Liberalizm-odmiana komunistycznego totalitaryzmu?

03.11.06, 13:04
Na temat rozpowszechnianej antyreligijności rozmawialiśmy wczoraj. Kanwą
naszej rozmowy był artykuł socjologa-Prof. Anny Pawłczyńskiej pt." Liberalizm
a totalitaryzm". Artykuł był ciekawy, przynajmniej ja go tak oceniam,
ponieważ zanim rozpoczeliśmy rozmowę, przeczytałem go skrupulatnie i za
ciekawy uznałem.
Tym,którzy nie dotarli do wspomnianego artykułu podaje link, trochę w myśl
zasady, że lepiej późno zdobywac wiedzę niż wcale, tak jak haen lub antykagan.
a oto obiecany link:

www.soirp.iap.pl/index.html?id=31973&site_id=34454
Dzisiaj, chiałbym przedstawić, miłym forumowiczom, inny tekst tej samej
Autorki poświecony zagadnieniu tzw.teorii spiskowej dziejów. Artykuł
zatytułowany "Głowa Hydry. Moja spiskowa teoria dziejów" jest jeszcze
ciekawszy, ponieważ pozwala dostrzec, w wielkiej polityce międzynaradowej i
krajowej, obecność mechanizmów i powiazań, w których istnienie nie chcemy
uwierzyc.
Oto interesujacy fragment ze spiskowej teorii dziejów:
..." Mimo dość upowszechnionej wiedzy o naturze i zbrodniach totalizmu
komunistycznego, skuteczność i trwałość jego propagandy okazały się
zaskakująco duże, potwierdzając w ten sposób, iż prawdą historyczną udaje się
w sposób dowolny manipulować, jeśli stosowane są odpowiednie środki socjo- i
psychotechniczne. Dodatkową przesłankę do obaw stanowi np. fakt, że w dawnej
strefie sowieckich wpływów znaczna część kadr wchodzących dawniej do aparatu
partii komunistycznych, zyskując osobiście na procesach uwłaszczenia, jest
zaangażowana w realizowanie założeń liberalnych.

Totalitarne tendencje w liberalizmie są rozpoznawalne przede wszystkim na
poziomie uznawanych i realizowanych wartości, mimo że deklaracje słowne
przedstawicieli tego kierunku mocno i stanowczo artykułują swoją odmienność,
a nawet wrogość wobec totalitaryzmów. Idąc dalej, wyrażają protest wobec
wszelkiej przemocy oraz głoszą jako naczelną wartość nieskrępowaną wolność
jednostki. Głoszą wolność na drodze do bogacenia się, swobodę relatywizacji
wartości i ocen, dowolność norm obyczajowych.

Głoszone hasła i niektóre działania wprowadzają w błąd, gdyż sposób
rozumienia pojęcia „totalitaryzm” zdominowany jest przez skojarzenie z
ludobójstwem i fizyczną przemocą. Pamięć i skala tych zbrodni powoduje, że
pozostają w cieniu inne cechy charakterystyczne dwa totalitaryzmów. Różnice
stosowanych metod nie wykluczają podobieństwa, a niekiedy i tożsamości
celów.

Celem komunistycznego totalitaryzmu było osiągnięcie międzynarodowej władzy
pod szyldem humanitarnej ideologii. Do jej sprawowania niezbędny warunek
stanowiło ubezwłasnowolnienie jednostek, dezorganizacja łączących je więzi
oraz demontaż państw narodowych.

W Polsce liberalizm należy traktować jako działającą innymi metodami
kontynuację komunistycznego totalitaryzmu - dzięki koncentracji anonimowego
kapitału - kultywowane są podobne cele. Warunkiem powodzenia na drodze do
realizacji totalitarnych dążeń liberalizmu - podobnie jak w komunizmie - jest
dezorganizacja systemu wartości umożliwiająca ubezwłasnowolnienie ludzi i
zniszczenie łączących ich więzi moralnych, dających im oparcie, wolność i
siłę."...

    • clouddead Re: Liberalizm-odmiana komunistycznego totalitary 03.11.06, 13:12
      bełkot, cześć
      • homosovieticus Re: Liberalizm-odmiana komunistycznego totalitary 03.11.06, 13:26
        Mógłbyś powiedzieć co rozumiesz przez określenie bełkot?
      • joannabarska Bredzenie 03.11.06, 13:48
        Giwi, po co zostawiasz, mimo linku, to bredzenie?
        • homosovieticus Możesz wskazać miejsce, fragment,który nazwałaś 03.11.06, 13:50
          uroczo "bredzeniem"?
          • joannabarska Re: Możesz wskazać miejsce, fragment,który nazwał 03.11.06, 14:56
            Mogę. Juz sam tytuł Twojego wątku potwierdza moje zdanie.
            • homosovieticus Masz rację. Dużo zrozumiałaś.Nie powinnas już 03.11.06, 14:59
              zdobywac jakiejkolwiek wiedzy. Wiesz i tak wystarczajaco dużo.Gratuluję!
        • 1normalnyczlowiek Babciu-W tym wieku już niewiele rozumiesz... 03.11.06, 23:14
          joannabarska napisała:
          > Giwi, po co zostawiasz, mimo linku, to bredzenie?
          ---> ... ale kablowanie zostało niczym nieuleczalny odruch Pawłowa.
          Artykuł o wiele jaśniej przedstawia mechanizmy władzy niż bredzenie niedawno
          "omawianego" protestu Jana Nowickiego.
    • reakcjonista1 Jako katoliberał zupełnie nie rozumiem 03.11.06, 13:29
      a co w tym wszystkim chodzi... :-)

      Idąc dalej, wyrażają protest wobec
      > wszelkiej przemocy oraz głoszą jako naczelną wartość nieskrępowaną wolność
      > jednostki. Głoszą wolność na drodze do bogacenia się, swobodę relatywizacji
      > wartości i ocen, dowolność norm obyczajowych.

      ten zestaw podchodzi mi pod "Nową Lewicę" a nie liberałów choc "NL" pozwala
      bogacic sie ludziom na tyle by mieli z czego placic na socjal.
      • homosovieticus Może po przeczytaniu całego tekstu łatwiej będzie 03.11.06, 13:34

        Ci zrozumieć Autorkę?
        www.soirp.iap.pl/index.html?id=32036&site_id=39320
    • buraque Re: Liberalizm-odmiana komunistycznego totalitary 03.11.06, 13:32
      homosovieticus napisał:

      > W Polsce liberalizm należy traktować jako działającą innymi metodami
      > kontynuację komunistycznego totalitaryzmu - dzięki koncentracji anonimowego
      > kapitału - kultywowane są podobne cele. Warunkiem powodzenia na drodze do
      > realizacji totalitarnych dążeń liberalizmu - podobnie jak w komunizmie - jest
      > dezorganizacja systemu wartości umożliwiająca ubezwłasnowolnienie ludzi i
      > zniszczenie łączących ich więzi moralnych, dających im oparcie, wolność i
      > siłę."...

      wziąłeś to na poważnie? przecież to jakiś bełkot wariata...
      • homosovieticus Re: Liberalizm-odmiana komunistycznego totalitary 03.11.06, 13:37
        Gdzybyś rozumiał misję komunizmu i swoje własne zafascynowanie liberalizmem z
        łatwością dostrzegł być tożsamość celi.
        Przeczytaj cały tekst a zrozumiesz lepiej intencje Aytorki:
        www.soirp.iap.pl/index.html?id=32036&site_id=39320ps
        ten tekst ma sens i jest zrozumiałym. Uznanie go za bełkot jest świadectwem
        IGNORACJI.
        • buraque Re: Liberalizm-odmiana komunistycznego totalitary 03.11.06, 13:40
          homosovieticus napisał:

          > Przeczytaj cały tekst a zrozumiesz lepiej intencje Aytorki

          nie mam zamiaru go czytać, wystarczyła mi ta mała próbka "mądrości"

          żenuje mnie fakt, że ktoś może wymyslić coś takiego i jeczcze brać to na
          poważnie
          • scoutek Re: Liberalizm-odmiana komunistycznego totalitary 03.11.06, 13:44
            hahahaha
            buraque, a forumowicz na "h" ma Cie za ignoranta...
            to wielki komplement, naprawde tak uwazam....
            • buraque Re: Liberalizm-odmiana komunistycznego totalitary 03.11.06, 13:46
              scoutek napisała:

              > hahahaha
              > buraque, a forumowicz na "h" ma Cie za ignoranta...
              > to wielki komplement, naprawde tak uwazam....

              też mi się tak wydaje, inwektywy od kogoś takiego jak homo są potwierdzeniem
              mizerii jego sądów
          • haen1950 Re: Liberalizm-odmiana komunistycznego totalitary 03.11.06, 13:45
            Zostaw tego człowieczka. To dziwny facet. Wierzy w szczęśliwość pod rządami
            Rydzyka i jego ludzi.
            • 1normalnyczlowiek Ty wierzysz w szczęśliwość pod innymi rządami 03.11.06, 23:43
              haen1950 napisał:
              > To dziwny facet. Wierzy w szczęśliwość pod rządami
              > Rydzyka i jego ludzi.
              ---> Wałęsa też ostatnio chyba coś wreszcie przeczytał, bo teraz w kółko
              powtarza "globalizm", "globalizm". Ktoś mu chyba doradził, tłumacząc, że dzięki
              temu będzie wyglądał na światłego i nowoczesnego człowieka idącego z duchem
              czasu ...

              "A więc znów Polska jest tym krajem, który z oceanu liberalizmu i globalizacji
              wyrywa się do wolności. Patrząc z perspektywy historycznej, możemy powiedzieć,
              że tak jak w 1920 roku, jak w 1939 roku i jak w roku 1980.
              - Czyli w zgodzie z naszą tysiącletnią tradycją narodową! To jest nasza rola,
              nasza misja, choć to słowo bywa ośmieszane - jak sądzę - niesłusznie. Mnie się
              wydaje, że jest ono całkiem na miejscu, a Papież Polak natchnął nas odwagą..."
          • homosovieticus Re: Liberalizm-odmiana komunistycznego totalitary 03.11.06, 13:46
            Gratuluję "pięknego umysłu" ,który potrafi, niczego nie badając, z siebie
            wysnuwać wnioski o otaczajacej go rzeczywistości.
            Geniusz, przy Tobie, to ostatnia lebiega i to nie gramotna.
            Jeszcze raz wyrazy uznania dla forumowego inteligienta.
            Pozdrawiam serdecznie pozostaąc w podziwie z domieszką zawiści.

            • buraque Re: Liberalizm-odmiana komunistycznego totalitary 03.11.06, 13:49
              homosovieticus napisał:

              > Gratuluję "pięknego umysłu" ,który potrafi, niczego nie badając, z siebie
              > wysnuwać wnioski o otaczajacej go rzeczywistości.

              mądremu wystarcza jedno słowo, głupiemu to i referatu mało jak mawiał dozorca
              anioł

              coś takiego:

              "Warunkiem powodzenia na drodze do
              realizacji totalitarnych dążeń liberalizmu - podobnie jak w komunizmie - jest
              dezorganizacja systemu wartości umożliwiająca ubezwłasnowolnienie ludzi i
              zniszczenie łączących ich więzi moralnych, dających im oparcie, wolność i
              siłę."

              dyskwalifikuje od razu cały tekst jak i jego autorkę, dlatego właśnie nie ma
              sensu czytać dalej, ktoś kto pisze coś takiego nie ma pojęcia o niczym poza
              ultrakatolickimi broszurami i jako taki nie powinien być traktowany poważnie

              to samo dotyczy ciebie bo ty te bzdety propagujesz
              • homosovieticus Re: Liberalizm-odmiana komunistycznego totalitary 03.11.06, 13:55
                Prawdziwość tego zdania jest wyjątkowo łatwa do udowodnienia. Wystarczy tylko
                znac cele komunizmu i umieć wyciagać wnioski z jej radykalnej odmiany ukutej w
                tzw. filozoficznej "szkole franfurckiej",której niekwestionowanym "budowniczym
                i liderem" był Adorno.
                • buraque Re: Liberalizm-odmiana komunistycznego totalitary 03.11.06, 13:59
                  homosovieticus napisał:

                  > Prawdziwość tego zdania jest wyjątkowo łatwa do udowodnienia.

                  pewnie, wystarczy wrzucić do wora dwie przeciwstawne ideologie, polać to
                  wszystko katoprawicowym sosem, zawiązać worek i walić nim w co popadnie,
                  pózniej z wora wyjmujemy szarą maź i pokazujemy ją ludziom krzycząc: patrzcie
                  to jedno i to samo!!!

                  nie musisz nawet mieszać Adorno do tego, na tej zasadzie jestes w stanie
                  udowodnić każdą, nawet najgłupszą tezę

                  PS> Słyszysz czasami w nocy głosy albo budzisz się z płaczem w mokrej poscieli?
                  • scoutek Re: Liberalizm-odmiana komunistycznego totalitary 03.11.06, 14:03
                    forumowicz na "h" naczytal sie pie..i mysli, ze zrozumial... do tego chce
                    sie pochwalic, ze uslyszal nazwisko i ze wydaje mu sie, ze cos sie z czyms
                    wiaze...
                    coz... jak mialam 5 lat zaczelam czytac, tez bylam taka dumna jak on dzisiaj....
                    • buraque Re: Liberalizm-odmiana komunistycznego totalitary 03.11.06, 14:05
                      scoutek napisała:

                      > coz... jak mialam 5 lat zaczelam czytac, tez bylam taka dumna jak on
                      dzisiaj...

                      mam wrażenie, że w procesie edukacyjnum homo popelniono bardzo powazne błędy,
                      jakie to szczescie, że nie wszyscy sa tacy
                      • scoutek Re: Liberalizm-odmiana komunistycznego totalitary 03.11.06, 14:09
                        nie tylko w edukacyjnym, buraque...
                        w ogole to bardzo zaniedbany gosc...
                        chyba sie uczyl w "liberalnej" szkole, co?
                        ;))
                        • buraque Re: Liberalizm-odmiana komunistycznego totalitary 03.11.06, 14:16
                          scoutek napisała:

                          > chyba sie uczyl w "liberalnej" szkole, co?
                          > ;))

                          liberalnej? wedle jego logiki jest zatem komunistą!!!
                          • scoutek Re: Liberalizm-odmiana komunistycznego totalitary 03.11.06, 14:21
                            buraque napisał:

                            > liberalnej? wedle jego logiki jest zatem komunistą!!!


                            rzekles
                            ;))
                            • buraque Re: Liberalizm-odmiana komunistycznego totalitary 03.11.06, 14:22
                              jak on to zniesie i kto wyjawi mu tę sytaszna prawdę...
                              • scoutek Re: Liberalizm-odmiana komunistycznego totalitary 03.11.06, 14:25
                                buraque napisał:

                                > jak on to zniesie i kto wyjawi mu tę sytaszna prawdę...

                                prezes czyste dobro?
                                nikomu innemu nie uwierzy...
                                jemu zreszta tez nie...
                                • buraque Re: Liberalizm-odmiana komunistycznego totalitary 03.11.06, 14:34
                                  scoutek napisała:

                                  > prezes czyste dobro?
                                  > nikomu innemu nie uwierzy...
                                  > jemu zreszta tez nie...

                                  biedny chłopak, będzie musiał do tego dojść sam, to będzie traumatyczne
                                  przezycie
                                  • scoutek Re: Liberalizm-odmiana komunistycznego totalitary 03.11.06, 14:43
                                    buraque napisał:
                                    > biedny chłopak, będzie musiał do tego dojść sam, to będzie traumatyczne
                                    > przezycie

                                    nie pierwsze i nie ostatnie
                                    ten forumowicz na "h" to jeden klebek kompleksow, traumy i niewiedzy....
                  • homosovieticus Swego czasu za przeciwstawny uważano stalinizm 03.11.06, 14:18
                    z hitleryzmem. Świat a wnim - zwykli ludzie zapłacili najwyższą cenę za ten
                    błąd.
                    Historia powtarza się znowu.
                    • buraque Re: Swego czasu za przeciwstawny uważano staliniz 03.11.06, 14:23
                      homosovieticus napisał:

                      > z hitleryzmem. Świat a wnim - zwykli ludzie zapłacili najwyższą cenę za ten
                      > błąd.
                      > Historia powtarza się znowu.

                      twoja odporność na logikę jest wprost legendarna
                      • homosovieticus Logika to m.n. problemy p[oprawnego wnioskowania 03.11.06, 14:49
                        Oba systemy- narodowy socjalizm i komunizm były identyczne zarówno w stawianiu
                        sobie celów strategicznych jak i używaniu narzędzia, który te cele pozwalałyby
                        najsprawniej osiagnąć. Tym narzedziem był FASZYZM. Zajrzyj "uczony kolego" do
                        słownika wyrazów obcych i zbadaj pochodzenie tego słowa i pierwotne,
                        nieprzemijajace w istocie swojej, znaczenie w praktyce.
                        • buraque Re: Logika to m.n. problemy p[oprawnego wnioskowa 03.11.06, 14:53
                          homosovieticus napisał:

                          > Oba systemy- narodowy socjalizm i komunizm były identyczne zarówno w
                          stawianiu
                          > sobie celów strategicznych jak i używaniu narzędzia, który te cele
                          pozwalałyby
                          > najsprawniej osiagnąć.

                          zdaje się, ,że wyżej dyskutowaliśmy o liberalniźmie i komuniźmie a tu nagle ni
                          z gruszki ni z pietruszki pojawił sie faszyzm

                          eh...
                          • homosovieticus Re: Logika to m.n. problemy p[oprawnego wnioskowa 03.11.06, 14:57
                            Faszyzm to nie tylko określone stosunki społeczne ale przede wszystkim sposób
                            na ich REALIZACJĘ.
                            • buraque Re: Logika to m.n. problemy p[oprawnego wnioskowa 03.11.06, 15:57
                              nie wiem czy celowo udajesz debila czy po prostu nim jesteś, postawiłeś wraz z
                              autorką artykułu tezę, że liberalizm i komunizm to w gruncie rzeczy jedno i to
                              samo a teraz mieszasz w to faszyzm...

                              ręce opadają
                              • homosovieticus Re: Logika to m.n. problemy p[oprawnego wnioskowa 03.11.06, 16:10
                                Ponieważ, "dzieki faszyzmowi", swoje cele pragnął zrealizować zarówno narodowy
                                socjalizm jak i komunizm. W ten sam sposób, pragnie postąpić w Polsce,
                                liberalizm. Dostrzec to, nie jest łatwo, podobnie jak dostrzec, zbrodnicze
                                cechy komunizmu, udawało się tylko nielicznym zachodnim intelektualistom.
                                • buraque Re: Logika to m.n. problemy p[oprawnego wnioskowa 03.11.06, 16:12
                                  homosovieticus napisał:

                                  > Ponieważ, "dzieki faszyzmowi", swoje cele pragnął zrealizować zarówno
                                  narodowy
                                  >
                                  > socjalizm jak i komunizm. W ten sam sposób, pragnie postąpić w Polsce,
                                  > liberalizm.

                                  zatem zagraża nam liberofaszyzm...

                                  ludzie uciekajmy!!!!!

                                  PS. Jak to dobrze, że ty potrafisz dostrzec takie rzeczy, geniusz przerastający
                                  nawet tych "zachodnich intelektualistów"
                                  • homosovieticus Re: Logika to m.n. problemy p[oprawnego wnioskowa 03.11.06, 16:20
                                    Ja jestem debilem. Niczego nie rozumiem i bełkocze wytrwale i z zaangażowaniem
                                    • buraque browo homoś! wreszcie trzeźwiejesz! 03.11.06, 16:22
                                      homosovieticus napisał:

                                      > Ja jestem debilem. Niczego nie rozumiem i bełkocze wytrwale i z zaangażowaniem

                                      cieszę się, że wreszcie zdałeś sobie z tego sprawę, to pierwszy krok na drodze
                                      do normalności
                                      • homosovieticus I pomyślec,że zawdzieczam to Tobie. 03.11.06, 16:29
                                        Tez się cieszę. Jestes Wielkim.
                                        • buraque Re: I pomyślec,że zawdzieczam to Tobie. 03.11.06, 16:33
                                          ktoś musiał ci w końcu pomóc, proszę bardzo
                                          • homosovieticus Czytaj Adorna Teodora i myśl o liberaliźmie 03.11.06, 16:39
                                            Kiszczaka, Jaskierni, Szmajdzińskiego, Urbana, Rakowskiego, i Michnika. Myśl a
                                            zrozumiesz dlaczego wybrali własnie liberalizm!
                                            • buraque Re: Czytaj Adorna Teodora i myśl o liberaliźmie 03.11.06, 16:50
                                              powtarzaj sobie swoje słowa powolutku kilka razy jak tylko "to" wróci

                                              forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=51460843&a=51474519
                                              • homosovieticus Re: Czytaj Adorna Teodora i myśl o liberaliźmie 03.11.06, 16:55
                                                Jestem debilem a Ty jestes Wielkim.
                                                Zadowolonyś?
      • karbat Re: Liberalizm-odmiana komunistycznego totalitary 03.11.06, 13:43
        > homosovieticus napisał:
        > > W Polsce liberalizm należy traktować jako działającą innymi metodami
        > > kontynuację komunistycznego totalitaryzmu - dzięki koncentracji anonimowe
        > go kapitału - kultywowane są podobne cele. Warunkiem powodzenia na drodze do
        > > realizacji totalitarnych dążeń liberalizmu - podobnie jak w komunizmie -
        > jest > dezorganizacja systemu wartości umożliwiająca ubezwłasnowolnienie
        ludzi i
        zniszczenie łączących ich więzi moralnych, dających im oparcie, wolność i
        > siłę."...

        sam ojciec kacyk malwersant by tego lepiej nie ujal
        PISovieticus zapomniles tylko cos jeszcze dorzucic o Zydach

        no i znalazles szara siec zamelduj kaczce ;) , koniecznie
        • buraque Re: Liberalizm-odmiana komunistycznego totalitary 03.11.06, 13:44
          karbat napisał:

          > no i znalazles szara siec zamelduj kaczce ;) , koniecznie

          homo co wieczór zwierza się wiszącemu u niego na ścianie (w ramkach)
          Kaczyńskiemu ze swoich dokonań i pragnień
          • karbat Re: Liberalizm-odmiana komunistycznego totalitary 03.11.06, 13:57
            ja chyba jestem liberalem

            homoseksualisci mnie ani grzeja ani ziebia ,
            ojca rycyka nie lubie ,
            z klechami na bakier ,
            jestem tolerancyjny ,
            problemy Zydow mnie nie interesuja ,
            otwarte sklepy w niedzie mi nie przeszkadzaja
            soft pornografia jest dla ludzi itd itp

            wg PISovieticusa
            • buraque Re: Liberalizm-odmiana komunistycznego totalitary 03.11.06, 14:15
              karbat napisał:

              > ja chyba jestem liberalem

              mylisz się, wedle homo jesteś komunistą!
        • homosovieticus Re: Liberalizm-odmiana komunistycznego totalitary 03.11.06, 13:49
          Część polskojęzycznych Żydów udziela popracia temu totalitarnemu pradowi.
          Widać to szczególnie wyrażnie w mediach.
          • scoutek Re: Liberalizm-odmiana komunistycznego totalitary 03.11.06, 13:50
            no
            cbdo
      • 1normalnyczlowiek Re: Liberalizm-odmiana komunistycznego totalitary 03.11.06, 23:37
        buraque napisał:

        > homosovieticus napisał:

        > > dezorganizacja systemu wartości umożliwiająca ubezwłasnowolnienie ludzi i
        > > zniszczenie łączących ich więzi moralnych, dających im oparcie, wolność i
        > > siłę."...

        > wziąłeś to na poważnie? przecież to jakiś bełkot wariata...
        ---> To trzeba brać jak najbardziej poważnie. Nie przez przypadek większość
        wątków na temat Gender Studies była kasowana. Te właśnie środowiska pod
        przykrywką innych haseł dążą do całkowitego wyrugowania z życia prywatnego i
        publicznego wszystkiego co powinno mieć jakąkolwiek wartość dla każdego
        normalnego człowieka.
    • indris Pies - odmiana kota ? 03.11.06, 13:52
      Tak to mniej więcej jest sensowne.
    • woda.woda Wszysko pieknie ładnie, ale 03.11.06, 13:56
      dlaczego pani Pawełczyńska uważa, że liberałowie używają wolności wyłącznie do
      złych celów i przeciw własnemu sumieniu? Sprawia to wrażenie, że nie odróznia
      liberalizmu od anarchii.
      Myli sie również gdy pisze: "Wydaje się, że neutralność światopoglądowa jest
      wielkim zakłamaniem. Pełna neutralność światopoglądowa nie może istnieć w
      żadnym społeczeństwie, bo oznacza tak daleko idącą różnorodność norm moralnych
      i społeczno-obyczajowych, że ludzie na każdym kroku zderzaliby się między
      sobą". Przykładem tego są liberalna Holandia czy Szwecja. O ile dobrze
      rozpoznaje i definiuje wielokulturowość, to już nie rozumie, że w ten sam
      sposób istnieć mogą społeczeństwa liberalne.
      • homosovieticus W Szwecji czy Holandii panuje rzycajaca się w oczy 03.11.06, 14:21
        UNIFIKACJA norm moralnych i społeczno - obyczajowych.
        • woda.woda Re: W Szwecji czy Holandii panuje rzycajaca się w 03.11.06, 14:25
          Pani Pawełczyńskiej chyba by to odpowiadało, jesli by były to normy katolickie,
          nieprawdaż? Totalitaryzm katolicki by jej nie przeszkadzał.
          • homosovieticus Ależ oczywiście!. Powinnaś umieć sama odpowiedzieć 03.11.06, 14:55
            sobie na pytanie dlaczego własnie dotychczasowe normy kultury europejskiej,
            odpowiadałyby Pani Profesor i ... każdemu, myślącemu o ludzkiej historii
            człowiekowi, poważnie i z pokorą.
            • woda.woda Re: Ależ oczywiście!. Powinnaś umieć sama odpowie 03.11.06, 15:08
              Ona ma 84 lata. Opowiada się za światem, w jakim się wychowała, jaki zna z
              podolskiech kresów. Podolskie kresy nie były normami europejskimi, tylko polską
              specyfiką, która dziś jest już historią.
              • homosovieticus A w jakim świecie Ty sie wychowałaś? Czy za takim 03.11.06, 15:11
                się opowiadasz?
                Zastanów sie dobrze zanim mi odpowiesz.
                • woda.woda Re: A w jakim świecie Ty sie wychowałaś? Czy za t 03.11.06, 15:14
                  > Zastanów sie dobrze zanim mi odpowiesz.

                  Nie piszę na forum o prywatnych sprawach, staram się odnosić do tematu, jaki
                  jest poruszany.
                  • homosovieticus Powinnas byc bardziej konsekwentną, nie uwazasz? 03.11.06, 15:44
                    przed chwilą, sama napiosałaś o skutkach swiatopogladowych wychowania na
                    Autorki na Kresach.Wszystko to uczyniłas odnoszac sie do tematu. Nie rozumiem
                    dlaczego skutki swiatopogladowe Twojego wychowania powinny byc okryte tajemnicą.
                    • woda.woda Re: Powinnas byc bardziej konsekwentną, nie uwaza 03.11.06, 15:48
                      Nie rozumiem
                      > dlaczego skutki swiatopogladowe Twojego wychowania powinny byc okryte
                      tajemnicą
                      > .

                      Dlatego, że nie dyskutujemy o moim artykule i nie ja przedstawiam moje poglądy
                      pod duskusję.
                      • homosovieticus Re: Powinnas byc bardziej konsekwentną, nie uwaza 03.11.06, 15:56
                        Ale to Ty, pierwsza, wypowiedziałaś uwagi na temat skutków swiatopogladowych
                        wychowania Autorki.
                        Nie dziw się wiec ,ze postepuje podobnie i pytam o Twoje wychowanie,żeby
                        łatwiej zrozumieć jego światopogladowe skutki.
                        Polecam do czytania, zamiast Marcina Króla, "Golono strzyżono"
                        • woda.woda Re: Powinnas byc bardziej konsekwentną, nie uwaza 03.11.06, 15:58

                          > Polecam do czytania, zamiast Marcina Króla, "Golono strzyżono"

                          Nie może być "obok"? :)
                          • homosovieticus Re: Powinnas byc bardziej konsekwentną, nie uwaza 03.11.06, 16:04
                            Może, ale pod warunkiem,że dołożysz do tego prace Prof. Tadeusza Guza z KUL-
                            pt."Rozmyślania o filozofii niemieckiej" :)
                            • woda.woda Re: Powinnas byc bardziej konsekwentną, nie uwaza 03.11.06, 16:08
                              Jeśli tylko nie przekroczy to moich możliwości, chętnie :)
      • homosovieticus Re: Wszysko pieknie ładnie, ale czemu nie czytasz 03.11.06, 23:26
        wlaściwego tekstu?
        O liberaliźmie i totalitaryźmie rozmowa z Panią Profesor jest tutaj:
        www.soirp.iap.pl/index.html?id=31973&site_id=34454
    • dr.krisk Fajne wywody.... 03.11.06, 14:03
      Papier wszystko zniesie.
      Te wywody przypominają mi faceta grającego koncert fortepianowy Bethoweena...
      nogami. Można, tylko po co?
      • karbat Re: Fajne wywody.... 03.11.06, 14:15
        w obronie WARTOSCI przedmurza i prawdziwej ( polskiej ) Europy mozna wiele
        pseudonaukowych teorii wysnuc ,papier jest cierpliwy

        • woda.woda Re: Fajne wywody.... 03.11.06, 14:27
          Wielkomocarstwowe marzenia Polaków, skąd to się bierze?
        • homosovieticus Swięte słowa! 03.11.06, 15:05
          W obronie skompromitowanych i zbrodniczych teorii naukowego materializmu
          powstał, równie zbrodniczy w skutkach, liberalizm społeczno-ekonomiczny.
          Nie uważasz dochtorze,że jestes nowym uczniem, w drużynie nowego harcerstwa,
          prowadzonego z podobnym zaangażowaniem, przez nowego Kuronia?
    • bush_w_wodzie podstepne 03.11.06, 14:15
      homosovieticus napisał:

      > krajowej, obecność mechanizmów i powiazań, w których istnienie nie chcemy
      > uwierzyc.
      > Oto interesujacy fragment ze spiskowej teorii dziejów:
      >
      > Totalitarne tendencje w liberalizmie są rozpoznawalne przede wszystkim na
      > poziomie uznawanych i realizowanych wartości, mimo że deklaracje słowne
      > przedstawicieli tego kierunku mocno i stanowczo artykułują swoją odmienność,
      > a nawet wrogość wobec totalitaryzmów. Idąc dalej, wyrażają protest wobec
      > wszelkiej przemocy oraz głoszą jako naczelną wartość nieskrępowaną wolność
      > jednostki. Głoszą wolność na drodze do bogacenia się, swobodę relatywizacji
      > wartości i ocen, dowolność norm obyczajowych.
      >
      > Głoszone hasła i niektóre działania wprowadzają w błąd...
      >



      zaiste. liberalizm postepny jest jak zmija. nie tylko haslami ale i swoimi
      widocznymi dzialaniami rozni sie a nawet przeciwstawia wszelkim totalitaryzmom i
      zniewoleniu. na szczescie mimo tego ze tego nie widac autorka domyslila sie ze
      prawdziwe cele liberalizmu sa totalitarne. sa bo sa choc nie sposob tego
      udowodnic.
      • mmkkll Re: podstepne 03.11.06, 14:22
        I oczywiście do tych totalitarystycznych tendencji należy także doszukiwanie się
        u piszących podobne rzeczy skłonności autorytarnych albo i czasami nawet
        totalitarnych. Wszystko to rzecz jasna po to, by prawda nie wyszła na jaw.
    • leszek.sopot Chile Pinocheta może potwierdzić, że 03.11.06, 14:32
      chęć zarabiania pieniędzy za wszelką cenę może być na rękę wszelkim mordercom i
      dyktatorom. Totalitaryzm dla liberalizmu nie jest więc przeszkodą. Tylko
      demokracja, a nie liberalizm, może być obroną przed zamordystami z lewa i prawa.
      • reakcjonista1 Adolfa H. wybrano demokratycznie 03.11.06, 16:35

    • homosovieticus Zapominacie "uczeni forumowicze,że celem komunizmu 03.11.06, 14:41
      była likwidacja "wyzysku człowieka przez człowieka". Inaczej mówiąc celem była
      powszechna szczęsliwość. Miało sie to dokonac poprzez EKONOMICZNE WYZWOLENIE
      CZŁOWIEKA.Tak żadął marsizm, w owym czasie, a może szerzej rzecz ujmując
      nalezałoby powiedzieć ,że tego żadał tzw. materializm naukowy. Jak się
      skończyło wszyscy wiemy.
      Liberalizm, ten narodzony we "franfurckiej szkole", którego klasycznym
      przedstawicielem są pisma Theodora Adorno, także pragnie wyzwolic człowieka od
      wszelkiego rodzaju cierpień i także bazuje na fundamencie naukowego
      materializmu-marksizmu.
      Czyni to jednak w sposób niezwykle wyrafinowany, ponieważ poprzez propagowanie
      liberalizmu społeczno-ekonomicznego pragnie zlikwidować homo sapiensa i
      zastąpić go homo economicusem pozbawionym WŁASNEGO osądu moralnego i poddanego
      terrorowi medialnej socjotechniki.
      W ten sposób, zabijając w człowieku Jego własne poczucie odrębnej osoby - z
      całym bogactwem tego określenia- czyni z niego wyłącznie jednostkę większej
      całości, pozbawionej Rodziny, Ojczyzny, tożsamosci narodowej i tradycji
      kulturowej.
      • haen1950 Re: Zapominacie "uczeni forumowicze,że celem komu 03.11.06, 14:48
        No i niech ktoś odpowie takiemu mądremu. Wiadro amfy, please.
        • scoutek Re: Zapominacie "uczeni forumowicze,że celem komu 03.11.06, 14:49
          haen1950 napisał:

          > No i niech ktoś odpowie takiemu mądremu. Wiadro amfy, please.

          podejrzewam, ze on tylko pisze a wcale nie czyta
          NIKOGO
          wlaczyl totalnego ignora i se klepie
        • buraque Re: Zapominacie "uczeni forumowicze,że celem komu 03.11.06, 14:50
          haen1950 napisał:

          >Wiadro amfy, please.

          obawiam się, że wiadro to zdecydowanie za mało
          • mmkkll To chyba nie będzie skuteczne 03.11.06, 15:01
            Z Kaczyńskiego(obojętnie, którego) zamieni się w Marcinkiewicza.
        • woda.woda Re: Zapominacie "uczeni forumowicze,że celem komu 03.11.06, 14:50
          Nie da się odpowiedzieć, bo on nie rozumie, co to jest liber, liberalis :)
          • homosovieticus Jeśli rozumiesz to wytłumacz mi, po swojemu, oba 03.11.06, 15:13
            pojecia. Bardzo proszę.Powtarzam. wytłumacz skoro ich nie rozumiem.
            • woda.woda Re: Jeśli rozumiesz to wytłumacz mi, po swojemu, 03.11.06, 15:17
              Wolność to możliwość wyboru, człowiek jest wolny. To jest "liber".
              • terraincognita Co ma piernik do wiatraka? 03.11.06, 15:33
                Głupota do kwadratu. Teraz np.RM nie klnie juz na komunę, ale za wszelkie zło
                krytykuje liberałów. Nonsens kompletny. Co ma piernik do wiatraka?
                • homosovieticus Re: Co ma piernik do wiatraka? 03.11.06, 16:53
                  Piernik powstaje z mąki.
                  To trzeba wiedzieć.
                  Liberalizm ma ten sam groźny cel co komunizm i tych samych narzedzi uzywa do
                  jego realizacji.
              • homosovieticus Re: Jeśli rozumiesz to wytłumacz mi, po swojemu, 03.11.06, 15:39
                Co mam zrozumieć. Co w tych zdaniach wymaga zrozumienia?

                ps
                Marks definiował wolność jako KONIECZNOśĆ wyboru. Jedo definicja jest bliższa
                ludzkiej kondycji, bliższa prawdy o człowieczym losie.
                Ta możliwość wyboru kusi człowieka do zrezygnowania z wyboru w wypadkach kiedy
                nie jest człowiek pewien słusznosci wyboru. W zyciu człowieka, na ogół, stan
                takiej pewnosci jest wykluczonym jeśli wybór opiera się na wierze we własny
                rozum.
                • woda.woda Re: Jeśli rozumiesz to wytłumacz mi, po swojemu, 03.11.06, 15:55
                  Liber znaczy wolny. Człowiek rodzi się wolny, z wolną wolą do dokonywania
                  wyborów. Za swoje wybory odpowiada przed innymi ludźmi oraz, jeśli jest
                  wierzący, przed Bogiem. Jego wybory ograniczać może jedynie stan jego
                  świadomości oraz niezależne od niego czynniki zewnętrzne (jak niemozność
                  uzyskania paszportu w PRL, co jednak było tylko zewnetrznym atrybutem braku
                  wolności).
                  Konieczność wyboru można rozumieć i tak, że wybór niedokonania wyboru też jest
                  wyborem.
                  • homosovieticus Re: Jeśli rozumiesz to wytłumacz mi, po swojemu, 03.11.06, 16:00
                    Czy możesz UDOWODNIĆ,ze człowiek rodzi się wolnym. O ile wiem nikt tego nie
                    potrafił dotychczas wykazać. Dlaczego?
                    Ano dlatego,że to jest PRZEKONANIE wynikłe z przyjetego wczesniej, swiadomie
                    lub nie, ŚWIATIPOGLADU.
                    Tak wiec widzisz,że Twoje przekonania odnosnie wolnosci nie wynikaja z rozumu
                    ale z wiary w jego nieomylnosć.
                    • woda.woda Re: Jeśli rozumiesz to wytłumacz mi, po swojemu, 03.11.06, 16:06
                      > Czy możesz UDOWODNIĆ,ze człowiek rodzi się wolnym.

                      Nie, nie mogę, tak jak nikt nie może udowodnić opinii przeciwnej.
                      Po prostu wierzę w to.

                      > Tak wiec widzisz,że Twoje przekonania odnosnie wolnosci nie wynikaja z rozumu
                      > ale z wiary w jego nieomylnosć.

                      Nie. Nieomylność rozumu sprawiałaby, że wszystkie wybory są dobre, a tak nie
                      jest. Piszę przecież, że wolnośc jest ograniczona niedoskonałą świadomością.
                      • homosovieticus Re: Jeśli rozumiesz to wytłumacz mi, po swojemu, 03.11.06, 16:18
                        woda.woda napisała:
                        Nie. Nieomylność rozumu sprawiałaby, że wszystkie wybory są dobre, a tak nie
                        > jest. Piszę przecież, że wolnośc jest ograniczona niedoskonałą świadomością

                        Znowu nie masz racji. Rozum ludzki nie jest wstanie odpowiedziec na pytanie co
                        jest dobrem a co złem.Dlaczego uwazasz że rozum ludzki może kierować się jakś
                        racjonalną etyką. Etyka jest przedmiotem zainteresowania rozumu ale nie może
                        byc ona wynikiem wyłącznie jego pracy. Etyka laicka musi okazac się ( rachunek
                        prawdopodobieństwa) wczesniej czy później, etyką prowadzacą do zbrodni(
                        aborcja, eutanazja)

                        Polecam "Genezis" i ...wnikliwa ANALIZE własnego postepowania. :)
                        • woda.woda Re: Jeśli rozumiesz to wytłumacz mi, po swojemu, 03.11.06, 16:24
                          Nic nie piszę o etyce. Nie piszę też o rozumie. Piszę w wolności "do". Od
                          momentu skosztowania owocu z drzewa wiadomości dobrego i złego człowiek musi to
                          brzemię wolności (nieustannego dokonywania wyborów) nieść.
                          • homosovieticus Re: Jeśli rozumiesz to wytłumacz mi, po swojemu, 03.11.06, 16:33
                            I znowu nie masz racji. Po zjedzeniu jabłka otzrymalismy nie brzemie wolnosci
                            ale brzemie NIEWOLI prowadzaca nas do śmierci.
                            Jesli odrzucasz swiatopogląd chrzescijański to tzw. wolnosc przestaje istniec i
                            zamienia sie w determinizm biologiczny.Podobnie jak u pozostałych zwierząt,
                            które nie maja dylematów wolnościowych.
                            • woda.woda Re: Jeśli rozumiesz to wytłumacz mi, po swojemu, 03.11.06, 16:41
                              > I znowu nie masz racji. Po zjedzeniu jabłka otzrymalismy nie brzemie wolnosci
                              > ale brzemie NIEWOLI

                              Nie. Od tej pory sami musimy dokonywać wyborów na własną odpowiedzialność.
                              Dlatego wolność to brzemię, kara za nieposłuszeństwo, nie nagroda.

                              > ale brzemie NIEWOLI prowadzaca nas do śmierci.

                              Zapominasz o tym, że życie ziemskie jest etapem do życia wiecznego. Właśnie
                              wolność "do" sprawia, że chrześcijanie dokonując wyborów w życiu ziemskim,
                              dokonują wyboru, jak będzie wygladać ich życie wieczne.

                              Bóg dał człowiekowi wolną wolę (wolność) po to, aby on sam decydował o swoim
                              zyciu wiecznym. Na własną odpowiedzialność :)

                              • homosovieticus Re: Jeśli rozumiesz to wytłumacz mi, po swojemu, 03.11.06, 16:49


                                Przykro mi ale znowu..... :((
                                Zapomniałaś,że tylko Chrzest powoduje że człowiekę rodzi się od nowa. Rodzi sie
                                wolnym. To kanom katechizmu.
                                Czytaj piękną, Janowa Ewangelię.
                                • woda.woda Re: Jeśli rozumiesz to wytłumacz mi, po swojemu, 03.11.06, 17:03
                                  Polecam:
                                  www.kielce.opoka.org.pl/czytelnia/?w=796
                                  • homosovieticus Re: Jeśli rozumiesz to wytłumacz mi, po swojemu, 03.11.06, 23:04
                                    To dobry tekst.
                                    • woda.woda Re: Jeśli rozumiesz to wytłumacz mi, po swojemu, 03.11.06, 23:12
                                      Dobry. Odzwierciedla również moją tradycję, o którą pytałeś wczesniej :)
                                      • homosovieticus Re: Jeśli rozumiesz to wytłumacz mi, po swojemu, 03.11.06, 23:19
                                        Nie podzielam, w tej materii, Twoich przekonań.:(
                                        Twoje dotychczasowe posty ich nie potwierdzają.
                                        • woda.woda Re: Jeśli rozumiesz to wytłumacz mi, po swojemu, 03.11.06, 23:24
                                          > Nie podzielam, w tej materii, Twoich przekonań.:(

                                          Nie jesteś odosobniony :)

                                          > Twoje dotychczasowe posty ich nie potwierdzają.

                                          Niewiele napisałam postów, nie sądzę, abyś miał coś istotnego na ten temat do
                                          powiedzenia.
                                          • homosovieticus Re: Jeśli rozumiesz to wytłumacz mi, po swojemu, 03.11.06, 23:28
                                            Istotnym jest fakt,że nie zostalaś wychowana w tradycji kulturowej o jakiej
                                            pisal Biskup.
                                            • woda.woda Re: Jeśli rozumiesz to wytłumacz mi, po swojemu, 03.11.06, 23:31
                                              Nie masz nic do powiedzenia na temat mojego wychowania. Natomiast ja za chwilę
                                              będę miała do powiedzenia na temat tego, jak Ciebie wychowano. Nie będą to miłe
                                              słowa. Pohamuj się więc.
                                              • homosovieticus Re: Jeśli rozumiesz to wytłumacz mi, po swojemu, 03.11.06, 23:41
                                                Nie masz racji.Mam, na podstawie Twoich postów, wystarczająco dużo
                                                uzasadnionych spostrzeżeń,żeby stwierdzić z dużą dozą pewności,że nie
                                                wyrastalaś w domu o tradycji kulturowej,która wyklada Biskup.Z przyjemnościa
                                                natomiast poczytam co sądzisz o moim wychowaniu i tradycji kulturowej mojej
                                                Rodziny.
                                                • woda.woda Re: Jeśli rozumiesz to wytłumacz mi, po swojemu, 03.11.06, 23:44
                                                  Z przyjemnościa
                                                  > natomiast poczytam co sądzisz o moim wychowaniu i tradycji kulturowej mojej
                                                  > Rodziny.

                                                  Nie poczytasz, bo nie interesuje mnie to.
                                                  Innych Twoich słów nie skomentuję, bo nie widzę powodu, aby wdawać się w tę
                                                  dyskusję.
                                                  • homosovieticus Re: Jeśli rozumiesz to wytłumacz mi, po swojemu, 03.11.06, 23:54
                                                    Przed chwilką pisalaś co innego. Nawet mi grozilaś,że może, takie skomentowanie
                                                    mojego wychowania, być dla mnie nieprzyjemne.
                                                    Mobile donna z Ciebie.
                                                    Po baumanowskiej socjologii zapewne?
                                                  • woda.woda Re: Jeśli rozumiesz to wytłumacz mi, po swojemu, 03.11.06, 23:57
                                                    > Przed chwilką pisalaś co innego. Nawet mi grozilaś,że może, takie
                                                    skomentowanie
                                                    >
                                                    > mojego wychowania, być dla mnie nieprzyjemne.

                                                    To była figura retoryczna

                                                    > Po baumanowskiej socjologii zapewne?

                                                    Jesteś mistrzem strzelania kulą w płot.

                                                    Dobranoc.
                                                  • homosovieticus Re: Jeśli rozumiesz to wytłumacz mi, po swojemu, 04.11.06, 00:04
                                                    Napisalaś:

                                                    >jesteś mistrzem w strzelaniu kulą w plot.

                                                    "Każda idiota strzela kula do plota" - wlasne.W trudzie zrodzone.
                                                    Dobranoc :))
                  • 1normalnyczlowiek Re: Jeśli rozumiesz to wytłumacz mi, po swojemu, 04.11.06, 00:05
                    woda.woda napisała:
                    > Człowiek rodzi się wolny, z wolną wolą do dokonywania wyborów.
                    ---> Człowiek nie rodzi się wolny. Człowiek rodzi się z wszelkimi ograniczeniami
                    wynikającymi z miejsca, czasu i okoliczności w jakich się narodził.

                    > Za swoje wybory odpowiada przed innymi ludźmi oraz, jeśli jest
                    > wierzący, przed Bogiem.
                    ---> Ideologie liberalne rozwodniły słowo "odpowiedzialność". To słowo w gruncie
                    rzeczy dla nich nic nie znaczy i jest dowolnie interpretowane w zależności od
                    sytuacji.
                    Najważniejszą sprawą na obecne czasy jest właśnie przywrócenie właściwego
                    znaczenia temu słowu. Z niego wynikają wszystkie inne zachowania i decyzje.
              • 1normalnyczlowiek To tylko jeden element wolności. 03.11.06, 23:54
                woda.woda napisała:
                > Wolność to możliwość wyboru, człowiek jest wolny. To jest "liber".
                ---> Ciekawe dlaczego tzw. liberałom przez gardło nigdy nie chce przejść
                stwierdzenie prostego faktu ..., że każda wolność ma swoje ograniczenia a
                mówienie o istnieniu pełnej wolności jest zwykłym kłamstwem i próbą robienia
                wody z mózgu.
    • banme1 to zabroncie imporu kapitalu do Polski 03.11.06, 15:38
      i zdychajcie z glodu, polaki. heheh. pleciesz glupoty, polaku swoim tepakom.
    • peer2 Re: Liberalizm-odmiana komunistycznego totalitary 03.11.06, 16:02
      Więc co zostaje partie centrum? Takie jak Unia Wolności?
      • homosovieticus Re: Liberalizm-odmiana komunistycznego totalitary 03.11.06, 16:26
        Unia Wolnosci nie była, w scisłym tego słowa rozumieniu, partią polityczną. Nie
        miała programu. Była luźnym zlepkiem ludzi o róznych światopogladach
        występujacych razem, z dopuszczenia "rezimowców" Jaruzelskiego i z własnej
        nierozumnej amicji, zwanych "miekko" aparatczykami, przez ich faworyta,Adasia
        M.
        • peer2 Re: Liberalizm-odmiana komunistycznego totalitary 03.11.06, 17:38
          Jak rozumiem jedyną partią polityczną nie komunistyczną i nie liberalną jest
          PiS?
    • homosovieticus Dzięki za rozmowę. 03.11.06, 16:59
      I czas.
      • janbezziemi Re: Dzięki za rozmowę. 03.11.06, 17:53
        Czas,ktorego na ten temat naprawde szkoda. Lepiej dyskutowac: ilu aniołów
        miesci sie na głowce szpilki!
        • homosovieticus Re: Dzięki za rozmowę. 03.11.06, 22:55
          Uważasz Janie że posiadasz na temat liberalizmu i totalitaryzmu więdzę
          wartościowszą od Pani Profesor?
          Jeśli tak się rzeczy maja to podziel się nią z nami.Chętnie przeczytam Twoje
          wasne opracowanie na interesujacy temat jakim jest liberalny totalitaryzm.
          • janbezziemi Re: Dzięki za rozmowę. 03.11.06, 23:07
            homosovieticus napisał:

            > Uważasz Janie że posiadasz na temat liberalizmu i totalitaryzmu więdzę
            > wartościowszą od Pani Profesor?
            > Jeśli tak się rzeczy maja to podziel się nią z nami.Chętnie przeczytam Twoje
            > wasne opracowanie na interesujacy temat jakim jest liberalny totalitaryzm.

            ===================Temat ten nie znajduje sie w kręgu moich zainteresowań, ale
            dostrzegam pomieszanie pojęć (jeśli nie zmysłów!). A tytuły... Znam profesorów
            tak głupich...
            • homosovieticus Re: Dzięki za rozmowę. 03.11.06, 23:14
              Nie chialbym poznawać glupoty profesorów,których Ty znasz, ale chcialbym poznać
              Twoją mądrość,żeby moć ją porównać z "glupotą" Pani Profesor. Śmialo ruszaj z
              kopyta i powiedz cokolwiek na temat zagrożeń liberalizmem spolecznym lub
              gospodarczym.
    • frau_blada Chyba przesadziles... Co ma jedno z drugim wspolne 03.11.06, 18:11
      go?
      Liberalizm gospodarczy pozwolilby wreszcie zniszczyc totalitaryzm i oligarchie
      lichwiarzy.
      • homosovieticus Re: Chyba przesadziles... Co ma jedno z drugim ws 03.11.06, 22:58
        Liberalizm gospodarczy nie jest wstanie zniszczyć istniejącej oligarchii
        lichwiarzy. Pomyśl to zrozumiesz dlaczego.
    • orwella Zgadzam sie z prof. Pawelczynska 03.11.06, 19:20
      w wiekszosci tez, zwlaszcza tych dotyczacych zawlaszczenia Polski przez mafijny
      globalny kapital wspolpracujacy z wieloma naszymi politykami i esbekami. To
      jest niewatpliwie totalitaryzm ekonomiczny i ideologiczny. Musimy sie bronic.
    • s.k.i.n liberalizm i komunizm wyrastaja z tego samego pnia 03.11.06, 20:33
      rewolucji francuskiej... cecha wspólna antyreligijność (wszelka)
      • homosovieticus Re: liberalizm i komunizm wyrastaja z tego samego 03.11.06, 23:01
        Antyreligijność w liberaliźmie nie jest wysunięta na widoczny plan. Pod haslem
        PRYWATNOŚCI religijnej ukrywa się sluszna nadzieja zanku religii, która w
        Polsce, i nie tylko, stanowi podstawowe lepszcze spoleczne. Pisal obszerni na
        ten temat L.Kolakowski w pracy " Religia. Jeśli nie ma Boga..."
    • humbak Re: Liberalizm-odmiana komunistycznego totalitary 03.11.06, 22:34
      Zacząłem czytać i szczerze mówiąc nie zdołałem dokończyć nawet. Czemu? Mamy tu bardzo dużo niepełnych i mylnym ujęć.
      Już samo spojrzenie na naszą historię jest nieco dziwaczne. Upadek Polski w której wprowadzono częściową demokrację nie wynikał z systemowej wrogości państwo ościennych ale z tego że najnormalniej w świecie Rzeczpospolita nie była w stanie jako kraj demokratyczny (czy właściwie częsciowo demokratyczny) utrzymać siły potrzebnej do utrzymania niezależności politycznej.
      Dalej kwestia liberalizmu. Nie musi on być wrogi jakiemukowliek systemwi wartości. Może być na systemy wartości totalnie obojętny. Spsób jest bardzo prosty. Państwo nie ingeruje w sposób życia obywateli i zajmuje się jedynie tym, czym obywatele sami zająć się nie potrafią, lub nie powinni. Państwo o roli ograniczonej nie narzuca obywatelom żadnej ideologii.
      Dalej wolność. Znowu coś tu jest nie tak. Wolność bowiem to nie jest pełna wolność decyzji i nikt rozsądny tak nie pomysli. Trzeba być szaleńcem by uznać że człowiek może podjąć każdą decyzję. Wolność ma być wolnością od nakazów innych ludzi. Można by w tym momencie pomylić ją z anarchią. Państwo jednak nie narzucające się obywatelowi, a zapewniające mu bezpieczeństwo, oraz często stanowiące element jego samoświadomości jest wyborem logicznym. Wolność z założenia kończy się tam gdzie kończy się wolność drugiego człowieka i nie może być tu mowy o żadnych niejasnościach. W wolności nie ma żadnego egoizmu poniważ każdy otrzymuje taką samą wolność. Również wolność do dobroczynności;)
      Co do solidaryzmu. Idea pomocy bliźniemu jest czymś pięknym. Ale jedynie pod warunkiem że ja pomagam bliźniemu. Nie ma nic pięknego w tym że państwo odbiera zarobki człowiekowi i pożytkuje je pomagając w mniemaniu ideologów słabszym. Problem jednak w tym że ocywatelowi najlepiej pomaga się nie dając mu pieniądze gdy sam nie może ich zarobić, a dając mu możliwość ich zarobienia.
      I jeszcze małe zastrzeżenie co do demokracji:
      "Ojciec Święty nauczał, że demokracja bez wartości łatwo przemienia się w jawny lub ukryty totalitaryzm."
      Tu sprawa nie jest prosta. Bo już sama demokracja jest pewnym problemem. Polega on dokładniej mówiąc na tym że zawsze jest ta mniejszość która przegrała głosowanie. Chodzi zaś o to, by podjęta decyzja im nie szkodziła.
      No i jeszcze problem. Przemoc jest czymś normalnym. Czymś naturalnym. Rywalizacja była jest i będzie. Ważne jest jednak by zasady walki nie faworyzowały jednej ze stron.
      Acha jedna sprawa jeszcze- hitleryzm nie rozbijał więzi narodowych. Na nich się opierał.
      • homosovieticus Komentujesz nie ten tekst Autorki. 03.11.06, 22:52
        Przeczytaj wląściwy tekst pt. "Glowa Hydry.Moja spiskowa teoria dziejów"
        Oto link do wlaściwego tekstu:
        www.soirp.iap.pl/index.html?id=32036&site_id=39320
        • humbak Re: Komentujesz nie ten tekst Autorki. 03.11.06, 23:03
          To lenistwo i skleroza. W pierwszej chwili pomyslałem że nie będę szukał starszego wątku i napiszę tu, a potem zapomniałem wyjaśnić że to robię i przeprosić za lenistwo... no cóż... nic mnie nie usprawiedliwia.
        • humbak Re: Komentujesz nie ten tekst Autorki. 03.11.06, 23:04
          Aktualny art. przynajmniej spróbuję przeczytać.
    • gorby co za belkot ?! a katolicyzm i inne religie ? 03.11.06, 23:03
      Demagogia,tendencyjnosc i mala wiedza.
      • homosovieticus Następny piękny umysl. Jakieś zatrzesienie ale 03.11.06, 23:08
        na sympozjach krajowych lub międzynarodowych nikt nie slyszal ani o "uczonym"
        gorbym, ani o uczonym "buraku".
        • kum.z.antalowki Łojezusicku,to nas te kaczysty z liberałami łupią? 03.11.06, 23:23
          Szelmowska spółka!
          Homosovieticus to chyba post komunistyczny socjal-liberał. A jego odmóżdżajaca
          robota, tak jak i naukowego kaczyzmu - polega na wciąganiu nas biedaków w
          proces moralnego nikczemnienia. Władza ustami homosovieticusa daje sygnał i
          przyzwolenie, że można nienawidzić, lżyć, pomawiać, donosić. I zachęca, że
          warto, że to się opłaca.
          ---
          To kto jest w tych wyborach najgorszym wrogiem kaczyzmu?
          Trza będzie ruszyć tyłek, pójść 12-go i na tego kogoś zagłosować!
          Nie mogą nami rządzić poje..by, które maja tak nasr..ane do głowy!

        • buraque Re: Następny piękny umysl. Jakieś zatrzesienie al 03.11.06, 23:32
          homosovieticus napisał:

          > na sympozjach krajowych lub międzynarodowych nikt nie slyszal ani o "uczonym"
          > gorbym, ani o uczonym "buraku".

          homoś przypominam:

          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=51460843&a=51474519

          przy okazji: dlaczego wszystko, co niepodoba się oszołomstwu oceniane jest
          jako "komunistyczne", to ciekawy przyczynek dla psychologów...
          • homosovieticus Re: Następny piękny umysl. Jakieś zatrzesienie al 03.11.06, 23:36
            Dlatego,że w Polsce, przez ostanie sześćdziesiąt lat, obowiązuje, bo jest
            wykladana nadal na uniwersytetach, doktryna będąca maksistowską wizją świata i
            czlowieka.
          • 1normalnyczlowiek Przy okazji ... 04.11.06, 00:15
            buraque napisał:
            > przy okazji: dlaczego wszystko, co niepodoba się oszołomstwu oceniane jest
            > jako "komunistyczne", to ciekawy przyczynek dla psychologów...
            ---> Dlaczego wszystko to, co nie podoba się jaśnieoświeconym, jest nazywane
            "bolszewizmem" lub "peerelem"?
            • kum.z.antalowki Następny "normalny" jołop. Co to? Zlot kretynów? 04.11.06, 00:31

              1normalnyczlowiek napisał:

              ---> Dlaczego wszystko to, co nie podoba się jaśnieoświeconym, jest nazywan
              > e
              > "bolszewizmem" lub "peerelem"?

              Też mam pytanie:

              Dlaczego trzech bubków wołowych
              rozpartych za stołem
              to "ekipa moralnej odnowy"
              nie cham z koniem i warchołem?



              • gorby a najlepiej odnawiaja w radyju 04.11.06, 00:44
                Nigdy bym nie przypuszczal,ze za kazdym rogiem czycha wrog, a najporzdniejsi
                ludzie milujacy Polakow siedza wlasnie przed mikrofonami tego radia. Oprocz
                tych, dla ktorych zabraklo miejsca w skromnych zakonnych pomieszczeniach ojca
                dyrektora porzadni sa jeszcze ci,ktorych on delegowal do zarzadzania Polska
                oraz ci,ktorzy go wspieraja finansowo i kupili mu helikopter oraz limuzyne.
              • 1normalnyczlowiek Kumie,gdzie się podział Tfuj liberalizm? 04.11.06, 00:45
                kum.z.antalowki napisał: Następny "normalny" jołop. Co to? Zlot kretyn
                > Też mam pytanie:
                >
                > Dlaczego trzech bubków wołowych
                > rozpartych za stołem
                > to "ekipa moralnej odnowy"
                > nie cham z koniem i warchołem?
                ---> No właśnie ... dlaczego właśnie oni?
                Spróbuj sam sobie odpowiedzieć :)
                • kum.z.antalowki Liberalizm? U mnie możesz liczyć na 0 tolerancji ! 04.11.06, 01:03

                  Homokomunistycznym liberalizmem w tym wątku handluje homosovieticus, były
                  lepperowski socjalliberał i klerykał. Z nim se poflirtuj.
    • s.k.i.n Re: Liberalizm-odmiana komunistycznego totalitary 03.11.06, 23:50
      www.naszdziennik.pl/index.php?typ=my&dat=20061103&id=my11.txt
    • sawa.com Re: Liberalizm-odmiana komunistycznego totalitary 03.11.06, 23:50
      Powiedziała Pani, że pierwszy kandydat wpisuje się swoim programem w naturalny
      Obawiam się, sovieticusie, ze to Pani Profesor w przeciwieństwie do Tuska.
      niezbyt dobrze rozumie historie Polski. Jej uwadze umyka fakt, że od czasów
      Ludwika Węgierskiego aż po zabory mielismy demokrację szlachecką opartą na
      fundamentach klasycznego liberalizmu który wyrodził sie w anarchię pt. liberum
      veto. Gdy sie tak spojrzy w naszą historię narodową to bardzo malo znajdzie się
      wzorów autorytarnych.
      Powiem więcej Polacy są urodzonymi lberałami. Dlatego tak bardzo nam imponuje
      Ameryka, ktora w swej strukturze państwowej jest klasyka liberalizmu.

      Mogę sie zgodzić z Pania profesor, ze Konstytucja 3 Maja nie była
      najszczęsliwszym pomysłem na naprawę Rzeczpospolitej. I Stanisław August to nie
      osobowośc meza stanu. Niestety. Więc się skończyło to jak się skończyło.

      ________________________cytat z wywiadu
      rozwój historii Polski. A co reprezentuje drugi? Inwazję z zewnątrz?
      - Absolutnie nie. Pan Tusk ma tylko zupełnie inną koncepcję Polski i sądzę, że
      mimo, iż jest z wykształcenia historykiem, mniej rozumie historię naszego kraju
      niż prof. Lech Kaczyński, który jest prawnikiem. Należy brać pod uwagę nie
      tylko to, co jest, ale także to, co było i będzie. Tradycja Polska narastała
      ileś tam setek lat. Liberalizm jest tej tradycji obcy, ponieważ jest niezgodny
      z systemem wartości moralnych, który konsoliduje nasze społeczeństwo.
      • sawa.com Mielismy przecież demokracje szlachecką z jej 03.11.06, 23:54
        liberum veto.
        Obawiam się, sovieticusie, ze to Pani Profesor w przeciwieństwie do Tuska.
        niezbyt dobrze rozumie historie Polski. Jej uwadze umyka fakt, że od czasów
        Ludwika Węgierskiego aż po zabory mielismy demokrację szlachecką opartą na
        fundamentach klasycznego liberalizmu który wyrodził sie w anarchię pt. liberum
        veto. Gdy sie tak spojrzy w naszą historię narodową to bardzo malo znajdzie się
        wzorów autorytarnych.
        Powiem więcej Polacy są urodzonymi lberałami. Dlatego tak bardzo nam imponuje
        Ameryka, ktora w swej strukturze państwowej jest klasyka liberalizmu.

        Mogę sie zgodzić z Pania profesor, ze Konstytucja 3 Maja nie była
        najszczęsliwszym pomysłem na naprawę Rzeczpospolitej. I Stanisław August to nie
        osobowośc meza stanu. Niestety. Więc się skończyło to jak się skończyło.

        ________________________cytat z wywiadu
        Powiedziała Pani, że pierwszy kandydat wpisuje się swoim programem w naturalny
        rozwój historii Polski. A co reprezentuje drugi? Inwazję z zewnątrz?
        - Absolutnie nie. Pan Tusk ma tylko zupełnie inną koncepcję Polski i sądzę, że
        mimo, iż jest z wykształcenia historykiem, mniej rozumie historię naszego kraju
        niż prof. Lech Kaczyński, który jest prawnikiem. Należy brać pod uwagę nie
        tylko to, co jest, ale także to, co było i będzie. Tradycja Polska narastała
        ileś tam setek lat. Liberalizm jest tej tradycji obcy, ponieważ jest niezgodny
        z systemem wartości moralnych, który konsoliduje nasze społeczeństwo.
      • homosovieticus Ty także nie ten tekst komentujesz, który jest 03.11.06, 23:58
        tematem wątku. Przeczytaj mój post będący odpowiedzią na pierwszy post humbaka.
        • sawa.com Re: Ty także nie ten tekst komentujesz, który jes 04.11.06, 00:17
          homosovieticus napisał:

          > tematem wątku. Przeczytaj mój post będący odpowiedzią na pierwszy post
          humbaka
          >

          W watku załozycielskim dałeś link do wywiadu. Toz go skomentowałam. Głowa hydry?
          Ba, ale to mozna mówic o każdym wariancie organizacji państwowej. Pokaż
          mi "jasna strone księzyca" w której nie będzie mieć zastosowanie toria spiskowa.
          Aktualnie PIS jest posądzany (przez opozycję) o budowanie swojego układu. Opus
          Dei odgrywa podobna rolę jak u socjałliberałów loże masońskie. W każdym ustroju
          sa gabinety gdzie w ciszy nocnej przesuwa sie "pionki i hetmany" na szachownicy
          świata, państwa, województwa, powiatu i gminy.
          Inaczej sie nie da zarządzać cywilizacją.
        • kum.z.antalowki Na klasyka homosowietoliberalizmu sie kreujesz? 04.11.06, 00:18

          homosovieticus napisał:

          >... Przeczytaj mój post będący odpowiedzią na pierwszy post humbaka

          Chyba cie wygło, ćwoku. Wklejasz cudze teksty, których nie rozumiesz. Tak samo
          jak nie rozumiesz tekstów polemizujacych z tymi wklejonymi przez ciebie.
          I jeszcze się namolnie dopraszasz, żeby czytać twoje brednie i wypociny?
          To megalomania i homosoviecka paranoja!
          • homosovieticus Wytrzyj pianę z pyska, napij się zmnej wody i bądź 04.11.06, 00:28
            grzecznym chlopcem.Siedź i dojrzewaj!
            Przyjdzie kolej i na Ciebie.
            • kum.z.antalowki To do mnie homosowiecki agenciaku? Wal się! 04.11.06, 00:55

              Taka twoja robota, że wycinasz co ci każą i wklejasz.
              Czasem ciekawe, czasem tylko nachalnie propagandowe.
              Ale gdy próbujesz przy okazji klepnąć coś od siebie,
              to żałość bierze. Tak, że dyskusja z tobą nie ma sensu.
              • homosovieticus Wytrzyj pianę z pyska i napij się zimnej wody. 04.11.06, 01:14
                To po Rodzicach?
                Widocznie za dużo pili. No cóż, denaturat byl tani a za donosy niewiele placono
                wykolejeńcom.
                • gorby homos, ty jestes wstydem stanu tzw. kaplanskiego 04.11.06, 01:36
                • kum.z.antalowki Przypominasz se czemu sąsiedzi nazwali cie "homo"? 04.11.06, 01:45

                  I jak brzydko mówili o ci twoim ojcu, bo mama w delirce nie pamietała kto to
                  był? A pamietasz, się do ciebie przykleił przydomek "sowieciarz"?

                  Współczuję homosovieticusie. Ciężkie dzieciństwo, obciążenia genetyczne, do
                  szkoły pod górkę, tajna służba przy rozbijaniu opozycji, potem przy zakładniu
                  samoobrony - a teraz marginalna i niewdzięczna, praca płatnego białego
                  wywiadowcy i dezintegratora na internetowym forum... A na dodatek wszyscy cie
                  mają (i słusznie) za palanta.
                  Starasz się, agenciaku, to widać i czuć, ale to dla ciebie zbyt tudne zajęcie.
    • homosovieticus Koncentrację do czytania tanio sprzedam. 04.11.06, 00:21
      Dobranoc sawo.

      • joannabarska Re: Koncentrację do czytania tanio sprzedam. 04.11.06, 01:26
        Nie kupię. Dla mnie był w zyciu tylko jeden dobry cyrk: Staniewskiego przed
        wojną.
    • peer2 Nie prościej i ucziwiej byłoby napisać, że 04.11.06, 08:38
      po prostu wg Ciebie mamy tylko PiS i komunistyczne partie. A o tym co jest
      partią i co jest komunizmem decydujesz Ty, Panin Socjolog i działacze PiSu?
Pełna wersja