niemcy powinni sie zastanowic...

01.11.06, 18:10
...conajmniej dwa razy zanim ostatecznie wejda w porozumienie gazowe z rosja.


z garsci cytatow z artykulu z niezawisimej gaziety (ponizej) niedwuznacznie
okresla o co rosji chodzi. niedwuznacznie z niego wynika ze dla rosjan gaz
jest bronia polityncza. niedwuznacznie wynika z tego artykulu arogancja tego
kraju i zapal do `rzadzenia i dzielenia' w europie. no i widac slabo
zawoalowane grozby


mam nadzieje ze pani merkel przeczyta ten artykul. jesli juz teraz tolerowane
sa tego rodzaju grozby i zapeedy rosji - to co bedzie gdy ta rura powstanie i
niemcy uzaleznia sie od rosyjskiego gazu? trzeba bedzie chyba wtedy prosic
amis o pomoc?



wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3713564.html
>>
<...>
Gazociąg Północny, omijający trzy kraje bałtyckie i Polskę, będzie głównym
elementem umacniania pozycji Rosji w Europie - ocenia w środę "Niezawisimaja
Gazieta", podsumowując wizyty rosyjskiego wicepremiera i ministra obrony
Siergieja Iwanowa w Szwecji oraz Norwegii.
- Tylko ona (Rosja) będzie mogła regulować "gazowy kurek" - podkreśla
moskiewski dziennik.


<...>

Według "Niezawisimej Gaziety", "można nie wątpić, że Marynarka Wojenna
Federacji Rosyjskiej również po zakończeniu budowy gazociągu będzie go
kontrolować i ochraniać".

Zdaniem dziennika, "gdy minister obrony łączy problemy gospodarcze i wojskowe,
to jest to niedwuznaczny sygnał, że jesteśmy gotowi użyć siły dla obrony
swoich interesów i dlatego lepiej byśmy żyli w zgodzie".


<...>

Niezawisimaja Gazieta" wskazuje, że Rosja "otrzymała nowe dźwignie wpływu -
gazociągi, a punktem wsparcia dla tych dźwigni stanie się potencjał militarny".

- Ci, którzy chcą, mogą się przyłączyć. Określiwszy wcześniej, czyje interesy
są mu bliższe - własnego bezpieczeństwa energetycznego, czy krajów bałtyckich
i Polski - radzi rosyjski dziennik w komentarzu zatytułowanym "Minister obrony
zapewni Europie gaz".

<<
    • karbat Re: niemcy powinni sie zastanowic... 01.11.06, 18:18
      Niemcy wychodza z zalozenia ,nie chcesz marznac w zimie - utrzymuj cieple
      stosunki z Putinem :o
      Najlepsze ,ze za budowe podmorskiej rury w duzym stopniu ,w perspektywie czasu
      zaplaca;
      kraje Beneluxu, Anglia i Polska

      budowa rury juz ruszyla
    • bush_w_wodzie wiem wiem 01.11.06, 18:30

      better red than cold

      niestety oportunizm w stosunkach z zaborczym zadnym wplywow i bezwzglednym
      `partnerem' raczej nie poplaca. i czym ma byc ta rzekomo mocarstwowa unia
      europejska skoro tak latwo jest zlamac pozory solidarnosci i wspoldzialania?


      zaraz sie tez okaze ze w imie wyzszego interesu mocarstwowa i solidarna unia
      europejska bedzie tolerowac dominacje rosyjskiej floty wojskowej na morzu
      baltyckim. a ja pytam - kiedy rosjanie swoim kurkiem podyktuja wybor
      niemieckiego kanclerza?
      • haen1950 Re: wiem wiem 01.11.06, 18:36
        Trudno mi sobie wyobrazić Neiemców, ba, całą zachodnią Europę szantażowanych
        przez Rosjan zamknieciem kurka. Ale bardzo łatwo moge sobie wyobrazić Polskę
        Kaczynskich olewaną przez jednych i drugich.
        • bush_w_wodzie Re: wiem wiem 01.11.06, 18:43
          haen1950 napisał:

          > Trudno mi sobie wyobrazić Neiemców, ba, całą zachodnią Europę szantażowanych
          > przez Rosjan zamknieciem kurka.


          naprawde? a dlaczego? ostatni szczyt ue pokazal ze szantazowac niemcy czy ue
          jest rosji dosyc latwo. a zaleznosc energetyczna jest na razie mocno
          ograniczona. ton cytowanego artykulu jest zreszta jednoznaczny - i sa tam niemal
          grozby wobec kazdego kto chcialby popierac sprzeciw polski i krajow baltyckich


          > Ale bardzo łatwo moge sobie wyobrazić Polskę
          > Kaczynskich olewaną przez jednych i drugich.

          nie mieszajmy do tego kaczynskich. decyzja o rurze zostala podjeta przed
          kaczynskimi a rura (oby nie!) bedzie istniala jak juz nikt nie bedzie o
          kaczynskich pamietal
          • haen1950 Re: wiem wiem 01.11.06, 19:02
            Kaczyńscy są dla mnie kwintesencją moherowych fobii polskich antyniemieckich i
            antyrosyjskich. Myślałem, że robią to na użytek wewnętrzny a po wyborach
            zwycięży realpolitik. Okazało się, że są durniami większymi, niż ktokolwiek
            przypuszczał i prowadzą nas od kleski do klęski.
            Jeżeli chodzi o rurę, to klęska jest ostateczna. Rura będzie i będzie omijała
            niepewne politycznie tereny. Z Kaczorami nikt powazny o powaznych interesach
            nie bedzie już rozmawiał. Są ośmieszeni i niewiarygodni. Merkel ostatnio
            uświadomiła to im boleśnie. Dostali cukierka i zostali pogłaskani po główce,
            najlepszy sposób na nieznosnych bachorów.
            • bush_w_wodzie Re: wiem wiem 01.11.06, 19:13
              haen1950 napisał:

              > Kaczyńscy są dla mnie kwintesencją moherowych fobii polskich antyniemieckich i
              > antyrosyjskich.


              niestety nie mozna odmowic akurat tym obawom pewnych logicznych przeslanek prawda?



              > Myślałem, że robią to na użytek wewnętrzny a po wyborach
              > zwycięży realpolitik. Okazało się, że są durniami większymi, niż ktokolwiek
              > przypuszczał i prowadzą nas od kleski do klęski.



              to jest problem. byc moze w istocie sprawa jest z gory przegrana. z drugiej
              strony jednka merkel tak przekonujaco ubolewa nad brakiem konsultacji i tak nas
              zapewnia ze to niczym nie grozi ze bycmoze jest w stanie zaproponowac cos
              ciekawego jako rekompensate lub gwarancje. jesli sie sprawy nie bedzie podnosic
              to nie dostaniemy nic



              > Jeżeli chodzi o rurę, to klęska jest ostateczna. Rura będzie i będzie omijała
              > niepewne politycznie tereny.


              a co tu nowego?


              > Z Kaczorami nikt powazny o powaznych interesach
              > nie bedzie już rozmawiał. Są ośmieszeni i niewiarygodni. Merkel ostatnio
              > uświadomiła to im boleśnie. Dostali cukierka i zostali pogłaskani po główce,
              > najlepszy sposób na nieznosnych bachorów.



              a niby miller czy belka zostali potraktowani lepiej?

              nie badzmy smieszni. w calej sprawie w zadnym momencie opinia czy dobro polski
              to kto w polsce rzadzi czy tzw. solidarnosc europejska nie mialy najmniejszego
              znaczenia. no i mamy do wyboru - udawac ze nic sie nie stalo czy usilowac
              pokazac sprawy takimi jakie sa.
      • karbat Re: wiem wiem 01.11.06, 18:39
        niby tak,tylko jedna drobnostka kto jest dzis w stanie wylozyc ca 7 mld E
        czyli 30 000 000 000 zl ,Ruscy i firmy niemieckie sa w stanie to zrobic .
        Portugalczycy czy Grecy czy Wlosi czy Wegrzy maja solidarnie do tego
        solidarnego projektu dokladac
    • galt Niekoniecznie 01.11.06, 18:34
      fakt, ze Niemcy beda dostawali rope z Rosji wcale nie oznacza, ze zaniechaja
      dywersyfikacji dostaw ropy. Ponadto moga wynegocjowac taki poziom dostaw aby
      mogli zbudowac zapasy energi uniezalezniajac sie od kaprysow Rosjan. Nie
      zapominaj tez, ze Rosjanie musza ta rope gdzies sprzedac a nikt nie kupi wiecej
      jak Niemcy i Europa Zachodnia.
      • bush_w_wodzie Re: Niekoniecznie 01.11.06, 18:40
        galt napisał:

        > fakt, ze Niemcy beda dostawali rope z Rosji wcale nie oznacza, ze zaniechaja
        > dywersyfikacji dostaw ropy.

        akurat tu o gaz chodzi. i wlasnie zwiekszenie zakupow w rosji spodowuje znaczace
        pogorszenie stopnia dywersyfikacji dostaw energii do niemiec.


        > Ponadto moga wynegocjowac taki poziom dostaw aby
        > mogli zbudowac zapasy energi uniezalezniajac sie od kaprysow Rosjan.


        na razie to niemcy postepuja wyjatkow glupio. pzowolili sobie na podyktowanie
        takich warunkow dostaw gazu ktore wbijaja klin w ue i pomiedzy ue i usa. w
        dodatku niemcy sa przeciwnikami energii jadrowej. nie liczylbym na to zeby
        zdobyli sie na takie faux-pais wobec przyjaciela putina jak magazynowanie gazu


        > Nie zapominaj tez, ze Rosjanie musza ta rope gdzies sprzedac a nikt nie kupi
        wiecej
        >
        > jak Niemcy i Europa Zachodnia.


        ja nie zapominam. boje sie ze o tym zapomnieli natomiast niemcy. dlatego
        pozwalaja sobie dyktowac warunki i toleruja zapedy rosji do rodzawania kart w
        ue. wiec ponawiam pytanie: kiedy operator gazowego kurka wybierze niemcom
        kanclerza - jak to mialo miejsce na ukrainie?
        • galt :) w takim razie cos musi w tym byc 01.11.06, 18:45
          gaz? tylko gaz?
          Cigale: czy Niemcy planuja uzalezic sie calkowicie od Rosji? Moze zaczna
          negocjowac tuz przed odkreceniem kurka?

          Z daleka wyglada, ze Polska nie ma wielkiej pozycji negocjacyjnej tutaj. Zachod
          chce energi - Rosja chce ja dac najprostsza droga. Pomimo, ze nie odpowiada to
          w calosci naszym interesom, nie widze jak mozemy wynegocjowac lepsza pozycje.
          Gdybysmy mieli choicaz jakies inne karty w reku....
      • karbat Re: Niekoniecznie 01.11.06, 18:41
        na razie jest mowa o gazie ;)
    • sawa.com Nie tylko Niemcy powinni sie zastanowić,Polacy też 01.11.06, 18:54
      Nie wiem kiedy sie ten artykul ukazał. Czy po, czy przed wizytą Kaczyńskiego w
      Berlinie.
      Widac jak na dłoni, jak bardzo Rosji jest nie na rękę ocieplenie relacji
      Warszawa - Berlin.
      Nie tylko Pani Kanclerz Niemiec uwaznie przeczytać ten artykuł. Bardzo
      dokładnie powinni go przecztac bracia Kaczyńscy i pani minister Fotyga.
      Nieco cieplejszy klimat między Warszawą a Berlinem i juz lament w Moskwie.

      Jeśli chodzi o Niemcy i gaz... jedziemy na tym samym wózku. Im tez moga
      zakręcić kurek. Dziwie sie, że Niemcy tego nie dostrzegają.
      • karbat Re: Nie tylko Niemcy powinni sie zastanowić,Polac 01.11.06, 19:05
        teortycznie Ruscy wszystko moga zrobic ,praktycznie niewiele

        Niemcy nie sa rusofobami ,pomimo Stalingradu :o
    • kaczysta Die Russen kommen! 01.11.06, 19:20
      Doch der Hunger der Russen ist damit noch längst nicht gestillt. Alexej Miller forderte im April unverblümt den Zugang zum Endkunden und drohte mit der Senkung von Gaslieferungen, sollten sich die EU-Länder seinen Expansionsplänen widersetzen. Millers Zorn erregte, daß sich in Großbritannien Widerstände gegen die geplante Übernahme des Energieunternehmens Centrica gerührt hatten. Seit einigen Monaten kursieren nun Marktgerüchte, daß Gasprom sich nichts sehnlicher wünscht, als sich an den beiden größten deutschen Energieversorgen RWE und Eon zu beteiligen. Noch blockiert die Politik das Ansinnen.

      www.faz.net/s/RubEC1ACFE1EE274C81BCD3621EF555C83C/Doc~EF72292C7507D4027B11655FF7FFD13E8~ATpl~Ecommon~Sspezial.html
      Jak to bylo z tym sznurem wg.Lenina?
      • kaczysta Re: Die Russen kommen! 01.11.06, 19:23
        haen1950 napisał:

        > Trudno mi sobie wyobrazić Neiemców, ba, całą zachodnią Europę szantażowanych
        > przez Rosjan zamknieciem kurka. Ale bardzo łatwo moge sobie wyobrazić Polskę
        > Kaczynskich olewaną przez jednych i drugich.

        > Doch der Hunger der Russen ist damit noch längst nicht gestillt. Alexej Miller
        > forderte im April unverblümt den Zugang zum Endkunden und drohte mit der Senkun
        > g von Gaslieferungen

        No! To by bylo na tyle.
        • karbat Re: Die Russen kommen! 01.11.06, 19:36
          kaczysta napisał:

          > > Doch der Hunger der Russen ist damit noch längst nicht gestillt. Alexej M
          > iller
          > > forderte im April unverblümt den Zugang zum Endkunden und drohte mit der
          > Senkun
          > > g von Gaslieferungen
          >
          > No! To by bylo na tyle.

          Bez paniki ,kaczysto nie panikuj
          Oczywiscie ,ze Ruscy domagaja sie mozliwosci kupna zachodnich firm
          energetycznych .Unia blokuje bo chce aby firmy zachodnie mialy dostep do zloz
          rosyjskich .I tu jest pat
          Fakt Rosjanie maja troszke mocniejsza karte przetargowa .

          No ,to by bylo na tyle
    • nielubiegazety2 Proch odkryłeś? :( 01.11.06, 19:26
      Co gorsza Niemcy o tym wiedzą.
      Ale Kaczor jest niższy od Mekelowej i o to chodzi.
    • tornson A mnie cieszy że na rynku ropy jest jakaś 01.11.06, 19:31
      konkurencja. Dzięki takim krajom jak Rosja,Iran czy Wenezuela, które nie
      dopuszczają do swojej nafty amerykansyńskich koncernów, trzoda z Białego Domu
      nie zdominowała rynku tak znaczącego dzisiaj surowca.
    • hopp Nie martw się o Niemców 02.11.06, 09:00
      nie są nieomylni, ale na pewno nie potrzebują polskich porad

      > - Tylko ona (Rosja) będzie mogła regulować "gazowy kurek" - podkreśla
      > moskiewski dziennik.

      i wolą żeby ten kurek miała pod kontrolą przewidywalna Rosja niż lekko
      szurnięta i dająca się manipulować przez USA Polska

      jeśli myślicie, że Rosjanie robią TAKĄ inwestycję po to żeby komuś zakręcać
      kurki to ....

    • syndyk3rzp tak, ten artykul jest przerazajaco szczery... 02.11.06, 09:49
      choc chyba czesciowo przynajmniej - mimowolnie.

      Stary rosyjski imperializm w nowym rynsztunku XXI w.
      Chwala Kaczynskim za przenikliwosc polityczna; umieli
      dostrzec ten problem wczesnie, juz pare ladnych lat temu
      i zrobili z tego staly, centralny temat politycznej
      debaty w swiecie.
      • p.smerf Re: tak, ten artykul jest przerazajaco szczery... 02.11.06, 09:57
        Masz rację. Cały świat od kilku lat o niczym innym nie dyskutuje, tylko o tym,
        co sądzą panowie Kaczyńscy. Niektórzy nawet kupili sobie w tym celu atlasy, aby
        sprawdzić gdzie to ten Lechsitan leży, z którego dobiega ten doniosły głos.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja