synu 07.11.06, 23:14 Powinien bekac za dopiski. A tuz za nim osoba, ktora ujawnila notatke. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
banme1 Giertych do wylotu 08.11.06, 02:12 antysemita i szpicel Putina. Nie wsmak mu baza antyrakietowa? Niech idzie na sybir! Odpowiedz Link Zgłoś
grom33 Sikorski ale ciul 08.11.06, 04:31 ja juz myslalem ze ten pacholek Rzytkowy dawno juz zostal wywalony za kupowanie sprzetu z demobilu od wojka jego zony H..man Wracikng Company New Jersay. Odpowiedz Link Zgłoś
banme1 Re: Sikorski ale ciul 08.11.06, 04:35 study English spelling, you illiterate polish schmuck. antisemitism is no substitute for achievement, donkey. Odpowiedz Link Zgłoś
porannakawa Re: Sikorski do wylotu 08.11.06, 02:46 synu napisał: > Powinien bekac za dopiski. A tuz za nim osoba, ktora ujawnila notatke. Zamu już trzy osoby trafione: - Girtisch, - Sikorski, - gnojek, który był sprawcą przecieku. Oni są trafieni! Na razie nie zatopieni! Na razie! Odpowiedz Link Zgłoś
pg20 Re: Sikorski do wylotu 08.11.06, 02:50 porannakawa napisała: > Zamu już trzy osoby trafione: > - Girtisch, > - Sikorski, > - gnojek, który był sprawcą przecieku. Jak nie liczyć, to dwie osoby wychodzą :) Odpowiedz Link Zgłoś
indris Sikorski do wylotu - a dlaczego ? 08.11.06, 09:12 Gdzieś jest zakazane robienie dopisków przez ministra ? A osoba, która ujawniła dopiski powinna zostać odznaczona i dostać nagrodę. Odpowiedz Link Zgłoś
albisia Re: Sikorski do wylotu - a dlaczego ? 08.11.06, 09:26 Podzielam Twoje zdanie jako przeciwniczka obecnego rządu. Niech wszyscy zobaczą jaki poziom prezentują jego, ponoć najlepsi, członkowie. Radek ma zostać i dalej ośmieszać. Notatki Radka są na poziomie piaskownicy i są wielką kompromitacją ministra. Z normalnego rządu wyleciałby Radeczek na drugi dzień ale do kaczego pasuje jak ulał. Teraz już cały świat przeczytał notatkę z adnotacjami. Wielu się z nich śmieje ale są i tacy, którzy tego nigdy nie zapomną kaczorom. Szkoda tylko, że skutki odczujemy my. Odpowiedz Link Zgłoś
allegro.con.brio Re: Sikorski do wylotu - a dlaczego ? 08.11.06, 09:32 albisia napisała: > Podzielam Twoje zdanie jako przeciwniczka obecnego rządu. Niech wszyscy zobaczą > jaki poziom prezentują jego, ponoć najlepsi, członkowie. Radek ma zostać i dal > ej ośmieszać. Notatki Radka są na poziomie piaskownicy i są wielką kompromitacj > ą ministra. Nie można stwierdzić że ktoś jest bezczelny? Cały czas zakładając że notatka jest dla kilku wybranych osób? Odpowiedz Link Zgłoś
hopp Re: Sikorski do wylotu - a dlaczego ? 08.11.06, 09:48 W normalnym kraju żaden ambasador ( a co dopiero zastępca) nie śmiałby zwracać się w ten sposób do krajowego urzędnika. Kwaśniewski przyzwyczaił Amerykanów do poniżającego traktowania Polski, ale ekipa Kaczorów ma na szczęście poczucie elementarnej godności. Odpowiedz Link Zgłoś
albisia godność? 08.11.06, 10:45 hopp. A w czym przejawia się godność kaczorów? W dobieraniu koalicjantów? W przekupywaniu posłów? W niedotrzymywaniu słowa? W nieznajomości polskiej mowy i hymnu? W niedawaniu sobie wmówić "że białe jest białe a czarne jest czarne?" W manipulowaniu ordynacją wyborczą? W zawłaszczaniu państwa? Mogę tak wymieniać w nieskończoność. Odpowiedz Link Zgłoś
hopp Re: godność? 08.11.06, 10:58 Cóż, widać sama jesteś osobą nieskazitelną i potrafisz wskazać partię, która dotrzymała wszystkich obietnic wyborczych, której członkowie posługują się nieskazitelną polszczyzną i NIGDY nie proponowali stanowisk rządowych w zamian za wejście do koalicji. Jeżeli jesteś Albisią z Lewicy.pl, to pewnie będzie to SLD, ale pozwól, że jako osoba głosująca na nich w 2001r z nadzieją na legalizację aborcji i zapewnienie najbiedniejszym warunków BIOLOGICZNEGO przetrwania raczej się z tym nie zgodzę. Odpowiedz Link Zgłoś
p.s.j Re: godność? 08.11.06, 11:09 A co ma godność kaczorów wspólnego z Radkiem Sikorskim i jego - przyznasz wszak, iż w pełni zgodną z faktami - notatką o Mr. Hillasie? Odpowiedz Link Zgłoś
indris Re: Sikorski do wylotu - a dlaczego ? 08.11.06, 10:24 Nie podzielam Twojego zdania o notatkach Sikorskiego. Moim zdaniem świadczą one właśnie o jego dużej inteligencji. Sikorskiego uważam za co najmniej przedstawiciela lobby amerykańskich neoconsów. Ale jest to człowiek inteligentny, który wie jak dużą wagę w Polsce przywiązuje się do FORM. A jednocześnie wie, że każda tajemnica może wyciec. Więc wyrabia sobie opinię takiego co to potrafi się i Amerykanom "postawić", co Polacy lubią. A że gotów jest spełniać wszelkie ich życzenia to inna sprawa, która przez jego godnościowe gesty będzie skutecznie przesłonięta. Odpowiedz Link Zgłoś
p.s.j Re: Sikorski do wylotu - a dlaczego ? 08.11.06, 10:26 > Z normalnego rządu wyleciałby Radeczek na drugi dzień ale do kaczeg > o pasuje jak ulał. O, mówisz zupełnie jak Kenneth Hillas o Giertychu :) DOŚĆ MANIPULACJI I NACISKÓW NA POLSKI RZĄD! Albisia niech się zajmie własnymi sprawami, nie będzie pluła nam, Polakom, w twarz! Odpowiedz Link Zgłoś
albisia Re: Sikorski do wylotu - a dlaczego ? 08.11.06, 10:35 p.s.j. zaczynam mieć wysypkę na sam widok słowa POLAK. I właśnie zajmuję się "swoimi sprawami" robiąc wszystko żeby takich POLAKÓW jak Ty ośmieszyć i żeby było was jak najmniej. Wy nie jesteście Polakami. Co najwyżej kaczakami o żółtych dziobkach. Odpowiedz Link Zgłoś
bolko_turan ZADEN Polak nie chce byc jak wasal traktowany 08.11.06, 10:44 Obojetnie kto za ten przeciek jest odpowiedzialny - raczej nie Sikorski -, czyn ow byl patriotyczny i propolski. Wasalstwo jest antynarodowe czyli antypolskie. Ingerowanie w sprawy polskie jest bezczelnoscia. Odpowiedz Link Zgłoś
albisia Re: ZADEN Polak nie chce byc jak wasal traktowany 08.11.06, 10:50 bolko_turan, Ty nawet nie rozumiesz co piszesz i nie czytasz tego co powinieneś zanim stukniesz w klawiaturę. W notatce, która wyciekła, sprawa Giertycha była marginalna. Tam była mowa o tajnych sprawach międzynarodowych! A dziś już tę notatkę czytają w Moskwie, Londynie, Paryżu, Jerozolimie i wszystkich innych stolicach świata. Odpowiedz Link Zgłoś
bolko_turan Re: ZADEN Polak nie chce byc jak wasal traktowany 08.11.06, 11:09 albisia napisała: Tam była mowa o tajnych sprawach międzynarodowych! A dziś już tę > notatkę czytają w Moskwie, Londynie, Paryżu, Jerozolimie i wszystkich innych > stolicach świata. Tresc notatki jest nieszkodliwa, ale wystarczajacym dowodem na ingerowanie USA w polityke Polski. Bardzo dobrze, iz wszyscy mogli sie dowiedziec jak USA Polske traktuja - niech wszyscy widza i wiedza jak NIE POWINNI Polski traktowac. Jest to dobra nauczka, zarowno dla USA jak rowniez dla innych panstw. Polska teraz ma szanse udowodnic czy jest krajem wasalskim, badz panstwem suwerennym. Ambasador nigdy nie ma prywatnego glosu, zawsze natomiast jest oficjalnym komunikatorem i przedstawicielem polityki panstwa z ktorego pochodzi - w tym wypadku USA. Nie ambasador jako osoba prywatna a rzad USA ktorego to glosem jest dyplomata takowej pozycji, chce Giertycha poza rzadem polskim widziec, wybranym ponoc przez Polakow. Po prostu skandal, ze obce panstwo za Polakow decyduje ktory polityk jest do zaakceptowania zas ktory do zwolnienia - Giertych i LPR zostali wybrani przez Polakow, i ktos kto wola sie sojusznikiem Polski powinnien ow wybor respektowac. Poki co, Polska jest krajem Polakow i nikt inny Narodowi Polskiemu nie powinnien wybierac swoich politykow. A z ponizszym sie zgdadzasz?: ZADEN Polak nie chce byc jak wasal traktowany Obojetnie kto za ten przeciek jest odpowiedzialny, czyn ow byl patriotyczny i propolski. Wasalstwo jest antynarodowe czyli antypolskie. Ingerowanie w sprawy polskie jest bezczelnoscia. Odpowiedz Link Zgłoś
woda.woda Jedno pytanie 08.11.06, 11:13 Uważasz, że dobre jest upublicznianie poufnych rozmów? Przypomnij sobie, czy sam nigdy takich nie prowadziłeś - z kolegą, przyjacielem, żoną. Czy byłoby dobre, gdyby ten ktoś taka rozmowę upublicznił? Odpowiedz Link Zgłoś
indris Re: Jedno pytanie 08.11.06, 11:25 TAK, uważam, że POWINNO się upubliczniać poufne rozmowy, jezeli prowadzone są one między osobami publicznymi i dotyczą spraw publicznych. A juz zwłaszcza TAKIE rozmowy jak ta. Widać, że jej upublicznienie zaszkodziło głupiej i łajdackiej polityce obecnych (i poprzednich) władz polskich. Odpowiedz Link Zgłoś
woda.woda Re: Jedno pytanie 08.11.06, 11:29 Czyli nie powinno byc żadnych poufnych rozmów - wszystko pod okiem kamery :) Odpowiedz Link Zgłoś
indris Re: Jedno pytanie 08.11.06, 11:36 Poufność może być usprawiedliwiona przy szczegółach technicznych, np. ustalaniu terminu i trasy transportu narażonego na atak terrorystyczny, czy operacji wojskowych. Ale w sprawach politycznych - nie, bo to służy ukrywaniu prawdy przed społeczeństwem. Jeżeli np. USA mają pretensje do Polski za sposób w jaki się w niej wypowiadają politycy w kwestii irackiej, to niech mają odwagę wypowiedziec je głośno. Odpowiedz Link Zgłoś
woda.woda Re: Jedno pytanie 08.11.06, 11:51 Ale w sprawach politycznych - nie, bo to służy ukrywaniu prawdy > przed społeczeństwem. Myślę, że społeczeństwu nie jest potrzebna do szczęścia znajomość wszystkich szczegółów rozmów dyplomatycznych, tym bardziej, jeśli równocześnie mają doniej dostęp inne państwa. Jeżeli np. USA mają pretensje do Polski za sposób w jaki > się w niej wypowiadają politycy w kwestii irackiej, to niech mają odwagę > wypowiedziec je głośno. Mają pretensje o to, że wicepremier mówi co innego, niz jego rząd, a to różnica. Wyartykułowanie tej pretencji poufnie jest lepsze, niz gdyby było powiedziane oficjalne, bo w ten sposób postawiłoby polski rząd w kłopotliwej sytuacji. Utajnienie tego daje naszemu rządowi sygnał, co o tym myśli strona amerykańska i tylko tyle. Odpowiedz Link Zgłoś
indris Re: Jedno pytanie 08.11.06, 11:58 W omawianej sytuacji jeżeli polski rząd byłby w kłopotliwej sytuacji, to dla społeczeństwa LEPIEJ. Rząd nie jest po to żeby mu było wygodnie, ale po to, żeby realizował wolę społeczeństwa. Odpowiedz Link Zgłoś
woda.woda Re: Jedno pytanie 08.11.06, 11:59 Postawienie w kłopotliwej sytuacji rządu nie jest dobre dla kraju i społeczeństwa. Odpowiedz Link Zgłoś
indris Re: Jedno pytanie 08.11.06, 12:37 Postawienie w kłopotliwej sytuacji tego rządu w tej sprawie jest właśnie dobre dla społeczeńśtwa. Zły rząd w złej sprawie POWINIEN mieć (co najmniej) kłopoty. A w ogóle jeżeli rząd ma czyste sumienie to nie może się znaleźć w kłopotliwej sytuacji. Kłopotliwa sytuacja wynika z nieczystego sumienia. Odpowiedz Link Zgłoś
albisia do indris 08.11.06, 12:34 Życzę żeby temu rządowi było wyjątkowo niewygodnie. Tak niewygodnie żeby poszedł w diabły. Ale nie wiem czy to jest "wola społeczeństwa"? Bardzo bym chciała żeby była. Odpowiedz Link Zgłoś
albisia do indris 08.11.06, 11:31 Nie indris, ani tajnych ani poufnych rozmów nie należy upubliczniać. Z jakichś powodów są one tajne. Tak jak istnieje tajmnica spowiedzi, istnieją i inne tajemnice równie ważne a może i ważniejsze. W przypadku Giertycha mamy tylko tę satysfakcję, że rządzący się skompromitowali, bo tych rządzących akurat nie lubimy. Odpowiedz Link Zgłoś
p.s.j Re: do indris 08.11.06, 11:37 No dobrze, ale przecież ta notatka nie była ani poufna, ani tym bardziej tajna. Nie miała takiej pieczątki, czerwonej chyba... Odpowiedz Link Zgłoś
indris Re: do indris 08.11.06, 11:43 Tajemnica spowiedzi nie ma tu nic do rzeczy.Spowiednik jest - wg wierzących - pośrednikiem między człowiekiem a Bogiem. W rozmowach osób publicznych rozmawiają przedstawiciele społeczeństwa i ich suweren czyli społeczeństwo ma prawo wiedzieć o czym rozmawiają, jak i do czego dochodzą. A najważniejsze jest pytanie Z JAKICH to powodów są one tajne ? Owszem bywają tajne nawet rozprawy sądowe. Ale tajność jest tu wyjątkiem a jawność regułą. A w Polsce utajnianie jest i w sądach nadużywane. Im więcej tajności tym mniej demokracji. Odpowiedz Link Zgłoś
albisia do indris 08.11.06, 11:49 Jeżeli "przedstawiciele społeczeństwa" będą konsultowali z "suwerenem" każdą swoją wypowiedź czy decyzję, to w ciągu jednego dnia zwariują. Wybacz, ale "suweren" to nie jest jedna osoba. To całe społeczeństwo, cała paleta poglądów i zdań na każdy temat. A po drugie to co by słyszał "suweren" usłyszy także wróg. Odpowiedz Link Zgłoś
bolko_turan Ujawnianie antypolskich zachowan jest dobre 08.11.06, 11:27 dla uzdrowienia demokracji polskiej. Czyny takie - wowczas gdy nie zmniejszaja ani bezpieczenszwa polskiego badz obronnosci polskiej - wykazuja postawe probywatelska, patriotyczna i wysoko moralna. Tak jak popieralem ujawnienia skandalu zwiazanego z Rywinem oraz tasmy Beger, tak i popieram uzdrowienie dyplomacji polskiej przez kontrolowane przecieki. Ujawnianie skandali uwazam za obowiazek obywatelski kazdego Polaka. Odpowiedz Link Zgłoś
woda.woda Re: Ujawnianie antypolskich zachowan jest dobre 08.11.06, 11:31 No widzisz, ja uważam, że ten przeciek to antypolskie zachowanie :) Odpowiedz Link Zgłoś
p.s.j Re: ZADEN Polak nie chce byc jak wasal traktowany 08.11.06, 11:14 No, na szczęście to nie było stanowisko ambasadora, tylko pracownika ambasady średniego szczebla, a więc nieoficjalne. Odpowiedz Link Zgłoś
albisia do bolko_turan 08.11.06, 11:25 Ingerowanie w sprawy obcych państw jest bezczelnością? A co robili polscy politycy w Białorusi w pomarańczowych szalikach na szyi? To była ingerencja i to bezczelna. Natomiast słowa amerykańskiego urzędnika, wypowiedziane bardzo oględnie i w POUFNEJ rozmowie, są normalnym elementem wymiany poglądów. A co do "nieszkodliwości" notatki, to raczej nie Ty będziesz wystawiał ocenę. Nigdy nie będziesz wiedział co jest istotne z takiej rozmowy dla obcego wywiadu. Chyba, że jesteś nastolatkiem i niewiele rozumiesz. Odpowiedz Link Zgłoś
bolko_turan Polska nie jest sojusznikiem Bialorusi 08.11.06, 11:38 lbisia napisała: > Ingerowanie w sprawy obcych państw jest bezczelnością? A co robili polscy > politycy w Białorusi Polska prawie w ogole nie utrzymuje stosunkow dyplomatycznych z Bialorusia, zatem jest wielka roznica miedzy politykiem polskim ktory szalik w bialoruskich barwach narodowych na szyi nosi, a wiceambasadorem, przedstawicielem panstwa sojuszniczego, ktory Polakom wymiane osob w rzadzie polskim sugeruje. Zas na Ukraine, Kwasniewski zostal zaproszony przez kazda strone, nie ma wiec mowy o polskiej ingerencji, gdyz byla to mediacja. Odpowiedz Link Zgłoś
albisia do bolko_turan 08.11.06, 11:43 Wiesz co, jak chcesz ponawijać makaron na uszy to nie mnie. Odpowiedz Link Zgłoś
p.s.j Re: Sikorski do wylotu - a dlaczego ? 08.11.06, 11:07 Oj, nie dostrzegłaś ironii, do której sprowokowałaś mnie swoją poprzednią wypowiedzią, brzmiącą jak kalka wypowiedzi Mr. Hillasa - że "z normalnego rządu wyleciałby... bla bla bla...". Jakoś w innych państwach UE poitycy pozwalali sobie na krytykę Iraku lub antyamerykańskie wystąpienia i nie wylatywali. Hmm, dzikie kraje Dzikiego Zachodu Europy. Dla jasności - popieram PO, a nie PiS, a Giertych w swych działaniach edukacyjnych budzi mój odruchowy sprzeciw. Odpowiedz Link Zgłoś
albisia do p.s.j 08.11.06, 11:17 W innych krajach UE krytykowano poczynania Busha i nie przystąpiono do koalicji agresorów. My przystąpiliśmy. Jeżeli Giertych nie akceptuje polityki obecnego rządu, nie powinien do niego wchodzić. Jeżeli rząd jest krytykowany przez opozycję, to wszystko w porządku. Tak ma być. Ale kiedy wicepremier występuje przeciw swojemu rządowi - to i straszno i smieszno. Dlatego reakcja sojuszników jest w pełni uzasadniona. Zaznaczam, że nie popieram agresji na Irak ani tego rządu. Odpowiedz Link Zgłoś
p.s.j Re: do p.s.j 08.11.06, 11:30 Jakby obecnemu (przypomnę, że do Iraku weszliśmy za poprzedniego) rządowi przeszkadzał taki koalicjant i wicepremier, to by go odwołali. Widac obecna koalicja rządząca po prostu ma inne zdanie na ten temat. We Włoszech i Hiszpanii gdy zmieniła się władza, zmieniła się też obecność tych państw w II Wojnie w Zatoce. Odpowiedz Link Zgłoś
albisia do p.s.j 08.11.06, 11:35 Przecież wiemy wszyscy, że kaczory nie odwołają ani Giertycha ani Leppera, bo by stracili władzę. Kaczory, jak z tego jasno wynika, za nic mają honor, prawo, sprawiedliwość a nawet zwykłą przyzwoitość. Byle trzymać bat w ręku. Ot i cała tajemnica. Odpowiedz Link Zgłoś
albisia Re: Sikorski do wylotu - a dlaczego ? 08.11.06, 10:39 p.s.j - a Kenneth Hillas miał 100% racji. Całkowicie się z nim zgadzam. Giertych nawet dnia nie powinien być ministrem. Faszyzujący antysemita ani dnia nie powinien być nawet posłem. Ten kraj za dużo przez takich wycierpiał. Odpowiedz Link Zgłoś
ziemianin_pl Re: Sikorski do wylotu - a dlaczego ? 08.11.06, 10:46 Ten kraj, jak piszesz skoro nie jest twoim krajem to niech cie nie martwi za mocno. A przy okazji prosze napisz coz takiego wycierpielismy przez TAKICH, jak to niegrzecznie piszesz o wicepremierze. Bo jakoś sie czuje niedoinformowany. Odpowiedz Link Zgłoś
albisia do ziemianina_pl 08.11.06, 10:54 To Ty mnie pytasz co Polska wycierpiała przez faszyzm? Bój się Boga. A jeżeli niegrzecznie piszę o Giertychu to mam do tego pełne prawo. Giertych mi je dał plując mi z telewizora codziennie w twarz. Odpowiedz Link Zgłoś
ziemianin_pl Re: do ziemianina_pl 08.11.06, 11:36 nie, nie o to pytam, poniewaz nie widze faszyzmu u Giertycha. Bycie narodowcem nie jest rownoznaczne z byciem faszystą. Jesli ktoś nie wierzy w komunały internacjonalistyczno-kosmopolityczne, jesli rozumie co to jest wspólnota narodowa i uważa ze warto jej bronić przed internacjonalizmem i wszelkimi miedzynarodówkami to to jest jego sprawa. Poco uzywasz takich michnikowych etykietek? Wysil sie troche i popatrz spoza szpalt gazetki. Masz prawo pisac jak chcesz ale dajesz tym tylko swiadectwo o samej sobie. Wspołczuje. Mysle ze masz zawsze pełną gębę frazesów o tolerancji demokracji. a spojz na siebie czego dajesz swiadectwo :) Odpowiedz Link Zgłoś
allegro.con.brio Re: Sikorski do wylotu 08.11.06, 09:31 synu napisał: > Powinien bekac za dopiski. Nie ma prawa robić dopisków? Odpowiedz Link Zgłoś
t-800 Re: Sikorski do wylotu 08.11.06, 10:25 Za dopiski na piśmie służbowym? He, he, he, he, he! Odpowiedz Link Zgłoś
rydzyk_fizyk Może to jednak Radziu sprowokował przeciek 08.11.06, 11:33 Bazgrał na jedynej kopii, że wyciekła ona, jak się powszechnie uważa, z MEN? Czy ktoś od niego ją skopiował właśnie z powodu dopisków? Odpowiedz Link Zgłoś
albisia do rydzyk_fizyk 08.11.06, 11:41 Myślę, że Giertych miał znacznie poważniejszy powód do upublicznienia notatki. W zasadzie tylko on miał powód. Takich rzeczy nie robi się dla zabawy, bo mogą polecieć głowy. A tylko Giertych nie boi się, że poleci ze stołka bez ingerencji z zewnątrz. Odpowiedz Link Zgłoś
rydzyk_fizyk Re: do rydzyk_fizyk 08.11.06, 11:45 Powód, powodem ale to by świadczyło o przesłaniu przez Sikorskiego dalej tej notatki z własnymi zapiskami. Co jest dosyć dziwnym zachowaniem, adnotacji dokonuje się zwykle na kopii. Inna sprawa że do media pokazały dwie wersje notatki forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=51733799&a=51733799 Odpowiedz Link Zgłoś
albisia do rydzyk_fizyk 08.11.06, 11:57 No tak. Trzeba zaczynać od abc. Otóż, pisma poufne sporządza się w określonej, niezbędnej i ściśle przestrzeganej liczbie egzemplarzy. Sikorski nie miał oryginału i kopii albo jeszcze siedmiu dodakowych kopi. Miał jeden egzemplarz do zapoznania się z treścią i do wyrażenia na nim ewentualnie swojej opinii. Odpowiedz Link Zgłoś
rydzyk_fizyk Re: do rydzyk_fizyk 09.11.06, 09:54 1. To nie było pismo poufne. 2. Istnieją już kserografy - od jakiegoś czasu 3. Kopie i tak sporządzono, jeśli Radziu wysłał notatkę zgodnie z dekretacją. Odpowiedz Link Zgłoś