Sikorski do wylotu

07.11.06, 23:14
Powinien bekac za dopiski. A tuz za nim osoba, ktora ujawnila notatke.
    • banme1 Giertych do wylotu 08.11.06, 02:12
      antysemita i szpicel Putina. Nie wsmak mu baza antyrakietowa? Niech idzie na
      sybir!
      • grom33 Sikorski ale ciul 08.11.06, 04:31
        ja juz myslalem ze ten pacholek Rzytkowy dawno juz zostal wywalony za kupowanie
        sprzetu z demobilu od wojka jego zony H..man Wracikng Company New Jersay.
        • banme1 Re: Sikorski ale ciul 08.11.06, 04:35
          study English spelling, you illiterate polish schmuck. antisemitism is no
          substitute for achievement, donkey.
    • porannakawa Re: Sikorski do wylotu 08.11.06, 02:46
      synu napisał:

      > Powinien bekac za dopiski. A tuz za nim osoba, ktora ujawnila notatke.

      Zamu już trzy osoby trafione:
      - Girtisch,
      - Sikorski,
      - gnojek, który był sprawcą przecieku.
      Oni są trafieni! Na razie nie zatopieni!
      Na razie!
      • pg20 Re: Sikorski do wylotu 08.11.06, 02:50
        porannakawa napisała:
        > Zamu już trzy osoby trafione:
        > - Girtisch,
        > - Sikorski,
        > - gnojek, który był sprawcą przecieku.

        Jak nie liczyć, to dwie osoby wychodzą :)
    • indris Sikorski do wylotu - a dlaczego ? 08.11.06, 09:12
      Gdzieś jest zakazane robienie dopisków przez ministra ?
      A osoba, która ujawniła dopiski powinna zostać odznaczona i dostać nagrodę.
      • albisia Re: Sikorski do wylotu - a dlaczego ? 08.11.06, 09:26
        Podzielam Twoje zdanie jako przeciwniczka obecnego rządu. Niech wszyscy zobaczą jaki poziom prezentują jego, ponoć najlepsi, członkowie. Radek ma zostać i dalej ośmieszać. Notatki Radka są na poziomie piaskownicy i są wielką kompromitacją ministra. Z normalnego rządu wyleciałby Radeczek na drugi dzień ale do kaczego pasuje jak ulał. Teraz już cały świat przeczytał notatkę z adnotacjami. Wielu się z nich śmieje ale są i tacy, którzy tego nigdy nie zapomną kaczorom. Szkoda tylko, że skutki odczujemy my.
        • allegro.con.brio Re: Sikorski do wylotu - a dlaczego ? 08.11.06, 09:32
          albisia napisała:

          > Podzielam Twoje zdanie jako przeciwniczka obecnego rządu. Niech wszyscy zobaczą
          > jaki poziom prezentują jego, ponoć najlepsi, członkowie. Radek ma zostać i dal
          > ej ośmieszać. Notatki Radka są na poziomie piaskownicy i są wielką kompromitacj
          > ą ministra.

          Nie można stwierdzić że ktoś jest bezczelny? Cały czas zakładając że notatka
          jest dla kilku wybranych osób?
        • hopp Re: Sikorski do wylotu - a dlaczego ? 08.11.06, 09:48
          W normalnym kraju żaden ambasador ( a co dopiero zastępca) nie śmiałby zwracać
          się w ten sposób do krajowego urzędnika.
          Kwaśniewski przyzwyczaił Amerykanów do poniżającego traktowania Polski, ale
          ekipa Kaczorów ma na szczęście poczucie elementarnej godności.
          • albisia godność? 08.11.06, 10:45
            hopp. A w czym przejawia się godność kaczorów? W dobieraniu koalicjantów? W
            przekupywaniu posłów? W niedotrzymywaniu słowa? W nieznajomości polskiej mowy i
            hymnu? W niedawaniu sobie wmówić "że białe jest białe a czarne jest czarne?" W
            manipulowaniu ordynacją wyborczą? W zawłaszczaniu państwa? Mogę tak wymieniać w
            nieskończoność.
            • hopp Re: godność? 08.11.06, 10:58
              Cóż, widać sama jesteś osobą nieskazitelną i potrafisz wskazać partię, która
              dotrzymała wszystkich obietnic wyborczych, której członkowie posługują się
              nieskazitelną polszczyzną i NIGDY nie proponowali stanowisk rządowych w zamian
              za wejście do koalicji.

              Jeżeli jesteś Albisią z Lewicy.pl, to pewnie będzie to SLD, ale pozwól, że jako
              osoba głosująca na nich w 2001r z nadzieją na legalizację aborcji i zapewnienie
              najbiedniejszym warunków BIOLOGICZNEGO przetrwania raczej się z tym nie zgodzę.
            • p.s.j Re: godność? 08.11.06, 11:09
              A co ma godność kaczorów wspólnego z Radkiem Sikorskim i jego - przyznasz wszak,
              iż w pełni zgodną z faktami - notatką o Mr. Hillasie?
        • indris Re: Sikorski do wylotu - a dlaczego ? 08.11.06, 10:24
          Nie podzielam Twojego zdania o notatkach Sikorskiego. Moim zdaniem świadczą one
          właśnie o jego dużej inteligencji. Sikorskiego uważam za co najmniej
          przedstawiciela lobby amerykańskich neoconsów. Ale jest to człowiek
          inteligentny, który wie jak dużą wagę w Polsce przywiązuje się do FORM. A
          jednocześnie wie, że każda tajemnica może wyciec. Więc wyrabia sobie opinię
          takiego co to potrafi się i Amerykanom "postawić", co Polacy lubią. A że gotów
          jest spełniać wszelkie ich życzenia to inna sprawa, która przez jego
          godnościowe gesty będzie skutecznie przesłonięta.
        • p.s.j Re: Sikorski do wylotu - a dlaczego ? 08.11.06, 10:26
          > Z normalnego rządu wyleciałby Radeczek na drugi dzień ale do kaczeg
          > o pasuje jak ulał.

          O, mówisz zupełnie jak Kenneth Hillas o Giertychu :) DOŚĆ MANIPULACJI I NACISKÓW
          NA POLSKI RZĄD! Albisia niech się zajmie własnymi sprawami, nie będzie pluła
          nam, Polakom, w twarz!
          • albisia Re: Sikorski do wylotu - a dlaczego ? 08.11.06, 10:35
            p.s.j. zaczynam mieć wysypkę na sam widok słowa POLAK. I właśnie zajmuję
            się "swoimi sprawami" robiąc wszystko żeby takich POLAKÓW jak Ty ośmieszyć i
            żeby było was jak najmniej. Wy nie jesteście Polakami. Co najwyżej kaczakami o
            żółtych dziobkach.
            • bolko_turan ZADEN Polak nie chce byc jak wasal traktowany 08.11.06, 10:44
              Obojetnie kto za ten przeciek jest odpowiedzialny - raczej nie Sikorski -, czyn
              ow byl patriotyczny i propolski.

              Wasalstwo jest antynarodowe czyli antypolskie.

              Ingerowanie w sprawy polskie jest bezczelnoscia.
              • albisia Re: ZADEN Polak nie chce byc jak wasal traktowany 08.11.06, 10:50
                bolko_turan, Ty nawet nie rozumiesz co piszesz i nie czytasz tego co powinieneś
                zanim stukniesz w klawiaturę. W notatce, która wyciekła, sprawa Giertycha była
                marginalna. Tam była mowa o tajnych sprawach międzynarodowych! A dziś już tę
                notatkę czytają w Moskwie, Londynie, Paryżu, Jerozolimie i wszystkich innych
                stolicach świata.
                • bolko_turan Re: ZADEN Polak nie chce byc jak wasal traktowany 08.11.06, 11:09
                  albisia napisała:

                  Tam była mowa o tajnych sprawach międzynarodowych! A dziś już tę
                  > notatkę czytają w Moskwie, Londynie, Paryżu, Jerozolimie i wszystkich innych
                  > stolicach świata.

                  Tresc notatki jest nieszkodliwa, ale wystarczajacym dowodem na ingerowanie USA w
                  polityke Polski. Bardzo dobrze, iz wszyscy mogli sie dowiedziec jak USA Polske
                  traktuja - niech wszyscy widza i wiedza jak NIE POWINNI Polski traktowac. Jest
                  to dobra nauczka, zarowno dla USA jak rowniez dla innych panstw.

                  Polska teraz ma szanse udowodnic czy jest krajem wasalskim, badz panstwem
                  suwerennym.

                  Ambasador nigdy nie ma prywatnego glosu, zawsze natomiast jest oficjalnym
                  komunikatorem i przedstawicielem polityki panstwa z ktorego pochodzi - w tym
                  wypadku USA.

                  Nie ambasador jako osoba prywatna a rzad USA ktorego to glosem jest dyplomata
                  takowej pozycji, chce Giertycha poza rzadem polskim widziec, wybranym ponoc
                  przez Polakow.

                  Po prostu skandal, ze obce panstwo za Polakow decyduje ktory polityk jest do
                  zaakceptowania zas ktory do zwolnienia - Giertych i LPR zostali wybrani przez
                  Polakow, i ktos kto wola sie sojusznikiem Polski powinnien ow wybor respektowac.

                  Poki co, Polska jest krajem Polakow i nikt inny Narodowi Polskiemu nie powinnien
                  wybierac swoich politykow.


                  A z ponizszym sie zgdadzasz?:

                  ZADEN Polak nie chce byc jak wasal traktowany

                  Obojetnie kto za ten przeciek jest odpowiedzialny, czyn ow byl patriotyczny i
                  propolski.

                  Wasalstwo jest antynarodowe czyli antypolskie.

                  Ingerowanie w sprawy polskie jest bezczelnoscia.
                  • woda.woda Jedno pytanie 08.11.06, 11:13
                    Uważasz, że dobre jest upublicznianie poufnych rozmów?
                    Przypomnij sobie, czy sam nigdy takich nie prowadziłeś - z kolegą,
                    przyjacielem, żoną. Czy byłoby dobre, gdyby ten ktoś taka rozmowę upublicznił?
                    • indris Re: Jedno pytanie 08.11.06, 11:25
                      TAK, uważam, że POWINNO się upubliczniać poufne rozmowy, jezeli prowadzone są
                      one między osobami publicznymi i dotyczą spraw publicznych.
                      A juz zwłaszcza TAKIE rozmowy jak ta. Widać, że jej upublicznienie zaszkodziło
                      głupiej i łajdackiej polityce obecnych (i poprzednich) władz polskich.
                      • woda.woda Re: Jedno pytanie 08.11.06, 11:29
                        Czyli nie powinno byc żadnych poufnych rozmów - wszystko pod okiem kamery :)
                        • indris Re: Jedno pytanie 08.11.06, 11:36
                          Poufność może być usprawiedliwiona przy szczegółach technicznych, np. ustalaniu
                          terminu i trasy transportu narażonego na atak terrorystyczny, czy operacji
                          wojskowych. Ale w sprawach politycznych - nie, bo to służy ukrywaniu prawdy
                          przed społeczeństwem. Jeżeli np. USA mają pretensje do Polski za sposób w jaki
                          się w niej wypowiadają politycy w kwestii irackiej, to niech mają odwagę
                          wypowiedziec je głośno.
                          • woda.woda Re: Jedno pytanie 08.11.06, 11:51
                            Ale w sprawach politycznych - nie, bo to służy ukrywaniu prawdy
                            > przed społeczeństwem.

                            Myślę, że społeczeństwu nie jest potrzebna do szczęścia znajomość wszystkich
                            szczegółów rozmów dyplomatycznych, tym bardziej, jeśli równocześnie mają doniej
                            dostęp inne państwa.

                            Jeżeli np. USA mają pretensje do Polski za sposób w jaki
                            > się w niej wypowiadają politycy w kwestii irackiej, to niech mają odwagę
                            > wypowiedziec je głośno.

                            Mają pretensje o to, że wicepremier mówi co innego, niz jego rząd, a to
                            różnica. Wyartykułowanie tej pretencji poufnie jest lepsze, niz gdyby było
                            powiedziane oficjalne, bo w ten sposób postawiłoby polski rząd w kłopotliwej
                            sytuacji. Utajnienie tego daje naszemu rządowi sygnał, co o tym myśli strona
                            amerykańska i tylko tyle.
                            • indris Re: Jedno pytanie 08.11.06, 11:58
                              W omawianej sytuacji jeżeli polski rząd byłby w kłopotliwej sytuacji, to dla
                              społeczeństwa LEPIEJ. Rząd nie jest po to żeby mu było wygodnie, ale po to,
                              żeby realizował wolę społeczeństwa.
                              • woda.woda Re: Jedno pytanie 08.11.06, 11:59
                                Postawienie w kłopotliwej sytuacji rządu nie jest dobre dla kraju i
                                społeczeństwa.
                                • indris Re: Jedno pytanie 08.11.06, 12:37
                                  Postawienie w kłopotliwej sytuacji tego rządu w tej sprawie jest właśnie dobre
                                  dla społeczeńśtwa. Zły rząd w złej sprawie POWINIEN mieć (co najmniej) kłopoty.

                                  A w ogóle jeżeli rząd ma czyste sumienie to nie może się znaleźć w kłopotliwej
                                  sytuacji. Kłopotliwa sytuacja wynika z nieczystego sumienia.
                              • albisia do indris 08.11.06, 12:34
                                Życzę żeby temu rządowi było wyjątkowo niewygodnie. Tak niewygodnie żeby
                                poszedł w diabły. Ale nie wiem czy to jest "wola społeczeństwa"? Bardzo bym
                                chciała żeby była.
                      • albisia do indris 08.11.06, 11:31
                        Nie indris, ani tajnych ani poufnych rozmów nie należy upubliczniać. Z jakichś
                        powodów są one tajne. Tak jak istnieje tajmnica spowiedzi, istnieją i inne
                        tajemnice równie ważne a może i ważniejsze. W przypadku Giertycha mamy tylko tę
                        satysfakcję, że rządzący się skompromitowali, bo tych rządzących akurat nie
                        lubimy.
                        • p.s.j Re: do indris 08.11.06, 11:37
                          No dobrze, ale przecież ta notatka nie była ani poufna, ani tym bardziej tajna.
                          Nie miała takiej pieczątki, czerwonej chyba...
                        • indris Re: do indris 08.11.06, 11:43
                          Tajemnica spowiedzi nie ma tu nic do rzeczy.Spowiednik jest - wg wierzących -
                          pośrednikiem między człowiekiem a Bogiem. W rozmowach osób publicznych
                          rozmawiają przedstawiciele społeczeństwa i ich suweren czyli społeczeństwo ma
                          prawo wiedzieć o czym rozmawiają, jak i do czego dochodzą.
                          A najważniejsze jest pytanie Z JAKICH to powodów są one tajne ?
                          Owszem bywają tajne nawet rozprawy sądowe. Ale tajność jest tu wyjątkiem a
                          jawność regułą. A w Polsce utajnianie jest i w sądach nadużywane. Im więcej
                          tajności tym mniej demokracji.
                          • albisia do indris 08.11.06, 11:49
                            Jeżeli "przedstawiciele społeczeństwa" będą konsultowali z "suwerenem" każdą
                            swoją wypowiedź czy decyzję, to w ciągu jednego dnia zwariują. Wybacz,
                            ale "suweren" to nie jest jedna osoba. To całe społeczeństwo, cała paleta
                            poglądów i zdań na każdy temat. A po drugie to co by słyszał "suweren" usłyszy
                            także wróg.
                    • bolko_turan Ujawnianie antypolskich zachowan jest dobre 08.11.06, 11:27
                      dla uzdrowienia demokracji polskiej. Czyny takie - wowczas gdy nie zmniejszaja
                      ani bezpieczenszwa polskiego badz obronnosci polskiej - wykazuja postawe
                      probywatelska, patriotyczna i wysoko moralna.

                      Tak jak popieralem ujawnienia skandalu zwiazanego z Rywinem oraz tasmy Beger,
                      tak i popieram uzdrowienie dyplomacji polskiej przez kontrolowane przecieki.

                      Ujawnianie skandali uwazam za obowiazek obywatelski kazdego Polaka.
                      • woda.woda Re: Ujawnianie antypolskich zachowan jest dobre 08.11.06, 11:31
                        No widzisz, ja uważam, że ten przeciek to antypolskie zachowanie :)
                  • p.s.j Re: ZADEN Polak nie chce byc jak wasal traktowany 08.11.06, 11:14
                    No, na szczęście to nie było stanowisko ambasadora, tylko pracownika ambasady
                    średniego szczebla, a więc nieoficjalne.
                  • albisia do bolko_turan 08.11.06, 11:25
                    Ingerowanie w sprawy obcych państw jest bezczelnością? A co robili polscy
                    politycy w Białorusi w pomarańczowych szalikach na szyi? To była ingerencja i
                    to bezczelna. Natomiast słowa amerykańskiego urzędnika, wypowiedziane bardzo
                    oględnie i w POUFNEJ rozmowie, są normalnym elementem wymiany poglądów.

                    A co do "nieszkodliwości" notatki, to raczej nie Ty będziesz wystawiał ocenę.
                    Nigdy nie będziesz wiedział co jest istotne z takiej rozmowy dla obcego
                    wywiadu. Chyba, że jesteś nastolatkiem i niewiele rozumiesz.
                    • bolko_turan Polska nie jest sojusznikiem Bialorusi 08.11.06, 11:38
                      lbisia napisała:

                      > Ingerowanie w sprawy obcych państw jest bezczelnością? A co robili polscy
                      > politycy w Białorusi


                      Polska prawie w ogole nie utrzymuje stosunkow dyplomatycznych z Bialorusia,
                      zatem jest wielka roznica miedzy politykiem polskim ktory szalik w bialoruskich
                      barwach narodowych na szyi nosi, a wiceambasadorem, przedstawicielem panstwa
                      sojuszniczego, ktory Polakom wymiane osob w rzadzie polskim sugeruje.

                      Zas na Ukraine, Kwasniewski zostal zaproszony przez kazda strone, nie ma wiec
                      mowy o polskiej ingerencji, gdyz byla to mediacja.
                      • albisia do bolko_turan 08.11.06, 11:43
                        Wiesz co, jak chcesz ponawijać makaron na uszy to nie mnie.
            • p.s.j Re: Sikorski do wylotu - a dlaczego ? 08.11.06, 11:07
              Oj, nie dostrzegłaś ironii, do której sprowokowałaś mnie swoją poprzednią
              wypowiedzią, brzmiącą jak kalka wypowiedzi Mr. Hillasa - że "z normalnego rządu
              wyleciałby... bla bla bla...". Jakoś w innych państwach UE poitycy pozwalali
              sobie na krytykę Iraku lub antyamerykańskie wystąpienia i nie wylatywali. Hmm,
              dzikie kraje Dzikiego Zachodu Europy.

              Dla jasności - popieram PO, a nie PiS, a Giertych w swych działaniach
              edukacyjnych budzi mój odruchowy sprzeciw.
              • albisia do p.s.j 08.11.06, 11:17
                W innych krajach UE krytykowano poczynania Busha i nie przystąpiono do koalicji
                agresorów. My przystąpiliśmy. Jeżeli Giertych nie akceptuje polityki obecnego
                rządu, nie powinien do niego wchodzić. Jeżeli rząd jest krytykowany przez
                opozycję, to wszystko w porządku. Tak ma być. Ale kiedy wicepremier występuje
                przeciw swojemu rządowi - to i straszno i smieszno. Dlatego reakcja sojuszników
                jest w pełni uzasadniona. Zaznaczam, że nie popieram agresji na Irak ani tego
                rządu.
                • p.s.j Re: do p.s.j 08.11.06, 11:30
                  Jakby obecnemu (przypomnę, że do Iraku weszliśmy za poprzedniego) rządowi
                  przeszkadzał taki koalicjant i wicepremier, to by go odwołali. Widac obecna
                  koalicja rządząca po prostu ma inne zdanie na ten temat. We Włoszech i Hiszpanii
                  gdy zmieniła się władza, zmieniła się też obecność tych państw w II Wojnie w Zatoce.
                  • albisia do p.s.j 08.11.06, 11:35
                    Przecież wiemy wszyscy, że kaczory nie odwołają ani Giertycha ani Leppera, bo
                    by stracili władzę. Kaczory, jak z tego jasno wynika, za nic mają honor, prawo,
                    sprawiedliwość a nawet zwykłą przyzwoitość. Byle trzymać bat w ręku. Ot i cała
                    tajemnica.
          • albisia Re: Sikorski do wylotu - a dlaczego ? 08.11.06, 10:39
            p.s.j - a Kenneth Hillas miał 100% racji. Całkowicie się z nim zgadzam.
            Giertych nawet dnia nie powinien być ministrem. Faszyzujący antysemita ani dnia
            nie powinien być nawet posłem. Ten kraj za dużo przez takich wycierpiał.
            • ziemianin_pl Re: Sikorski do wylotu - a dlaczego ? 08.11.06, 10:46
              Ten kraj, jak piszesz skoro nie jest twoim krajem to niech cie nie martwi za mocno. A przy okazji prosze napisz coz takiego wycierpielismy przez TAKICH, jak to niegrzecznie piszesz o wicepremierze. Bo jakoś sie czuje niedoinformowany.
              • albisia do ziemianina_pl 08.11.06, 10:54
                To Ty mnie pytasz co Polska wycierpiała przez faszyzm? Bój się Boga. A jeżeli
                niegrzecznie piszę o Giertychu to mam do tego pełne prawo. Giertych mi je dał
                plując mi z telewizora codziennie w twarz.
                • duziabuzia może to jego dziadek jednak ? 08.11.06, 10:59
                • ziemianin_pl Re: do ziemianina_pl 08.11.06, 11:36
                  nie, nie o to pytam, poniewaz nie widze faszyzmu u Giertycha. Bycie narodowcem nie jest rownoznaczne z byciem faszystą. Jesli ktoś nie wierzy w komunały internacjonalistyczno-kosmopolityczne, jesli rozumie co to jest wspólnota narodowa i uważa ze warto jej bronić przed internacjonalizmem i wszelkimi miedzynarodówkami to to jest jego sprawa. Poco uzywasz takich michnikowych etykietek?
                  Wysil sie troche i popatrz spoza szpalt gazetki. Masz prawo pisac jak chcesz ale dajesz tym tylko swiadectwo o samej sobie. Wspołczuje. Mysle ze masz zawsze pełną gębę frazesów o tolerancji demokracji. a spojz na siebie czego dajesz swiadectwo :)
    • allegro.con.brio Re: Sikorski do wylotu 08.11.06, 09:31
      synu napisał:

      > Powinien bekac za dopiski.

      Nie ma prawa robić dopisków?
    • t-800 Re: Sikorski do wylotu 08.11.06, 10:25
      Za dopiski na piśmie służbowym? He, he, he, he, he!
    • rydzyk_fizyk Może to jednak Radziu sprowokował przeciek 08.11.06, 11:33
      Bazgrał na jedynej kopii, że wyciekła ona, jak się powszechnie uważa, z MEN?

      Czy ktoś od niego ją skopiował właśnie z powodu dopisków?
      • albisia do rydzyk_fizyk 08.11.06, 11:41
        Myślę, że Giertych miał znacznie poważniejszy powód do upublicznienia notatki.
        W zasadzie tylko on miał powód. Takich rzeczy nie robi się dla zabawy, bo mogą
        polecieć głowy. A tylko Giertych nie boi się, że poleci ze stołka bez
        ingerencji z zewnątrz.
        • rydzyk_fizyk Re: do rydzyk_fizyk 08.11.06, 11:45
          Powód, powodem ale to by świadczyło o przesłaniu przez Sikorskiego dalej tej
          notatki z własnymi zapiskami. Co jest dosyć dziwnym zachowaniem, adnotacji
          dokonuje się zwykle na kopii.

          Inna sprawa że do media pokazały dwie wersje notatki
          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=51733799&a=51733799
          • albisia do rydzyk_fizyk 08.11.06, 11:57
            No tak. Trzeba zaczynać od abc. Otóż, pisma poufne sporządza się w określonej,
            niezbędnej i ściśle przestrzeganej liczbie egzemplarzy. Sikorski nie miał
            oryginału i kopii albo jeszcze siedmiu dodakowych kopi. Miał jeden egzemplarz
            do zapoznania się z treścią i do wyrażenia na nim ewentualnie swojej opinii.
            • rydzyk_fizyk Re: do rydzyk_fizyk 09.11.06, 09:54
              1. To nie było pismo poufne.
              2. Istnieją już kserografy - od jakiegoś czasu
              3. Kopie i tak sporządzono, jeśli Radziu wysłał notatkę zgodnie z dekretacją.
Pełna wersja