rybki, albo pipki.


        Masz całkowitą rację. Chcą nawet obiżyć tą granice wieku do 14 lat.
        Co do prawa wyborzcego to ja z chęcią bym zagłosował. (mam 15 lat-czyli
        odpowiadałbym wg naszego kochanego rządu za swoje czyny, a skoro odpowiadam, to
        chciałbym odpowiadać także za to kto "zmienia" Poslkę)
        • snooka Re: Albo rybki, albo pipki 27.10.06, 15:48
          Oczywiście - i jeszcze art. 200 KK zmienić. Seks z osobą poniżej 18 roku życia
          (a nie 15 lat, jak jest teraz) byłby wtedy wysępkiem. Trzeba postępować
          konsekwentnie ... A tak serio: co ma obniżenie wieku przy odpowiedzialności
          karnej do praw wyborczych? Ze względu na tych kilkuset dreso-bandziorków
          wszystkie małolaty idą do urn? A kolejny Prezydent to wokalista Arki Noego???
    • rafalpozezdrze Re: Ziobro: 15-latkowie będą karani jak dorośli 27.10.06, 15:06
      Ale dlaczego karać dzieci jak dorośli. Obecnie wiek odpowiedzialności karnej
      wynosi 15 lat. Już chcą to zmienić na niższy-14 lat. Później pewnie też bea
      chcieli obniżyć wiek odpowiedzialności karnej, aż wyniesie on 5 albo i mniej lat
      i jak tylko sie dziecko urodzi, zrobi coś nie zgodnego z prawem i zostanie
      wsadzone za to do więzienia. Czy to jest normalne? To jest CHORE!! (jak
      większość decyzji naszego wspaniałego rządu). Odizolowanie tych dzieci nic nie
      da. W końcu kiedyś wyjdą i bedea tacy sami, albo i gorsi. A dlaczego? Bo
      SPOŁECZEŃSTWO ICH ODTRĄCIŁO w trudnych dla nich chwilach. Dlaczego z nimi nie
      rozmawiać? Dlaczego nie okazać im zrozumienia, wpsółczucia, litości i...
      miłości. Odrazu chcecie potraktować ich jak złoczyńców. Nie, zabym nie potępiał
      takich czynów, ale zastanówmy się. Po polsce "lata" sobie tylu ludzi, którzy
      mają niejedno na sumieniu, co jest niezgodene z prawe: wymuszenia, łapówki,
      gwałty, włamiania lub morderstwa. Dlaczego pieniędzy, które miałyby być
      zainwestowane w powstawanie nowych placówek dla "trudnej" młodzieży nie mogłybyć
      zamienione na coś pożyteczniejszego. (nowe więzienia, których brakuje, lepsze
      sprzęty w policji i innych instytucjach). Odrazu byście chcieli tych nieletnich
      wsadzić do więzienia. Jan Paweł II został postrzelony. Mało brakowało, a byłby
      to postrzał ze skutkiem śmiertelnym. mimo to, odwiedził osobę która przecież
      wyrządziła mu taką krzywdę, i przebaczył jej. Postawcie się w sytacji tych
      chłopców. Całą przyszłość i tak będzie ich dręczyło sumienie, że spowodowali
      samobójstwo ich koleżanki. To i tak jest już wysoka kara. Nie dość tego każdy
      chce zrobić z nich niewiadomo jakch przestępców. LUDZIE, zmiłujcie się.
      Zrozumcie jak oni się teraz czują. Dajcie im sznase na normalne życie. Wiem, że
      są czasmi takie osoby które tego co zrobią nigdy nie żałują. ALe nie wszyscy są
      tacy.
    • emeryt21 Ziobro: 15-latkowie będą karani jak dorośli 27.10.06, 15:14
      Nasi przodkowe wymyslili kare chlosty i to wcale nie bylo takie nieludzkie i
      glupie.Publiczna chlosta,wcale nie musi byc okrutna.Chodzi o wstyd jaki
      poniesie karany przed swoim otoczeniem.Taka kara musi byc wykonywana w jego
      miejscu zamieszkania.
      • december70 Re: Ziobro: 15-latkowie będą karani jak dorośli 27.10.06, 15:21
        A może tak jak za wrednej komuny szykanowano mnie kółka zainteresowań,sekcje
        sportowe,przymusowe wyjazdy na obozy,kolonie i zimowiska na koszt państwa.A jak
        mało to na lekcje religi to do kościoła.
    • jarek.jam Co na to psychologowie 27.10.06, 15:16
    • wiarusik Tak!Tak!Tak! :D 27.10.06, 15:24
      Mnie,jako przyszłego prokuratora,czeka duuużo pracy i satysfakcji! :)
    • yot23 Tylko ciekawe gdzie ich posadzą 27.10.06, 15:32
      jak już teraz przestępcy z wyrokami czekają w kolejkach na wolne miejsca w
      zakładach karnych
      • darthmaciek to sobie zbuduja baraki wlasnymi rekami 27.10.06, 16:46
        albo beda spac na deszczu
        • maruda.r Re: to sobie zbuduja baraki wlasnymi rekami 27.10.06, 18:10
          darthmaciek napisał:

          > albo beda spac na deszczu

          **************************************

          A więc jednak łagry. Spodobało się?

          • darthmaciek dokladnie tak 28.10.06, 13:03
            ciezka praca najlepiej resocjalizuje> I strach przed powrotem do miejsca gdzie
            bylo zle.
          • critto Re: to sobie zbuduja baraki wlasnymi rekami 01.11.06, 21:27
            nie wiem czy wiesz, ale takie obozy istnieja tez w USA; dla doroslych
    • pacaneum Re: Ziobro: 15-latkowie będą karani jak dorośli 27.10.06, 15:36
      > Surowe kary dla przestepcow, w tym mlodocianych bandytow!

      i dla polityków - gwałciieli!
      i "" "" "" kłamców!
      i "" "" "" przekupnych!
    • aferal.z.partii.demokratycznej Re: Ziobro: 15-latkowie będą karani jak dorośli 27.10.06, 15:39
      krtetyznizm... w ten sposób dzieciaki zetnką sie z doroslymi bandytamia ci już
      ich dop wyedukuja tak ze stana sie zawodowcami w tym bandyckim zawodzie.. to
      bedzie skutek represyjnych działań panów Ziobro i Giertycha
      • taras.bulba Re: Ziobro: 15-latkowie będą karani jak dorośli 27.10.06, 15:48
        aferal.z.partii.demokratycznej napisał:

        > krtetyznizm... w ten sposób dzieciaki zetnką sie z doroslymi bandytamia ci
        już
        >
        > ich dop wyedukuja tak ze stana sie zawodowcami w tym bandyckim zawodzie.. to
        > bedzie skutek represyjnych działań panów Ziobro i Giertycha
        Najpierw dokładnie przeczytaj, dopiero potem napisz "krtetyznizm"
        • aferal.z.partii.demokratycznej Re: Ziobro: 15-latkowie będą karani jak dorośli 27.10.06, 15:51
          to jest poziom argumentacji moherów..nie mogą podważyć merytorycznie sensu
          wypowiedzi swoich adwersaży więc atakują za literówki..jakie to małe i
          żałosne... i jak tu prowadzić w Polsce merytoryczne dysputy skoro powodem do
          ataku moze byc zwykła literówka...
          • brofran Re: Ziobro: 15-latkowie będą karani jak dorośli 27.10.06, 15:56
            Popieram w calej rozciaglosci pomysl pana Ziobro. Dosyc juz rozpasania i
            poblazania dla nieletnich bandziorow. Chcialbym w tym kraju czuc sie bezpieczniej!
            A przestepcy powinni czuc sie wrecz przeciwnie.
          • taras.bulba Re: Ziobro: 15-latkowie będą karani jak dorośli 27.10.06, 16:01
            "krtetyznizm... w ten sposób dzieciaki zetnką sie z doroslymi bandytamia ci już
            ich dop wyedukuja tak ze stana sie zawodowcami w tym bandyckim zawodzie.. to
            bedzie skutek represyjnych działań panów Ziobro i Giertycha"
            Kretynie, nie chodzi o literówke. Najpierw poprawczak do 18 roku życia, potem
            więzienie. Najpierw przeczytaj uważnie potem pisz "krtetyznizm".
      • darthmaciek jasne - lepiej dac im gwalcic, grabic, mordowac 27.10.06, 17:13
        bezkarnie az do pelnoletnosci. Ich ofiary musza zrozumiec, ze nie maja racji i
        ze ich skamlanie o sprawiedliwosc jest zenujacym przykladem mazgajstwa,
        myslenia faszystowskiego i osobistego infantylizmu. Fuj.
    • bibbi5 starsze pokolenie jest poniewierane i stąd to 27.10.06, 15:55
      wszystko. Od pokoleń była jakaś kolejność rzeczy, ale obecnie tak nie jest.
      Dawne porządki przepadły. Nie każdy, kto urodził się w XX wieku jest be !!!
      Należy o tym pamiętać. Wszystko, co najlepsze czerpiemy od naszych rodziców,
      dziadków, znajomych, sąsiadów, którzy mają doświadczenie życiowe. A dzisiaj:
      większa część polskiej młodzieży (bo to tylko w Polsce się dzieje) ma za nic
      nasze polskie tradycje i jest odgórnie zachęcana do tego, by tak się
      zachowywać, jak to widzimy. Niestety, w cywilizowanym świecie, w dobrych
      szkołach młodzież jest inna. Noszą mundurki szkolne, są inni, czy tego nie
      widzicie?
      • rafalpozezdrze Re: starsze pokolenie jest poniewierane i stąd to 27.10.06, 16:00
        bibbi5 napisała:

        > Niestety, w cywilizowanym świecie, w dobrych
        > szkołach młodzież jest inna. Noszą mundurki szkolne, są inni, czy tego nie
        > widzicie?


        Co rozumiesz pod pojęciem "dobra szkoła" i "inna młodzież"??
    • s.kecaj Re: Ziobro: 15-latkowie będą karani jak dorośli 27.10.06, 15:57
      Świetny pomysł, zamiast się uczyć normalnych zawodów młodzież będzie mieć nowe
      możliwości rozwoju. W więzieniu będzie można się od kolegów na pewno wiele
      nauczyć i w przyszłości zostać zawodowym złodziejem, paserem, czy członkiem gangu.
    • piekny_romanek tutaj pisdziochy maja absolutna racje 27.10.06, 16:15
      Niestety ani komuchy ani PO nic w tej sprawie nie zrobia - przy nich
      kryminalisci beda mieli tylko lepiej. Jedynie w pisdziochach nadzieja, ze cos z
      tym zrobia. W ogole to gdyby nie byli takimi cholernymi socjalistami to pewno
      glosowalbym na pisuarow.
      • feluta999 [...] 27.10.06, 16:26
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • darthmaciek Nareszcie!! 27.10.06, 16:39
      Jest to bardzo dobra wiadomosc! Nareszcie bedzie kara dla mlodocianych
      bandziorow! Po to przeciez wielu Polakow glosowalo na PiS, zeby wreszcie sie
      skonczyla epoka bezkarnosci przestepcow. Panie Premierze, Panie Ministrze,
      gratulacje i odwagi. Cala lewacka holota zakochana w bandytach bedzie teraz wyc
      jak wilcy do ksiezyca, ale nie dajcie sie. Doprowadzcie te reforme do konca!
      • ppo Wiecie dlaczego lewactwo kocha bandziorów? 27.10.06, 17:44
        Bo bandziory finansuja ich działalność. Od zawsze ruchy lewicowe potrzebowały
        na swoją działalność pieniędzy. Jako "ideowo" brzydzący się biznesem, musieli
        swoje fundusze pozyskiwać w inny sposób. Wykorzystały to rozliczne mafie, aby
        zlecać lewakom różne brudne roboty: zamachy, morderstwa, handel narkotykami,
        przemyt, obalanie rządów. Tak, tak, lewacy! Jesteście tylko marionetkami i
        pionkami w grze międzynarodowych syndykatów. Żal mi was, dzieci.
    • mariusz_lewczuk Brawo 27.10.06, 16:41
      Popieram wszelkie próby walki z rozbestwionymi młodocianymi przestępcami. Każda forma reakcji jest lepsza niż jej brak. Nie powinno mieć znaczenia czy zabójca, złodziej czy chuligan jest pełnoletni - strach przed karą to chyba jedyna forma oddziaływania na tych, którzy świadomie i z premedytacją, a niejednoktotnie z przyjemnością łamią prawo drwiąc z innych obywateli. Obawiam się jednak, że z powodu braku tzw. środków w budżecie - minister jedynie może podzielić się z nami swoją opinią. Bez możliwości wdrożenia jej w życie. Lepsze to niż "głowa w piasku".
    • ja-pesymista dlaczego????? 27.10.06, 16:57
      Dlaczego ludzkie tragedie są wyłączną przyczyną oczywistych zmian??
      Od kilkunastu lat wiadomo, że młodzi potrafią zabijać, gwałcić, itp. ale nikt
      nigdy palcem nie kiwnął, nie pomyślał, aby temu zaradzić, bo się nie chciało,
      bo było dużo piepszenia a mało robienia, jak to zwykle w tym kraju jest.

      Biedna dziewczyna, mam nadzieje, że jej tragiczna śmierć nie pójdzie na marnę i
      wszyscy będą ją wspominali.
    • 1korektor Jeżeli zatniesz się brzytwą to co robisz ? 27.10.06, 17:02
      1. kretyni spróbują golić się tępą brzytwą bo to im przychodzi z prostej logiki
      2. człowiek inteligentny naostrzy brzytwę

      Po co ten przykłąd:
      BO amatorzy rządzenia podejmują decyzję na miarę swoich możliwości. Tak myśleli
      i postępowali ludzie w średniowieczu. A teoria zarządzania podpowiada rzeczy
      które się politykom nie śniły. I tak już niestety jest od dawna.

    • 1korektor Czy mi się zdaje że pewien narodowiec w rządzie 27.10.06, 17:06
      PiS był chuliganem szalikowo skinerskim, ale dostał dyspensę bo miał "tylko" 17
      lat ?
      • darthmaciek Wskazuje to na koniecznosc karania nieletnich 27.10.06, 17:11
        rozumiem wiec, ze Twoj post jest znakiem poparcia dla Premiera i Ministra
        Ziobry?
        • maruda.r Re: Wskazuje to na koniecznosc karania nieletnich 27.10.06, 18:16
          darthmaciek napisał:

          > rozumiem wiec, ze Twoj post jest znakiem poparcia dla Premiera i Ministra
          > Ziobry?

          ******************************

          Raczej ironią z ich nieprawdopodobnej hipokryzji. Ale wprowadźmy dotkliwe
          sankcje dla młodocianych. Nie pytaj mnie tylko: dlaczego nie są nimi obejmowane
          dzieci koalicjantów?

          Wierzysz, że dzieci posłów PiS zostaną ukarane, skoro komisja etyki nie może dać
          nagany Lipińskiemu?

    • ppo Wsadzać ich od razu z dorosłymi bandziorami! 27.10.06, 17:26
      Chyba nikt nie wątpi, że 15-letni chłopczyk, choćby nie wiem, jakim był
      chuliganem, nie da sobie rady z 30-letnim bandziorem, który kilka lat nie miał
      kobiety. To dopiero fajna kara! Choć niektórzy na tym forum zapewne byliby
      skłonni twierdzić, że nagroda...
      • defen Re: Wsadzać ich od razu z dorosłymi bandziorami! 27.10.06, 17:33
        troche podmocherowany
        ale
        jestem absolutmie przeciwko
        widok 14 letnich dziewczat czekajacych na wyrok w celi smierci w USA 1980 roku
        a nieletnich czekajacych na wyrok smierci w bylo ponad dziesiecioro (dzieci...)

        to bezsens ale i / pozostalosc po 15 latach rzadow postkomunistycznych w Polsce

        --
        w naszych czasach zlo osunelo sie nisko
        tak bardzo
        ze to co niedawno bylo nie do przyjecia
        .......................................dzis moze byc nawet dobrym przykladem
        i pomimo ze wyroki sa okrutne i porzadni obywatele lawnicy orzekaja -winna
        • defen Re: wyroki natychmiast maja byc tak okrutne 27.10.06, 17:36
          zeby mozna bylo oglosic MORATORIUM
    • wariant_b Re: Ziobro: 15-latkowie będą karani jak dorośli 27.10.06, 17:38
      15-latkowie będą karani jak dorośli, a dorośli ludzie, zachowujący się jak
      dzieci w piaskownicy będą o tym decydować.

      Panie Ministrze, czy nie ma Pan obaw, że wcale nie będą się bać,
      jeśli będzie Pan jeszcze bardziej żałośnie śmieszny.
      Ile osób chce Pan ukarać - sto tysięcy, pięćset tysięcy, milion?
      Czy nie lepiej zapobiegać, niż czekać na wystarczający materiał dowodowy.

      Czy nie lepszym przykładem dla młodzieży byłoby ustąpienie z urzędu
      na rzecz kogoś, kto umie, rozumie i potrafi. Kogoś, kto uważał na zajęciach.
      Niech się uczą od dziecka, że wiedza jest przydatniejsza niż arogancja.
    • ewa12321 Moze by tak wyjatkowo podpatrzyc USA? 27.10.06, 17:43
      Nie jest to dla mnie kraj godny nasladowania, ale na trudne dzieci ma
      rewelacyjna metode. Sa one na jakis czas wysylane do odosobnionego obozu w
      dzikiej naturze, prowadzonej przez twardych nauczycieli, gdzie ucza sie
      dyscypliny i odpowiedzialnosci za swoje postepowanie. Nie ma kontaktu z
      rodzina, poznaja rygor, za bledy sa kary. Wyrastaja na zupelnie innych ludzi.
      Niestety, w tym przypadku rowniez rodzice powinni taka szkole zycia przejsc.
      • critto Re: Moze by tak wyjatkowo podpatrzyc USA? 01.11.06, 21:30
        popieram; mowisz pewnie o boot camps
    • zbignowo Ziobro: 15-latkowie będą karani jak dorośli 27.10.06, 17:47
      jedyny dobry pomysł (oby wszedł w życie ) PISuarów!!!!!!!!!!
      • defen Re: Ziobro: 15-latkowie będą karani jak dorośli 27.10.06, 18:08
        jak bedziecie wyzywac rzad od pisuarow to sami tam traficie
        a co jak sie niedaj Boze zmieni na inny i sie zapomni szsz sie

        takie prawo i tak musi byc
        bo to jest posrednia interwencja

        ale scenariusz "zamiast do szkoly - do wiezienia " nie jest odpowiedni
    • xkx2 Re: Ziobro: 15-latkowie będą karani jak dorośli 27.10.06, 18:22
      Niby wszystko ok. Ale ja się zastanawiam czy to ciągle nie za wysoki wiek?
      Czy nie powinien być obniżony? W Wielkiej Brytanii nawet 10 latek może
      odpowiadać w pewnych szczególnych przypadkach jak dorosły i był przypadek
      skazania dwóch 10 - latków na bezterminowa izolacje w specjalnym ośrodku. U
      nas coraz częściej słyszy się o grupach przestępczych, w których są nawet i
      młodsze niż 10 letnie dzieci. A przestępstwa popełniane przez 12 czy 13
      latków nie są już niczym dziwnym to w zasadzie norma. Wobec tego stawiam
      pytanie czy przypadkiem nie powinno się wprowadzić możliwości sadzenia jak
      dorosłych w pewnych szczególnych przypadkach od 10 - 11 roku życia?
      Pamiętajmy o jednym oprawcy Ani to osoby 14 letnie wiec nawet po zmianie
      przepisów ciągle podlegaliby pod sąd rodzinny a jak te sądy działają to
      wszyscy wiemy.


Pełna wersja