ne_01 Re: Ziobro: 15-latkowie będą karani jak dorośli 27.10.06, 14:11 widac dawno temu miales 15 lat..... Odpowiedz Link Zgłoś
sothis666 heh, juz niedlugo... 27.10.06, 14:17 tak patrzac na kolejnych 'agentow', to niedlugo slowo AGENT nabierze calkiem pozytywnego znaczenia:) bedzie po prostu zaprzeczeniem 'zwolennik/członek władz IVRP'. bedzie sie z uznaniem mowic do/o szanowanych osobach: -chlopie, gratulacje, zachowales sie jak AGENT -prawdziwy AGENT z ciebie -znam tylko kilku prawdziwych AGENTÓW -inteligentny jakby byl z WSI nowomowa zmienia slowa Odpowiedz Link Zgłoś
mal1950 Ziobro: dawać zły przykład, a później surowo karać 27.10.06, 14:34 Ziobro: dawać zły przykład, a później surowo karać - tak można sparafrazować te moim zdaniem durne wypowiedzi, przypominające mi wypowiedzi z czasów stalinowskich. Czyz nie było tak wtedy ?? Za zrobienie braku (niewłaściwego jakościowo wyrobu) w zakładzie pracy można było pójść do więzienia ! Czy było przez to lepiej ? Otóż nie tędy droga: trzeba wychowywać, być konsekwentnym i świecić przykładem !!! Dawać szansę, a jeżeli ktoś z tej szansy nie chce skorzystać, wtedy dopiero karać ! Żadne represje nie pomogą, jeżeli na codzień będzie się widziec dno moralne polityków (taśmy Begier), ich oszukańczość (programy wyborcze PiS a później nie wywiazywanie się z obietnic), moralność Kalego (mnie wolno - mam immunitet, Kowalskiemu zaś nie, itp. Jeżeli taki poseł Kurski, jak donosiła prasa parkuje sobie samochód pod lotniskiem tam, gdzie mu się podoba, zaś służby nie mogą z tym samochodem nic zrobić, a jedynie go pilnować, bo poseł ma immunitet, to jak Kowalski będzie miał respekt do prawa. Trzeba samemu dawać przykład jego przestrzegania, a później wymagać od innych. Jeżeli na codzień widzi się w srodkach masowego przekazu wyłącznie agresje w wykonaniu polityków, to dlaczego tej agresji ma być pozbawiony Kowalski ? RYBA PSUJE SIĘ OD GŁOWY !!! A miało być tak pięknie w tej IV RP..... Odpowiedz Link Zgłoś
sceptyk40 Ziobro: 15-latkowie będą karani jak dorośli 27.10.06, 14:39 A kto będzie decydował o tym kto jest a kto nie jest szczególnie niebezpieczny ? Czy są nimi te bądź co bądź dzieci, których nie nauczono szacunku dla innych ludzi ? Jeśli się nie ma recepty na wychowanie to zaostrza się kary. Odpowiedz Link Zgłoś
kosiem Albo rybki, albo pipki 27.10.06, 14:53 "Obniżenie granicy wieku odpowiedzialności karnej do 15 lat w kodeksie wykroczeń i kodeksie karnym oraz opracowanie całościowego kodeksu nieletnich, to kompleksowe zmiany jakie proponuje ministerstwo sprawiedliwości." Nie są w stanie w tak krótkim czasie nauczyć odpowiedzialności, ale chcą wymagać i karać? Jeśli są przekonani, że w wieku 15-tu lat ktoś jest odpowiedzialny i może w pełni odpowiadać za swoje czyny, to jest równoważne temu, że należy się takiej osobie pełne - bierne i czynne prawo wyborcze. Albo rybki, albo pipki. Odpowiedz Link Zgłoś
rafalpozezdrze Re: Albo rybki, albo pipki 27.10.06, 15:13 kosiem napisał: > "Obniżenie granicy wieku odpowiedzialności karnej do 15 lat w kodeksie wykrocze > ń i kodeksie karnym oraz opracowanie całościowego kodeksu nieletnich, to komple > ksowe zmiany jakie proponuje ministerstwo sprawiedliwości." > > Nie są w stanie w tak krótkim czasie nauczyć odpowiedzialności, ale chcą wymaga > ć i karać? Jeśli są przekonani, że w wieku 15-tu lat ktoś jest odpowiedzialny i > może w pełni odpowiadać za swoje czyny, to jest równoważne temu, że należy się > takiej osobie pełne - bierne i czynne prawo wyborcze. Albo rybki, albo pipki. Masz całkowitą rację. Chcą nawet obiżyć tą granice wieku do 14 lat. Co do prawa wyborzcego to ja z chęcią bym zagłosował. (mam 15 lat-czyli odpowiadałbym wg naszego kochanego rządu za swoje czyny, a skoro odpowiadam, to chciałbym odpowiadać także za to kto "zmienia" Poslkę) Odpowiedz Link Zgłoś
snooka Re: Albo rybki, albo pipki 27.10.06, 15:48 Oczywiście - i jeszcze art. 200 KK zmienić. Seks z osobą poniżej 18 roku życia (a nie 15 lat, jak jest teraz) byłby wtedy wysępkiem. Trzeba postępować konsekwentnie ... A tak serio: co ma obniżenie wieku przy odpowiedzialności karnej do praw wyborczych? Ze względu na tych kilkuset dreso-bandziorków wszystkie małolaty idą do urn? A kolejny Prezydent to wokalista Arki Noego??? Odpowiedz Link Zgłoś
rafalpozezdrze Re: Ziobro: 15-latkowie będą karani jak dorośli 27.10.06, 15:06 Ale dlaczego karać dzieci jak dorośli. Obecnie wiek odpowiedzialności karnej wynosi 15 lat. Już chcą to zmienić na niższy-14 lat. Później pewnie też bea chcieli obniżyć wiek odpowiedzialności karnej, aż wyniesie on 5 albo i mniej lat i jak tylko sie dziecko urodzi, zrobi coś nie zgodnego z prawem i zostanie wsadzone za to do więzienia. Czy to jest normalne? To jest CHORE!! (jak większość decyzji naszego wspaniałego rządu). Odizolowanie tych dzieci nic nie da. W końcu kiedyś wyjdą i bedea tacy sami, albo i gorsi. A dlaczego? Bo SPOŁECZEŃSTWO ICH ODTRĄCIŁO w trudnych dla nich chwilach. Dlaczego z nimi nie rozmawiać? Dlaczego nie okazać im zrozumienia, wpsółczucia, litości i... miłości. Odrazu chcecie potraktować ich jak złoczyńców. Nie, zabym nie potępiał takich czynów, ale zastanówmy się. Po polsce "lata" sobie tylu ludzi, którzy mają niejedno na sumieniu, co jest niezgodene z prawe: wymuszenia, łapówki, gwałty, włamiania lub morderstwa. Dlaczego pieniędzy, które miałyby być zainwestowane w powstawanie nowych placówek dla "trudnej" młodzieży nie mogłybyć zamienione na coś pożyteczniejszego. (nowe więzienia, których brakuje, lepsze sprzęty w policji i innych instytucjach). Odrazu byście chcieli tych nieletnich wsadzić do więzienia. Jan Paweł II został postrzelony. Mało brakowało, a byłby to postrzał ze skutkiem śmiertelnym. mimo to, odwiedził osobę która przecież wyrządziła mu taką krzywdę, i przebaczył jej. Postawcie się w sytacji tych chłopców. Całą przyszłość i tak będzie ich dręczyło sumienie, że spowodowali samobójstwo ich koleżanki. To i tak jest już wysoka kara. Nie dość tego każdy chce zrobić z nich niewiadomo jakch przestępców. LUDZIE, zmiłujcie się. Zrozumcie jak oni się teraz czują. Dajcie im sznase na normalne życie. Wiem, że są czasmi takie osoby które tego co zrobią nigdy nie żałują. ALe nie wszyscy są tacy. Odpowiedz Link Zgłoś
emeryt21 Ziobro: 15-latkowie będą karani jak dorośli 27.10.06, 15:14 Nasi przodkowe wymyslili kare chlosty i to wcale nie bylo takie nieludzkie i glupie.Publiczna chlosta,wcale nie musi byc okrutna.Chodzi o wstyd jaki poniesie karany przed swoim otoczeniem.Taka kara musi byc wykonywana w jego miejscu zamieszkania. Odpowiedz Link Zgłoś
december70 Re: Ziobro: 15-latkowie będą karani jak dorośli 27.10.06, 15:21 A może tak jak za wrednej komuny szykanowano mnie kółka zainteresowań,sekcje sportowe,przymusowe wyjazdy na obozy,kolonie i zimowiska na koszt państwa.A jak mało to na lekcje religi to do kościoła. Odpowiedz Link Zgłoś
wiarusik Tak!Tak!Tak! :D 27.10.06, 15:24 Mnie,jako przyszłego prokuratora,czeka duuużo pracy i satysfakcji! :) Odpowiedz Link Zgłoś
yot23 Tylko ciekawe gdzie ich posadzą 27.10.06, 15:32 jak już teraz przestępcy z wyrokami czekają w kolejkach na wolne miejsca w zakładach karnych Odpowiedz Link Zgłoś
darthmaciek to sobie zbuduja baraki wlasnymi rekami 27.10.06, 16:46 albo beda spac na deszczu Odpowiedz Link Zgłoś
maruda.r Re: to sobie zbuduja baraki wlasnymi rekami 27.10.06, 18:10 darthmaciek napisał: > albo beda spac na deszczu ************************************** A więc jednak łagry. Spodobało się? Odpowiedz Link Zgłoś
darthmaciek dokladnie tak 28.10.06, 13:03 ciezka praca najlepiej resocjalizuje> I strach przed powrotem do miejsca gdzie bylo zle. Odpowiedz Link Zgłoś
critto Re: to sobie zbuduja baraki wlasnymi rekami 01.11.06, 21:27 nie wiem czy wiesz, ale takie obozy istnieja tez w USA; dla doroslych Odpowiedz Link Zgłoś
pacaneum Re: Ziobro: 15-latkowie będą karani jak dorośli 27.10.06, 15:36 > Surowe kary dla przestepcow, w tym mlodocianych bandytow! i dla polityków - gwałciieli! i "" "" "" kłamców! i "" "" "" przekupnych! Odpowiedz Link Zgłoś
aferal.z.partii.demokratycznej Re: Ziobro: 15-latkowie będą karani jak dorośli 27.10.06, 15:39 krtetyznizm... w ten sposób dzieciaki zetnką sie z doroslymi bandytamia ci już ich dop wyedukuja tak ze stana sie zawodowcami w tym bandyckim zawodzie.. to bedzie skutek represyjnych działań panów Ziobro i Giertycha Odpowiedz Link Zgłoś
taras.bulba Re: Ziobro: 15-latkowie będą karani jak dorośli 27.10.06, 15:48 aferal.z.partii.demokratycznej napisał: > krtetyznizm... w ten sposób dzieciaki zetnką sie z doroslymi bandytamia ci już > > ich dop wyedukuja tak ze stana sie zawodowcami w tym bandyckim zawodzie.. to > bedzie skutek represyjnych działań panów Ziobro i Giertycha Najpierw dokładnie przeczytaj, dopiero potem napisz "krtetyznizm" Odpowiedz Link Zgłoś
aferal.z.partii.demokratycznej Re: Ziobro: 15-latkowie będą karani jak dorośli 27.10.06, 15:51 to jest poziom argumentacji moherów..nie mogą podważyć merytorycznie sensu wypowiedzi swoich adwersaży więc atakują za literówki..jakie to małe i żałosne... i jak tu prowadzić w Polsce merytoryczne dysputy skoro powodem do ataku moze byc zwykła literówka... Odpowiedz Link Zgłoś
brofran Re: Ziobro: 15-latkowie będą karani jak dorośli 27.10.06, 15:56 Popieram w calej rozciaglosci pomysl pana Ziobro. Dosyc juz rozpasania i poblazania dla nieletnich bandziorow. Chcialbym w tym kraju czuc sie bezpieczniej! A przestepcy powinni czuc sie wrecz przeciwnie. Odpowiedz Link Zgłoś
taras.bulba Re: Ziobro: 15-latkowie będą karani jak dorośli 27.10.06, 16:01 "krtetyznizm... w ten sposób dzieciaki zetnką sie z doroslymi bandytamia ci już ich dop wyedukuja tak ze stana sie zawodowcami w tym bandyckim zawodzie.. to bedzie skutek represyjnych działań panów Ziobro i Giertycha" Kretynie, nie chodzi o literówke. Najpierw poprawczak do 18 roku życia, potem więzienie. Najpierw przeczytaj uważnie potem pisz "krtetyznizm". Odpowiedz Link Zgłoś
darthmaciek jasne - lepiej dac im gwalcic, grabic, mordowac 27.10.06, 17:13 bezkarnie az do pelnoletnosci. Ich ofiary musza zrozumiec, ze nie maja racji i ze ich skamlanie o sprawiedliwosc jest zenujacym przykladem mazgajstwa, myslenia faszystowskiego i osobistego infantylizmu. Fuj. Odpowiedz Link Zgłoś
bibbi5 starsze pokolenie jest poniewierane i stąd to 27.10.06, 15:55 wszystko. Od pokoleń była jakaś kolejność rzeczy, ale obecnie tak nie jest. Dawne porządki przepadły. Nie każdy, kto urodził się w XX wieku jest be !!! Należy o tym pamiętać. Wszystko, co najlepsze czerpiemy od naszych rodziców, dziadków, znajomych, sąsiadów, którzy mają doświadczenie życiowe. A dzisiaj: większa część polskiej młodzieży (bo to tylko w Polsce się dzieje) ma za nic nasze polskie tradycje i jest odgórnie zachęcana do tego, by tak się zachowywać, jak to widzimy. Niestety, w cywilizowanym świecie, w dobrych szkołach młodzież jest inna. Noszą mundurki szkolne, są inni, czy tego nie widzicie? Odpowiedz Link Zgłoś
rafalpozezdrze Re: starsze pokolenie jest poniewierane i stąd to 27.10.06, 16:00 bibbi5 napisała: > Niestety, w cywilizowanym świecie, w dobrych > szkołach młodzież jest inna. Noszą mundurki szkolne, są inni, czy tego nie > widzicie? Co rozumiesz pod pojęciem "dobra szkoła" i "inna młodzież"?? Odpowiedz Link Zgłoś
s.kecaj Re: Ziobro: 15-latkowie będą karani jak dorośli 27.10.06, 15:57 Świetny pomysł, zamiast się uczyć normalnych zawodów młodzież będzie mieć nowe możliwości rozwoju. W więzieniu będzie można się od kolegów na pewno wiele nauczyć i w przyszłości zostać zawodowym złodziejem, paserem, czy członkiem gangu. Odpowiedz Link Zgłoś
piekny_romanek tutaj pisdziochy maja absolutna racje 27.10.06, 16:15 Niestety ani komuchy ani PO nic w tej sprawie nie zrobia - przy nich kryminalisci beda mieli tylko lepiej. Jedynie w pisdziochach nadzieja, ze cos z tym zrobia. W ogole to gdyby nie byli takimi cholernymi socjalistami to pewno glosowalbym na pisuarow. Odpowiedz Link Zgłoś
feluta999 [...] 27.10.06, 16:26 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
darthmaciek Nareszcie!! 27.10.06, 16:39 Jest to bardzo dobra wiadomosc! Nareszcie bedzie kara dla mlodocianych bandziorow! Po to przeciez wielu Polakow glosowalo na PiS, zeby wreszcie sie skonczyla epoka bezkarnosci przestepcow. Panie Premierze, Panie Ministrze, gratulacje i odwagi. Cala lewacka holota zakochana w bandytach bedzie teraz wyc jak wilcy do ksiezyca, ale nie dajcie sie. Doprowadzcie te reforme do konca! Odpowiedz Link Zgłoś
ppo Wiecie dlaczego lewactwo kocha bandziorów? 27.10.06, 17:44 Bo bandziory finansuja ich działalność. Od zawsze ruchy lewicowe potrzebowały na swoją działalność pieniędzy. Jako "ideowo" brzydzący się biznesem, musieli swoje fundusze pozyskiwać w inny sposób. Wykorzystały to rozliczne mafie, aby zlecać lewakom różne brudne roboty: zamachy, morderstwa, handel narkotykami, przemyt, obalanie rządów. Tak, tak, lewacy! Jesteście tylko marionetkami i pionkami w grze międzynarodowych syndykatów. Żal mi was, dzieci. Odpowiedz Link Zgłoś
mariusz_lewczuk Brawo 27.10.06, 16:41 Popieram wszelkie próby walki z rozbestwionymi młodocianymi przestępcami. Każda forma reakcji jest lepsza niż jej brak. Nie powinno mieć znaczenia czy zabójca, złodziej czy chuligan jest pełnoletni - strach przed karą to chyba jedyna forma oddziaływania na tych, którzy świadomie i z premedytacją, a niejednoktotnie z przyjemnością łamią prawo drwiąc z innych obywateli. Obawiam się jednak, że z powodu braku tzw. środków w budżecie - minister jedynie może podzielić się z nami swoją opinią. Bez możliwości wdrożenia jej w życie. Lepsze to niż "głowa w piasku". Odpowiedz Link Zgłoś
ja-pesymista dlaczego????? 27.10.06, 16:57 Dlaczego ludzkie tragedie są wyłączną przyczyną oczywistych zmian?? Od kilkunastu lat wiadomo, że młodzi potrafią zabijać, gwałcić, itp. ale nikt nigdy palcem nie kiwnął, nie pomyślał, aby temu zaradzić, bo się nie chciało, bo było dużo piepszenia a mało robienia, jak to zwykle w tym kraju jest. Biedna dziewczyna, mam nadzieje, że jej tragiczna śmierć nie pójdzie na marnę i wszyscy będą ją wspominali. Odpowiedz Link Zgłoś
1korektor Jeżeli zatniesz się brzytwą to co robisz ? 27.10.06, 17:02 1. kretyni spróbują golić się tępą brzytwą bo to im przychodzi z prostej logiki 2. człowiek inteligentny naostrzy brzytwę Po co ten przykłąd: BO amatorzy rządzenia podejmują decyzję na miarę swoich możliwości. Tak myśleli i postępowali ludzie w średniowieczu. A teoria zarządzania podpowiada rzeczy które się politykom nie śniły. I tak już niestety jest od dawna. Odpowiedz Link Zgłoś
1korektor Czy mi się zdaje że pewien narodowiec w rządzie 27.10.06, 17:06 PiS był chuliganem szalikowo skinerskim, ale dostał dyspensę bo miał "tylko" 17 lat ? Odpowiedz Link Zgłoś
darthmaciek Wskazuje to na koniecznosc karania nieletnich 27.10.06, 17:11 rozumiem wiec, ze Twoj post jest znakiem poparcia dla Premiera i Ministra Ziobry? Odpowiedz Link Zgłoś
maruda.r Re: Wskazuje to na koniecznosc karania nieletnich 27.10.06, 18:16 darthmaciek napisał: > rozumiem wiec, ze Twoj post jest znakiem poparcia dla Premiera i Ministra > Ziobry? ****************************** Raczej ironią z ich nieprawdopodobnej hipokryzji. Ale wprowadźmy dotkliwe sankcje dla młodocianych. Nie pytaj mnie tylko: dlaczego nie są nimi obejmowane dzieci koalicjantów? Wierzysz, że dzieci posłów PiS zostaną ukarane, skoro komisja etyki nie może dać nagany Lipińskiemu? Odpowiedz Link Zgłoś
ppo Wsadzać ich od razu z dorosłymi bandziorami! 27.10.06, 17:26 Chyba nikt nie wątpi, że 15-letni chłopczyk, choćby nie wiem, jakim był chuliganem, nie da sobie rady z 30-letnim bandziorem, który kilka lat nie miał kobiety. To dopiero fajna kara! Choć niektórzy na tym forum zapewne byliby skłonni twierdzić, że nagroda... Odpowiedz Link Zgłoś
defen Re: Wsadzać ich od razu z dorosłymi bandziorami! 27.10.06, 17:33 troche podmocherowany ale jestem absolutmie przeciwko widok 14 letnich dziewczat czekajacych na wyrok w celi smierci w USA 1980 roku a nieletnich czekajacych na wyrok smierci w bylo ponad dziesiecioro (dzieci...) to bezsens ale i / pozostalosc po 15 latach rzadow postkomunistycznych w Polsce -- w naszych czasach zlo osunelo sie nisko tak bardzo ze to co niedawno bylo nie do przyjecia .......................................dzis moze byc nawet dobrym przykladem i pomimo ze wyroki sa okrutne i porzadni obywatele lawnicy orzekaja -winna Odpowiedz Link Zgłoś
defen Re: wyroki natychmiast maja byc tak okrutne 27.10.06, 17:36 zeby mozna bylo oglosic MORATORIUM Odpowiedz Link Zgłoś
wariant_b Re: Ziobro: 15-latkowie będą karani jak dorośli 27.10.06, 17:38 15-latkowie będą karani jak dorośli, a dorośli ludzie, zachowujący się jak dzieci w piaskownicy będą o tym decydować. Panie Ministrze, czy nie ma Pan obaw, że wcale nie będą się bać, jeśli będzie Pan jeszcze bardziej żałośnie śmieszny. Ile osób chce Pan ukarać - sto tysięcy, pięćset tysięcy, milion? Czy nie lepiej zapobiegać, niż czekać na wystarczający materiał dowodowy. Czy nie lepszym przykładem dla młodzieży byłoby ustąpienie z urzędu na rzecz kogoś, kto umie, rozumie i potrafi. Kogoś, kto uważał na zajęciach. Niech się uczą od dziecka, że wiedza jest przydatniejsza niż arogancja. Odpowiedz Link Zgłoś
ewa12321 Moze by tak wyjatkowo podpatrzyc USA? 27.10.06, 17:43 Nie jest to dla mnie kraj godny nasladowania, ale na trudne dzieci ma rewelacyjna metode. Sa one na jakis czas wysylane do odosobnionego obozu w dzikiej naturze, prowadzonej przez twardych nauczycieli, gdzie ucza sie dyscypliny i odpowiedzialnosci za swoje postepowanie. Nie ma kontaktu z rodzina, poznaja rygor, za bledy sa kary. Wyrastaja na zupelnie innych ludzi. Niestety, w tym przypadku rowniez rodzice powinni taka szkole zycia przejsc. Odpowiedz Link Zgłoś
critto Re: Moze by tak wyjatkowo podpatrzyc USA? 01.11.06, 21:30 popieram; mowisz pewnie o boot camps Odpowiedz Link Zgłoś
zbignowo Ziobro: 15-latkowie będą karani jak dorośli 27.10.06, 17:47 jedyny dobry pomysł (oby wszedł w życie ) PISuarów!!!!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
defen Re: Ziobro: 15-latkowie będą karani jak dorośli 27.10.06, 18:08 jak bedziecie wyzywac rzad od pisuarow to sami tam traficie a co jak sie niedaj Boze zmieni na inny i sie zapomni szsz sie takie prawo i tak musi byc bo to jest posrednia interwencja ale scenariusz "zamiast do szkoly - do wiezienia " nie jest odpowiedni Odpowiedz Link Zgłoś
xkx2 Re: Ziobro: 15-latkowie będą karani jak dorośli 27.10.06, 18:22 Niby wszystko ok. Ale ja się zastanawiam czy to ciągle nie za wysoki wiek? Czy nie powinien być obniżony? W Wielkiej Brytanii nawet 10 latek może odpowiadać w pewnych szczególnych przypadkach jak dorosły i był przypadek skazania dwóch 10 - latków na bezterminowa izolacje w specjalnym ośrodku. U nas coraz częściej słyszy się o grupach przestępczych, w których są nawet i młodsze niż 10 letnie dzieci. A przestępstwa popełniane przez 12 czy 13 latków nie są już niczym dziwnym to w zasadzie norma. Wobec tego stawiam pytanie czy przypadkiem nie powinno się wprowadzić możliwości sadzenia jak dorosłych w pewnych szczególnych przypadkach od 10 - 11 roku życia? Pamiętajmy o jednym oprawcy Ani to osoby 14 letnie wiec nawet po zmianie przepisów ciągle podlegaliby pod sąd rodzinny a jak te sądy działają to wszyscy wiemy. Odpowiedz Link Zgłoś