po prostu pragmatyka

15.11.06, 11:15

zdaje sie ze glownym tematem dzisiaj jest to z kim sie politycznie zwiaze po.
sld czy pis? dzuma czy cholera?


tymczasem uwazam ze jest to dylemat falszywy. po jest partia o dobrze
okreslonej umiarkowanej centroprawicowej orientacji. jej wyroznikiem jest
polaczenie umiarkowanie konserwatywnej i liberalnej postawy swiatopogladowej z
liberalnymi pogladami na gospodarke. po jest partria otwarta na swiat ktorej
zalezy na decentralizacji wladzy modernizacji kraju i raczej pragmatyczna niz
ideologiczna.


mysle ze wraz z rozwojem polski te zasady uzna za swoje coraz wiecej polakow.
wynika z tego ze po nie powinna wchodzic w zadne trwale alianse z lewica lub z
pis. polityka w sejmikach jest z zasady lokalna i tak powinno zostac. jesli
pragmatyka dobrego rzadzenia bedzie tego wymagac - niech po buduje lokalne
programowe koalicje w sejmikach czy radach z tym z kim musi. ale zadnych
centralnie sterowanych porozumien z pis czy sld!!!
    • scoutek Re: po prostu pragmatyka 15.11.06, 11:23
      tak
      mysle, ze w tym kierunku nalezy myslec i dzialac
      i wydaje mi sie, ze w tym kierunku wlasnie zmierzaja panowie Tusk i Rokita
      Rokita to zreszta mowil wczoraj w Teraz My
      przynajmniej tak go zrozumialam
    • michal00 Re: po prostu pragmatyka 15.11.06, 11:23
      ale zadnych
      > centralnie sterowanych porozumien z pis czy sld!!!
      >

      No dobra, a jezeli kiedys powstanie alternatywa PiS-SLD na poziomie centralnym,
      to co? Czy wtedy z pragmatycznie nalezy wejsc w koalicje z SLD.
      • jaa_ga Re: po prostu pragmatyka 15.11.06, 11:30
        Wy WSZYSTKO zrobicie dla żądzy władzy
        Kaczyński to BEZIDEOWIEC.
        To żądny władzy paranoik.
        O b r z y d l i w i e c

      • bush_w_wodzie Re: po prostu pragmatyka 15.11.06, 11:36
        michal00 napisał:

        > ale zadnych
        > > centralnie sterowanych porozumien z pis czy sld!!!
        > >
        >
        > No dobra, a jezeli kiedys powstanie alternatywa PiS-SLD na
        > poziomie centralnym, to co?
        > Czy wtedy z pragmatycznie nalezy wejsc w koalicje z SLD.


        trzeba walczyc zeby do tego nie doszlo by arytmetyka dyktowala taka koalicje.
        jest duza szansa na rzady po z psl i - jesli to bedzie koneczne - z tym co
        zostanie z pis. jest tez jeszcze lepsze wyjscie - jow.
    • rpq Re: po prostu pragmatyka 15.11.06, 11:25
      umiarkowanie zawsze przegra z wyrazistością. Ludzie nie mają czasu na niuanse.
      • marcus_crassus wyraziste umiarkowanie - to jest klucz 15.11.06, 11:33
        nie trzeba byc radykalem prawicowym albo lewicowym

        centrum tez moze byc radykalne.

        mozna radykalnie odrzucac i rydzyka i kurskiego i biedronia i szynszyla

        mozna nie lubic i michalkiewicza i pacewicza.

        i mowiac to wprost - nie jest sie "niewyrazistym"

        ****************************************************************************
        • rpq Re: wyraziste umiarkowanie - to jest klucz 15.11.06, 11:42
          > mozna radykalnie odrzucac i rydzyka i kurskiego i biedronia i szynszyla

          Można, pozostaje sobie jednak postawić pytanie co pozostanie. UD była partią
          umiaru i zdrowego rozsądku. Rozszarpali ją ludzie pokroju rydzyka i kurskiego.
          Być może ludzie nie zagłosują na rydzyka i kurskiego, ale o gó..e którym
          rzulcili nie zapomną tak łatwo. Zawsze pozostaną wątpliwości. I wtedy wejdzie
          następca kaczyńskiego i zbierze laury, mówiąc po prostu: tamci już byli i już
          nakradli.
          Sory ale zdrowy rozsądek to jeszcze długo długo nie w tym kraju.
          • michal00 Re: wyraziste umiarkowanie - to jest klucz 15.11.06, 11:45
            rpq napisał:

            > > mozna radykalnie odrzucac i rydzyka i kurskiego i biedronia i szynszyla
            >
            > Można, pozostaje sobie jednak postawić pytanie co pozostanie. UD była partią
            > umiaru i zdrowego rozsądku. Rozszarpali ją ludzie pokroju rydzyka i
            kurskiego.
            > Być może ludzie nie zagłosują na rydzyka i kurskiego, ale o gó..e którym
            > rzulcili nie zapomną tak łatwo. Zawsze pozostaną wątpliwości. I wtedy wejdzie
            > następca kaczyńskiego i zbierze laury, mówiąc po prostu: tamci już byli i już
            > nakradli.
            > Sory ale zdrowy rozsądek to jeszcze długo długo nie w tym kraju.

            Abstrahujac od oceny UD i UW - wydaje mi sie jednak, ze unici
            zostali "rozszarpani" przez pewnego dzentelmena o nazwisku na litere "T" wraz z
            kolegami.
          • marcus_crassus UD nienawidzila rydzyka 15.11.06, 11:49
            natomiast jest sztandarowymi produktami byly warzywka lekko nieswieze.

            gazeta UW jest GW. gazeta w ktorej rydzyk to samo zlo, ale takiego synka
            sierakowskiej to sie publikuje jak tylko jakiegos bzdeta splodzi.

            to nie jest umiarkowanie. to jest lewizna
            • rpq Re: UD nienawidzila rydzyka 15.11.06, 11:51
              No ale mówiliśmy zdaje się o programie gospodarczym, a tu nam się nagle ideolo
              włączyło? Sam widzisz od pewnych spraw nie uciekniesz.
              • michal00 Re: UD nienawidzila rydzyka 15.11.06, 11:55
                UD nie miala zadnego programu gospodarczego! Musieli wynajac do roboty
                Balcerowicza, ktory mial pojecie o gospodarce. Geremek, Mazowiecki, Rokita i
                cala czolowka UD znala sie na gospodarce jak kura na pieprzu. :-)
                • marcus_crassus to byla dobra zagrywka PR 15.11.06, 11:58
                  posadzic parunastu "il proffesore" czy jak to sie tam mowi z brodami i wolno
                  cedzacych slowa i ciemny lud mysli ze pewnie znaja sie na wszystkim

                  przypominalo to reklame pasty do zebow. wsadza sie chlopa w fartuch lekarza i
                  ludziska mysla ze naprawde colgate jest taka rewelacyjna :)

                  ps- bez idologii to co to za partia? sama gospodarka? to jak kogos tylko
                  gospodarka interesuje niech sobie zaglosuje na UPR ;)
                • rpq Re: UD nienawidzila rydzyka 15.11.06, 11:58
                  No i co z tego? A ty sądzisz, że (pewnie czczona przez Ciebie) Margaret Thatcher
                  jest z wykształcenia ekonomistką?
                  • michal00 Re: UD nienawidzila rydzyka 15.11.06, 12:07
                    rpq napisał:

                    > No i co z tego? A ty sądzisz, że (pewnie czczona przez Ciebie) Margaret
                    Thatche
                    > r
                    > jest z wykształcenia ekonomistką?

                    To z tego, ze gospodarka dla czolowki UD nie byla najwazniejsza. Gdyby im
                    Balcerowicz powiedzial, ze nalezy dodrukowac pieniedzy, bo to dobrze robi
                    gospodarce, to by w to uwierzyli i takiego pogladu bronili :-) UD w najwiekszym
                    chyba stopniu ze wszystkich owczesnych partii przywiazywala wage do ideologii -
                    dyskusji o gospodarce nie podejmowano uznajac za aksjomat "plan Balcerowicza",
                    za to ideologii mielismy pod dostatkiem. To co napisales o "progospodarczym"
                    nastawieniu UD jest grubym nieporozumieniem.
                    • rpq Re: UD nienawidzila rydzyka 15.11.06, 12:12
                      Najważniejsza dla czołówki UD była przemiana ustrojowa. Demokratyzacja życia
                      politycznego i decentralizacja i liberalizacja rynku. A w walkę ideologiczną
                      dali się wplątać dzięki "prawdziwym patriotom" - antykomunistom, narodowcom i
                      klerykałom. No i przegrali.
                      • michal00 Re: UD nienawidzila rydzyka 15.11.06, 12:22
                        rpq napisał:

                        > Najważniejsza dla czołówki UD była przemiana ustrojowa. Demokratyzacja życia
                        > politycznego

                        Wrecz przeciwnie. To wlasnie srodowiska, z ktorych wyrosla, UD optowaly za
                        jedna sztuczna w gruncie rzeczy "partia solidarnosci" majac nadzieje, ze w tej
                        partii beda nadawac ton.

                        > i decentralizacja i liberalizacja rynku.

                        Do pewnego stopnie masz racje, ale w tamtych czasach (poczatek lat 90-tych)
                        potrzebe decentralizacji l liberalizacji rynku widzieli rowniez inni - trudno
                        bylo pozostawic po staremu komunistyczna gospodarke.



                        A w walkę ideologiczną
                        > dali się wplątać dzięki "prawdziwym patriotom" - antykomunistom, narodowcom i
                        > klerykałom.

                        Wolne zarty. Takiej GW nikt nie zmuszal np. do ostrego krytykowania slow
                        papieza wzywajacych do umiarkowania w korzystaniu z odzyskanej wolnosci i
                        stosowania w zyciu publicznym zasad chrzescijanskich.

                • scoutek Re: UD nienawidzila rydzyka 15.11.06, 12:14
                  michal00 napisał:

                  > UD nie miala zadnego programu gospodarczego! Musieli wynajac do roboty
                  > Balcerowicza, ktory mial pojecie o gospodarce. Geremek, Mazowiecki, Rokita i
                  > cala czolowka UD znala sie na gospodarce jak kura na pieprzu. :-)


                  kaczory sie za to znaja, ze ho!
                  • mmkkll Re: UD nienawidzila rydzyka 15.11.06, 12:25
                    > kaczory sie za to znaja, ze ho!

                    Ano właśnie. Oni z kolei mają Gilowską, co pozwala im zbyt wiele w tej
                    dziedzinie nie napsuć.
                    • scoutek Re: UD nienawidzila rydzyka 15.11.06, 12:27
                      mmkkll napisał:

                      > > kaczory sie za to znaja, ze ho!
                      >
                      > Ano właśnie. Oni z kolei mają Gilowską, co pozwala im zbyt wiele w tej
                      > dziedzinie nie napsuć

                      zapomniales dodac, ze ja posiadaja chwilami miedzy tym jak ja przyjmuja i
                      wywalaja
                      i z tym pozwalaniem to tez nie jest tak jakby Zytka chciala
                      przypomnij sobie wojne z Giertychem o podwyzki na nauczycieli....
      • bush_w_wodzie Re: po prostu pragmatyka 15.11.06, 11:40
        rpq napisał:

        > umiarkowanie zawsze przegra z wyrazistością.

        nieprawda. giertych z lepperem sromotnie przegrali z pawlakiem,

        po tez poprawila swoj wynik w/m pis

        to co mnie bardziej martwi - to to ze w polsce do tej pory zawsze wygrywaly w
        wyborach parlamentarnych ugrupowania identyfikowane jako mocniej prosocjalne.
        mam nadzieje ze obecna koniunktura i integracja z zachodem to zmienia.


        > Ludzie nie mają czasu na niuanse.


        zgoda. ale stwierdzenie `gospodarka glupku' jest bardzo wyraziste choc
        pozbawione zacietrzewienia ideolo.
        • rpq Re: po prostu pragmatyka 15.11.06, 11:47
          > nieprawda. giertych z lepperem sromotnie przegrali z pawlakiem,

          Nieprawda przegrali z kaczyńskimi.

          > po tez poprawila swoj wynik w/m pis

          No nie dziwne, bo roku takiej szopki.

          > zgoda. ale stwierdzenie `gospodarka glupku' jest bardzo wyraziste choc
          > pozbawione zacietrzewienia ideolo.

          I wątpię aby nim dało się ugrać w polsce więcej niż 10 procent. Może 15 w
          jakiejś odległej przyszłości. Czyli tyle mniej więcej ilu bylo wyborców UD i UW,
          którzy głosowali na tę partię dla reform rynlkowych, które ona oferowała, nie
          marnując czasu na myślenie o teczkach, komunie i post itd.
          • bush_w_wodzie Re: po prostu pragmatyka 15.11.06, 11:54
            rpq napisał:

            > > nieprawda. giertych z lepperem sromotnie przegrali z pawlakiem,
            >
            > Nieprawda przegrali z kaczyńskimi.
            >

            a czemu pawlak nie przegral z kaczynskimi?


            > > po tez poprawila swoj wynik w/m pis
            >
            > No nie dziwne, bo roku takiej szopki.
            >

            hmmm. troche to niekonsekwentne co piszesz - przeciez ta szopka to wlasnie
            skutek wyrazistosci na ktorej tle po zachowuje sie umiarkowanie


            > > zgoda. ale stwierdzenie `gospodarka glupku' jest bardzo wyraziste choc
            > > pozbawione zacietrzewienia ideolo.
            >
            > I wątpię aby nim dało się ugrać w polsce więcej niż 10 procent. Może 15 w
            > jakiejś odległej przyszłości. Czyli tyle mniej więcej ilu bylo wyborców UD
            > i UW, którzy głosowali na tę partię dla reform rynlkowych, które ona
            > oferowała, nie marnując czasu na myślenie o teczkach, komunie i post itd.


            pamietaj ze czasy i nastroje sie zmieniaja. 5 lat temu sld miala popularnosc w
            granicach 40%. ktos mogby powiedziec - polacy to lewicowcy ktorzy kochaja
            postkomune i prl. i co?
            • rpq Re: po prostu pragmatyka 15.11.06, 12:08
              > a czemu pawlak nie przegral z kaczynskimi?

              Bo oni mają swój elektorat. Coś jak partia emerytów i rencistów.

              > hmmm. troche to niekonsekwentne co piszesz - przeciez ta szopka to wlasnie
              > skutek wyrazistosci na ktorej tle po zachowuje sie umiarkowanie

              No, ale oni właśnie stracili wyrazistość. Głosili hasła rewolucji moralnej i
              pierwszymi ciosami jakie się posypały były głosy zrównujące ich z aferzystami z
              sld!
              • bush_w_wodzie Re: po prostu pragmatyka 15.11.06, 12:21
                rpq napisał:

                > > a czemu pawlak nie przegral z kaczynskimi?
                >
                > Bo oni mają swój elektorat. Coś jak partia emerytów i rencistów.


                a gdzie byl ten ich elektorat rok temu gdy dostli 7% glosow w skali kraju?

                >
                > > hmmm. troche to niekonsekwentne co piszesz - przeciez ta szopka to wlasni
                > e
                > > skutek wyrazistosci na ktorej tle po zachowuje sie umiarkowanie
                >
                > No, ale oni właśnie stracili wyrazistość. Głosili hasła rewolucji moralnej i
                > pierwszymi ciosami jakie się posypały były głosy zrównujące ich z aferzystami z
                > sld!


                nie rozumiem. czy twierdzisz ze po stracila wyrazistosc i dlatego zyskala glosy?
    • marcus_crassus tak jest! otoz to 15.11.06, 11:32
      komuchy od kilku dni rycza "PO z nami"

      PiS jest nieco zdezorientowany - bo kilka dni temu krzyczal "ZOMO" a teraz cos
      go korci.

      *******************************************************************************

      nie ma zadnej koalicji z PiS ani z LSD.

      nalezy ocenic z kim dogada sie lepiej i wtedy zawrzec koalicje

      PO nie bedzie ani bardziej socjalna jak chce PiS ani bardziej antyklerykalna
      jak chce SLD

      PO wytyczylo swoja sciezke i juz. choc przydalyby sie zmiany w kierunku
      niemieckiej CDU/CSU
    • haen1950 Re: po prostu pragmatyka 15.11.06, 11:45
      Mam gdzieś taką pragmatykę jezeli dotyczy ona Warszawy. Jezeli Rokita kosztem
      miasta chce realzować swoje koncepcje popisowe to niech sobie testuje to w
      Krakowie. Tam jego eksperymenty guzik mnie obchodzą.
      • bush_w_wodzie Re: po prostu pragmatyka 15.11.06, 11:58
        haen1950 napisał:

        > Mam gdzieś taką pragmatykę jezeli dotyczy ona Warszawy. Jezeli Rokita kosztem
        > miasta chce realzować swoje koncepcje popisowe to niech sobie testuje to w
        > Krakowie. Tam jego eksperymenty guzik mnie obchodzą.


        zaraz zaraz. mysle ze wlasciwym porzadkiem rzeczy jest - najpierw wybor
        prezydenta a potem rozmowy koalicyjne. jesli warszawscy wyborcy borowskiego
        uznaja ze im wszystko jedno albo wola rzady pis w ratuszu - to ich wolna wola.
        • jaa_ga Jeśli HGW odtrąci elektorat Borowskiego-PRZEgra! 15.11.06, 12:10
          Czy ona MA tego świadomość, do cholery?!
          • haen1950 Re: Jeśli HGW odtrąci elektorat Borowskiego-PRZEg 15.11.06, 12:17
            Ona to może i ma, ale Tusk musi się wyzwolić spod wpływu Rokity.
          • bush_w_wodzie Re: Jeśli HGW odtrąci elektorat Borowskiego-PRZEg 15.11.06, 12:17
            jaa_ga napisała:

            > Czy ona MA tego świadomość, do cholery?!

            mysle ze ma swiadomosc i ze nie zamierza odtracac elektoratu. mysle ze sam
            borowski jest dosyc porzadnym czlowiekiem - ale czym innym zbieznosc interesow i
            ocena kandydata a czym innym jakis powazniejszy uklad polityczny z partiami
            ktore za nim stoja. trzeba pamietac co wyrabiali politycy sld gdy ta partia byla
            u wladzy. dlatego - o ile hanie i wyborcow sld laczy (jak sadze) wspolny cel to
            na uklad polityczny sld-po nie powinno sie raczej liczyc.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja