Polska wstrzymuje Unię w drodze do Moskwy

14.11.06, 07:48
szkoda, ze unia nie ma wypracowanej strategii w takich wypadkach, gdy brak solidarnosci jednego czlonka, blokuje zycie innym. Co do postawy polskiej trzeba ja w pewnym sensie rozumiec, jest irracjonalna, powodowana nieuzasadnoinym strachem, wynikajacym z niedoswiadczenia rzadu na arenie miedzynarodowej. Tu urodzila sie jakas strategia, szatazu w ostatniej chwili, lamiacego wczesniejsze ustalenia, irytujace, swiadczace o braku elementarnej solidarnosci. Porazka tego szczytu z winy Polski, stawia pod znakiem zapytania, dalsza dzialalnosc Unii, na tym etapie globalnej reprezentacji interesow zrzeszonych krajow. Stawia pod znakiem zapytania jakakolwiek dyscypline, stawia pod znakiem zapytania dalsze dzialania Unii, z Polska, pelna wewnetrznych i zewnetrznych problemow. Najgorsze, ze ci tam nad wisla nie dadza sobie pomoc i na ta chorobe nie ma zadnego racjonalnego lekarstwa.
    • neo.anderson to raczej UE marginalizuje ... 14.11.06, 08:54
      ... Polską rację stanu. Oczywiste jest, że pani z MSZ nie ma doświadczenia i ewidentnie nie potrafi grać w szachy dyplomatyczne prawdopodobnie również dlatego, że nazbyt kurczowo trzyma się ośrodka decyzyjnego na Belwederze - co nie jest samo w sobie złe ale w tym przypadku wysoce nieefektywne. I nie chrzań matrioszka, że to prywislanski kraj wszystkiemu jest winien ale wasze wladze administracyjne naciskane przez zwierzchnikow z Kremla. Polska po wyczerpaniu wszelkich możliwych sposobów uzyskanie porozumienia w/s produktów mięsnych i roślinnych próbowała zangażować UE lecz bezskutecznie gdyż ci zajęli miejce właśnie Polski na rynku FR i to nie jest już ich interes. A czy FR nie kipi od wewnętrznych problemów? Oj macie ich jeszcze więcej anieżeli my ... Natomiast co do kwestii "czy damy sobie pomóc?" to odpowiedż brzmi następująco: zapewne nie będą to kompromisy w rodzaju ponownych rozbiorów tyle, że w ekonomiczno-gospodarczych!
      • matrioszka25 Re: to raczej UE marginalizuje ... 14.11.06, 09:13
        no to chyba cos nie tak, ze to jakis izolowany problem polsko-rosysjki, przeciez i ukraina nalozyla embargo na polskie produkty zywnosciowe, czesciowo i Litwa, a wiec nie jest to problem wewnatrzunijny, ale scisle polski, a pretekst do mieszania dobry, jak kazdy inny. Jezeli znasz ustalenia z Lahti, do ktorych zobowiazla sie Polska, to jej dzsiejsze zachowanie swiadczy o niczm innm jak niemal wrodzonych polskim warcholstwie, ktory pomalu jest jedynym produktem eksportowym z Polski.
        Polska jest ze swoimi problemami sama, ktorych nie umie sama rozwiazac,jest przeciwko interesom spolecznosci miedzynarodowej w Unii. To jest naganne i sprzeczne z zasada solidarnosci unijnej.
        • pg20 Re: to raczej UE marginalizuje ... 14.11.06, 11:58
          matrioszka25 napisała:
          Polska jest ze swoimi problemami sama, ktorych nie umie sama rozwiazac [...].
          To jest naganne i sprzeczne z zasada solidarnosci unijnej.

          Polska stanowczo przypomina UE, że obowiązuje solidarność unijna.
          UE buduje z Rosją gazociąg całkowicie sprzeczny z polskimi interesami i nie
          reaguje na sprzeczne z umowami Rosja-UE embargo na polskie produkty. Polska w
          zamian zablokuje negocjacje z Rosją.
          Wyjątkowo muszę przyznać rację Kaczorom. Tylko tak można przypomnieć UE o
          solidarności unijnej.
          • matrioszka25 polska powrocila do roku 1920, taka jej gupio-mowa 14.11.06, 13:47
            i szykaownie sie na wojne z Rosja, ten kraj naprawde zwariowal i cofnal sie do czasow pierwszych lat niepodleglosci w 1918 roku, zaczynaja rzadzic idee pilsuckiego, dmowskiego, ten sam debilizm, ktory doprowadzil do 2 wojny swiatowej, kiedy to wszystcyy dookola mieli tego syfu dosc. Wy sie puknijcie dobrze w glowe, co wy tam w warszawie robicie, wy jestescie zagrozeniem dla dobrobytu w europie i zagrozeniem dla bezpieczenstwa calego kontynentu. Unia musi podjac radykalne srodki w celu obrony demokracji w Polsce, Polska traktatem unijnym zoobowiazala sie do przestrzegania regul panujacych w unii, jezeli tego nie przestrzega, trzeba powaznie myslec, o wprowadzeniu sankcji gospodarczych, zmierzajacych do upadku tego nienawistnego Unii rzadu
            • ethebor Re: polska powrocila do roku 1920, taka jej gupio 14.11.06, 14:08
              Jasne Polska zaczela 2 wojne swiatowa? A teraz glos z Moskwy wzywa do obrony
              demokracji w Polsce... Najlepiej moze juz interwecja? Na szczescie misu jus jest
              za slaby na takie numery. Ale wtrynia lapki gdzie moze. A to zakreci rurociag,
              to jakies problemy ekologiczne (ze sam narobil syfu na pol kontynentu nie
              pamieta, cuz starosc), tu miesko zrobilo sie be... I to jest wlasnie powod dla
              ktorego trzeba uzywac wszelkich metod by dochodzic wlasnych interesow. I
              dochodzimy tego w pelnej zgodzie z regulami. Do niektorych rzeczy potrzebna jest
              zgodna wszystkich by nie pomienieto interesow jakiego kraju. Wlasnie dlatego ze
              to Unia Europejska a nie Federacja Rosyjska. Cypr moze blokowac negocjacje z
              Turcja, Polska moze blokowac negocjacje z Rosja...

              matrioszka25 napisała:

              > i szykaownie sie na wojne z Rosja, ten kraj naprawde zwariowal i cofnal sie do
              > czasow pierwszych lat niepodleglosci w 1918 roku, zaczynaja rzadzic idee pilsuc
              > kiego, dmowskiego, ten sam debilizm, ktory doprowadzil do 2 wojny swiatowej, ki
              > edy to wszystcyy dookola mieli tego syfu dosc. Wy sie puknijcie dobrze w glowe,
              > co wy tam w warszawie robicie, wy jestescie zagrozeniem dla dobrobytu w europi
              > e i zagrozeniem dla bezpieczenstwa calego kontynentu. Unia musi podjac radykaln
              > e srodki w celu obrony demokracji w Polsce, Polska traktatem unijnym zoobowiaza
              > la sie do przestrzegania regul panujacych w unii, jezeli tego nie przestrzega,
              > trzeba powaznie myslec, o wprowadzeniu sankcji gospodarczych, zmierzajacych do
              > upadku tego nienawistnego Unii rzadu
              • eska100 Pomiot Monogolskich Gwałtów na Rusinach = Rosja 14.11.06, 19:02
                Pomiot Monogolskich Gwałtów na Rusinach = Rosja
              • eska100 Pomiot mongol. gwałtów rozumie tylko argument siły 14.11.06, 19:02
                Pomiot mongol. gwałtów rozumie tylko argument siły
          • waldemar_batura Re: to raczej UE marginalizuje ... 14.11.06, 19:29
            pg20 napisał:

            > matrioszka25 napisała:
            > Polska jest ze swoimi problemami sama, ktorych nie umie sama rozwiazac [...].
            > To jest naganne i sprzeczne z zasada solidarnosci unijnej.
            >
            > Polska stanowczo przypomina UE, że obowiązuje solidarność unijna.
            > UE buduje z Rosją gazociąg całkowicie sprzeczny z polskimi interesami i nie
            > reaguje na sprzeczne z umowami Rosja-UE embargo na polskie produkty. Polska w
            > zamian zablokuje negocjacje z Rosją.
            > Wyjątkowo muszę przyznać rację Kaczorom. Tylko tak można przypomnieć UE o
            > solidarności unijnej.

            Co za nonsens. Nie Unia buduje, tylko Niemcy (mogą przyłączyć się -
            dobrowolnie - i inni członkowie, a proponowano to i Polsce!), a jeśli sądzisz,
            że "solidarność unijna", cokolwiek wg Ciebie to oznacza (bo w traktatach
            zapisane nie jest), ma zmusić Niemcy albo UE jako całość do przedłożenia
            interesów Polski nad własne, to lepiej wsadź głowę pod kran dla otrzeźwienia.
            Odcinasz się generalnie od Kaczorów, ale to właśnie PiS-owskie myślenie w
            najgorszym wydaniu - organizacje międzynarowowe służą nie do wypracowywania
            kompromisu, ale do tego, żeby służyły wyłącznie polskim interesom, bo nam się
            to należy (może jeszcze z uwagi na naszą tragiczną historię).

            A co do samej akcji pani podminister; jeśli nie udało się zapewnić poparcia
            nawet jednego sojusznika z UE,to choćby z tego powodu lepiej było nie zaczynać
            w ogóle. Jak nie potrafisz, nie pchaj się na afisz (choć oczywiście gdyby
            koalicja traktowała to zawołanie poważnie, dawno musiałaby oddać władzę).
            • waldemar_batura Re: to raczej UE marginalizuje ... 14.11.06, 19:30
              Organizacje międzynaroDowe, oczywiście.
          • jam_pawel2 Re: to raczej UE marginalizuje ... 14.11.06, 21:33
            pg20 napisał:

            > matrioszka25 napisała:
            > Polska jest ze swoimi problemami sama, ktorych nie umie sama rozwiazac [...].
            > To jest naganne i sprzeczne z zasada solidarnosci unijnej.
            >
            > Polska stanowczo przypomina UE, że obowiązuje solidarność unijna.
            > UE buduje z Rosją gazociąg całkowicie sprzeczny z polskimi interesami i nie
            > reaguje na sprzeczne z umowami Rosja-UE embargo na polskie produkty. Polska w
            > zamian zablokuje negocjacje z Rosją.
            > Wyjątkowo muszę przyznać rację Kaczorom. Tylko tak można przypomnieć UE o
            > solidarności unijnej.

            A wiec przyznawaj im racje!
            Jak sie zaklada weto, proponuje sie cos nowego, innego a polaczki nic nie
            proponuja nie maja zadnego planu tylko ten muszketerow (hahahaahhaaaaaaaa).
            Co boli polaczkow to to ze Rosja niechce waszego miesa, do tych czas wam
            skupowali to marne mieso kturego UE niechce i ma racje!
            Dalej tak z waszymi wetami piswcow!!!!!!!!!!!! Smiac sie chce z tych niedolnych
            polaczkow.
          • oblewai Re: to raczej UE marginalizuje ... 14.11.06, 23:54
            niestety pg20 matrioszka25 ma racje szlagierem eksportowym nie do podbicia jest
            wyrcholstwo nie tylko w kraju ale i na arenie miedzynarodowej zycze szczescia
            politykierom od spraw zag. czy to sie juz kiedys nie nazywalo >>chory czlonek
            europy<< przeciez ekipe tych blizniakow nalezy odizolowac zanim sprowadza
            nieszczescie.
      • rosjanki Trzeba zdywersyfikować odbiorcow polskiego miesa! 14.11.06, 13:57
        Oto swietne rozwiazanie problemu:
        Polska przeciez chce zdywersyfikować dostawy surowców i ma na to prawo.
        Ma rowniez prawo na to, zeby zdywersyfikować odbiorcow polskiego miesa. Zamiast
        Rosji mozna wysylac to mieso na przyklad do Litwy (w zamian za litewskie
        mleko), do Ukrainy (w zamian za ukrainska slonine) i do Gruzji ( w zamian za
        dobra gruzinskie wino albo wode mineralna).
        Rosja natomiast ma prawo zdywersyfikować dostawy miesa i odbiorcow surowców
        energetycznych.
        • ethebor Re: Trzeba zdywersyfikować odbiorcow polskiego mi 14.11.06, 14:59
          Alez to sie stalo juz pod koniec lat 90 po kryzysie w Rosji. W po wejsciu do EU
          nowe rynki zbytu. Do Rosji eksportowalismy chyba cos 10%. Tyle ze to oczywiscie
          udezylo w konkretnych ludzi. Tu chodzi bardziej o zasady. Raz bedzie miesko, raz
          rurociag co sie go nie da naprawic, potem wymysla cokolwiek.

          rosjanki napisał:

          > Oto swietne rozwiazanie problemu:
          > Polska przeciez chce zdywersyfikować dostawy surowców i ma na to prawo.
          > Ma rowniez prawo na to, zeby zdywersyfikować odbiorcow polskiego miesa. Zamiast
          >
          > Rosji mozna wysylac to mieso na przyklad do Litwy (w zamian za litewskie
          > mleko), do Ukrainy (w zamian za ukrainska slonine) i do Gruzji ( w zamian za
          > dobra gruzinskie wino albo wode mineralna).
          > Rosja natomiast ma prawo zdywersyfikować dostawy miesa i odbiorcow surowców
          > energetycznych.
        • miniorek Polaku ! Badz sprytny znajdz pośredników ! 14.11.06, 21:19
          Pamiętajmy jak było zawsze! Po drodze jest Litwa i Ukraina. No ruszmy głowami w
          końcu.
    • gree Polska wstrzymuje Unię w drodze do Moskwy 14.11.06, 09:12
      Zapraszam:
      Polska-Rosja-UE
      tomaszbielecki.blox.pl/2006/11/A-gdzie-choragwie.html
    • renebenay Re: Bzdura i propaganda 14.11.06, 09:25
      W interesie Europy i Rosji pozostanie w ten sposob stary uklad a Polska bedzie
      na tym tylko i wylacznie stratna,reszta jest propaganda w rekach PIS-u.
      • katrina_bush Problem w tym, ze Polska jest sama.Na przegranej. 14.11.06, 22:11
        Problem w tym, ze Polska jest sama.

        Na przegranej pozycji.

        Kaczki doprowadzily juz do tego,ze nawet Litwa, Lotwa i Estonia sie trzyma Polski z daleka.

        P. S.
        Jezeli juz podskakujemy i robimy zadyme - to przynajmniej budujmy koalicje !

        A nie po oszolomsku w pojedynke !

        Halo ! Bo kto to widzial ?!

    • miniorek Lepper twojego miecha nie chca w Rosji ! 14.11.06, 09:29
      Przyzwyczajaj swoj elektorat do tego, ze swinki musza odejsc.
    • tuchaczewsky.miron Re: Polska wstrzymuje Unię w drodze do Moskwy 14.11.06, 09:46
      gdy Polska ma wlasne oceny odnosci interpretacji wspolnych postanowien Unii, trzeba sie powaznie zastanowic, czy na okres urzedowania antyeuropejsczkow w Polsce, po prostu nie zawiesic czlonkowstwa Polski w Unii. Z Polski dochodza nadzwyczaj czytelne sygnaly, ze Polska czuje sie w tym zwiazku zle i jest nierozumiana. Moze kaczynksi usiadzie i napisze krokie wypowiedzenie, czy zawieszenie udzialu w zwiazku.
      Nie mozna akceptowac, aby Polska blokowala wole innych 24 panstw rozmow z Rosja, bo przeciez chodzi tu o ciagly kontakt i rozmowy, ze strategicznym dla unii partnerem gospodarczym, a wiec i dla dobra Polski. Jezeli rzad kaczynskiego, czuje sie ze pomija sie jego interesy, powinien odjesc z unii i zaczac je reprezentowac samemu. Trzeba mu zyczyc duzego powodzenia na tej drodze.
    • asienka32 Re: Polska wstrzymuje Unię w drodze do Moskwy 14.11.06, 09:59
      Polska i kraje nadbałtyckie mają problem z władzami na Kremlu, który wynika z
      utraty wpływów Moskwy w tej części świata.
      jednym z haseł naszego wstąpienia do Unii i jedynym, które mnie przekonuje
      jest uniezależnienie się od Rosji.
      To za członkowstwo w Unii i Nato płacimy cenę w postaci złych stosunków z Rosją.
      I nagle okazuje się, ze w polityce unii europejskiej, która ponoć jest jedną
      wielką wspólnotą broniacą interesy swoich członków stawia się Polskę w pozycji
      chłopca do bicia.
      Rurociąg na liscie unijnych priorytetów i wspolne porozumienia z Moskwą z
      kompletnym pominięciem elementarnych interesów Polski sprawiają, że zamiast
      ułatwienia nam polityki wschodniej, nasze członkowstwo w unii ubeswłasnowalnia
      nas wobec Rosji.
      Jest okazja przyblokować trochę Brukselę i Moskwę i jednocześnie coś dla siebie
      ugrać - to trzeba to wykorzystać.
      I żadek Geremek nie przekona mnie, że większą szkodą dla Polski jest obrażenie
      się na nas brukselskich kacyków niż brak możliwości eksportu mięsa do Rosji.
      • ddaa Re: Polska wstrzymuje Unię w drodze do Moskwy 14.11.06, 10:46
        Gdyby Mosklae zablokowali eksport mieśa np. Niemcom lub francji to oczywiście
        wtedy cała Unia Europejska soliadarnie, na czele z brukselskimi aparatczykami,
        podjelaby działania zmierzające do odblokowania sprzedaży. I użyto by wobec
        Moskwy niezbędnych ku temu śrdoków ekonomicznych. Natomiast kiedy problem dotyka
        kraju małego i niedawno przyjętego do EU - jak Polska - zachodnia Europa ma to
        głeboko w d... i działa egoistycznie, zupełnie nie dbając o interes jednego z
        członków wspólnoty. Popieram działania rzadu w tej sprawie, myślę, że
        niezależnie od róznić wewnątrzkrajowych tutaj sympatycy różnych partii moga
        poprzeć rząd RP.
      • karbat Re: Polska wstrzymuje Unię w drodze do Moskwy 14.11.06, 10:53
        asienka32 napisała:

        > Polska i kraje nadbałtyckie mają problem z władzami na Kremlu, który wynika z
        > utraty wpływów Moskwy w tej części świata.
        > jednym z haseł naszego wstąpienia do Unii i jedynym, które mnie przekonuje
        > jest uniezależnienie się od Rosji.

        wszyscy chca wspolpracowac z Rosja zabiegaja o jej wzgledy ,
        Amerykanie przyjeli Rosje do WTO
        Unia chce ukladu o partnerskich stosunkach Z ROsja
        Zachod iwestuje na potege w Rosji
        my sie izolujemy i jestesmy postrzegani jako kloda dla jednych i drugich

        > To za członkowstwo w Unii i Nato płacimy cenę w postaci złych stosunków z
        Rosją

        Bzdura,robilismy ,uptawiamy wobec Rosji polityke ,ktora przynosi takie a nie
        inne skutki

        > I nagle okazuje się, ze w polityce unii europejskiej, która ponoć jest jedną
        > wielką wspólnotą broniacą interesy swoich członków stawia się Polskę w
        pozycji
        > chłopca do bicia.

        sami krecimy sobie bicz na wlasny dupe od dawna ,
        mieszajac sie politycznie w nie swoje interesy,
        przyprawiamy Rosji ryja na kazdym kroku a potem sie dziwimy


        > Rurociąg na liscie unijnych priorytetów i wspolne porozumienia z Moskwą z
        > kompletnym pominięciem elementarnych interesów Polski sprawiają, że zamiast
        > ułatwienia nam polityki wschodniej, nasze członkowstwo w unii
        ubeswłasnowalnia nas wobec Rosji.

        rura jest umowa pomiedzy prywatnymi firmami zachodnimi a Rosja i nic wiecej

        > Jest okazja przyblokować trochę Brukselę i Moskwę i jednocześnie coś dla
        siebi ugrać - to trzeba to wykorzystać.

        wyjdzie z tego sraczka
        Polska ;Fotyga blokuje podpisanie ukladu o partnerstwie miedzy Unia a Rosja
        to smieszne i zalosne i nic wiecej
        • asienka32 Re: Polska wstrzymuje Unię w drodze do Moskwy 14.11.06, 11:02
          > rura jest umowa pomiedzy prywatnymi firmami zachodnimi a Rosja i nic wiecej

          No i na tym zakończymy dyskusję na argumenty wyssane z palca.
          • eva15 Re: Polska wstrzymuje Unię w drodze do Moskwy 14.11.06, 13:18
            palców ci zabrakło?

      • hopp Re: Polska wstrzymuje Unię w drodze do Moskwy 14.11.06, 11:23
        > Rurociąg na liscie unijnych priorytetów i wspolne porozumienia z Moskwą z
        > kompletnym pominięciem elementarnych interesów Polski sprawiają, że zamiast
        > ułatwienia nam polityki wschodniej, nasze członkowstwo w unii
        ubeswłasnowalnia
        > nas wobec Rosji.

        W JAKIŚ sposób Rosjanie gaz muszą posyłać. Jeżeli Polska blokowała Jamał II, to
        Rosja MUSIAŁA znależć inne wyjście, ale oczywiście Polsce to też nie odpowiada.
        Jeśli Rosjanie chcą zasłużyć na przychylnośc Polski to powinni jej oddać swoje
        złoża za darmo. A najlepiej jeszcze dopłacic.


        > Jest okazja przyblokować trochę Brukselę i Moskwę i jednocześnie coś dla
        siebie
        >
        > ugrać - to trzeba to wykorzystać.

        Jedyne co możemy ugrać w ten sposób to dalsze pogorszenie naszej pozycji w UE.
        • asienka32 Re: Polska wstrzymuje Unię w drodze do Moskwy 14.11.06, 11:41
          hopp napisał:

          > > Rurociąg na liscie unijnych priorytetów i wspolne porozumienia z Moskwą z
          >
          > > kompletnym pominięciem elementarnych interesów Polski sprawiają, że zamia
          > st
          > > ułatwienia nam polityki wschodniej, nasze członkowstwo w unii
          > ubeswłasnowalnia
          > > nas wobec Rosji.
          >
          > W JAKIŚ sposób Rosjanie gaz muszą posyłać. Jeżeli Polska blokowała Jamał II,
          to
          >
          > Rosja MUSIAŁA znależć inne wyjście, ale oczywiście Polsce to też nie
          odpowiada.
          > Jeśli Rosjanie chcą zasłużyć na przychylnośc Polski to powinni jej oddać
          swoje
          > złoża za darmo. A najlepiej jeszcze dopłacic.

          Jeśli posłuchać oficjalnej wersji Kremla - to tak właśnie mówią :)

          >
          > > Jest okazja przyblokować trochę Brukselę i Moskwę i jednocześnie coś dla
          > siebie
          > >
          > > ugrać - to trzeba to wykorzystać.
          >
          > Jedyne co możemy ugrać w ten sposób to dalsze pogorszenie naszej pozycji w UE.
          >
          A może być gorzej? Skoro cała Unia ma nas w głębokim i robi co chce poza
          naszymi plecami, godząc i polskie interesy?
          • hopp Re: Polska wstrzymuje Unię w drodze do Moskwy 14.11.06, 11:50
            > A może być gorzej? Skoro cała Unia ma nas w głębokim i robi co chce poza
            > naszymi plecami, godząc i polskie interesy?

            Masz rację. Może byc tylko lepiej - jak nas Unia nie wykopie to wystąpimy z
            niej sami.
            A co tam, wystarczy, ze kolegują się z nami Watykan i Czeczenia.
            • asienka32 Re: Polska wstrzymuje Unię w drodze do Moskwy 14.11.06, 12:00
              hopp napisał:

              > > A może być gorzej? Skoro cała Unia ma nas w głębokim i robi co chce poza
              > > naszymi plecami, godząc i polskie interesy?
              >
              > Masz rację. Może byc tylko lepiej - jak nas Unia nie wykopie to wystąpimy z
              > niej sami.
              > A co tam, wystarczy, ze kolegują się z nami Watykan i Czeczenia.

              Nie wykopie. Jesteśmy dla Unii tanią siłą roboczą, rynkiem zbytu i miejscem do
              rozwoju unijnej biurokracji.
              • hopp Re: Polska wstrzymuje Unię w drodze do Moskwy 14.11.06, 12:28
                > Nie wykopie. Jesteśmy dla Unii tanią siłą roboczą, rynkiem zbytu i miejscem
                do
                > rozwoju unijnej biurokracji.


                No tak. Na pewno są śmiertelnie przestraszeni możliwością wyjścia Polski.
                Unia powróciałaby do katastrofalnego stanu z lat, kiedy w niej Polski nie było.

                To dużo wazniejsze niż jakieś tam surowce energetyczne z Rosji.
                • asienka32 Re: Polska wstrzymuje Unię w drodze do Moskwy 14.11.06, 13:07
                  hopp napisał:

                  > > Nie wykopie. Jesteśmy dla Unii tanią siłą roboczą, rynkiem zbytu i miejsc
                  > em
                  > do
                  > > rozwoju unijnej biurokracji.
                  >
                  >
                  > No tak. Na pewno są śmiertelnie przestraszeni możliwością wyjścia Polski.
                  > Unia powróciałaby do katastrofalnego stanu z lat, kiedy w niej Polski nie
                  było.
                  >
                  > To dużo wazniejsze niż jakieś tam surowce energetyczne z Rosji.


                  Świat nie składa się wyłącznie ze skrajnosci.
              • mysz_polna5 Re: Polska blokada! 16.11.06, 01:18
                Nieustepliwe stanowisko Polski /sluszne z racji jej interesow/ w sprawie
                mandatu negocjacyjnego dotyczcego partnerstwa UE-Rosja zagraza powodzeniu
                zblizajacego sie szczytu UE-Rosja.

                To Rosja z racji swoich olbrzymich bogactw naturalnych, chce prowadzic dyktat,
                i decydowac kto sie liczy w tej UE-skiej firmie, a kto nie. Ot typowa polityka
                kija i narchewki. Marchewka w tym przypadku sa rosyjskie bogactwa naturalne.
                Polsce, Rosja chce wyznaczyc mijsce n-rzednego kraiku. Dlaczego?, w tym
                przypadku tematu nie rozwine. Napisze zas o obawach Polski.
                Polska obawia sie, ze KE i jej przewodniczace od 1 stycznia 07 r. Niemcy
                wynegocjuja z Moskwa porozumienie, ktore bedzie sprzeczne z interesami Polski.
                Podejrzliwosc Warszawy co do motywow Niemiec ma glebsze zrodla i wynika m.in. z
                umowy miedzy Berlinem a Moskwa o budowie rurociagu, ktorym rosyjski gaz ma
                poplynac przez Morze Baltycie, z ominieciem Polski.

                Rosja chce decydowac, ktory kraj w UE jest rowny, a ktory rowniejszy.
    • kukipl Re: Polska wstrzymuje Unię w drodze do Moskwy 14.11.06, 10:44
      nie mogę zrozumieć postawy UE, unijni parlamentarzyści potrafili ująć się za
      rzekomo prześladowanymi homoseksualistami w Polsce a nie potrafią stanąć po
      stronie jawnie szantażowanego państwa UE. Chciałem również zauważyć że mięso i
      produkty roślinne odprawiane na naszej wschodniej granicy nie pochodzą jedynie
      od polskich producentów. Tak więc jeżeli dochodzi do jakichś nieprawidłowości
      nie tylko Polska powinna być za to karcona.
      • nikola_piterski2 Re: Polska wstrzymuje Unię w drodze do Moskwy 14.11.06, 11:16
        kukipl napisała:

        > Chciałem również zauważyć że mięso i produkty roślinne odprawiane na naszej
        wschodniej granicy nie pochodzą jedynie od polskich producentów...

        ---------------------------------------
        Wlasnie dlatego Moskwa ich i blokuje, ze nie pochodza od polskich producentow
        faktycznie, lecz formalne (zgodnie z dokumentami) pochodza z Polski. O tym
        dobrze wie nie tylko Rosja, ale i UE.
        Najpierw trzeba pozbyjc falszowania potem bedzie rozmowa.
        Ten fakt uznali sami Polacy, ale na ten czas Rosja nie dostala od Was zadnych
        gwarancji.
        Mamy dosyc wlasnych zlodziejaszkow (nie liczac ukrainskich, moldawszkich,
        gruzinskich...). A jeszcze i polski zlodziejaszek, to jest juz nawet dla
        wielkiej Rosji za duzo.
        Dodam, ze przede wszystkim i sami uchroncie sie od falszu i nie tylko z mesem.
        Otoz dzis kolejna fala z lekami...

        Co sie tyczy konkretne mesa, to dobrze wiemy, ze i w samej UE medzy panstwami
        sa niemalo konfliktow na tym tle.
        • kukipl Re: Polska wstrzymuje Unię w drodze do Moskwy 14.11.06, 11:24
          Wlasnie dlatego Moskwa ich i blokuje, ze nie pochodza od polskich producentow
          > faktycznie, lecz formalne (zgodnie z dokumentami) pochodza z Polski. O tym
          > dobrze wie nie tylko Rosja, ale i UE.

          tak na marginesie co to wam przeszkadza przecież i tak to wszystko będziecie
          spożywać na gazecie, polityka, polityka i jeszcze raz polityka.
          • karbat Re: Polska wstrzymuje Unię w drodze do Moskwy 14.11.06, 11:36
            kukipl napisała:

            > tak na marginesie co to wam przeszkadza przecież i tak to wszystko będziecie
            > spożywać na gazecie, polityka, polityka i jeszcze raz polityka.

            twoje argumenty sa porazajaco wymozdzone ,zapomnial wol jak cieleciem byl
            to po pierwsze ,
            po drugie, wplyw jaki polityka ma na gospodarke widac po globalizacji -
            marginalny albo zaden !
            ale Polakom wychowanym w komunie ciezko to zrozumiec .
            • kukipl Re: Polska wstrzymuje Unię w drodze do Moskwy 14.11.06, 11:50
              karbat napisał:
              > zapomnial wol jak cieleciem byl

              czyżbyś miał na to jakieś dowody, czy też o sobie piszesz

              > po drugie, wplyw jaki polityka ma na gospodarke widac po globalizacji -
              > marginalny albo zaden !

              jakoś tego nie zauważyłem nawet w tej konkretnej sprawie polskie produkty
              spełniają normy unijne a nie spełniają tych gazetowych.
              • karbat Re: Polska wstrzymuje Unię w drodze do Moskwy 14.11.06, 11:55
                kukipl napisała:

                > karbat napisał:
                > > zapomnial wol jak cieleciem byl
                >
                > czyżbyś miał na to jakieś dowody, czy też o sobie piszesz
                >
                Polacy dziesiatki lat "jadali z gazety" a papier toaletowy byl zagadniem rangi
                politycznej ,tylko tyle

                > jakoś tego nie zauważyłem nawet w tej konkretnej sprawie polskie produkty
                > spełniają normy unijne a nie spełniają tych gazetowych.

                faktury sie nie zgadzaly z rzeczywistoscia i tylko tyle





                • kukipl Re: Polska wstrzymuje Unię w drodze do Moskwy 14.11.06, 13:18
                  karbat napisał:
                  > faktury sie nie zgadzaly z rzeczywistoscia i tylko tyle

                  zamiast siać propagandę poczytaj sobie news-y lub nawet wysłuchaj relacji
                  korespondenta z Brukseli w takim antyrządowym radiu jak rynszTOK Fm. Racje
                  rządowi polskiemu w sprawie exportu mięsa przyznają nawet unijni urzędnicy.
                  Weto w UE stosujemy ani jako pierwsi ani też jako ostatni, od tego świat się nie
                  zawali
    • piotr78732 Warcholstwo PISuarow 14.11.06, 10:58
      Jak zwykle zrobia z siebie posmiewisko Europy i przy okazji posmiewisko ze
      wszystkich wyksztalconych ludzi w Polsce. Na nich glosuje sam motloch i
      ciemnogrod.

      Ale tluste kurduple-kartofelki kiedys zbutwieja ale tyle co naszkodza krajowi
      to juz sie nie odstanie.

      • karbat Re:ta blokada Polski byla przed kilkoma dniami ! 14.11.06, 11:11
        na zachodzie komentowano polska blokade w Unii przed czterema tj 11.11 dniami
        dlaczego do Polski dotarla ta informacja z kilkudnowym opoznienieniem



        • Polska blokuje uklad o partnerstwie Unii z Rosja
        karbat 11.11.06, 19:40 + odpowiedz


        jak podaja agencje wg dyplomatow z Brukseli Polska blokuje podjecie
        negocjacji Unii Europejskiej o partnerstwie z Rosja.

        Polska blokuje rozpoczecie negocjacji opartnerstwie UE z Rosja ,nalegajac na
        ratyfikowanie tzw Karty Energetycznej przez Rosje , Rosja odmawia podpisania
        tego dokumentu od dwunastu lat.



        • Re: Polska blokuje uklad o partnerstwie Unii z Ro
        karbat 11.11.06, 20:21 + odpowiedz


        Polska swa blokade negocjacji uzasadnia nie rownym traktowaniem w sprawach
        energii i handlu przez Rosje .ciekawe jak na to odpowiedza Rosjanie





    • eva15 EU jako sklep saoobsługowy i tarcza antyrosyjska 14.11.06, 11:29
      "Polscy dyplomaci chyba nie biorą opinii reszty Unii pod uwagę. Twierdzą, że
      Bruksela sama częściowo odpowiada za weto, bo Komisja zrobiła zbyt mało, żeby
      skłonić Rosję do zniesienia embarga".
      ___________________________

      Te dwa powyższe zdania oddają najlepiej sedno sprawy, które zresztą stara Unia
      wyraźnie w międzyczasie widzi:

      Polska traktuje Unię jak sklep samoobsługowy bez kasy u wyjścia, z którego
      bierze co chce i zabrania narzucania sobie czegokolwiek, odwrotnie wysuwa
      żądania odnośnie zaopatrzenia półek pod własnym wyłącznie kątem. Poza tym Unia
      ma być dla Polski wygodną tarczą w prywatnej wojnie z Rosją.

      Polska od kilku lat robi wszystko, by nadepnąć Rosji na odcisk, zagubiwszy
      proporcje i poczucie rzeczywistości wciąż ją próbuje pouczać, wychowywać,
      karcić jak niesfornego ucznia, wytykać palcami błędy, wyśmiewać rzekomą
      niższość - prasa jest pełna dyfamujących i prześmiewczych artykułów o
      Rosji.

      Ale to jeszcze nic, PL próbuje tworzyć na rosyjskim podwórku własną
      geopolitykę, co z tego, że nieudolnie i bez efektów? Rzecz w tym, że to robi, a
      nie z jakim skutkiem. Może takie zachowania to jest polska racja, jak twierdzi
      w komentarzu Pawlicki, może i nawet racja stanu. Tak czy owak - to, że trzeba
      się liczyć z rosyjską reakcją to chyba oczywiste?

      Nie, polskie "elyty" uważają, że Rosja NIE ma prawa do reakcji i do WŁASNEJ
      racji. Gdy Rosja zaczęła się bronić, nie chcąc produktów rolnych z kraju jej
      wrogiego, w PL podniosł się wrzask i wołanie o solidarność unijną.

      Polscy politycy mylą chyba PL z USA sądząc, że są w stanie zmusić resztę świata
      do pójścia na ich najzupełniej prywatne wojny. Dobrze to świadczy o rozbuchanej
      megalomanii.

      Poza tym Polska - kraj, który złamał solidarność unijną listem ośmiu i próbował
      wymanewrować innych w rzekomej kolejce do pańskiej klamki, małe ma szanse, by
      jego wołanie o solidarność potraktowano serio.

      Zaden kraj unijny nie pokazał nigdy jeszcze tak otwarcie, że Unia ma być jego
      prywatnym instrumentem, żaden też nie użył w ciągu dziesięcioleci weta, tak
      często, jak zrobiła to Polska w dwa lata.. Polska próbuje zrobić z EU swój
      prywatny folwark.

      • karbat Re: EU jako sklep saoobsługowy i tarcza antyrosyj 14.11.06, 12:08
        eva15 napisała:

        > "Polscy dyplomaci chyba nie biorą opinii reszty Unii pod uwagę. Twierdzą, że
        > Bruksela sama częściowo odpowiada za weto, bo Komisja zrobiła zbyt mało, żeby
        > skłonić Rosję do zniesienia embarga".

        tez tak to niestety widze ,wyzej piszac lapidarnie ,systematycznie ,powoli
        krecimy sobie bicz na wlasny tylek od dawna .Zapominajac ,ze Rosja jest od tego
        aby bronic WLASNE interesy ,nie potrafimy sie dogadac ,szukac kompromisow ...
        Straszymy siebie i swiat Rosja bedac proamerykanskim pacholkiem ,wyniki mamy .
        Wybuduja Amerykanie w Polsce TARCZE to heca sie dopiero zacznie ,skutki latwe
        do przewidzenia
        • eva15 Re: EU jako sklep saoobsługowy i tarcza antyrosyj 14.11.06, 13:25
          Jest jeszcze jeden aspekt - Polska realizuje US-politykę osłabiania Unii i
          psucia jej kontaktów z Rosją.
          Ta polityka ma w obliczu konfrontacji z Chinami i innych zagrożeń krótkie nogi.
          Osłabianie partnerów-aliantów w walce nie jest mądre, ale to już inna bajka.
    • tornson Nawet skrajnie antyrosyjska Łotwa zbruzgała 14.11.06, 11:54
      Polskę!
      Ja qrde pie.... w jakim my poyebanym kraju żyjemy, tego nie idzie wręcz słowami
      wyrazić!
      • karbat Re: Nawet skrajnie antyrosyjska Łotwa zbruzgała 14.11.06, 12:00
        wpuszczono warcholow do klubu ( wymozdzone elity kacze ) robimy blokady jak
        Lepper ,wrzeszczymy nam sie nalezy i dziwimy sie ,ze inni i Lotwa maja inne
        zdanie :o
      • aramba Pytanie do Tornsona 15.11.06, 18:48
        Torson - ja nawet rozumiem te Twoja "lewicowosc" (dla mnie to jest chore, ale
        mniejsza z tym). Ale powiedz mi dlaczego ta Twoja "lewicowosc" bardzo czesto
        objawia sie w umilowaniu dla kraju, ktory obecnie z Twoja "lewicowoscia" nie ma
        nic wspolnego? Wrecz przeciwnie ma tyle wspolnego z jakakolwiek lewicowoscia
        jak LPR z prawicowoscia.
        • tornson Ma i to bardzo wiele. 16.11.06, 00:01
          Po pierwsze lewicowe, propaństwowe podejście do gospodarki i brak przyzwolenia
          na to by globalna korporacyjna mafia rozkradała ten kraj. Po drugie jedyny kraj
          który trzyma w szachu amerykański arsenał jądrowy, a w przyszłości, być może
          przy pomocy Chin czy UE, będzie równoważył militarną obecność amerykansynów na
          orbicie okołoziemskiej. Po trzecie Rosja jest tolerancja wobec innych państw i
          tego jak one się u siebie rządzą, czego nie można powiedzieć chociażby o USA. Po
          czwarte i najważniejsze partnerskie stosunki z Rosją sa dla Europy kluczowe, a
          oddalanie Rosji od współpracy z Europą jest po myśl Chin i jankesów.
          • aramba Re: Ma i to bardzo wiele. 16.11.06, 08:46
            tornson napisał:

            > Po pierwsze lewicowe, propaństwowe podejście do gospodarki i brak przyzwolenia
            > na to by globalna korporacyjna mafia rozkradała ten kraj.
            Buahahaha.

            Po drugie jedyny kraj
            > który trzyma w szachu amerykański arsenał jądrowy, a w przyszłości, być może
            > przy pomocy Chin czy UE, będzie równoważył militarną obecność amerykansynów na
            > orbicie okołoziemskiej.
            Tak, tak i na Marsie, i na Wenus...

            Po trzecie Rosja jest tolerancja wobec innych państw i
            > tego jak one się u siebie rządzą, czego nie można powiedzieć chociażby o USA.

            Ty juz sam nie wiesz co piszesz, ale... czytajmy dalej.

            P
            > o
            > czwarte i najważniejsze partnerskie stosunki z Rosją sa dla Europy kluczowe, a
            > oddalanie Rosji od współpracy z Europą jest po myśl Chin i jankesów.

            Widzisz stary i to wszystko przez te wredna Polske. No, doceniles nas, ze hej!!!
    • sanitarny Nowe swieto narodowe 14.11.06, 12:05
      Ta wojne napewno przegramy,a rezultatem beda dwaj wrodzy:Rosja i stara unia
      europejska.Nastepne powstanie przegrane,nazwijmy to "kacze powstanie"
      • karbat Re: Nowe swieto narodowe 14.11.06, 12:15
        kaczki uprawiaja polityke ,ktorej skutki odczuje narod
        megalomania i wymozdzenie tej ekipy jest katastrofalne

        uprawiaja politykierstwo, nadstawiaja tylek gdzie ,kazdy rogarniety licealista
        wie , wynikiem bedzie spuchniete siedzenie
    • naczelny_belzebub Trzeba być debilem politycznym ażeby zadzierać 14.11.06, 12:18
      ze wszystkimi dookoła.

      UE - beeeeeee
      Rosja - bardzo beeeee
      Niemcy - bardzo beeeee
      Pozostali sąsiedzi też beee
      PO - beeeee
      Lewica - bardzo beeee

      tylko radyjo - bardzo cacy


      Moher w oczy włazi i uniemożliwia racjonalny punkt widzenia.
      Smrodu tyle narobią, że przez następne dwadzieścia lat trzeba będzie to
      odkręcać. UE i sąsiedzi będą patrzeć na to wszystko do czasu !!!
      • wielkiwodz2 Wielka Polska zmusi żeby zarli polskie zarcie 14.11.06, 12:35
        Wielka Polska zmusi wszystkich żeby zarli polskie zarcie.
        Rosja pierwsza , potem Ukraina , wspolna Europa Litwa i USA oraz IZrael
      • wigor22 Re:Ależ tu" pirdół "wypisano no,no 14.11.06, 12:50
        gratulacje!
    • duziabuzia matrioszka XI sekretarz ambasadyRosji dezinformuje 14.11.06, 12:22
      • janbezziemi Szabelka pisowska... 14.11.06, 12:37
        Poczekajmy...Jeszcze troche takich wygłupów i wylecimy z Unii Europejskiej na
        bruk! Przez pisowską szabelkę.
        • duziabuzia lepiej wystawić tyłek do bicia ? 14.11.06, 17:40
          • miniorek Miedzy wystawianiem tyłka a machaniem szabelką 14.11.06, 21:25
            jest jeszcze SPRYT albo tzw. dyplomacja. Ile jeszcze pokoleń musimy się tego
            k...rwa uczyć.
    • sanitarny Uff jaki on glupi 14.11.06, 12:42
      www.kunstgesellschaft.de/Wir/Picasso.Panzer.jpg
    • matrioszka25 WB: Rosja jest supermocarstwem, a my jestesmy 14.11.06, 13:22
      zdani na jej surowce naturalne. Tak oglosil Blai RIA Novosti, ludzie w Polsce czy wyscie poszaleli?? czy wy nie wiecie co sie na swiecie dzieje? Rosja to jest pan Europy i jej rezerwuar zycia, na jej laske i nielaske sa zdani WSZYSTCY w Europie. Chcecie byc romantycznym wyjatkiem i porywac sie z motyka na slonce? Prosze bardzo, ale wyjdzicie z Unii, bo nie macie zadnego sojusznika w Europie, ani w USA, nigdzie. Nadajecie sie niedlugo do zycia na pustyni Gobi.
      • matrioszka25 Re: WB: Rosja jest supermocarstwem, a my jestesmy 14.11.06, 13:24
        tu link do lenna brytyjskiego wobec Rosji, kto madry piecze dwie pieczenie przy jednym ogniu, Polak gupi po szkodzie.
        de.rian.ru/world/20061114/55610576.html
        • polonski Jeden za wszystkich, wszyscy za jednego.. 14.11.06, 13:44
          Przeciez Polacy tego nie wymyslili tylko ..ktos z europy nalezacy do EU.

          No i macie babo placek czyli widac teraz "schwurzundwuiss" po co niemcom byla
          potrzebna europa "zusammen drang ueber polacken " .

          PS

          "Precz ze smierdzacymi szwabskimi spoconymi lapskami od Swietej Ziemi
          Lubuskiej".
          • matrioszka25 Re: Jeden za wszystkich, wszyscy za jednego.. 14.11.06, 13:54
            no tylko w Polsce zle zrozumieli ta regule i stosuja raczej: Jeden mundrol przeciwko wszystkim, Polska to kraj lat 20, szykujacy sie z szabelkami na wonje rosyjska i licza na ruski cud nad Wisla. Puknijcie sie mlotkiem gumowy w wasze gupie lby, zapitych szlachetek i podgolonych warcholskich lbow.

            Wybudowac mur ochronny na Bugu i Odrze!!!!
            • polonski No i masz ci.. 14.11.06, 14:13
              zachlal sie znowu podgolony plaski leb, wodka pedzona z plynu hamulcowego.
        • karbat Re: WB: Rosja jest supermocarstwem, a my jestesmy 14.11.06, 13:48
          kukipl napisała:

          > zamiast siać propagandę poczytaj sobie news-y lub nawet wysłuchaj relacji
          > korespondenta z Brukseli w takim antyrządowym radiu jak rynszTOK Fm. Racje
          > rządowi polskiemu w sprawie exportu mięsa przyznają nawet unijni urzędnicy.
          > Weto w UE stosujemy ani jako pierwsi ani też jako ostatni, od tego świat się
          ni zawali

          zaczelo sie od faktur byly nieprawidlowoasci po stronie polskiej co przyznal
          nasz rzad,Nie zmienimy kursu wobec Rosji nie osiagniemy NIC na tamtejszym rynku
          to brutalne ale takie sa fakty o ile juz nie jest za pozno .

          co do weta ,mozna stawiac weto jesli sie cos przez to osiagnie ,Polska w tym
          wypadku nie osiagnie NIC ,wyszla nawet wobec Lotwy na tego co bruzdzi o innych
          24 krajach UE nie wspominam .

          Czesi ,Slowacy ,Bulgarzy ,Wegrzy ,Finowie maja z Rosja dobre b.dobre stosunki z
          Rosja
          tam sie ludzi nie straszy Rosja ,uprawiaja sie pragmatyczna polityke i tyle

          nie mowie ,ze Rosja jest swieta, ale ona nie bedzie i nie musi robic
          polityki ,gospodarki itp pod Polske na miare naszych wyobrazem .
          Pilka jest na naszym podworku i to my musimy wyjsc z inicjatywa isc na
          wspolprace uwzgledniajac interes Ruskich .(Nie pod DYKTANDO ) .Oni nie musza
          oni czekaja a czas gra na ich korzysc .
          Nie chcemy swiadomie tego robic to do kogo mamy pretensje ..
          Zycie jest brutalne tak ,tak niestety


    • toporowa lizusostwo jako maestria polityczna 14.11.06, 14:02
      Kawe na lawe wylozyl jeden z uczestnikow niniejszej dyskusji (cytuje):

      >Zapominajac ,ze Rosja jest od tego
      aby bronic WLASNE interesy ,nie potrafimy sie dogadac ,szukac kompromisow ...<

      Polska i kazdy kraj "jest od tego aby bronic WLASNE interesy".
      Problem Rosji polega na tym, ze przyzwyczaila sie ona od wiekow "bronic WLASNE
      interesy" nie szukajac uczciwych kompromisow z kimkolwiek.
      Rosja jest panstwem anachronicznym w swym antydemokratycznym, imperialistycznym
      jestestwie.
      Niestety ten anachronizm rosyjski demoralizuje wielu politykow europejskich,
      ktorzy chetnie wybieraja latwa droge i wola przymykac oko na antydemokratyczne,
      imperialistyczne standardy nieodmiennie stosowane przez Rosje zarowno w jej
      polityce wewnetrznej jak i zagranicznej.
      Politycy z Niemiec, Francji itp. "starych demokracji" sa tragikomiczni, gdy w
      kontaktach z Rosja zmuszani sa bezwzglednie do tego aby chowac do kieszeni
      wlasne "demokratyczne" przekonania, poczucie elementarnej sprawiedliwosci i
      przyzwoitosci.
      Cynizm w stosunkach miedzynarodowych kwitnie wiec "jak za cara".
      Nie wiem jaka postawe popiera wiekszosc Polakow i jaki z ich strony bedzie
      nacisk na dzialania rzadu.
      Mam nadzieje, ze bedzie to postawa prostolinijnej uczciwosci.
      A nie obludne podlizywanie sie komukolwiek w zamian za korzysci materialne, co
      wielu dyskutantow uwaza za przejaw politycznej maestrii
      • hopp Re: lizusostwo jako maestria polityczna 14.11.06, 14:10
        > Niestety ten anachronizm rosyjski demoralizuje wielu politykow europejskich,
        > ktorzy chetnie wybieraja latwa droge i wola przymykac oko na
        antydemokratyczne,
        > imperialistyczne standardy nieodmiennie stosowane przez Rosje zarowno w jej
        > polityce wewnetrznej jak i zagranicznej.


        Tak, kraj biorący udział w okupacji Iraku ma wszelkie prawa do udzielania nauk
        moralnych Rosji i lizusowskiej UE.
        • karbat Re: lizusostwo jako maestria polityczna 14.11.06, 14:33
          toporowa napisał:

          > Kawe na lawe wylozyl jeden z uczestnikow niniejszej dyskusji (cytuje):
          >
          > >Zapominajac ,ze Rosja jest od tego
          > aby bronic WLASNE interesy ,nie potrafimy sie dogadac ,szukac
          kompromisow ...&#
          > 60;

          tez czesciowo prawda
          tylko realia sa takie a nie inne ,kto nie jest pragmatykiem nie stapa po ziemi
          ten wypada z gry .
          Nie idealizuj co i jak powinno byc a nie jest .
          I nie demonizujmy Rosji i Rosjan ,jak to sie dzieje ,ze inni sie z nimi
          dogaduja i wspolpracuja (Amerykanie ) nie ogladajac sie na ich carystyczna czy
          stalinowska przeszlosc .
          Rosja nie przyjdzie do Polski, to My musimy isc do nich ,jak chcemy cos
          zalatwic i z nimi rozmawiac tak jak robia inni .

          Cos chcemy z Ruskimi zalatwiac a co mamy w rekach ,pustoslowie ,slogany ,hasla
          medrkowanie itp im szkoda na to czasu


          • toporowa Re: lizusostwo jako maestria polityczna 14.11.06, 15:31
            karbat napisał:
            >jak to sie dzieje ,ze inni sie z nimi (z Rosja)
            dogaduja i wspolpracuja (Amerykanie ) nie ogladajac sie na ich carystyczna czy
            stalinowska przeszlosc.<

            Rosja do dzis dnia nie zmienila swojej antydemokratycznej, imperialistycznej
            polityki i nic nie wskazuje aby tego rodzaju przelom mial sie kiedykolwiek dokonac.

            Rosja inaczej traktuje mocarstwa swiatowe z ktorymi musi sie liczyc z sobie
            wiadomych powodow, a inaczej Polske i inne panstwa co do ktorych nie widzi
            gospodarczych ani militarnych powodow aby sie z nimi liczyc.
            Na tym wlasnie polega antydemokratyczna i imperialistyczna doktryna polityczna
            Rosji.

            karbat stwierdza:
            > Rosja nie przyjdzie do Polski, to My musimy isc do nich ,jak chcemy cos
            > zalatwic i z nimi rozmawiac tak jak robia inni.<

            No wlasnie. Isc i skamlec o łaske - to nieodmienny, ruski ideal wspolpracy
            miedzynarodowej. W rzeczy samej, "tak robia inni" z obawy aby im Rosja z powodow
            "wychowawczych" nie odciela mozliwosci wolnego handlu i innych nadzwyczajnych w
            kraju despotycznym przywilejow, ktore w swiecie demokratycznym uchodza za
            normalne prawa.
            Stosunki z Rosja deprawuja kraje, ktorym wydawalo sie, ze posiadaja
            nienaruszalna demokracje.W odniesieniu do Rosji zamykaja one jednak oko na
            wszelkie przejawy braku demokracji. Poniewaz nie da sie byc krajem "wybiorczo
            demokratycznym", wiec trzeba sie spodziewac, ze standard stosunkow
            miedzynarodowych, takze w Europie Zachodniej ulegnie radykalnemu obnizeniu.
            Symptomy tego obsuwu juz widac. Nie wiadomo tylko gdzie w wyniku owego zsuwania
            sie wyladuje Rosja,Europa i swiat...


    • nikola_piterski2 Polska wstrzymuje Unię w drodze do Moskwy 14.11.06, 14:30

      Co sie tyczy polskiego mesa, to jest rosyjski punkt widzenia -

      test.finiz.ru/cfin/tmpl-art/id_art-962594
      Lecz, jak mowi czesto Putin "trzeba oddzieliac much od kotlet ( a w naszym
      przypadku od mesa). Sa ogolne stosunki Rosja-UE i sa dwuchstronne medzy Rosja i
      panstwami, wchodzacymi w UE. Myslie, ze mesny problem takim i jest. Lecz
      dlatego, zeby ten problem zdecydowac, trzeba rozmawiac. Ale z kim Rosja ma
      rozmawiac, gdy nowy przewodniczacy RP zaczal wlasna medzynarodowa karjere z
      oswiadczenia swiata o tym, ze go poprzednik ma teczke w Moskwie, wszyscy dawne
      MSZ - agenty KGB, sam on moze spotkac sie z glowa rosyjskiego panstwa tylko na
      morzu, pod woda albo w powietrzu. Kazdy gospodarczy krok Rosji nazywa sie
      paktem Molotowa-Ribbentropa... i tak dalej.
      I w takiej sytuacji chce poparcia wlasnym bredniom ze strny powaznych panstw
      Europy, ktore na problemach dyplomacji zab zgryzli? Niestety polska dyplomacja
      ma glebokim kryzys. Poprzednie "agenci KGB" z polskiego MSZ byli, w
      rzeczywistosci, wiekszymy profesjonalami, niz obecny "agent".
      • eva15 Re: Polska wstrzymuje Unię w drodze do Moskwy 14.11.06, 23:48
        nikola_piterski2 napisał:
        > dlatego, zeby ten problem zdecydowac, trzeba rozmawiac. Ale z kim Rosja ma
        > rozmawiac, gdy nowy przewodniczacy RP zaczal wlasna medzynarodowa karjere z
        > oswiadczenia swiata o tym, ze go poprzednik ma teczke w Moskwie, wszyscy
        >dawne MSZ - agenty KGB, sam on moze spotkac sie z glowa rosyjskiego panstwa
        >tylko na morzu, pod woda albo w powietrzu. Kazdy gospodarczy krok Rosji nazywa
        >sie paktem Molotowa-Ribbentropa... i tak dalej.

        Mimo to w Polsce panue przekonanie, że to wszystko wina Rosji. Jka to kilka
        razy już powiedzieli Niemcy: z Polską nie da się rozmawiać o Rosji na
        płaszczyźnie ekonomicznej.
    • wspanialy69 Polska wstrzymuje Unię w drodze do Moskwy 14.11.06, 14:55
      UWAGA !
      do wszystkich debili na forum

      Rosja NIE JEST zainteresowana podpisaniem karty energetycznej, NIE JEST zainteresowana importem polskiego mięsa

      moim skromnym zdaniem Polska POWINNA być zainteresowana kontaktami ekonomicznymi z Rosją ( i nie tylko ekonomicznymi ), tylko dzięki nim takie firmy jak Orlen Polkomtel PKO PZU mają szansę ekspansji

      dltago podstawowym zadaniem agantury CIA w Polsce jest nie dopuścić do poprawy stosunków z Rosją
      • aramba Macie tu artykul z rzepy 14.11.06, 15:32
        Macie tu artykul z Rzepy. Przeczytajcie go ze dwa albo trzy razy i wyciagnijcie
        wnioski. Rozumiem, ze zadnej Evy, Matrioszki, Wspanialego, a tym bardziej
        Tornsona i innych tym podobnych nie przekonam (i nie zamierzam tego robic), ale
        warto chyba przeczytac... Tylko juz nie bzdurzcie, prosze, ze Polakom odbilo i
        cos tam blokuja, bo nie chca z Rosja handlowc czy, jak sie to ladnie mowi,
        rozwijac wzajemnie korzystnych interesow:

        "Stany Zjednoczone jako ostatnia z potęg gospodarczych stawiały opór w sprawie
        przystąpienia Rosji do WTO. By go przełamać, Rosjanie zgodzili się na warunki,
        których przez lata nie akceptowali: zniesienie ograniczeń w imporcie mięsa,
        otwarcie rynku usług, od telekomunikacji po bankowość i ubezpieczenia, a także
        radykalne ograniczenie ceł na wiele kluczowych produktów przemysłowych, jak np.
        samochody. - Dzięki temu w ciągu kilku lat potroi się amerykański eksport do
        Rosji. Równie szybko będzie też rozwijała się sprzedaż na ten rynek firm z UE,
        w tym z Polski - powiedział "Rz" Anders Aslund, ekspert waszyngtońskiego
        Institute for International Economics. Wejście Rosji do WTO oznacza, że władze
        w Moskwie nie będą już mogły zaskakiwać eksporterów (również polskich) nagłą
        zmianą przepisów lub cłami zaporowymi.

        Zdaniem wielu ekspertów Rosjanie poszli na ustępstwa właśnie teraz, bo obawiali
        się, że trudniej będzie im się porozumieć z demokratami, od stycznia
        przejmującymi władzę w Kongresie USA. Są oni bowiem bardziej czuli od
        republikanów na kwestię łamania praw człowieka i zasad demokracji w Rosji. Do
        tego stopnia, że gotowi byliby zablokować z tego powodu porozumienie w sprawie
        WTO.

        Rosja nie przystąpi jednak do organizacji przed upływem kilku miesięcy. W
        ramach rozmów wielostronnych musi jeszcze zobowiązać się do przestrzegania praw
        autorskich i zrównania cen gazu na rynku krajowym z notowaniami światowymi. A
        także dojść do porozumienia z Gruzją i Mołdawią, na których towary nałożyła
        embargo."
        • wspanialy69 Re: Macie tu artykul z rzepy 14.11.06, 16:36
          artykuł czytałem ( wczoraj bodajże)
          jest bzdetem, jak cała rzepa ostatnio
          to są mrzonki patafianów
          blokowanie przyjęcia Rosji do WTO miało być środkiem nacisku na nią
          ale to się nie ziściło
          teraz liczy się na to że reguły WTO będą jednak skuteczniejsze
          taka sobie tam zmiana strategii, podobnie jak w przypadku Iraku
          ale Rosja nie odpuści krajom marionetkom USA
          i kibicuję Putinowi właśnie z głębokiego patriotyzmu
          bo to jedyna szansa żeby nasza pedalska elita się obudziła
          kiedyś liczyłem na PiS ( ale jak się okazuje to są agenci okrągłego stołu, cipciusie z KOR)
          liczyłem również na Leppera i Giertycha , ale to kretyni niezdolni do żadnej
          argumentacji i zdobywania poparcia
          dziś liczę już tylko na Putina że postawi tamę złodziejstwu i pedalstwu...
          • aramba Re: Macie tu artykul z rzepy 14.11.06, 17:32
            Buahahahaha - to licz dalej na Putina. Juz dawno takich glupot nie czytalem.
            • eva15 Ile naiwności mieści w sobie jeden człowiek????? 14.11.06, 23:28
              Powiedz, aramba, ty naprawdę wierzysz bez zastrzeżeń, w to co mówi Anders
              Aslund a Rzepa za nim powtarza???

              Lata całe Rosja opierała się wielu US-żądaniom i to właśnie było powodem
              niewpuszczenia jej do WTO i przeciągania się negocjacji.

              Teraz akurat, gdy USA są najsłabsze, gdy wykrawawiąją się bezsensownie w Iraku
              i w Agfganistanie, gdy idą na udry z przegranych pozycji z Iranem, gdy
              zadłużają się po uszy i gdy czują na plecach gorący oddech Chin - akurat TERAZ
              to właśnie Rosja łapie nagle przed ich potęgą stracha i zaczyna im we wszystkim
              ustępować??
              To, że USA również MUSIAŁY ustąpić i dokonano przykrego dla Ameryki kompromisu
              do głowy ci nie przyjdzie, bo Aslund nie powiedział i Rzepa nie napisała. To,
              że dziwnym trafem kilka dni po ogłoszeniu zgody USA to BUSH nagle a
              niespodziewanie wprasza się do Moskwy po drodze do Azji też z niczym ci się nie
              kojarzy, bo w Rzepie nie przeanalizowano?

              Nie potrafisz wszystkich takich FAKTOW samodzielnie, bez podpory różnych Rzep,
              skojarzyć? A od czego własny pomyślunek?
              • aramba Re: Ile naiwności mieści w sobie jeden człowiek?? 15.11.06, 09:10
                W ogole nie interesuje mnie ten pan i sie nie wczytywalem w jego poglady.
                Chodzi tylko o to, ze jak Rosji bardzo na czyms zalezy, to odpusci. Zobaczymy
                czy jej tak bardzo zalezy na osiagnieciu porozumienia z UE. Przeciez w calosci
                stosunkow ekonomicznych Rosja-UE, to stosunkowo drobna sprawa, a Polska chce
                tylko robic z rosyjskimi part nerami dobre interesy, nie? No chyba, ze Rosji
                nie chodzi o robienie dobrych interesow, a o zupelnie cos innego. Wiec zanim
                cos napiszesz o mojej naiwnosci, to przyjrzyj sie swojej. No chyba, ze to nie
                naiwnosc, ale to juz zupelnie inna bajka... Guzik mnie obchodzi czy Bush sie
                gdzies wprosil czy nie, bo nie interesuja mnie sprawy amerykanskie (co najwyzej
                od czasu do czasu sobie o nich poczytam), ale nie usiluj mnie przekonywac, ze
                Rosja jest rownorzednym partnerem USA. Nie jest.

                Poza tym zdaje sie, ze bardzo Cie cieszy to zadluzanie sie po uszy USA w
                Chinach. Wyobraz sobie, ze mnie o wiele bardziej martwi zadluzanie sie Polski w
                Rosji, bo na razie - glownie za sprawa chasania rozmaitych takich "przyjaciol"
                Rosji w Polsce jeszcze przez jakis czas bedziemy musieli paliwa kupowac ze
                Wschodu, a jak chcemy dobry towar tam sprzedac, to sie sprawe administracyjnie
                blokuje. Za to nienawidzisz Kaczynskich, ze wreszcie cos robia, zeby to zmienic?
                • sawa.com I Polsce i Rosji są potrzebne wzajemne przyjazne 15.11.06, 09:22
                  kontakty i polityczne i gospodarcze. Trudno zrozumieć takie wymachiwanie
                  szabelka przez Putina. Pomijanie i i lekceważenie Polski. To Putin rozpoczął
                  zimną wojne z Polską. Prowadzi ją z zimną nieraz śmieszną konsekwencją - patrz
                  posadzenie prezydenta Kwaśniewskiego w piątym rzędzie w czasach obchodów
                  zakończenia II wojny światowej. Podobnym nietaktem było także nie zaproszenie
                  Rosjan na obchody rocznicy Powstania Warszawskiego. A może ja sie mylę. Byli
                  zaproszeni ale nie przybyli?
                  Ma jakieś kompleksy czy co?!
                  Polskie veto w tej sytuacji jest zrozumiałe. Nie można było inaczej postąpić.
                  Nie mozna, kiedy ktoś pluje Ci w twarz udawać że pada deszcz.
                • eva15 Re: Ile naiwności mieści w sobie jeden człowiek?? 15.11.06, 11:23
                  O czym ty nagle piszesz?? Kompletnie zmieniasz temat.

                  Odpowiedziałam na twój pierwszy post powołujący się na art. z Rzepy i mówiący o
                  tym, że Rosja wystraszyła się Amerykanów i ustąpiła US-żądaniom w sprawie WTO.
                  Zachwalałeś czytanie tego abzdurnego art. niczym czerpanie z krynicy mądrości.

                  Odpisałam ci, że to naiwna bajka. Co nawet dziś była zmuszona potwierdzić nawet
                  gazeta tak niechętna Rosji jak GW (cytując SZ). To USA musiały najwyraźniej
                  sporo ustąpić i to w trybie przyspeieszonym. Takie są fakty, wystarczy trochę
                  pomyśleć samodzielnie, to jest się szybszym niż zachodnie artykuły prasowe.
                  Polskie za niczym nie nadążają, wciąż jeszcze wierzą (Rzepa przykładem), że
                  Rosja jest wobec USA w pozycji na kolanach. One w to wierzą, a ty wierzysz im.
                  • eva15 Re: Ile naiwności mieści w sobie jeden człowiek?? 15.11.06, 11:25
                    Zeby nie być gołosłownym:

                    wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3736713.html
                  • aramba Re: Ile naiwności mieści w sobie jeden człowiek?? 15.11.06, 13:07
                    Troche wiecej subtelnosci - ja mialem na mysli nie straszenie kogokolwiek przez
                    kogokolwiek tylko: 1. Amerykanska zywnosc tez nie pasowala; 2. Jak trzeba bylo
                    sie dogadac, to jednak zaczela pasowac. Naprawde, bez wielkich teorii...
                • wspanialy69 Re: Ile naiwności mieści w sobie jeden człowiek?? 15.11.06, 11:35
                  > Chodzi tylko o to, ze jak Rosji bardzo na czyms zalezy, to odpusci

                  Rosji NIE ZALEŻY na nowej umowie, stara ją całkowicie zadowala, zresztą i tak jej nie przestrzega

                  > W ogole nie interesuje mnie ten pan i sie nie wczytywalem w jego poglady

                  no właśnie, jak ktoś nie wie kim są niezależni eksperci i doradcy z Waszyngtonu, to stanowi dobre zaplecze polityczne i intelektualne panów Naimskiego, Sikorskiego, Zalewskiego i tym podobnych...

                  złodzieje znad Potomacu, pedały znad Wisły
                  bardzo jest to wszystko smutne...
                  • aramba Re: Ile naiwności mieści w sobie jeden człowiek?? 15.11.06, 13:12
                    Natomiast jak ktos sie chce "wyslugiwac" Putinem do zalatwiania jakichs spraw w
                    Polsce, to sie stawia w jednym szeregu z Rzewuskimi, Branickimi, ze o roznych
                    Bierutach i tym podobnych nie wspomne. Wiesz, Tobie pasuje taki amerykanski
                    niezalezny ekspert, a np. Evie15 nie bardzo. Widocznie miernikiem jego
                    niezaleznosci w wypadku kazdego z Was sa wlasne poglady. No wiec chyba nie ma o
                    czym gadac.
                • eva15 Re: Ile naiwności mieści w sobie jeden człowiek?? 15.11.06, 11:40
                  aramba napisał:

                  > Rosji, bo na razie - glownie za sprawa chasania rozmaitych
                  >takich "przyjaciol"

                  Hasania, biedaku, hasania... Eeh, te dzisiejsze dyplomy.

                  > w Polsce jeszcze przez jakis czas bedziemy musieli paliwa kupowac ze
                  > Wschodu,

                  A czy to Rosji wina? Co ona na to może? Przecież w przeciwieństwie do Polski
                  ona jej nie zmusza, by kupowała rosyjskie produkty.

                  >a jak chcemy dobry towar tam sprzedac, to sie sprawe administracyjnie
                  > blokuje.

                  Rosja Polski nie zmusza do kupowania swych towarów, czemu PL chce zmusić Rosję?
                  Nie ma obowiązku kontaktów gospodarczych z jakimś niechętnie nastawionym
                  krajem. Spójrz na stosunek USA do Kuby. To i tak dobrze, że Rosja tylko nie
                  chce od PL kupować, natomiast nadal jeszcze sama sprzedaje do PL.

                  > Za to nienawidzisz Kaczynskich, ze wreszcie cos robia, zeby to zmienic ?

                  Ja do nikogo/niczego nie odczuwam nienawiści. Nawet do głupoty nie, choć często
                  mnie drażni. Tak u Kaczyńskich jak u ich nieudolnych adwokatów.

                  To, że Kaczyńscy chcą coś zrobić dla Polski to bardzo dobrze, zwłaszcza po
                  rządach SLD. So weit, so gut. Tak powinno być.
                  Ale rzecz w tym JAK to robią i JAK definiują polski interes. Jak na razie jest
                  to pójście ze wszystkimi z wyjątkiem Hameryki na udry.
                  Ja nie uważam, że leży to w polskim interesie i zdania, nawet pod wpływem
                  twoich głębokich intelektualnie i błyskotliwych uwag o "nienawiści", nie
                  zmienię.
                  • aramba Re: Ile naiwności mieści w sobie jeden człowiek?? 15.11.06, 13:27
                    aramba napisał:

                    > Hasania, biedaku, hasania... Eeh, te dzisiejsze dyplomy.

                    Oczywiscie, ze hasania. Dyplomu za darmo nie dostalem wiec wypraszam sobie
                    nieboraku Twoje glupawe uwagi. Na pewno lepiej i to duzo pisze po polsku niz Ty
                    mowisz.

                    > A czy to Rosji wina? Co ona na to może? Przecież w przeciwieństwie do Polski
                    ona jej nie zmusza, by kupowała rosyjskie produkty.

                    Nie Rosja nie jest winna i jej nikt nie chce do niczego zmuszac. Niech tylko
                    zniesie stuczne, administracyjne bariery wzniesione wylacznie z powodow
                    politycznych, to zobaczymy kto co chce kupic, OK?

                    > Ja do nikogo/niczego nie odczuwam nienawiści. Nawet do głupoty nie, choć
                    często mnie drażni. Tak u Kaczyńskich jak u ich nieudolnych adwokatów.

                    Zaluje, ze musisz miec do czynienia z adwokatami, ale wiesz troche sie juz
                    znamy z tego forum wiec nie wciskaj kitu o hiperbolach i takich tam. Szkoda
                    Twoje fatygi. Tak samo nie wciskaj kitu o tym jak Ci to na interesie Polski
                    zalezy. Chyba tylko Matrioszka25 do spolki z Piterskim no i moze Wspanialym69
                    ci uwierza.
                    • nikola_piterski2 Re: Ile naiwności mieści w sobie jeden człowiek?? 15.11.06, 14:51
                      aramba napisał:

                      > Chyba tylko Matrioszka25 do spolki z Piterskim no i moze Wspanialym69
                      ci uwierza.

                      Obawiam sie wpasc w zarozumialstwo!
                      • aramba Re: Ile naiwności mieści w sobie jeden człowiek?? 15.11.06, 16:26
                        Nie wpadaj - nie masz powodu.
                        • eva15 Re: Ile naiwności mieści w sobie jeden człowiek?? 15.11.06, 17:23
                          Jak ty wszystko wiesz. Twój osąd jest, sądząc po inteligentnej odpowiedzi,
                          powszechnie obowiązujący.
                    • eva15 Re: Ile naiwności mieści w sobie jeden człowiek?? 15.11.06, 17:21
                      aramba napisał:

                      > Oczywiscie, ze hasania.

                      To chyba dla ciebie od bardzo niedawna oczywiste. Kilka godzin temu
                      było "chasania"

                      >Dyplomu za darmo nie dostalem wiec wypraszam sobie nieboraku Twoje glupawe
                      >uwagi.

                      Na pewno nie dostałeś go za kulturę, nieboraku pocieszny. Zresztą to ma związek
                      z kinderstubą, lub jak widać jej brakiem.

                      >Na pewno lepiej i to duzo pisze po polsku niz Ty mowisz.

                      Wiem, że sobie to wmawiasz, a na to rady nie ma.

                      >Tak samo nie wciskaj kitu o tym jak Ci to na interesie Polski zalezy.

                      Oj, wy wszyscy forumowi strażnicy cudzego sumienia, pochodzenia, poglądów i
                      papierów.

                      Gdybyś się urodził 80-90 lat temu w Niemczech zrobiłbyś w latach 30. wielką
                      (acz krótką) karierę. A tak możesz się tylko bezsilnie indyczyć. Niech ci
                      będzie na zdrowie.
                      • aramba Re: Ile naiwności mieści w sobie jeden człowiek?? 15.11.06, 18:41
                        Dobra, dobra Ewa - widze, ze Ci sie argumenty skonczyly. W odroznieniu od
                        Ciebie nie spedzam zycia przy komputerze (stad to "chasanie" przez pare godzin;
                        jakos jak nie widze polskich znakow, to zdaza mi sie proste bledy ortograficzne
                        popelniac - nie wiem na czym to polega; przynajmniej zdaje sobie z tego sprawe
                        i nie podpytuje czy tak swietnie mi idzie, bo to by bylo zalosne). Nie sadze
                        tez, zebym w Niemczech lat trzydziestych zrobil kariere. Osobiste wycieczki, to
                        na ogol Ty zaczynasz wiec sie nie dziw, ze Ci ktos - moje Ty niewiniatko -
                        odpali. Co do moich pogladow natomiast, to zupelnie niespodziewanie okazalo sie
                        zupelnie niedawno, ze sa podzielane we Francji. No, no, ktoby sie spodziewal.
                        • aramba Ile trzeba miec bezczelnosci i tupetu 15.11.06, 18:42
                          zeby wypisywac takie bzdury jak Ty??
                          • eva15 Re: Ile trzeba miec bezczelnosci i tupetu 15.11.06, 23:56
                            cienko przędziesz "chasający" po bezdrożach myślenia, nieboraku
                        • eva15 Re: Ile naiwności mieści w sobie jeden człowiek?? 15.11.06, 23:54
                          "ch" czy "h" nie mają nic wspólnego z polskimi znakami na
                          komputerze/klawiaturze lecz jedynie ze znajomością polskiego: a ty jak każdy,
                          jak dotąd bez wyjątku, Wielki Polski Forumowy Patriota masz trudności z tym,
                          przyznaję, niełatwym językiem.

                          Jeśli wg. ciebie Francja twoje zdanie podziela, to potwierdza się moje
                          przypuszczenie, że sam nie myślisz, tylko czytasz i powtarzasz bezrefleksyjnie,
                          co polskie gazety wypisują. Przyjemnej lektury.
                          • aramba Re: Ile naiwności mieści w sobie jeden człowiek?? 16.11.06, 08:41
                            Wiem, ze pewne sprawy sa za trudne zebys mogla zrozumiec (jak w tekscie nie
                            widze polskich znakow, to sie myle - juz pojelas, o przemadra?), ale obrazasz
                            mnie zupelnie niepotrzebnie. No juz, sio na sniadanie do Schroedera. Masz racje
                            w moim przypadku mozna mowic o patriotyzmie. W Twoim tylko o renegactwie...
    • sympatykow Re: Polska wstrzymuje Unię w drodze do Moskwy 14.11.06, 17:41
      Stanowisko Polski racjonalne i uzasadnione.
      Po co ta idiotyczna dyskusja?
      • aramba No jak to po co? 14.11.06, 18:19
        No jak to po co? przeciez trzeba wywrocic kota ogonem, wytlumaczyc durnym
        Polaczkom, ze powinni sie kierowac rosyjska racja stanu i na dokladke
        podpuscic, ze niby ta Polska to taki parias Europy ze wszystkimi permanentnie
        sklocony. Zwykla propaganda i mieszanie ludziom w glowach, a nuz to jeszcze
        paru glupkow kupi, a niestety, zdaza sie, ze kupuja, czego najlepszym dowodem
        sa liczne wypowiedzi na tym forum, a juz ten Wspanialy69, to wyjatkowo smutny
        przypadek.
        • eva15 Kaczory-Indory wiodą lud na barykady 14.11.06, 23:31
          nie martw sią Kaczory-Indory będą się dalej indyczyć i walczyć. Aż do
          przegranej. No, moralne zwycięstwo będzie ich.
          • aramba Re: Kaczory-Indory wiodą lud na barykady 15.11.06, 09:01
            Wierz mi wcale sie nie martwie, ale po pierwsze nie przypominam sobie, zeby -
            jak piszesz - Kaczory-Indory przejely w Polsce wladze w wyniku zbrojnego
            zamachu, wiec moze, bez wzgledu na Twoje czy moje sympatie, byloby dobrze
            wypowiadac sie o nich z odrobine wiekszym szacunkiem (jakos poetyka pijanego
            pajaca nie bardzo mi pasuje do pani doktor), a po drugie nie zrobili oni
            niczego, co byloby szkodliwe dla stosunkow Polski z innymi panstwami (gebe
            dorobiono im wczesniej) i jest to po prostu fakt. J. Paradowska cos tam pisala
            w polityce, przyblokowujac rosyjskie negocjacje z UE Polska nie zaproponowala
            zadnej alternatywy - to jest oczywista nieprawda: alternatywa jest bardzo
            latwa - wy odpuscicie nam (jakos zadne argumenty do Was drodzy rosyjscy
            sasiedzi nie trafiaj), to my odpuscimy Wam.
            • eva15 Re: Kaczory-Indory wiodą lud na barykady 15.11.06, 11:46
              Szacunku się nie da wymusić, można tylko na niego zapracować. Kaczyńscy
              przypominają mi swym zaprzeniem i naindyczeniem indory i nic na to nie poradzę.
              Ja ich nie obrażam - to tylko skojarzenie satyryczne, wynikające z tego jak oi
              sami pracują na swój wizerunke. Politycy muszą z tym żyć a nie za każdym razem
              latach po sądach, jak w przypadku kartofla lub bezdomnego Huberta. To
              indyczenie jeszcze tylko utwierdza w przekonaniu, że są indorami.
              • hopp Re: Kaczory-Indory wiodą lud na barykady 15.11.06, 11:57
                L. Kaczyński nie ma nic wspólnego z procesem Huberta.

                To raczej sprawa złych nawyków prokuratury z czasów, gdy ścigano skazywano za
                znieważanie czci Kwaśniewskiego.

                To również winą Kwasa (niektórym kojarzy się z wieprzem, ale to chyba nie ich
                wina, prawda?) są fatalne stosunki z Rosją. Żałosne biedaczysko chciało
                szantażem zmusić Rosjan do budowania pieremyczki Jamału II do kradnącej im gaz
                Ukrainy.
                • eva15 Re: Kaczory-Indory wiodą lud na barykady 15.11.06, 12:08
                  Dokuczanie komuś za niezawiniony wszak wygląd (Kwach - wieprz, Kaczory -
                  kurduple) uważam nie za satyrę lecz za chamstwo i nigdy bym się tak nie
                  odezwała.
                  Satyrą jest natomiast hiperbola wadliwych lub śmiesznych zachowań jako figura
                  stylistyczna. Jeśli Kaczyńscy się unoszą, czerwienią ze złości, nadymają, to
                  się, zgodnie z mową potoczną, indyczą. Czyli to są Kaczory-Indory, rzadki
                  przypadek w przyrodzie.
    • reakcjonista1 Tak to bywa gdy 25 państw wspoldecyduje 14.11.06, 19:05
      samo o sobie i całą 24.
    • timoszyk Re: Polska wstrzymuje Unię w drodze do Moskwy 14.11.06, 21:26
      Zagranie jest pokerowe i jesli prawda jest, ze nikt nas nie popiera, to zle
      przygotowane. W pojedynke zwykle sie przegrywa. Kosci jednak zostaly rzucone i
      nalezy jedynie zyczyc sobie, by efekt byl chociaz w jakims stopniu pozytywny.
      Kiedy sie sledzi obce media, to wyczuwa sie jednak ton pewnego lekcewazenia, a
      nawet rozbawienia. To ujawnia pozycje Polski w UE i zapewne nie jest to efektem
      polityki obecnej ekipy. poprzednio pozycja Polski byla rownie slaba, ale
      wodzowie na wszystko sie godzili, byle tylko ich poklepywano po ramieniu. Teraz
      usiluja sie stawiac, ale oby rezulat nie byl jeszcze gorszy.

      Wac
    • wasylzly Getto polskie z wlasnej woli 14.11.06, 21:30
      no coz, postawa nie do pojecia, dla czlowieka ktory ma w miare rozwiniete obie polkule mozgowe, Polska wpadla w jakis wir samozaglady, to nie jakies romantyczne zrywy, ale totalna katastrofa, jak gotuje Polakom ten prymitywny z rzeczy samej w sobie, rzad. Pytanie co robic, czyz kraje cywiliziwane maja reagowac na orgazmy matrony kaczonskiej, podobnym zwierzecym odruchem skoczenia do gardla? Na szczescie swiat sie zmienil od lat cudu na wisla w latach 20 i wykazuje wiele cierpliwosci i zrozumienia dla biedynch, zacofanych ludzi, ktorzy swiat widza przez pryzmat okna w starj pozydowskiej kamienicy, na szare podworko , gdzie jedym obiektem godym podziwu, sa blaszane kible na smieci, ustawione w grzecznym koleczu, czekajcy grzecznie na oproznienie. A tam jeszcze jeden worek gnoju, glupoty, zwierzecych emocji, egoizmu, niedokonczonego orgazmu historycznego. Co robic? wot problem izraelski w Polsce, z kim tam rozmawiac? kto ma na tyle rozsadku ze wie ze trzeba rozmawiac. Polski hamas zamyka narod polski w gettcie izolacji miedzynarodowej, w gettcie niemocy, a z tej niemocy, zrodzone zostalo zoologiczne uczucie nienawisci i nieufnosci, do wszystkiego co nie nosi jedwabnego, we wzorku, przedwojennego szalika do zimowej jesionki.
      • polonski Grozic to sobie mozesz.. 14.11.06, 21:47
        swoim wasylom i wasalom jak ukraina czy inne.
        Polska nie ma czego sie wstydzic, ze potrafi strzec swojego interesu.

        A jak masz na mysli gozby wscieklego ataku politycznego czy fizycznego to tylko
        przyspieszysz budowe "tarczy" i zakup nowej broni.

        A moze nawet przyspieszysz process utworzenia z Polski kraju neutralnego w
        centrum Europy.
        • wasylzly Re: Grozic to sobie mozesz.. 14.11.06, 21:55
          posluchaj polonski, moze w paru zdaniach wyjasnisz, o co w tym wszystkim chodzi, jakie tarcze, jakie kraj neutralny? stanowisko rzadu polskiego jest niezrozumiale nie tylko dla taich szarakow jak ja, ale dla calej Unii, a tych jest przeszlo 300 milinow ludzi, drugie tyle w stanach. Oczywiscie nie jest do pomyslenia, ze ktos z tych ludzi zawaca sobie glowe tym w ogloe gdzie lezy Polska, ale przy okazji takich numerow egoizmu polskiego, kazdy zastanawia sie skad ci sie wzieli w srodku demokratycznej europy, najazd majsan w klewkach?
          • polonski Widze, ze jestes bardziej seriozny czem ..helmut 15.11.06, 01:15
            wiec Ci podpowiem.
            W zyciu politycznym szczegolnie Rosji wszystko "panta rei" szybciej niz w zyciu
            normalnych rosyjskich "ciemnych" ludzi.
            Pietrodollary niestety "przyslaniajaja" zdrowy rozsadek sfery mafijnorzadzacej
            szczegolnie rosyjskiej.
            Jednak opamietanie przyjdzie z uplywem czasu jak sie pomoze im poprzez
            odpowiednia stymulacje zachlannego i wscieklego zbiorowego rosyjskiego mozgu .

            Ciagle wierze w madrosc i instynkt ludu rosyjskiego.
            Pozniej i tak sie okaze, ze zlo w Rosji bylo spowodowane przez kogo innego
            tylko nie przez prawdziwych Rosjan.
            "Hadzina" zrzuca skore regularnie co jakis czas.
      • toporowa Re: Getto polskie z wlasnej woli 14.11.06, 22:45
        wasylzly napisał powyzej antysemickie bzdury.
        Na tego rodzaju sentymentach chce zbudowac zgrabna prowokacje.
        Wiec probuje.

        A nawiasem mowiac Polak raczej nie uzywa slowa "wot" (wasylzly pisze: wot
        problem izraelski w Polsce, z kim tam rozmawiac?) lecz "oto".

    • cat8 Re: Polska wstrzymuje Unię w drodze do Moskwy 14.11.06, 21:32
      Pozdrawiam Rosyjską agenture na forum...
      • cat8 Re: Polska wstrzymuje Unię w drodze do Moskwy 14.11.06, 21:39
        W Polsce demokratycznie wybrane władze decydują o polityce zagranicznej. Nie
        pouczajcie UE, bo Unia jest suwerenna.
    • frank_drebin Lubianka w dzialaniu ;) Male wprawki w tzw. agen- 14.11.06, 21:42
      turze wplywu. Na razie slabo wam idzie towarzyszko matrioszko.
      • karbat Re: Lubianka w dzialaniu ;) Male wprawki w tzw. a 15.11.06, 09:51
        Nie chcemy ruskiego gazu ,ropy ale jestesmy na te surowce zdani jak malo kto w
        Europie

        Bedziemy szukac intensywnie nowych dostawcow co tez robimy ( szukamy
        intensywnie ) od dziesieciu lat.I bedziemy nastepnych lat dziesiec szukac,kazdy
        licealista o tym wie , ze ich nie znadziemy ,to tez fakt .

        Poki co ruskim i calemu swiatu chcemy udawadnic , ze oni sa panstwem zla
        bo przyblokowali polska slonine za 300 000 mln :o

        Bo my mamy racje !!,jestesmy uczciwi i honorowi krzycza kaczki ,udowodnimy
        swiatu .
        tak graja w pokera wymouzdzone oszolomy ,do pisakownicy
Pełna wersja